sudski ekspert Dragovic-vojnike ubila treca osoba

Jelena Milić RSS / 10.11.2008. u 16:29
Prelević: Vojnike ubila treća osoba
10. novembar 2008. | 15:27 -> 15:36 | Izvor: B92, Beta
Beograd -- Advokat Boža Prelević kaže da je veštačenje američkog eksperta u slučaju pogibije vojnika u kasarni Topčider pokazalo da je vojnike ubila treća osoba.

1946993241491844bc9732b406887873_extreme.jpg
Uviđaj u kasarni Topčider (FoNet, arhiv)
Prelević za B92 kaže da je to u potpunosti potvrdio mišljenje Nezavisne komisije na čijem je čelu bio i nada se da se, posle ovog veštačenja, sa tim postupkom više neće odugovlačiti. To veštačenje biće prosleđeno Okružnom javnom tužilaštvu na dalje postupanje.

Prelević je rekao da mu je drago što je američki ekspert Ljubiša Dragović, koji je šef sudske medicine države Mičigen, svoj nalaz završio brzo. "Njegov nalaz je u potpunosti utvrdio nalaz i mišljenje nezavisne komisije", rekao je Prelević koji je bio na čelu nezavisne komisije.

"Na taj način nadam se da je okončao celu rašomonijadu oko utvrđivanja onoga šta se tamo desilo", rekao je Prelević. Dodao je da se nada da će državni organi posle tog veštačenja krenuti u potragu za počiniocem i da se postupak neće dalje razvlačiti.

Gardisti Dragan Jakovljević i Dražen Milovanović poginuli su 5. oktobra 2004. godine prilikom vršenja patrolne straže u kasarni Topčider.

Istražnom sudiji Okružnog suda u Beogradu danas je dostavljen nalaz i mišljenje Ljubiše Dragovića, koji je obavljen u okviru pretkrivičnog postupka koji se vodi zbog pogibije vojnika.

Dragović je određen za veštaka u ovom predmetu nakon što je laboratorija FBI-ja Kvantiko obavestila sud da nije u mogućnosti da obavi traženo sudsko-medicinsko veštačenje s obzirom da nemaju stalno zaposlene stručnjake tog profila i da i sami u takvim situacijama angažuju veštake sa njihove zvanične liste.

Njemu je, kako je ranije saopšteno iz Okružnog suda, predmet dostavljen u maju ove godine. Njegov nalaz će biti prosleđeno Okružnom javnom tužilaštvu na dalje postupanje.


Komentari (73)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

AlexDunja AlexDunja 16:35 10.11.2008

...

"Na taj način nadam se da je okončao celu rašomonijadu oko utvrđivanja onoga šta se tamo desilo", rekao je Prelević. Dodao je da se nada da će državni organi posle tog veštačenja krenuti u potragu za počiniocem i da se postupak neće dalje razvlačiti.

konacno!
Jelena Milić Jelena Milić 16:46 10.11.2008

Re: ...

ad, ovo je tek pravi pocetak. pazi kad ce nova nocna mora da bude da se uopste nece znati ko sad treba da sprovodi istragu protiv nn lica, civilni ili vojni organi!
dolybell92 dolybell92 16:43 10.11.2008

E, najzad !

Počinjem da mislim da je onaj ko je objašnjavao da su se
Dragan i Dražen međusobno poubijali - kako ko koga,
nije bitno - vrlo dobro znao šta se desilo, i da je to prva
karika u lancu od koje se počinje, on nije tajna ličnost.

Nije to bila nestručna osoba, kad se setim samo kako je
objašnjavao događaj.... negde još uvek postoji taj film...
volela bih da ga ponovo vidim.
adam weisphaut adam weisphaut 18:02 10.11.2008

Re: E, najzad !

Nije to bila nestručna osoba, kad se setim samo kako je
objašnjavao događaj

Tufegdžić? Da li ga se neko seća na rahmetli BK kod HaHaHa ?
UDBA SOB.
Tibor Jóna Tibor Jóna 16:49 10.11.2008

Ha!

"Na taj način nadam se da je okončao celu rašomonijadu oko utvrđivanja onoga šta se tamo desilo", rekao je Prelević. Dodao je da se nada da će državni organi posle tog veštačenja krenuti u potragu za počiniocem i da se postupak neće dalje razvlačiti.


pa tek je pocelo.... sad kad krene da se razvlaci.... letnji dan do podne ... ima se otelimo dok bilo sta ....
ma...

elem, on topic, ma keve im...

treca osoba! jel? ko bi rekao... verovatno je trebalo da verujemo Tufegdzicu!

sledece govorim sa svom hriscanskom samiloscu i ljubavlju za bliznjeg - ali kad bi samo bog bio osvetoljubiv pa da da` da osete samo pola od boli koju su naneli porodicama ta dva mladica.... u edukativne svrhe....

taj ceo slucaj je toliko odvratan i uzasan da ja zaista nemam pojma kako ti ljudi u vojsci koji nas ovako predivno vodaju unaokolo za nos mogu da spavaju... a ocigledno da mogu....

tibor besan!
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 17:01 10.11.2008

Re: Ha!

ko bi rekao... verovatno je trebalo da verujemo Tufegdzicu!

jel to beshe onaj autoritet koji vadi pissu kada se napije nrased Ibarske magistrale? Vuk Tufegdzic, klasican egzamplar drzavnog klovna s kojim mozes da radis sta ti je volja...ima takvih na kilo...
Spiridon Spiridon 17:17 10.11.2008

Re: Ha!

..ima takvih na kilo..

pre bih rekao na tone =]
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 17:25 10.11.2008

Re: Ha!

Spiridon
..ima takvih na kilo..

pre bih rekao na tone =]

na to sam mislio :)
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 17:38 10.11.2008

Znaci cetiri godine

im je trebalo da "ukapiraju" ocigledno...
Mogu da zamislim koliko ce tek da zapinje oko narednih poteza.
Pa kad pocnu dobacivaci sa strane i ' ugledni vojni analiticari'
da mute vodu...
Cirkus je tek stigao u grad...
sinisake sinisake 10:32 11.11.2008

Re: Znaci cetiri godine

dobrosavljevic_m
im je trebalo da "ukapiraju" ocigledno...
Mogu da zamislim koliko ce tek da zapinje oko narednih poteza.
Pa kad pocnu dobacivaci sa strane i ' ugledni vojni analiticari'
da mute vodu...
Cirkus je tek stigao u grad...


Bas tako...
Eno onaj ''ugledni vojni analiticar'' Lazanski trucao nesto u Utisku nedelje o nekim stranim lovcima na ucenjene glave, koji su se tih dana vrzmali po Srbiji.
Pustio covek novu pricu, po naredjenju.
A ocekujemo jos takvih, naravno, u kojima ce strane sluzbe imati glavnu ulogu u ovom zlocinu.
Stvarno, tek pocinje. :(
spinnacker spinnacker 11:16 11.11.2008

Re: Znaci cetiri godine

meni nije jasno ustvari kako neko uopste moze nesto da se ocekuje od nekoga iz te bivse JNA...ti ljudi su ocigledno imali vecu odgovornost prema nekakvoj njihovoj bratiji u smislu ruka ruku pere negoli prema narodu koga su trebali i trebaju da zastite..tako je bilo tako je i sad...pada mi sad na pamet Budimceva slika na obamamaniji postu kako ovaj cisti tudje fekalije..ko god dodje morace bas to da radi i niko mu nece biti zahvalan...pokojni Djindjic je poceo bio i...bez tima koji veruje u promene sve je gubljenje vremena..teoriju Lazanskog uopste ne bih odbacio,on sigurno ima neke svoje poverljive izvore (i to da se Mladic krio u tom objektu a onda se kao probudio i ubio dva cuvara tog istog objekta gde se krio,zato sto su ga videli mi je isto nekako debilna teorija)ali ono sto sigurno boli da nemozes naci jednog oficira koji ce staviti cast ispred tajne i anonimno ili ne barem olaksati dusu ovim jadnim familijama sto izgubise decu ovako...
man ray loves me man ray loves me 17:50 10.11.2008

fantastik

dve dobre mladic-related vesti za jedan dan.
filvas filvas 19:45 10.11.2008

Re: fantastik

man ray loves me
dve dobre mladic-related vesti za jedan dan.


Nalaz o postojanju trece osobe jos uvek nije Mladic-related. Bilo bi dobro da jeste, jer bi to mozda pomoglo da se on uhvati, ali ja sam i dalje skeptican i sumnjam da je prica o Mladicu ubacena da bi se neke cinjenice maskirale. Ali videcemo. Strasno je sto je toliko vremena proslo da bi se utvrdilo nesto sto je svako malo promucurniji mogao da vidi odmah, da nesto nije u redu sa zvanicnom verzijom.

