B92 Blog    Članovi    Milan M. Ćirković    Transhumanizam!

Milan M. Ćirković
04:14
ČET
09
AVG

Transhumanizam!

Kad sam kritikovao neo-ludizam u jednom od prošlih tekstova, neko je pomenuo da treba dati bolji prikaz alternativnih gledišta. Evo jednog takvog koga predstavljam u pozitivnom svetlu, mada daleko od toga da - kao i bilo šta drugo! - nekritički prihvatam sve ideje ovog složenog skupa alternativa. Transhumanizam je radikalno novi pristup razmišljanju o budućnosti koji je zasnovan na premisi da ljudska vrsta u svom sadašnjem obliku ne predstavlja kraj evolutivnog razvitka čoveka, već pre njegov početak. Svetska transhumanistička asocijacija formalno definiše transhumanizam dvojako:

  1. kao intelektualni i kulturni pokret koji afirmiše mogućnost i poželjnost suštinskog poboljšavanja ljudske situacije kroz primenu razuma, posebno korišćenjem tehnologije da se uspori ili eliminiše starenje i ogromno povećaju ljudske intelektualne, fizičke i psihološke sposobnosti; i
  2. kao istraživanje posledica, obećanja i potencijalnih opasnosti korišćenja nauke, tehnologije, kreativnosti i drugih sredstava da se prevaziđu temeljna ljudska ograničenja.

Ser Džulijan S. Haksli
Ser Džulijan S. Haksli
Transhumanizam se može posmatrati kao nastavak i produžetak humanizma, iz koga je delimično izveden. Humanisti veruju da su ljudi značajni, te da individue imaju vrednost same po sebi. Mi svakako nismo savršeni, ali možemo stvari poboljšati promovišući ključne humanističke vrednosti kao što su racionalno mišljenje, sloboda, tolerancija, solidarnost i demokratija. Transhumanisti se slažu sa ovime, ali takođe naglašavaju ono što imamo potencijal da postanemo. Ne samo da možemo upotrebiti racionalna sredstva da poboljšamo ljudsku situaciju i spoljašnji svet; mi ih takođe možemo upotrebiti da poboljšamo sami sebe, ljudski organizam. I čineći to, mi nismo ograničeni tradicionalnim humanističkim metodama, kao što su obrazovanje i kulturni razvitak. Možemo, naime, upotrebiti tehnološka sredstva koja će nam u konačnom zbiru omogućiti da se pomerimo iznad onoga o čemu se obično misli kao o "ljudskom". Uzgred, sam termin transhumanizam skovao je jedan od najvećih biologa 20. veka i jedan od tvoraca Moderne sinteze, ser Džulijan Haksli, u sjajnom eseju pod istoimenim naslovom iz 1957. godine.

Gotovo da je univerzalni konsenzus u savremenom svetu da naš ljudski oblik ili detalji naše sadašnje ljudske fiziologije nisu ono što definiše vrednost koju posedujemo, već su to pre naša htenja i ideali, naša iskustva i vrste života koje živimo. (U skladu upravo sa ovim temeljnim načelom se danas se potpuno opravdanim prezirom gleda na sve oblike diskriminacije na rasnoj osnovi ili diskriminacije prema licima sa specijalnim potrebama!) Sa stanovišta transhumanista, napredak je kada više ljudi postaje sposobno da svesno oblikuje sebe, svoje živote, i načine na koje se odnose prema drugima, u skladu sa njihovim najdubljim vrednostima.

Kroz ubrzani tempo tehnološkog razvitka i naučnog razumevanja, ulazimo u potpuno novu fazu u istoriji ljudske vrste. U relativno bliskoj budućnosti možemo se suočiti sa pojavom stvarne veštačke inteligencije. Nove vrste saznajnih oruđa će biti izgrađene koje će kombinovati veštačku inteligenciju sa tehnologijom novih interfejsa. Molekularna nanotehnologija ima potencijal da stvori obilne resurse za svakoga i da nam omogući punu kontrolu nad biohemijskim procesima u našim telima. Time bi se eliminisale bolesti i neželjeno starenje. Kroz redizajn ili neurohemijsko obogaćenje naših mozgova mogli bismo steći povećano emocionalno blagostanje, širi raspon osećanja ili veću sposobnost za posvećenost našim životnim projektima ili voljenim osobama.Kao što sam napisao u jednom tekstu u vezi legendarne ustavne zabrane kloniranja:

"Na stolu mi stoje dve skorašnje knjige koje se jednim delom dotiču ove i sličnih tema, Redesigning Humans, prof. Gregorija Stoka (Gregory Stock), direktora Instituta za medicinu, tehnologiju i društvo na UCLA (Houghton Mifflin, Boston, 2002), te Citizen Cyborg, prof. Džejmsa Hjuza (James Hughes) sa Univerziteta Hartford u Konektikatu (Westview Press, Cambridge, 2004), i istaknutog transhumanističkog aktiviste. Posebno je značajno da ova potonja nosi podnaslov Why democratic societies must respond to the redesigned human of the future. Ove dve knjige (izabrane slučajno u brzorastućem minižanru) svaka na svoj način nas uvode u budućnost koja je već počela, a koje se ne treba plašiti: budućnost u kojoj će veliki broj, ako ne i sve bebe biti designer-babies, i u kojoj će čovek konačno preuzeti od nasumične prirodne selekcije kontrolu nad sopstvenom biološkom sudbinom. ... Stok i Hjuz se slažu u onom ključnom: revolucionarne biotehnologije su nešto sa čim se treba hrabro suočiti i što treba prihvatiti i upotrebiti na opšte dobro, a ne nešto pred čime se treba sklanjati u mrak mistifikacija i zabrana... Kao što je Džim Votson, ko-otkrivač strukture DNK i prvi rukovodilac Projekta ljudskog genoma pre par godina rekao sa karakterističnom otvorenošću: No one really has the guts to say it, but if we could make better human beings by knowing how to add genes, why shouldn't we? Konzervativci na desnici i levici nisu uspeli, uprkos ogromnim naporima, da daju smislen i dosledan odgovor na ovo jednostavno Votsonovo pitanje."

Očigledno, najznačajniji naučno-tehnološki prodori sa stanovišta transhumanizma leže u oblasti kompjuterskih nauka, biologije i fiziologije, te fizike koja pruža osnovu za razvoj molekularne nanotehnologije. Medju dalekovidijim transhumanistima se često pojavljuje i interes za astronomiju, kao nauku koja proučava širi životni prostor budućeg čovečanstva, u skladu sa slavnom maksimom velikog ruskog inženjera i vizionara Konstantina Ciolkovskog: "Zemlja je kolevka čovečanstva, ali ko želi da čitav život provede u kolevci?"

Pored Ciolkovskog, među najvažnije intelektualne prethodnike transhumanizma u istoriji ideja možemo pomenuti engleskog filozofa iz XVII veka Frensisa Bekona (sa njegovom "Novom Atlantidom"), pisce Herberta Džordža Velsa i Olafa Stejpldona, teologa i paleontologa Pjera Tejara de Šardena, našeg izumitelja Nikolu Teslu, i mnoge druge. Medju naučnicima XX veka, posebnu pažnju privlače vizionari poput britanskog biohemičara i polihistora Džona B. S. Holdejna ili američkog medicinara Roberta Etindžera koji su razmatrali primenu konkretnih naučnih dostignuća u cilju produženja i poboljšanja kvaliteta ljudskog života. