Politicko prevaspitavanje iz 12. pokusaja

/ 31.08.2008. u 12:30

Komentari: 31
Čitanost: 6484
/
Preporuke: 1056
/

Valjda jos ni svi gosti sa Olimpijade nisu otisli ca, kada su kineska policija i Biro za religijske poslove okrenuli na staro i brze-bolje uhapsili monsinjora Juliusa Jia Zhiguoa, katolickog biskupa Zhendinga, a u njegovu rezidenciju uveli pripadnike drzavne katolicke Crkve tj Kineske patriotske asocijacija katolicka.

Monsinjor Zhiguoa je u zatvor odveden iz bolnickog kreveta u trenutku kada se sa saradnicima spremao u okviru svoje dijecese koja broji priblizno 110.000 vernika distribuira poslanicu pape Benedikta XVI u kojem Sveti Otac poziva na vecu toleranciju spram kineskih katolika i prestanak drzavnog proganjanja katolika i u kojem moli kineske vlasti za prestanak partijske i policijske kontrole nad vernicima.

Biskupu, koji ima 70 godina, ovo je 12 put da ga se hapsi, a po kineskim zatvorima je proveo ukupno 18 godina odbijajuci da prekine veze sa Svetom stolicom i uclani se u Komunisticku katolicku crkvu ili ti Kinesku patriotrsku asocijaciju katolika. Fondacija kardinal Kung, koju vode svestena lica koja priznaju zvanicni Vatikan, saopstila je da je izgubila kontakt sa jos 11 svojih svestenika u isto vreme kada i sa biskupom Zhiguoaom.

Kada je prethodni put uhapsen, 5. juna ove godine biskup je bio podvrgnut, po recima zvanicnog Pekinga "politickom prevaspitavanju", kako bi se ipak uclanio u KPAK i postao njegov funkcioner. Po pustanju sa prevaspitavanja, sproveden je do svoje kuce u kojoj je drzan u kucnom pritvoru bez prava na posetu.

Treba reci da je KPAK zvanicno osnovana kao organ Biroa za religijske poslove Ministarstva unutrasnjih poslova NR Kine sa zadatkom da vrsi kontrolu nad katolicima u Kini.

postavite na |

Komentari (31)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dolybell92 13:15 31.08.2008

A druge crkve ?

Kako nemam pojma da li u Kini ima Pravoslavaca,
ne znam kako (bi) ili kako sa njima postupaju ?
Našla sam samo informaciju da u Kini ima oko 2% hrišćana,
ali ne i kojih.
Tako mali postotak - a takva reakcija !
Kina je izgleda samo Kina - bez obzira ko je na vlasti.
Iz Kine mogu samo Kinezi a u Kinu samo dolari.

dusanj92 17:57 24.10.2008

Re: A druge crkve ?

mali postotak

Koliko je to u procentima?

marco_de.manccini 14:06 31.08.2008

a ko je prvi pocheo?

zashto bi proselitizam/evangelizam ispoljen od strane KPAK bio neprimeren dok je proselitizam/evangelizam ispoljen od strane fondacije Kung u redu?

Tibor Jóna 14:16 31.08.2008

Re: a ko je prvi pocheo?

marco_de.manccini
zashto bi proselitizam/evangelizam ispoljen od strane KPAK bio neprimeren dok je proselitizam/evangelizam ispoljen od strane fondacije Kung u redu?

zbog feng shuia!

marco_de.manccini 14:55 31.08.2008

Re: a ko je prvi pocheo?

zbunili ste me. chini mi se da je nespojivo sa hrishcanskim uchenjima verovati da rasporedjivanje fizichkih objekata ikako utiche na bilo shta (osim na raspored rechenih objekata). dakle moglo bi se reci da je sa stanovishta hrishcanstva feng shui samo praznoverica.

molim vas preskochite duhovite (a i ne tako duhovite) odgovore i ako zhelite odogovorite na pitanje koje sam postavio. dublje je nego shto izgleda (bar se nadam). tiche se odnosa drzhave, vere, organizovane religije, proselitizma/evangelizma, priznavanja/nepriznavanja neke crkve, prihvatanje/neprihvatanje pape, itd. svega ima osim feng shuia.