Posle ovoga, Tufegzic mora u zatvor, da objasni koga je skrivao.
zajec zajec 21:01 10.11.2008

Re: fantastik

filvas

man ray loves medve dobre mladic-related vesti za jedan dan.Nalaz o postojanju trece osobe jos uvek nije Mladic-related. Bilo bi dobro da jeste, jer bi to mozda pomoglo da se on uhvati, ali ja sam i dalje skeptican i sumnjam da je prica o Mladicu ubacena da bi se neke cinjenice maskirale. Ali videcemo. Strasno je sto je toliko vremena proslo da bi se utvrdilo nesto sto je svako malo promucurniji mogao da vidi odmah, da nesto nije u redu sa zvanicnom verzijom.Posle ovoga, Tufegzic mora u zatvor, da objasni koga je skrivao.


Tufegzic je odavno zasluzio zatvor. Imala sam jedan predmet gde je on bio glavni... Samo ne bih rekla da je on krio Mladica. Ucestvovao je u sudjenju generala Vlade Trifunovica, koji je predao Varazdinsku kasarnu. Vojnike, oficire, njihove zene i decu prebacio je u Srbiju i zato osudjen kao izdajnik, dok je major Milan Tepic kod Bjelovara kasarnu digao u vazduh i u ovoj Srbiji na Dedinju jedna ulica nosi njegovo ime. Mozda dobije i Tufegzic iza njega je previse nedela.
filvas filvas 21:53 10.11.2008

Re: fantastik

Budite pazljiivi sa tim poredjenjima. Vi mozete da se divite Trifunovicu, ali pazite da ne nipodastavate Tepica.
zajec zajec 08:24 11.11.2008

Re: fantastik

filvas
Budite pazljiivi sa tim poredjenjima. Vi mozete da se divite Trifunovicu, ali pazite da ne nipodastavate Tepica.

O Tepicu nemam sta dodati osim da je dizanjem kaserne u vazduh odveo u smrt i vojnike. Sumnjam da su dobrovoljno pristali. Napomenuh, general Trifunovic je spasao. U tome je "patriotska" razlika.

I roditelji poginulih vojnika imaju pravo tuziti drzavu!
ivana23 ivana23 10:20 11.11.2008

Re: fantastik

zajec

O Tepicu nemam sta dodati osim da je dizanjem kaserne u vazduh odveo u smrt i vojnike. Sumnjam da su dobrovoljno pristali. Napomenuh, general Trifunovic je spasao. U tome je "patriotska" razlika.I roditelji poginulih vojnika imaju pravo tuziti drzavu!

Koje vojnike? Svi vojnici JNA su bili evakuisani, sa njim je dobrovoljno ostao prema svedocenju ostalih, jedino
vojnik na odsluženju vojnog roka, Stojadin Mirković, koji je iz oklopnog transportera dejstvovao po neprijatelju sve dok nije bio pogođen protivoklopnim projektilom.
Uostalom, nije istina da je u vazduh dignuta kasarna, jer je ona vec bila zauzeta od strane hrvatskih snaga, pa je major Tepic u vazduh digao samo skladiste sa naoruzanjem i municijom.

Proveri pre nego sto nesto napises!
filvas filvas 12:24 11.11.2008

Re: fantastik

Nazalost, na ovom blogu cesto pisu ljudi kojima je mozak potpuno ispran propagandom nekih NVO. Zajec je tipican primer.

Major Tepic je postupio kao Sindljelic. Sasvim je normalno da mu su i u ovakvoj i u svakoj drugoj Srbiji za hrabrost oda pocast.

General Trifunovic je predao oruzje koje je kasnije upotrebljeno za proterivanje Srba iz Hrvatske i Bosne. Njegov postupak je osudjen kao izdaja, ali su njegovi nadredjeni koji su ga bespotrebno doveli u bezizlaznu situaciju prosli bez osude.

U svakoj zemlji, predaja tako velike jedinice zajedno s celim arsenalom bez borbe bi se smatrala izdajom i za to bi sledilo sudjenje. A da li je Trifunovic kriv ili nije, moze ovde samo da se nagadja. Ako je tokom sudjenja prekrsen postupak, treba zakazati novo sudjenje, a ne automatski proglasiti Trifunovica nevinim.
zajec zajec 22:50 11.11.2008

Re: fantastik

filvas
. A da li je Trifunovic kriv ili nije, moze ovde samo da se nagadja. Ako je tokom sudjenja prekrsen postupak, treba zakazati novo sudjenje, a ne automatski proglasiti Trifunovica nevinim.


Zahtev za ukidanje presude podnet je 25.10.2005. g. Okružnom sudu u Beogradu.

Kratka hronika suđenja, iz koga je jasno sagledati nelegalnost presude, i da je suđenje bilo montirano. Održano je tri puta, u tri godine. Uvek su sudila različita veća.

Prvi put 1992. godine. Vojni sud generala Vladu Trifunović oslobođa optužnice. Ova presuda je ukinuta na bazi žalbe tužioca. Sudsko veće rasformirano, izbačeno iz suda i vojske.

Drugo suđenje 1993. godine. Novo sudsko veće, i to veće donosi oslobađajuću presudu. Presuda ponovo poništena. Sudije isterane iz suda i vojske.

Treće suđenje, 1994. godine. Doveden zamenik vrhovnog vojnog tužioca za predsednika Vrhovnog vojnog suda, Radomir Gojović (bio u tužilaštvu dok se sudilo 1992. i 1993.) i praktično radio u optužnici i žalio da se presude ukinu.

1994. godine on postaje predsednik Vojnog suda i predsednik veća u trećem suđenju generalu Vladi Trifunović. Nije mogao biti u predmetu i kao bivši tužilac suditi, međutim dobio je zadatak...

Osuđuje generala Vladu Trifunović na 11 godina zatvora. Gospodin Radovan Gojović, nakon suđenja dobija čin generala, iako nije ispunjavao uslove.

Vrhovni vojni sud raspravlja o žalbi, potvrđuje presudu na 11 godina zatvora, rešenjem Vrhovnog vojnog suda Miloša Gojkovića, koji u svom radnom veku do tada nije bio sudija. Prva dužnost bila je, da kao novi predsednik Vrhovnog vojnog suda, odlučuje o žalbi na presudu. Žalbu je odbio, presuda postala pravosnažna. Nakon toga Miloš Gojković nezakonito je unapređen od Miloševića u čin generala, iako nije ispunjavao uslove (tj. nije imao doktorat pravnih nauka). Njegov generalski ispit bio je potvrđivanje sramne presude generalu Vladimiru Lazarević.

U čin generala unapređuje se i Svetomir Obrenović, vrhovni vojni tužilac za njegov doprinos da general Trifunović bude osuđen.

Svaki svedok koji je prisustvovao suđenju, ako je bilo šta izjavio, pa makar i dezinformaciju što bi doprinelo optužnici, po izlasku iz sudnice unapređen je u čin generala. Rekli bismo, u ime svete srpske zemlje.

Tim vojnih veštaka, koji je formiran na drugom suđenju, iako je nalaz i mišljenje na drugom suđenju bio takav - da je sud mogao izreći oslobađajuću presudu i izrekao je. Ovaj isti tim, na trećem suđenju, na sugestiju predsednika sudskog veća Radomira Gojovića, menja iskaz i svoje mišljenje. Nakon toga dvojica oficira iz tog tima budu odmah unapređeni u činove generala.

Ne ulazeći dalje u argumente koji ne spadaju i nemaju veze sa pravom na suđenju, ovo je dovoljno da se shvati, da je suđenje bilo montirano i naređeno od države i vlasti - da se pod svaku cenu mora opravdati tužba, što je i urađeno.

Akteri koji su radili protiv svoje savesti, mimo svoje etike, nagrađeni su visokim činovima i novim vojnim dužnostima i pozitivnim rešavanjem svih drugih ličnih želja, gde spadaju vile i luksuzni stanovi i drugo.

filvas filvas 01:05 12.11.2008

Re: fantastik

Nemam nista protiv da se pokrene novo sudjenje i da se, ako se utvrdi da nije bio kriv, Trifunovic rehabilituje, a da se kazne svi koji su prekrsili zakon ili pravila sluzbe. Ali ocekivati da predaja jedinice prodje bez sudjenja komandantu, pa to je apsurdno!
predrageski predrageski 17:55 10.11.2008

Ovo je tek početak...

Napokon se konačno potvrdilo ono što se znalo od početka/makar od strane pravih sudskih veštaka sa Instituta za sudsku medicinu.
Ako je sad definitivno utvrđeno postojanje "trećih osoba" - onda se ide dalje sa istragom:
1) Ko je izvršio oba ubistva?
2) Zbog čega?

Ne mislim sad ovde na sve teorije i priče koje su kružile tada Srbijom, već na to da se na ova pitanja odgovori isto tako nedvosmisleno i neporecivo kao što je ovaj zaključak o postojanju treće osobe.
A sad da li će ona predominatna teorija izaći na videlo kao zvanično istinita-videćemo u narednom periodu...
loader loader 18:05 10.11.2008

Znali smo, ionako..