Tibor Jóna 18:54 31.08.2008

Re: a ko je prvi pocheo?

marco_de.manccini
zbunili ste me. chini mi se da je nespojivo sa hrishcanskim uchenjima verovati da rasporedjivanje fizichkih objekata ikako utiche na bilo shta (osim na raspored rechenih objekata). dakle moglo bi se reci da je sa stanovishta hrishcanstva feng shui samo praznoverica.

molim vas preskochite duhovite (a i ne tako duhovite) odgovore i ako zhelite odogovorite na pitanje koje sam postavio. dublje je nego shto izgleda (bar se nadam). tiche se odnosa drzhave, vere, organizovane religije, proselitizma/evangelizma, priznavanja/nepriznavanja neke crkve, prihvatanje/neprihvatanje pape, itd. svega ima osim feng shuia.

oprostite sto ne smatram da je potrebno ozbiljno odgovoriti na pitanje koje pretpostavlja da izvrsni organ ministartstva policije jedne komunisticke zemlje deluje evangelichki!

one for the road 19:18 31.08.2008

Re: a ko je prvi pocheo?

Tibor Jóna

oprostite sto ne smatram da je potrebno ozbiljno odgovoriti na pitanje koje pretpostavlja da izvrsni organ ministartstva policije jedne komunisticke zemlje deluje evangelichki!

Eh, Tibore, prvo da vidimo sta ste nama pravoslavcima vi katolici radili, pa cemo posle o Kini....;-)

marco_de.manccini 19:38 31.08.2008

Re: a ko je prvi pocheo?

oprostite sto ne smatram da je potrebno ozbiljno odgovoriti na pitanje koje pretpostavlja da izvrsni organ ministartstva policije jedne komunisticke zemlje deluje evangelichki!

nishta onda. mislio sam da otvorena diskusija o ulozi drzhava i njihovih organa koji, u sebi znane i neznane svrhe (obichno ne veoma sakralne), uspostavljanu razne crkve i ogranke prilichi temi koju ste nacheli. neke od tih i tako formiranih crkava su danas uveliko prihvacene (i u moralnom, i u pravnom, i u duhovnom pogledu). ne morate ici do kine za ovakve primere, imamo ih dovoljno i na balkanu da se siti isprichamo (a o celoj evropi i da ne govorimo). ova tema koju ste (indirektno) nacheli je veoma intersantna i duboka ali koliko vidim vama je do shale i sve shto zhelite i ochekujete od chitalaca su samo komentari tipa "banda kineska komunistichka, kako ih nije stid". pa dobro evo, nece mi uopshte biti teshko da vam udovoljim.

banda kineska komunistichka, kako ih nije stid.

Tibor Jóna 23:46 31.08.2008

Re: a ko je prvi pocheo?

ne morate ici do kine za ovakve primere, imamo ih dovoljno i na balkanu da se siti isprichamo

gde je na balkanu bilo koja drzava uspostavila neku crkvu?

Milan M. Ćirković 01:50 01.09.2008

Re: a ko je prvi pocheo?

marco_de.manccini
zashto bi proselitizam/evangelizam ispoljen od strane KPAK bio
neprimeren dok je proselitizam/evangelizam ispoljen od strane fondacije
Kung u redu?

Jel imate nekih informacija o prozelitizmu fondacije Kung? Naime, koliko ja znam, na II vatikanskom saboru, Rimokatolicka crkva je zvanicno odbacila prozelitizam kao nacin za pridobijanje vernika u oblastima drugih velikih religijskih tradicija, tako da su ovi ili nesto na svoju ruku radili ili je optuzba za prozelitizam skuvana u poznatim komunistickim kuhinjama. Treba pomenuti da je sasvim prirodno da komunistickim zlikovcima smetaju sve verske tradicije, ali im je katolicka, zbog velike i pozitivne uloge pape Jovana Pavla II u rusenju Berlinskog zida posebno "trn u oku".

marco_de.manccini 02:44 01.09.2008

Re: a ko je prvi pocheo?

gde je na balkanu bilo koja drzava uspostavila neku crkvu?

pa da ne idemo daleko ni u prostoru ni u vremenu, chini mi se da formiranje makedonske pravoslavne crkve 1959-te nije nikako moglo da se obavi bez znanja politichkih i bezbednosnih struktura tadashnje vlasti. naprotiv, chini mi se je komunistichka partija dobro pogurala (da ne kazhem tezhu rech) stvar.

iz kog interesa je ovo uradjeno, ostavljam da istrazhite ili shpekulishete sami, ja ne znam i nisam siguran. dali je to bilo dobro ili nije pokazace vreme, ali je danas ta crkva stvarni duhovni vodja vecine pravoslavnog naroda tamo. ljudi se krste, venchaju, ukopavaju, idu na liturgiju, ...

verujem da bi i sami nashli i druge primere kada bi se potrudili. ali da ne zastranjujemo sa teme. ja nisam hteo da raspirujem lokalne strasti. mislio sam samo da skrenem pazhnju na istorijsku chinjenicu da se crkve nekad formiraju ovako i onako, ali posle bude neshto sasvim drugo.