Mislim da je ogromna većina onih ljudi u Srbiji koji nemaju nekog praktičnog ili ideološkog razloga da slepo veruju prvobitnim izveštajima vojne komisije bila ubeđena da se ovde nipošto ne radi o međusobnoj pucnjavi dvaju gardista!
011-495 011-495 18:46 10.11.2008

Problem

je sto smo mi kao narod sitne duse. Stvar postaje tragicna kada najbolji primerci sitnih dusa postanu politicki lideri i pocnu da kreiraju drzavnu politiku i odredjuju sta su visi drzavni interesi (kao na primer sakrivanj nekog). Kol'ko nam samo vredi slucaj "zirafa".
Unfuckable Unfuckable 21:06 10.11.2008

Ona ista šapa

koja pokriva istinu o umešanosti vojne službe bezbednosti u atentat na Premijera, pokriva i ovaj slučaj.
Kao što rekoh pre dosta vremena na ovakvoj istoj temi : ključ za Topčider pokazaće se sam kada se nađe ključ koji otključava ulogu vojnih bezbednjaka u atentatu na Premijera.
Ne zaboravimo - samo su vojna vozila bila nepregledana i "izvan kontrole" tokom Sablje.
aquariusoptimist aquariusoptimist 21:15 10.11.2008

Re: Ona ista šapa

Unfuckable
koja pokriva istinu o umešanosti vojne službe bezbednosti u atentat na Premijera, pokriva i ovaj slučaj.
Kao što rekoh pre dosta vremena na ovakvoj istoj temi : ključ za Topčider pokazaće se sam kada se nađe ključ koji otključava ulogu vojnih bezbednjaka u atentatu na Premijera.
Ne zaboravimo - samo su vojna vozila bila nepregledana i "izvan kontrole" tokom Sablje.


Slazem se.
aquariusoptimist aquariusoptimist 21:11 10.11.2008

Moram da priznam

da me fascinira i zaprepascuje odnos srpske javnosti prema tragicnoj smrti ovih mladica.
Kad je tema bio Miladin Kovacevic postova je bilo na nekoliko strana.
Ovde , do sada , samo 15.
Da li je na delu sistem " sta me briga nije moje dete" ?
Kako to da npr. oni koji traze da se postuje Ustav koji dozvoljava da se Miladin ne izruci US ne traze da se utvrdi i sprovede pravda i za ove momke?
O cemu se radi?
Unfuckable Unfuckable 21:21 10.11.2008

Re: Moram da priznam

bilo je i o ovome postova, ranije.
Tema ni izbliza nije raspletena, pa će ih - falabogu, biti još.
filvas filvas 21:56 10.11.2008

Re: Moram da priznam

Bilo je davno. Mana, magicna energija tog dogadjaja se istrosila. Radikalsko-kostunicji neprijatelj je vec porazen.
mikimedic mikimedic 11:06 11.11.2008

Re: Moram da priznam

oni koji traze da se postuje Ustav koji dozvoljava da se Miladin ne izruci US ne traze da se utvrdi i sprovede pravda i za ove momke?


Prvo -- ustav se mora postovati.
Drugo -- ustav NE dozvoljava da se NE izruci nego zabranjuje da SE izruci
razlika je ogromna!!!

Trece -- APSOLUTNO svaki normalan covek moze i MORA da trazi da se ovaj slucaj dotera do kraja.
Jelena Milić Jelena Milić 12:48 11.11.2008

Re: Moram da priznam

pogledajte autorove teme, bar je na ovom blogu o tome stalno pisano

no, naceleno ne/interes javnosti i istrazivackih novinara i mene sokira

ali i vama d anaglasim, ne radi se samo o topcideru, imaju minimum i tri skandalozna slucaja u kasarni sinkovac u leskovcu, o kome sam takodje ovde cesto pisala

aquariusoptimist aquariusoptimist 13:18 11.11.2008

Re: Moram da priznam

Mikimedic,

naravno da se Ustav mora postovati, ali se mora postovati i Ustav i zakon US koji kaze da niko ko je uslovno pusten iz zatvora i kome je oduzeta putna isprava ne moze da napusti zemlju pa makar i sa duplikatom.
Zasto niko ne trazi da se postuje zakon jedne druge zemlje nego samo one koja je povoljnija za osumnjicenog?
Miladin je prvo prekrsio zakon US a sad se krije iza Ustava Srbije jer mu tako odgovara.
aquariusoptimist aquariusoptimist 13:20 11.11.2008

Re: Moram da priznam

Jelena Milić
pogledajte autorove teme, bar je na ovom blogu o tome stalno pisano

no, naceleno ne/interes javnosti i istrazivackih novinara i mene sokira

ali i vama d anaglasim, ne radi se samo o topcideru, imaju minimum i tri skandalozna slucaja u kasarni sinkovac u leskovcu, o kome sam takodje ovde cesto pisala


Draga Jelena,
Ja ni ne mislim na Vas, Vi se (izgleda) jedini ovom temom i bavite.
man ray loves me man ray loves me 13:38 11.11.2008

Re: Moram da priznam

naravno da se Ustav mora postovati

ne slazem se. ustav je verifikovan na krajnje spornom dvodnevnom referendumu, i da se postovao zakon in the first place nikad ne bi prosao.
taj ustav ima klauzule koje su stavljene sa politickom motivacijom i koje bi nam, kad bi se ispostovale, nanele veliku stetu (npr deo o kosovu).
pretpostavljam da je i sa pravnog stanovista ustav bushan kao sito, kao posledica kostunicine neprofesionalnosti.
aquariusoptimist aquariusoptimist 14:01 11.11.2008

Re: Moram da priznam

man ray loves me
naravno da se Ustav mora postovati

ne slazem se. ustav je verifikovan na krajnje spornom dvodnevnom referendumu, i da se postovao zakon in the first place nikad ne bi prosao.
taj ustav ima klauzule koje su stavljene sa politickom motivacijom i koje bi nam, kad bi se ispostovale, nanele veliku stetu (npr deo o kosovu).
pretpostavljam da je i sa pravnog stanovista ustav bushan kao sito, kao posledica kostunicine neprofesionalnosti.


Vidite,
Kad je Miladin pusten uz kauciju iz zatvora, postojala je sumnja da moze da pobegne u Srbiju, zato mu je pasos i uzet. Da je sudija mogao u najludjim snovima da sanja da ce Miladin u ceo slucaj da uvuce i konzulat, nema para zbog kojih bi ga pustio (ovo je veliki blam i za njih).
Kad odete u bilo koju zemlju vi ste obavezni da postujete Ustav i zakone te zemlje, pa bila to Burkina Faso, Crna Gora, US , Japan....
Miladin je prekrsio zakon zemlje u koju je dobrovoljno otisao dva puta najmanje: prvi put prebijanjem nekoga, drugi put bezeci izvan zemlje iako je znao da to ne sme. Treci bi bio zloupotreba pasosa.
Mi ceo slucaj M.K. imamo samo zato sto je Miladin uspeo da zajebe/potplati (vice)konzula.
Da u tome nije uspeo , on bi sad bio tamo neki srbin koji je u US dospeo u zatvor zbog tuce.
Ovako, Miladin prekrsi zakon zemlje na cijoj je teritoriji dobrovoljno boravio, na cudan nacin pobegne u Srbiju, gde ga stiti Ustavna odredba a cela srpska javnost grakne da Ustav Srbije mora da se postuje.
Zasto srpska javnost ne kaze da mora prethodno da se postuje zakon US jer je tamo kriminal i pocinjen?
Svaki put kad se pomene Miladin, srpska javnost ustane u odbranu Ustava.
A Miladin sve nas zajebava upravo tim Ustavom.


I ja zavrsavam jednom za svagda sa Miladinom , dabogda trunuo u zatvoru do kraja zivota samo zato sto sve nas pravi budalama.

I ovo ne pisem zbog slucaja Miladin, vec zato sto me fascinira i zaprepascuje ponasanje srpske javnosti.
mikimedic mikimedic 14:03 11.11.2008

Re: Moram da priznam

naravno da se Ustav mora postovati, ali se mora postovati i Ustav i zakon US koji kaze da niko ko je uslovno pusten iz zatvora i kome je oduzeta putna isprava ne moze da napusti zemlju pa makar i sa duplikatom.
Zasto niko ne trazi da se postuje zakon jedne druge zemlje nego samo one koja je povoljnija za osumnjicenog?
Miladin je prvo prekrsio zakon US a sad se krije iza Ustava Srbije jer mu tako odgovara.


Pitanje ekstradicije koje je vrlo povezano sa pitanjem sukoba zakona u medjunarodnom pravu je veoma slozeno pitanje koje se ne moze ovako laicki raspravljati. Naravno da se treba postovati zakon svake zemlje, medjutim pravo na odbranu je neprikosnoveno. Treba razdvojiti krsenje zakona od strane pojedinca i krsenje ustava od strane drzave. Svaka drzava neprikosnoveno, u vecini slucajeva, stiti sopstvene drzavljane.

Pogledajte primer Neidecker -- slucaj u kome je (naravno) US Supreme Court odbio da izruci americkog drzavljanina optuzenog za proneveru u Francuskoj, a koji je na slican nacin kao Kovacevic napustio Francusku.
aquariusoptimist aquariusoptimist 14:11 11.11.2008

Re: Moram da priznam

mikimedic
naravno da se Ustav mora postovati, ali se mora postovati i Ustav i zakon US koji kaze da niko ko je uslovno pusten iz zatvora i kome je oduzeta putna isprava ne moze da napusti zemlju pa makar i sa duplikatom.
Zasto niko ne trazi da se postuje zakon jedne druge zemlje nego samo one koja je povoljnija za osumnjicenog?
Miladin je prvo prekrsio zakon US a sad se krije iza Ustava Srbije jer mu tako odgovara.