marco_de.manccini 03:18 01.09.2008

informacija za gospodina cirkovica

shto se informacija o proselitizmu/evangelizmu fondacije kung ja ne znam shta je recheno na II vatikanskom saboru ali sam sam siguran da je gospodin cirkovic mogao i sam da nadje informacije koje cu dole navesti.

u pismu pape Benedkta XVI do fondacije Kung doslovce stoji

"Without claiming to deal with every detail of the complex matters well known to you, I wish through this letter to offer some guidelines concerning the life of the Church and the task of evangelization in China. ... Hence the invitation, addressed to you Bishops as leaders of ecclesial communities, to think especially of the young clergy who are increasingly subject to new pastoral challenges, linked to the demands of the task of evangelizing a society as complex as present-day Chinese society. "

uverite se u verodostojnost dokumenta na web strani fondacija Kung. tamo mozhete naci i druge dokumente, a mozhete ako zhelite i da pruzhite pomoc.

Tibor Jóna 07:15 01.09.2008

Re: informacija za gospodina cirkovica

a kakve to veze ima sa prozelitizmom?

.

marco_de.manccini 15:19 01.09.2008

Re: informacija za gospodina jonu

a kakve to veze ima sa prozelitizmom?

Evo odgovoricu vam i to (iako ne sumnjam da imate pristup na google).

Po Merriam-Websteru

evangelism =

1 the winning or revival of personal commitments to Christ
2 militant or crusading zeal

proselytism =

1 the act of becoming or condition of being a proselyte : conversion
2 the act or process of proselytizing

proselytizing =

1 to induce someone to convert to one's faith
2 to recruit someone to join one's party, institution, or cause

Pa vi povezhite tachkice.

Neki sekundarni izvori, kao Wikipedia, su mnogo direktniji i samo kazhu
"Evangelism is the Christian practice of proselytization." Ja se slazhem da je mozhda ovaj sekundarni izvor malo prejako povezao tachkice, ali vi ih povezhite kako vi zhelite. Ili nadjite josh primarnih i sekundarnih izvora, pa izaberite shta vam se dopadne.

marco_de.manccini 15:43 01.09.2008

nazad na temu

najinteresantije je shto su u celoj prichi moje simpatije uglavnom (bar 90%) na strani biskupa Zhiguoa.

ako ste vec hteli da ga branite (od mene?) imali ste hiljadu nachina. mogli ste reci da je proselitizam/evangelizam ispoljen od strane fondacije Kung (za razliku od KPAK) zasniva na dobrovoljnoj bazi i na lichnom primeru i zhrtvi, da ne upotrebljavaju metode pritiska i zastrashivanja (verujem da josh nikog nisu zatvorili), da je cilj njihovog proselitizma/evangelizma uzvisheniji, da je ... vishe cete pomoci fondaciji Kung ako odete na njihovu web stranu i date neki prilog nego shto je branite od mene.

ja sam samo hteo da otvorim interesantnu temu (koja je definitivno povezana sa vashim tekstom) o tome kako partije i drzhave nekad organizuju crkve za svoje ciljeve, ali se ponekad i opasno predju u tome.

umesto u interesantnu diskusiju, vi ste se upusili u sastavljanje testa (uz pomoc gospodina cirkovica) sa veoma lakim pitanjima. molim vas da ne sastavljate nova pitanja. imam vazhnijih stvari.

p.s. chini mi se je vasha oshtra reakcija pre rezultat chinjenice da vas razni strongmanovi blejachi suvishe chesto napadaju i optuzhuju za sve i svashta pa ste stoga suvishe defanzivni i kada nema potrebe. ja se nadam i chak verujem da nisam blejach.

tyson 08:58 02.09.2008

Re: nazad na temu

marco_de.manccini
p.s. chini mi se je vasha oshtra reakcija pre rezultat chinjenice da vas razni strongmanovi blejachi suvishe chesto napadaju i optuzhuju za sve i svashta pa ste stoga suvishe defanzivni i kada nema potrebe. ja se nadam i chak verujem da nisam blejach.

Što te to čudi; dovoljno je samo malo proći kroz komentare Tiborovih tekstova pa da se uoči da su njegovi blogovi "poster" blogovi - samo se "nalepe" da stoje na web zidu i reklamiraju autora. Jedini poželjni komentari su apologetskog tipa i eventualno se tu može zadesiti neka "ja tebi serdare, ti meni vojvodo" kvazi-rasprava. Sve ostalo u najboljem slučaju bude ispraćeno nekim jetkim lakonskim "ti će' mi kažeš" komentarom od strane autora.