Pitanje ekstradicije koje je vrlo povezano sa pitanjem sukoba zakona u medjunarodnom pravu je veoma slozeno pitanje koje se ne moze ovako laicki raspravljati. Naravno da se treba postovati zakon svake zemlje, medjutim pravo na odbranu je neprikosnoveno. Treba razdvojiti krsenje zakona od strane pojedinca i krsenje ustava od strane drzave. Svaka drzava neprikosnoveno, u vecini slucajeva, stiti sopstvene drzavljane.

Pogledajte primer Neidecker -- slucaj u kome je (naravno) US Supreme Court odbio da izruci americkog drzavljanina optuzenog za proneveru u Francuskoj, a koji je na slican nacin kao Kovacevic napustio Francusku.


Pravo na odbranu jeste neprikosnoveno, pa sto se nije branio u US gde je kriminal i pocinio?
Prosto?
mikimedic mikimedic 14:47 11.11.2008

Re: Moram da priznam

Pravo na odbranu jeste neprikosnoveno, pa sto se nije branio u US gde je kriminal i pocinio?
Prosto?


Pa sto se Neidecker ne brani u Francuskoj, gde je kriminal i pocinio? Prosto?
aquariusoptimist aquariusoptimist 14:57 11.11.2008

Re: Moram da priznam

mikimedic
Pravo na odbranu jeste neprikosnoveno, pa sto se nije branio u US gde je kriminal i pocinio?
Prosto?


Pa sto se Neidecker ne brani u Francuskoj, gde je kriminal i pocinio? Prosto?


Ali Srbiju ne prozivaju zbog Neideckera vec zbog Miladina.
mikimedic mikimedic 15:21 11.11.2008

Re: Moram da priznam

Ali Srbiju ne prozivaju zbog Neideckera vec zbog Miladina.


A Ameriku prozivaju zbog Neideckera, a ne zbog Miladina.

Prozivanje ipak slozicete se nije razlog da jedna drzava prekrsi sopstveni ustav. Mada, bilo je i takvih slucajeva... nazalost....

Zavrsavam ovaj besmisleni dijalog.

over and out.
man ray loves me man ray loves me 15:23 11.11.2008

Re: Moram da priznam

Vidite
potpuno se slazem sa Vama kad je Miladin u pitanju - jos i da dodam - zamislite kada ce prvi sledeci Srbin u US da dobije kauciju - nikad - ali ne vidim kakve to veze ima sa onim sto sam ja napisala. ja sam odgovarala mikiju da to sto nas tupavi kostunicin ustav ne dozvoljava izrucenja ne sme biti prepreka da ga odmah izrucimo.

a sto se tice mita da zapadne drzave ne izrucuju, podseticu jos jednom na primer škotskog hakera od pre par godina koji je uleteo u kompjutere nasa i pentagona, po svojim recima 'trazeci vanzemaljce' i onesposobio ih na neko kratko vreme. ne samo sto je US trazila izrucenje, nego su se preganjali sa UK sudovima par godina, jer u UK ne smatraju da je taj zlocin tako tezak. epilog je da ce 'klinac' biti izrucen, i da ce mu suditi za terorizam, ergo dozivotna robija. mozda nece na kraju zavrsiti u zatvoru, jer su takvi ljudi mnogo korisniji dok rade za US vladu, ali da ce biti izrucen, hoce.
aquariusoptimist aquariusoptimist 15:27 11.11.2008

Re: Moram da priznam

ja sam odgovarala mikiju


Izvinite.
Izgledalo je da bilo upuceno meni.
mikimedic mikimedic 15:33 11.11.2008

Re: Moram da priznam

ne slazem se. ustav je verifikovan na krajnje spornom dvodnevnom referendumu, i da se postovao zakon in the first place nikad ne bi prosao.
taj ustav ima klauzule koje su stavljene sa politickom motivacijom i koje bi nam, kad bi se ispostovale, nanele veliku stetu (npr deo o kosovu).
pretpostavljam da je i sa pravnog stanovista ustav bushan kao sito, kao posledica kostunicine neprofesionalnosti.


Ok... kad Manray vec predlaze krenimo da nepostujemo ustav jer je izglasan na krajnje spornom dvodnevnom referendumu. Manray ga ne priznaje pa zato slobodno da ukinemo zastitu nacionalnih manjina (clan 14), ravnopravnost polova (clan 15), ceo drugi deo (ljudska i manjinska prava i slobode), itd..itd...o da, mozemo i Miladina bez problema da izrucimo (just ask Manray).

Pre nego sto pocne da se bavi ustavnopravnom materijom, Manray bi mogla malo da procita o prirodnom pravu, principu podele vlasti, Monteskjeu i osnovnim ljudskim pravima i njihovoj zastiti kroz ustavnopravnu istoriju. Mogla bi malo da procita i o oktroisanim ustavima, ili npr. kako je doneta Magna Carta...
aquariusoptimist aquariusoptimist 15:34 11.11.2008

Re: Moram da priznam

mikimedic
Ali Srbiju ne prozivaju zbog Neideckera vec zbog Miladina.


A Ameriku prozivaju zbog Neideckera, a ne zbog Miladina.

Prozivanje ipak slozicete se nije razlog da jedna drzava prekrsi sopstveni ustav. Mada, bilo je i takvih slucajeva... nazalost....

Zavrsavam ovaj besmisleni dijalog.

over and out.


Izgovora koliko hoces.
Iako sam sada americki drzavljanin ja sam i dalje srbin i boli me kad Srbiju raspinju na krst zbog jedne bitange, a ne mora biti tako.
Miladin ce skoro izvesno u zatvor na duze vreme.
Ja nemam licnog iskustva ali kako cujem uslovi u americkim zatvorima su malo bolji nego u srpskim (blic je imao clanak o tome) pa se Miladin ipak mozda kaje sto nije ostao da trazi pravdu u US.
man ray loves me man ray loves me 15:38 11.11.2008

Re: Moram da priznam

Pre nego sto pocne da se bavi ustavnopravnom materijom

ma nije to za mene, to je za velikane poput kostunice. ali slozices se da u nultoj aproksimaciji moze da se upotrebi i 'zdrav razum' umesto 'materije' - na kraju krajeva, valjda zakoni treba da se zasnivaju na zdravom razumu. ako je zakon takav da uzdize zlocinca a gazi zrtvu (kao sto je sa miladinom slucaj) - sta ce nam takav zakon?

ne moras da izvrces. nisam rekla baci CEO ustav, samo onaj (manji) deo koji je direktno stetan. ok, ti kazes, ustav se mora postovati. kako predlazes da se ispostuje deo o kosovu kao nedeljivom bla bla bla... ?

kakve veze ima magna carta sa cinjenicom da je dvodnevni referendum bio dubiozan?
mikimedic mikimedic 15:50 11.11.2008

Re: Moram da priznam

nisam rekla baci CEO ustav, samo onaj (manji) deo koji je direktno stetan.


pa slazem se... evo bas si mi otvorila oci. i ja bih voleo da se ne primenjuje (na mene) onaj deo zakona o saobracaju koji govori o kaznama. ostatak je ok. pa njega ne moramo da odbacimo... ali sto se mene tice, molim narodnu miliciju da (na mene) ne primenjuje onaj deo o kaznama. A ako pitate zasto, obratite se Manray...

Kako predlazem da se ispostuje deo o Kosovu? Pa tako sto ga oni koji su zaduzeni za sprovodjenje nece krsiti . Kao sto bi bilo i izrucenje drzavljanina Srbije.

Ustav je ustav, bio referendum dubiozan ili ne. Dura lex sed lex.
mikimedic mikimedic 15:52 11.11.2008

Re: Moram da priznam

Izgovora koliko hoces.
Iako sam sada americki drzavljanin ja sam i dalje srbin i boli me kad Srbiju raspinju na krst zbog jedne bitange, a ne mora biti tako.
Miladin ce skoro izvesno u zatvor na duze vreme.
Ja nemam licnog iskustva ali kako cujem uslovi u americkim zatvorima su malo bolji nego u srpskim (blic je imao clanak o tome) pa se Miladin ipak mozda kaje sto nije ostao da trazi pravdu u US.


Drago mi je da si americki drzavljanin, ja nisam, samo ne razumem kakve to veze ima sa cinjenicom da ustav Srbije zabranjuje izrucivanje drzavljana?

mikimedic mikimedic 15:58 11.11.2008

Re: Moram da priznam

a sto se tice mita da zapadne drzave ne izrucuju, podseticu jos jednom na primer škotskog hakera od pre par godina koji je uleteo u kompjutere nasa i pentagona, po svojim recima 'trazeci vanzemaljce' i onesposobio ih na neko kratko vreme. ne samo sto je US trazila izrucenje, nego su se preganjali sa UK sudovima par godina, jer u UK ne smatraju da je taj zlocin tako tezak. epilog je da ce 'klinac' biti izrucen, i da ce mu suditi za terorizam, ergo dozivotna robija. mozda nece na kraju zavrsiti u zatvoru, jer su takvi ljudi mnogo korisniji dok rade za US vladu, ali da ce biti izrucen, hoce.