Mene lično pomalo razočarava Tiborov strah da se upusti u razmenu argumenata sa neistomišljenikom, i ta adolescentska potreba da se bude u centru pažnje ("kako sam pametan, načitan, elokventan, duhovit, pravoveran, a vladam i engleskim jezikom"

; svaki pokušaj rasprave se doživljava kao pokušaj da se razbije ta auto-generisana samozadovoljna egzibicionistička slika. So childish.

Ah da - tema teksta.
Ne znam što bimo se mi ovde sad nešto uzbuđivali zbog sukoba dve konzervativne, nedemokratske, ideološki isključive institucije, koje svoj autoritet zasnivaju na dogmama čije se preispitivanje ni najmanje ne toleriše: Komunističke Partije Kine i Katoličke Crkve.
Treba prvo da počistimo u svom dvorištu.

Filip2412 13:36 02.09.2008

Re: a ko je prvi pocheo?

ne morate ici do kine za ovakve primere, imamo ih dovoljno i na balkanu da se siti isprichamo
gde je na balkanu bilo koja drzava uspostavila neku crkvu?

Gde nije?
...

Cilj crkava da konvertuju ljude u svoju veru, je duboko politicki i ekonomski. Svakako nema nikakve veze sa religijom kao takvom i verom u Boga. Zato uopste ne iznenadjuje sto nailazi na otpor komunisticke Kine. Tamo ljude kontrolisu uz pomoc partije/ ideologije a sada bi neko sa strane da preuzme kontrolu/uticaj uz pomoc najmocnije religiske organizacije - Katolicke crkve. Olimpiske igre, takodje su bile svojevrstno sredstvo pritiska na Kinu. Da nije igara bilo bi 200 puta manje naslova o ljudskim pravima u Kini. Za 20-30 godina uspece da ideoloski rasparacju monolitnu Kinu u to ne sumnjam.

maksa83 12:52 01.09.2008

Pakistani: Burying women alive OK

Spram ovoga dole, priznaćeš, vest o sukobu ljute konkurencije (Komunistička Partija vs Katolička Crkva) u ideološkim corporate ratovima za ljudska tela i duše izgleda prilično deplasirano.

Islamabad, Pakistan —- A Pakistani lawmaker defended a decision by southwestern tribesmen to bury five women alive because they wanted to choose their own husbands, telling stunned members of Parliament last week to spare him their outrage.

“These are centuries-old traditions, and I will continue to defend them,” Israr Ullah Zehri, who represents Baluchistan province, said Saturday. “Only those who indulge in immoral acts should be afraid.”

The women, three of whom were teenagers, were first shot and then thrown into a ditch.

They were still breathing as their bodies were covered with rocks and mud, according media reports and human rights activists, who said their only “crime” was that they wished to marry men of their own choosing

Zehri told a packed and flabbergasted Parliament on Friday that Baluch tribal traditions helped stop obscenity and then asked fellow lawmakers not to make a big fuss about it.

Many stood up in protest, saying the executions were “barbaric” and demanding that discussions continue Monday. But a handful said it was an internal matter of the deeply conservative province.

The incident allegedly occurred one month ago in Baba Kot, a remote village in Jafferabad district, after the women decided to defy tribal elders and arrange marriages in a civil court, according to the Asian Human Rights Commission.

Tibor Jóna 13:02 01.09.2008

Re: Pakistani: Burying women alive OK

Zehri told a packed and flabbergasted Parliament on Friday that Baluch tribal traditions helped stop obscenity and then asked fellow lawmakers not to make a big fuss about it.

ja bi samo da mi se objasni potreba da se na jedan uzas odgovara jos vecim uzasom umesto boljim primerom!

maksa83 13:23 01.09.2008

Re: Pakistani: Burying women alive OK

ja bi samo da mi se objasni potreba da se na jedan uzas odgovara jos vecim uzasom umesto boljim primerom!

Nazovimo to - nuđenje novih perspektiva.

Sa jedne strane imaš katoličkog popu iza kog je jako moćna velika i stara organizacija kog je nagazila i malo priapsila zemlja Kina u skladu sa svojom državnom i partijskom politikom, a sa druge imaš neke žene iza kojih ne stoji niko, a koje su žive zakopane zato što su htele same sebi da biraju muža, a država rekla "a pa okej je to, tako se to tamo radi". Pogodi oko koga se više potresam.

Tibor Jóna 13:31 01.09.2008

Re: Pakistani: Burying women alive OK

maksa83
ja bi samo da mi se objasni potreba da se na jedan uzas odgovara jos vecim uzasom umesto boljim primerom!