Ne izrucuju, draga moja, ako je zabrana ekstradicije predvidjena sopstvenim ustavom i nije drugacije regulisano medjunarodnim sporazumom

to sto nas tupavi kostunicin ustav ne dozvoljava izrucenja ne sme biti prepreka da ga odmah izrucimo.


Neverovatna je volja laika da sebe smatraju ekspertima za stvari o kojima nemaju pojma. I da samouvereno daju svoj stav. Kao kad bih ja poceo da pisem o delu Manraya i dadaizmu.
aquariusoptimist aquariusoptimist 16:02 11.11.2008

Re: Moram da priznam

mikimedic
Izgovora koliko hoces.
Iako sam sada americki drzavljanin ja sam i dalje srbin i boli me kad Srbiju raspinju na krst zbog jedne bitange, a ne mora biti tako.
Miladin ce skoro izvesno u zatvor na duze vreme.
Ja nemam licnog iskustva ali kako cujem uslovi u americkim zatvorima su malo bolji nego u srpskim (blic je imao clanak o tome) pa se Miladin ipak mozda kaje sto nije ostao da trazi pravdu u US.


Drago mi je da si americki drzavljanin, ja nisam, samo ne razumem kakve to veze ima sa cinjenicom da ustav Srbije zabranjuje izrucivanje drzavljana?



Pa nikakve.
Osim sto je MIladin prethodno preksrio "moj" Ustav.
Shvati kako hoces.
Pozdrav, no more. I give up.
mikimedic mikimedic 16:09 11.11.2008

Re: Moram da priznam

Pa nikakve.
Osim sto je MIladin prethodno preksrio "moj" Ustav.
Shvati kako hoces.
Pozdrav, no more. I give up.


I? znas Garfildovu doktrinu -- an emergency on your part does not create an emergency on mine?

Pa sta ako je Miladin prethodno prekrsio tvoj ustav? I Neidecker je prekrsio francuski, pa se ne bunis. A bogami ni Manray. A bar sam mislio da su joj Francezi k srcu....

Ako je neki Miladin prekrsio tvoj ustav, sad moja drzava Srbija treba da prekrsi svoj?
e pa hvala, ne. Ti ako imas morala demonstriraj protiv tvoje drzave, a ne protiv moje, molim te.

I napisah pre dva posta -- slazemo se, besmislen dijalog jer ne volim da se raspravljam sa ljudima o stvarima u koje se ne razumeju..,. ali opet... radi 'sire blogerske javnosti'....
aquariusoptimist aquariusoptimist 16:12 11.11.2008

Re: Moram da priznam

mikimedic
Pa nikakve.
Osim sto je MIladin prethodno preksrio "moj" Ustav.
Shvati kako hoces.
Pozdrav, no more. I give up.


I? znas Garfildovu doktrinu -- an emergency on your part does not create an emergency on mine?

Pa sta ako je Miladin prethodno prekrsio tvoj ustav? I Neidecker je prekrsio francuski, pa se ne bunis. A bogami ni Manray. A bar sam mislio da su joj Francezi k srcu....

Ako je neki Miladin prekrsio tvoj ustav, sad moja drzava Srbija treba da prekrsi svoj?
e pa hvala, ne. Ti ako imas morala demonstriraj protiv tvoje drzave, a ne protiv moje, molim te.

I napisah pre dva posta -- slazemo se, besmislen dijalog jer ne volim da se raspravljam sa ljudima o stvarima u koje se ne razumeju..,. ali opet... radi 'sire blogerske javnosti'....

over and out.


...ja sam i dalje srbin i boli me kad Srbiju raspinju na krst ...
mikimedic mikimedic 16:15 11.11.2008

Re: Moram da priznam

Zasto srpska javnost ne kaze da mora prethodno da se postuje zakon US jer je tamo kriminal i pocinjen?
Svaki put kad se pomene Miladin, srpska javnost ustane u odbranu Ustava.
A Miladin sve nas zajebava upravo tim Ustavom.


Zasto americka javnost ne kaze da mora prethodno da se postuje zakon Francuske jer je tamo kriminal (p.s. na srpskom se to kaze -- krivicno delo) i pocinjen? Svaki put kad se pomene Neidecker, americka javnost ustane u odbranu Ustava.
A Neidecker sve nas zajebava upravo tim Ustavom.
mikimedic mikimedic 16:17 11.11.2008

Re: Moram da priznam

Osim sto je MIladin prethodno preksrio "moj" Ustav.

...ja sam i dalje srbin i boli me kad Srbiju raspinju na krst ...


Ajde, dogovori se sta si.
man ray loves me man ray loves me 16:25 11.11.2008

Re: Moram da priznam

Kao kad bih ja poceo da pisem o delu Manraya i dadaizmu.

be my guest. (inace ja nisam nikakav strucnjak ni za man ray-a ni za dadaizam, samo mi se svidjaju neke stvari) inace, kad neki laik pita fizicara nesto iz njegove profesije, moje je iskustvo da se smatra prakticno sramotom ako ovaj ne zna ili nece da mu objasni na nacin koji je za njega razumljiv. znaci to - it's above your head - kao stav - ne postoji.
sto se mene tice necu vise da trolujem.
mikimedic mikimedic 16:35 11.11.2008

Re: Moram da priznam

kad neki laik pita fizicara nesto iz njegove profesije, moje je iskustvo da se smatra prakticno sramotom ako ovaj ne zna ili nece da mu objasni na nacin koji je za njega razumljiv. znaci to - it's above your head - kao stav - ne postoji.


samo laik u ovom slucaju ne pita, nego naprotiv, fizicaru objasnjava zasto je prvi njutnov zakon bezveze, i zasto ga, po misljenju istog laika, treba samo delimicno primenjivati.
silver bullet silver bullet 22:06 11.11.2008

Re: Moram da priznam

Zasto srpska javnost ne kaze da mora prethodno da se postuje zakon US jer je tamo kriminal i pocinjen?
Svaki put kad se pomene Miladin, srpska javnost ustane u odbranu Ustava.
A Miladin sve nas zajebava upravo tim Ustavom.



Zasto americka javnost ne kaze da mora prethodno da se postuje zakon Francuske jer je tamo kriminal (p.s. na srpskom se to kaze -- krivicno delo) i pocinjen? Svaki put kad se pomene Neidecker, americka javnost ustane u odbranu Ustava.
A Neidecker sve nas zajebava upravo tim Ustavom.


Imala sam jednog druga u srednjoj skoli koji bas nije voleo da uci. Tako je obicavao da nauci samo po jednu lekciju iz udzbenika i nekako je vesto poveze sa gotovo svakim pitanjem profesora. Dok jednom na predmetu Metalurgija materijala nije dobio pitanje - Kaucuk, o kome, naravno nista nije znao, te mudro rece: "Kaucuk se pravi od gume. A guma je materijal..." I krene da vergla jedinu lekciju koju je naucio. I profesorka mu da keca k' o vrata. A sve sto je rekao o gumi bilo je tacno.
moderator012 moderator012 22:18 11.11.2008

Re: Moram da priznam

Moderacija uvazava trud koji je ulozen sa svrhom prosvetljavanja sire blogerske javnosti sa pravnickog aspekta, ali Vas moli da prestanete sa udaljavanjem od teme bloga...
neny neny 22:42 11.11.2008

Re: Moram da priznam

evo zbog sire blogerske javnosti da se javim i ja.nikada mi nece biti jasno zasto se jedino kod nas ustavi,zakoni ne percepiraju kao sredstva za stvaranje pravne drzave,vec ucvrscivanje nacionalisticko-supremativne aure.
sta mislite da li je moguce izgraditi sigurnost,spokojstvo pravnim aktima ,ako mi u njima vidimo sredstvo za cuvanje losinjca koji dolaze iz naseg bica.naravno da ne ,tako se problemi ne resavaju,vec se samo novi stvaraju.
stvari se moraju menjati iz korena,jer je iluzorno ocekivati da cemo imati ikada pravnu drzavu,ako vecina ratne zlocince percipira kao sopstvene heroje,najvise predstavnike "bica".
vecina ovde braneci jednog nasilnika kao sto je miladin ,pokazuje da ima jednu vrlo iskrivljenu sliku o pravnim aktima,dozivljavajuci pravnu drzavu kao nesto gde mi nekoga samo zato sto je pripadnik nase etnicke grupe,kolka god zlodela ucinio,aboliramo,amnestiramo.
ne dragi moji to nije pravna drzava,to nije funkcija zakona.jer kada bi to bila,onda ne bi ni bilo potrebe za njihovim donosenjem ,ljudi bi samo radili ono sto im je "u krvi".
aquariusoptimist aquariusoptimist 22:57 11.11.2008

Re: Moram da priznam

neny
evo zbog sire blogerske javnosti da se javim i ja.nikada mi nece biti jasno zasto se jedino kod nas ustavi,zakoni ne percepiraju kao sredstva za stvaranje pravne drzave,vec ucvrscivanje nacionalisticko-supremativne aure.
sta mislite da li je moguce izgraditi sigurnost,spokojstvo pravnim aktima ,ako mi u njima vidimo sredstvo za cuvanje losinjca koji dolaze iz naseg bica.naravno da ne ,tako se problemi ne resavaju,vec se samo novi stvaraju.
stvari se moraju menjati iz korena,jer je iluzorno ocekivati da cemo imati ikada pravnu drzavu,ako vecina ratne zlocince percipira kao sopstvene heroje,najvise predstavnike "bica".
vecina ovde braneci jednog nasilnika kao sto je miladin ,pokazuje da ima jednu vrlo iskrivljenu sliku o pravnim aktima,dozivljavajuci pravnu drzavu kao nesto gde mi nekoga samo zato sto je pripadnik nase etnicke grupe,kolka god zlodela ucinio,aboliramo,amnestiramo.
ne dragi moji to nije pravna drzava,to nije funkcija zakona.jer kada bi to bila,onda ne bi ni bilo potrebe za njihovim donosenjem ,ljudi bi samo radili ono sto im je "u krvi".


Nego, kad se vec pominje pravna drzava, ja imam neka pitanja vezana za slucaj gardista.
Unapred se izvinjavam sto gnjavim ako je to vec negde receno, a meni promaklo.
Dakle,
posle koliko vremena zastareva ovaj slucaj- da se ne bi desio ponovo "slucaj Pahomije";
da li je moguce da roditelji gardista sami sprovedu istragu tj. da samostalno angazuju odgovarajuce strucnjake
da utvrde istinu - pitam jer se radi o ubistvu koje se desilo na "vojnoj teritoriji";
da li roditelji mogu da tuze vojsku Srbije zbog smrti gardista i dobiju obestecenje ...

Hvala
mikimedic mikimedic 00:50 12.11.2008

Re: Moram da priznam

vecina ovde braneci jednog nasilnika kao sto je miladin ,pokazuje da ima jednu vrlo iskrivljenu sliku o pravnim aktima,dozivljavajuci pravnu drzavu kao nesto gde mi nekoga samo zato sto je pripadnik nase etnicke grupe,kolka god zlodela ucinio,aboliramo,amnestiramo.
ne dragi moji to nije pravna drzava,to nije funkcija zakona.jer kada bi to bila,onda ne bi ni bilo potrebe za njihovim donosenjem ,ljudi bi samo radili ono sto im je "u krvi".


Jos jedna namerna zamena teza. Ko abolira, amnestira? gde si to primetila?

Ako se to 'dragi moj' odnosi na mene, moram samo da ti kazem da ja ni najmanje ne branim nekog Miladina vec pokusavam da objasnim znacaj ustava upravo u razvoju pravne drzave. Da, sigurno ce drzava postati pravna ako mi trazimo da krsi sopsveni ustav... zaista odlicno shvatanje pravne drzave. Pacta sunt servanda, draga moja. I led se prospe pred zetvu. Al led je led, a red je red...
man ray loves me man ray loves me 19:46 12.11.2008

Re: Moram da priznam

samo laik u ovom slucaju ne pita, nego naprotiv, fizicaru objasnjava zasto je prvi njutnov zakon bezveze, i zasto ga, po misljenju istog laika, treba samo delimicno primenjivati.

ja sam slusala strucnjake za ustav kao sto je vojin dimitrijevic koji su rekli da je ustav bezveze. a ti nisi dao nijedan argument zasto gresim. koliko se secam, kostunica je odbio misljenje venecijanske komisije. sve to nesto znaci.
mikimedic mikimedic 02:03 13.11.2008

Re: Moram da priznam

kao sto je vojin dimitrijevic koji su rekli da je ustav bezveze


samo mi kazi da li je mozda rekao da ga zato ne treba postovati?

i onda grand finale: k a k v e veze ima venecijanska komisija sa ustavom srbije???
Jelena Milić Jelena Milić 09:16 13.11.2008

Re: Moram da priznam

nisi jedini koga ta pitanja zanimaju.

batic je sinoc na nesto od toga u poligrafu odgovorio, da su vec njih za neke stvari optuzili da su paraistrazni organi.

i ja smatram da je vrlo bitno odmah sad utvrditi koliko ovde ima povreda na fer i pravicno sudjenje

i opet, i opet, nije samo topcider, i leskovac, i leskovac
mikimedic mikimedic 09:45 13.11.2008

Re: Moram da priznam

i opet, i opet, nije samo topcider, i leskovac, i leskovac


APSOLUTNO se slazem. I podrzavam.

Ne razumem prvi deo komentara -- i ti stavljas u vezu sa Miladinom Kovacevicem ili pogresno kapiram?
Jelena Milić Jelena Milić 09:34 14.11.2008

Re: Moram da priznam

uopste ne, neko drugi je miladina stavio ovde kao vezanu temu
Inner Party Inner Party 21:54 10.11.2008

Nema od ovog nista...

Prelević za B92 kaže da je to u potpunosti potvrdio mišljenje Nezavisne komisije na čijem je čelu bio i nada se da se, posle ovog veštačenja, sa tim postupkom više neće odugovlačiti. To veštačenje biće prosleđeno Okružnom javnom tužilaštvu na dalje postupanje.


... jer nema sanse da se dokaze da je u toj kasarni tada cuvan Mladic i da su ovi vojnici zbog toga ubijeni.
A ako se to ne moze dokazati, ko moze da kaze koji je bio motiv za ubistvo?

Sa druge strane, od tog dogadjaja je proslo 4 godine i za to vreme je nesposobnost istraznih organa bila zapanjujuca, svi dalji nalazi ce biti neuverljivi - bice to samo jos jedna "verzija" dogadjaja.

Sve u svemu, ostaje samo patnja ozaloscenih, rana po kojoj ce javnost kopati s' vremena na vreme...

Jelena Milić Jelena Milić 10:58 11.11.2008

Re: Nema od ovog nista...

da li je tako?


Sve u svemu, ostaje samo patnja ozaloscenih, rana po kojoj ce javnost kopati s' vremena na vreme...



ako javnost i strucna i sira i dlaje bude ovako nezainteresovana, onda to ide u prilog i an ruku onih koji zataskavaju. ali ako se bude vrsio sistematski pritisak, mozda se nesto i postigne.

inace, ne radi se samo o topcideru, bar je na ovom blogu vise puta pisano, imaju jos minimum tri slucaja u kasarni sinkova cu leskovcu , sa vrlo slicnom pozadinom, okolnostima, i ti roditelji su povezani sa roditeljima momaka ubijenih u topcideru, i batic je advokat nekima od njih.

one slike iz mrtvacnice koje sam stavljala na blogu jos pre dve godine su od vojnika zarkovica, sa 50 ubodnih rana za koje su istrazni organi isto rekli da samoubistvo.

mene fascinira i nezainteresovanost istrazivackih novinara ako takviu uopste u srbiji ima

pasnsev pasnsev 12:28 11.11.2008

Re: Nema od ovog nista...

MA BICE NESTO EVO TUFEGDZICU JUCE 24 PUT ODLOZENO SUDJENJE PO PRIVATNOJ TUZBI
Inner Party Inner Party 14:15 11.11.2008

Re: Nema od ovog nista...

Dakle krece potraga za NN licem koje je pre 4 godine ubilo ova dva vojnika...


ivana23 ivana23 14:22 11.11.2008

Sudija Tufegdžić oslobođen optužbe

11. novembar 2008. | 13:42 | Izvor: Tanjug
Beograd -- Sudija nekadašnjeg Vojnog suda Vuk Tufegdžić oslobođen je optužbe da je u javnosti izneo neistine o zdravstvenom stanju ubijenog gardiste Dragana Jakovljevića.

Okružni sud u Beogradu doneo je presudu kojom je preinačio rešenje Prvog opštinskog suda u Beogradu iz novembra 2007. godine, kojim je Tufegdžić izrečena sudska opomena jer je, navodno, izvršio krivično delo iznošenje ličnih i porodičnih prilika Dragana Jakovljevića, jednog od gardista koji su nastradali u topčiderskoj kasarni 5. oktobra 2004. godine.

Ova odluka je pravnosnažna, rečeno je danas u Okružnom sudu.


Cela vest
Jelena Milić Jelena Milić 09:05 13.11.2008

uloga VBA


Porodice vojnika traže pokretanje istrage protiv ubica
Informacije o smrti gardista na Topčideru čuva VBA
Autor: T.M.S. | 13.11.2008. - 05:00



BEOGRAD - Vojnobezbednosna agencija trebalo bi da objasni šta se u sedištu Gardijske brigade u Topčideru dešavalo 5. oktobra 2004. godine, pre i posle ubistva gardista Dragana Jakovljevića i Dražena Milovanovića, kada je slučaj preuzeo Vojni istražni sud uz obezbeđenje vojne policije, kaže za „Blic” izvor blizak istrazi.