Nazovimo to - nuđenje novih perspektiva.

Sa jedne strane imaš katoličkog popu iza kog je jako moćna velika i stara organizacija kog je nagazila i malo priapsila zemlja Kina u skladu sa svojom državnom i partijskom politikom, a sa druge imaš neke žene iza kojih ne stoji niko, a koje su žive zakopane zato što su htele same sebi da biraju muža, a država rekla "a pa okej je to, tako se to tamo radi". Pogodi oko koga se više potresam.

aha, znaci patnja jednog coveka obesmisljava patnju drugog?

maksa83 13:44 01.09.2008

Re: Pakistani: Burying women alive OK

ha, znaci patnja jednog coveka obesmisljava patnju drugog?

Ovaj je izabrao Patnju i Iskušenje kao normalne stvari na svom putu. To mu je takoreći - posao.

U krajnjoj liniji, sve će mu to biti vraćeno na onom svetu kad dođe Šef Sale i kaže "davidimoštasmoimaliovde..."

(možda se ne primećuje, ali gajim određenu dozu cinizma prema popovima

One žene su samo htele sebi da izaberu muža, a država kaže da je okej da zbog toga budu žive zakopane.

Ako ti se ne sviđa ova nova perspektiva zato što možda zasenjuje patnje katoličkog popa u komunističkoj Kini, a ti lepo reci tako (s tim da treba da imaš u vidu i da to nesviđanje nije moj problem). Ja sam samo preneo drugu vest na koju me ova asocirala.

Tibor Jóna 13:50 01.09.2008

Re: Pakistani: Burying women alive OK

Ja sam samo preneo drugu vest na koju me ova asocirala.

neka ste. ovo je twisted little perverted world...
samo me fascinira ta potreba da se sve relativizuje.

a da svako ima pravo biti ako zeli i nihilistom , to zaista!

maksa83 13:59 01.09.2008

And Now For Something Completely Different

samo me fascinira ta potreba da se sve relativizuje.

U sveprisutnom odsustvu ABsolutnog, to je sasvim normalna stvar.

(Kreni od sebe - kad bi birao patnju za sebe - je l' bi više voleo da dobiješ čvrgu ili da ti nešto otkine ruku? Thereyougo.)

I da okrenemo na veselo, evo najbolje takve "eee, nije to ništa..." relativizacije known to man:

The Four Yorkshire Men, Monty Python

Tibor Jóna 14:38 01.09.2008

Re: And Now For Something Completely Different

maksa83
samo me fascinira ta potreba da se sve relativizuje.

U sveprisutnom odsustvu ABsolutnog, to je sasvim normalna stvar.

(Kreni od sebe - kad bi birao patnju za sebe - je l' bi više voleo da dobiješ čvrgu ili da ti nešto otkine ruku? Thereyougo.)

I da okrenemo na veselo, evo najbolje takve "eee, nije to ništa..." relativizacije known to man:

The Four Yorkshire Men, Monty Python

kapiram. nihilizam. ok je to ! ko voli.

deberzerak 15:32 03.09.2008

Re: Pakistani: Burying women alive OK

aha, znaci patnja jednog coveka obesmisljava patnju drugog?

Ne nego ta dva primera ne mogu da se porede. A nesto ne primecujem kampanju za postovanje ljudskih prava u Pakistanu. Pitam se , pitam , zasto li je to tako? Bice da je , kako ti ono rece - feng shui.

Tibor Jóna 08:01 04.09.2008

Re: Pakistani: Burying women alive OK

deberzerak
aha, znaci patnja jednog coveka obesmisljava patnju drugog?

Ne nego ta dva primera ne mogu da se porede. A nesto ne primecujem kampanju za postovanje ljudskih prava u Pakistanu. Pitam se , pitam , zasto li je to tako? Bice da je , kako ti ono rece - feng shui.

pa kad bi se svako bavio apsolutno svacim....

expatrius 05:44 06.09.2008

jeste...

Ne mozemo da preterujemo.
Ipak su poslovi Druzbe Isusove prioritet.
Ej Tibore, a kako ti se svidja ovaj Mini Clubman?
Mozda bi mogao nekako da se uguras u njega....

Tibor Jóna 14:45 06.09.2008

Re: jeste...

expatrius
Ne mozemo da preterujemo.
Ipak su poslovi Druzbe Isusove prioritet.

vidite da mi dostavite listu vasih prioriteta rado cu pokusati da je sledim!

expatrius 17:10 06.09.2008

hahaha

A ne,ne...
Ne bih da ti kvarim koncepciju.
Ovako je zanimljivije.

ljubomir đukić 07:26 10.09.2008