- Istraga slučaja je u međuvremenu prebačena u Okružni sud, koji pred sobom ima dva nalaza, vojne i nezavisne komisije sa različitim zaključcima o načinu pogibije gardista. Zbog niza propusta na uviđaju, ali i u daljoj istrazi, sud je ostao bez validnih materijalnih dokaza koji bi nepobitno potvrdili način stradanja Jakovljevića i Milovanovića. Zbog toga je bitno da se utvrdi šta se sve tog dana dešavalo u kasarni. Jedina institucija koja može da pruži odgovor na to pitanje je Vojnobezbednosna agencija. VBA ima izveštaj o slučaju Topčider, ali i informacije koje nisu nigde zvanično zabeležene. Policija i BIA nisu učestvovale u istrazi slučaja jer njihovim pripadnicima nije ni bio dozvoljen ulaz u kasarnu - kaže naš izvor.
Da li bi informacije VBA dovele do imena treće osobe, koja se spominje u poslednjem sudsko medicinskom izveštaju slučaja Topčider koji je forenzičar Ljubiša Dragović iz SAD dostavio Okružnom sudu - pitanje je bez odgovora.
- Treća osoba sigurno postoji. Mi smo to tvrdili od početka, ali je očigledno da je sve vreme postojala zavera iza koje stoji Vojska, Ministarstvo odbrane, vojno pravosuđe... - kaže za „Blic” Vladan Batić, advokat porodica nastradalih.
Samo tako, tvrdi Batić, mogu da se objasne svi propusti istrage.
- Mi ne upravljamo slučajem, ali za nas je izveštajem doktora Dragovića stavljena tačka. Sada je na redu tužilaštvo, koje bi trebalo da pokrene istražne radnje protiv nepoznatog počinioca ili nepoznatih počinilaca dvostrukog ubistva. Tužilaštvo mora da traži da se saslušaju svi koji su se u vreme ubistva zatekli u podzemnom objektu „Karaš”, a to je petnaest svedoka, svi koji su dva dana ranije vršili inspekcijski nadzor tražeći u „Karašu” Ratka Mladića, sve veštake koji su učestvovali u istrazi i kapetana Marka Kovačevića na čijim rukama je umro Dražen Milovanović, ponavljajući: „Iznutra, iznutra”. Pa, on nije rekao: „Ubi me Dragan” - kaže Batić.
Okružno tužilaštvo, juče se nije oglašavalo povodom daljih poteza u istrazi ubistva vojnika.

Razmotrićemo zahtev porodica
Ministarka pravde Snežana Malović izjavila je juče da će ministarstvo razmotriti zahtev pravnih savetnika porodica gardista stradalih u Topčideru da se pokrene inicijativa za razrešenje sudija i brisanje iz sudskog registra veštaka koji su učestvovali u vojnoj istrazi.
- Svakako da ćemo razmotriti zahtev ukoliko nam bude dostavljen - rekla je ministarka.




Jelena Milić Jelena Milić 10:21 17.11.2008

press

BEOGRAD, 17.11.2008

PRESS

„Afera Topčider"
KO I ZAŠTO KRIJE UBICE GARDISTA
Država ignoriše izveštaj veštaka Ljubomira Dragovića iz SAD, koji tvrdi da je gardiste ubila „treća osoba", tužilaštvo bi moralo hitno da reaguje



s


Tužilaštvo mora pod hitno da reaguje i da na osnovu izveštaja šefa sudske medicine iz SAD Ljubomira Dragovića, ali i ranijih nalaza domaćih i stranih stručnjaka, pokrene istragu protiv NN lica zbog ubistva gardista Dragana Jakovljevića i Dražena Milovanovića u Topčideru 5. oktobra 2004. godine!



slika
Nevine žrtve... Gardisti Dragan Jakovljević i Dražen Milovanović mrtvi lažno optuženi za ubistvo i samoubistvo


Ovo tvrdi advokat Božo Prelević, predsednik nekadašnje državne Nezavisne komisije, koja je takođe utvrdila da su gardisti pobijeni.

Međutim, država se i dalje tvrdoglavo drži zvanične verzije vojne komisija na čijem čelu je bio sudija Vuk Tufegdžić, a koja je „utvrdila" da su se gardisti međusobno poubijali.

Faktor Tufegdžić

Božo Prelević naglašava da izveštaj Ljubomira Dragovića, policijskog veštaka američke države Mičigen, ne sme da ostane samo „još jedna medijska tema", već on mora da postane ozbiljna osnova za reakciju Tužilaštva, koje bi moralo da momentalno naredi istragu. On traži od državnih organa da obezbede objektivnost :


Da li su ubice haški optuženici?

Advokat Vladan Batić već godinama tvrdi da su gardisti ubijeni zbog haških optuženika koji su se skrivali u podzemnom objektu „Karaš". Direktor VBA Svetko Kovač rekao je ovih dana u intervjuu za „Odbranu" da haški optuženici nemaju veze sa pogibijom vojnika, kao i da je u interesu svih da se utvrde sve okolnosti vezane za taj slučaj.

I dok Batić, verovatno ljut zbog pisanja Pressa o njegovom stranačkom kolegi Milanu St. Protiću, nije želeo da razgovara sa nama, spustivši nam slušalicu uz komentar „Baš me briga zašto me zovete", predsednik Nezavisne komisije Božo Prelević kaže da je Kovačeva izjava vrlo korektna i uliva nadu da će možda država ipak dozvoliti da se utvrdi istina:

- Mi nikada nismo tvrdili da su ih ubili haški optuženici. I mislim da je sasvim u redu što Kovač to naziva pogibijom i što izbegava da kvalifikuje kao nesrećan slučaj ili samoubistvo. Pogibija je kada neko od nekog nastrada, a pohvalno je to što Kovač ukazuje da je u interesu svih da se rasvetle sve okolnosti - navodi Prelević.


- Ovakav nalaz ne sme ostati bez ikakve reakcije. Ako želimo da se utvrdi istina o tragediji u Topčideru, onda bi trebalo saslušati sve koji su učestvovali u tom postupku, sve koji nešto o tome znaju, trebalo bi i na poligrafu proveriti neke osobe, zatim razrešiti sve okolnosti oko uzimanja parafinske rukavice... Ima puno propusta u istrazi, svi to znamo, i ne smemo da ćutimo - navodi Prelević. On priznaje da će utvrđivanje istine o ubistvu gardista ići veoma teško, jer postoji jak lobi oko sudije Vuka Tufegdžića i veštaka Branimira Aleksandrića.

- Mislim da je Ministarstvo pravde imalo do sada dosta osnova da razreši sudiju Tufegdžića, jer postoji mnogo predmeta u kojima je on pravio zavrzlame i vršio svakojaka zavlačenja... To je, da se podsetimo, čovek koji se skidao pred saobraćajcima i vređao ih kada su hteli da mu napišu saobraćajnu kaznu, a da ne govorimo o tome što se nije odazivao na više od 20 pozive za suđenje za klevetu članova Nezavisne komisije. Sramotno je i to što je on oslobođen tužbe za klevetu, mada je bez ikakvih dokaza tvrdio da je jedan od gardista, dan pred ubistvo, bio u psihičkoj krizi - zaključuje Prelević. On dodaje da sa Tufegdžićem i Aleksandrićem ne želi da se prepucava preko medija:

- Nisu opcije laž i istina. U ovom slučaju postoji samo istina, a to je da nastradali gardisti nisu bili ni mentalno retardirani, ni ubice, ni samoubice, kako su tvrdili državni organi. Ne znam zašto bi se uzimalo kao istina ono što tvrdi veštak Aleksandrić, a odbacivalo, na primer, ono što tvrdi veštak Slobodan Savić, inače naš jedini veštak sa licencom EU. Takođe, gospodin Dragović, stručnjak iz Mičigena, vrlo je ozbiljan, svetski priznat i potvrđuje ono što smo mi davno utvrdili, a to je da je neka treća osoba ubila gardiste. Ta strašna tragedija zato ne sme ostati na ovoj zvaničnoj verziji - navodi Prelević.

„Istina o deci"

Janko Jakovljević, otac Dragana Jakovljevića, kaže za Press da u potpunosti veruje izveštaju veštaka iz Mičigena i da se pokazalo da ono što je državna komisija rekla nije bilo tačno:


Ćutanje u tužilaštvu

Portparol Republičkog javnog tužilaštva Tomo Zorić rekao nam je da nema bilo kakvu informaciju za medije o reakciji tužilaštva na izveštaj iz Mičigena. U Okružnom sudu u koji je i stigao nalaz iz SAD juče nismo mogli da dobijemo informaciju šta će dalje preduzeti.


- Našu decu, Dražena i Dragana, ne može niko da vrati. Ipak, znači nam što je definitivno utvrđeno da oni nisu ubice i samoubice, i što je sprana ljaga i sa njihovih imena i sa naših porodica. Istina o ubistvu naše dece mora da se utvrdi! - kazao nam je Janko Jakovljević.

Konačno, sudski veštak Branimir Aleksandrić ostaje pri stavu da su se gardisti međusobno poubijali, a izveštaj veštaka iz Mičigena ocenjuje kao potpuno neozbiljan:

- To su dve i po strane bez argumenata, to je kao neki novinarski tekst... Naš izveštaj je bio napisan na 123 strane. Ostajem pri našem nalazu, a mislim da bi normalno bilo da se veruje našim stručnjacima - kazao je Branimir Aleksandrić za Press.

Jelena Milić Jelena Milić 10:24 17.11.2008

RFE

Srbija Vraćanje na kraj
Vladimir Vukčević
14.11.2008
Branka Trivić
Potraga za haškim optuženikom Ratkom Mladićem nije uzaludna, pretres fabrike "Vujić-Valjevo" samo je početak akcije prekida finansiranja skrivanja haških begunaca, rekao je tužilac Srbije za ratne zločine Vladimir Vukčević.

Dodao je, međutim, i da ne može sa stopostotnom sigurnošću da kaže da je Mladić u Srbiji. Svom kolegi iz Haškog tribunala Seržu Bramercu, kada u ponedeljak dođe u Beograd, kako bi procenio stepen saradnje Srbije sa sudom za ratne zločine u Hagu, Vukčević će predočiti šta je sve urađeno i preneti stav da je osnovni cilj Srbije hapšenje haških begunaca.


Podsetivši da će svako ko dostavi informaciju koja će dovesti do lociranja i hapšenja Mladića dobiti nagradu od milion evra, Rasim Ljajić, predsednik Nacionalnog saveta za saradnju sa Haškim tribunalom, naglasio je da se time demonstrira odlučnost Beograda da preostale obaveze prema Tribunalu budu što pre ispunjene:


"Nastojimo da pošaljemo vrlo jasnu poruku, ne međunarodnoj zajednici jer za to nema potrebe, našoj javnosti da ćemo učiniti sve da obaveze prema Tribunalu budu ispunjene jer država je platila vrlo visoku cenu zbog činjenice da je Ratko Mladić još uvek na slobodi."



Ljajić je, međutim, rekao i da ne zna gde se Mladić skriva, a ponovio je i ocenu ministra odbrane Dragana Šutanovca da će nakon hvatanja Karadžića biti teže uhapsiti Mladića jer su on i njegovi pomagači mnogo oprezniji.


Jelenu Milić, direktorku Centra za evroatlanske studije, zamolili smo da prokomentariše tu Ljajićevu izjavu:


"Ima logike u tome da hapšenje Karadžića možda može uticati na mogućnost lociranja Mladića, ali činjenica da tu postoji korelacija vam već nešto govori, da može nešto da se i prati - to možda i ne mora da bude tako kontraproduktivno kako su to naši zvaničnici predstavili. Mislim da će mnogo ozbiljniji test iskrenosti i napora koji državni organi ulažu u to da se haški optuženici privedu pravdi, ali i da se vojska i obaveštajne službe stave pod demokratsku kontrolu , što je i jedna od preporuka Evropske komisije, biti ponašanje svih relevantnih državnih organa posle najnovijih nalaza američkih veštaka o tome šta se desilo pre četiri godine u kasarni Karaš na Topčideru, sada kada je zaista već svima jasno da je vojnike ubilo treće lice. Mislim da bi dobar gest državnih organa bio i taj da razmisle zašto je Vuk Tufegdžić i dalje državni službenik i da pokažu dobru volju i da u onim slučajevima gde već imaju osumnjičene počnu da sprovode istrage, ako već ne mogu da uhvate Mladića."


Očigledno je da se vrtimo u krug. Ovo je ko zna koji po redu dolazak tužioca Bramerca, a pre toga je učestalo dolazila Carla del Ponte i stalno se ponavlja ista priča, kaže Goran Petrović, načelnik Službe državne bezbednosti u vreme Đinđićeve vlade. I on komentariše Ljajićevu ocenu da će nakon hapšenja Karadžića biti teže uhapsiti Mladića:


"Ne mislim da je to neka velika filozofska misao, ali opet se vrtimo u tom nekom začaranom krugu. Pitanje je zašto nismo isporučili Mladića onda kada ga je čuvala vojska. Dakle, jedna zvanična državna institucija je pružala logistiku, a sve to su podržavali kabinet predsednika i njegovi savetnici - Mladić tada nije bio oprezan i nije se skrivao već je uživao zaštitu države. Mi se sada vraćamo na kraj, prvo smo ga pustili da pobegne ili mu pomogli da se negde skloni, a sada lupamo glavu i razvijamo teorije da će sada biti mnogo teže da ga pronađemo. Dakle, država ili hoće i ima kapacitete da uhapsi nekoga ili neće, ne ume i ne može."

Jelena Milić Jelena Milić 10:54 17.11.2008

o tufegdzicu

ВУК САМОТЊАК
Драган Јаковљевић и Дражен Миловановић нису убица и самоубица. Они су случајне, недужне жртве страшних креатура у страшним временима
Смрт гардиста у топчидерској касарни не одлази у сенку нити пада у заборав. Још нам је пред очима и ваљало би да тако буде до разрешења. Неко би морао да открије ту мрачну војну тајну, чији је упорни кључар судија Вук Туфегџић. Онај који је још у октобру 2004. пресудио како су несрећни војници извршили тренутно међусобно самоубиство, или нешто слично, дотле нечувено.

Откриће да се два војника могу узајамно устрелити у истој секунди делује несувисло и тада и сада, али то не умањује ужас и патњу породица. Њихови се животи сада састоје само у тражењу истине, у покушају да се бар судији Вуку оспори наум да мртве војнике рангира по категоријама. Нису успели у томе. „Врана врани очи не извади”, каже народни мудрац, па је Туфегџић пред колегом у том случају проглашен невиним.

За ову причу није без значаја још један судски процес против истога Вука, због насилништва над саобраћајним полицајцем на Ибарској магистрали. Тада је, уз остале подвиге, часни судија показао полицији шта има од интимних адута. И ништа! Оставили су га да дели правду. Иначе смо сазнали да егзибициониста, макар то било у делиријум тременсу, или јаком афекту, не би могао да се квалификује ни за ноћног чувара. Али за судију може.

Новела са Ибарске добро дође, бар за покушај етичке селекције „истражних радњи” око погибије војника Драгана Јаковљевића и Дражена Миловановића. Те две смрти означавају и нелогичан успон реченог истражног судије, кога је тамна страна популарности „понела” до осећања недодирљивости.

И данас, после низа разлога за поштену негацију свог неодрживог става, Туфегџић остаје при првој тврдњи. А ни она, у свом апсурдном садржају, није била доследна. У првој верзији, војни истражни органи су „нашли” како је Миловановић прво пуцао у Јаковљевића, па онда у себе. Нешто касније су открили да је било обрнуто, али скоро свеједно.

Такав ниво истражне конфузије сведочи о мањку ваљаних параметара за вештачење, које је и довело до чудовишног открића о парадоксалном међусобном упуцавању. Очигледно је било много разлога да се нешто сакрије. И да се још сачува важни монопол на свету тајну о војничким погибијама.

У време трагедије, министар одбране Првослав Давинић је пожурио са оценом која је ових дана убедљиво негирана. Рекао је још да војници на стражи у Топчидеру и нису имали шта да чувају. Зграда испред које су страдали само је „једна стара мрачна кућа”!

А онда је откривено да одатле почиње (или се ту завршава) лавиринт ходника који води до разних занимљивих места на Топчидеру и Дедињу, све до маршалске резиденције. Давинић је чак организовао спелеолошки излет групе одабраних новинара, који у подземљу нису открили ништа. Осим неких оперативних центара, сале за састанке, трпезарије и чајне кухиње.

Ни трага од хашких бегунаца, или назнака да се неки одметник сакривао улазећи „у стару, мрачну кућу!”. Медији су трагали, сваки за својом верзијом, а ипак су се све завршавале „општим местом”: мора да су војници видели Ратка Младића!

Ко зна шта су и кога видели и да ли је приказање Младића уопште могло да буде разлог за тако сурову ликвидацију. То је већ тема за наставак ове бескрајне трагедије. Дакле, и независно вештачење и неутрално супервештачење показују да се војници нису убили међусобно. Тај расплет није био могућ. Разлоге зашто није, више пута је јасно образложио Божа Прелевић.

Постојало је треће лице, у то се више не може сумњати. Или више трећих лица. Прелевић не претпоставља ко су они јер то и није његов посао, то је само убедљив разлог да се истрага настави. Још два независна вештака (из Еф-Би-Аја и лабораторије „Квантико”) потврдили су оно што је Божа открио, искључивши могућност „међусобног самоубиства”.

И сад се појавила отворена сумња да су вештачења истражних органа из Војске „била наручена”, као, наравно, и одговарајући закључак. Ту тврдњу је јавно изнео управо Божа Прелевић, шеф Независне државне комисије која је трагала за истином и успела да развеје иначе немогућу верзију. За њу се држи још само Вук Туфегџић.

Питање је сад ко је наручио такво вештачење и због чега. Постоји ли „треће лице”, чија је тајност боравка у оној мрачној згради била важнија од живота недужних војника?

Слутимо да ових одговора неће ни бити. Али, бар је стигао један важан, који може донекле да умири Јаковљевиће и Миловановиће. Њихови синови нису убица нити самоубица. Они су и у својим последњим тренуцима и четири године после смрти, случајне, невине жртве страшних креатура у страшним временима.



Љ. Стојадиновић

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana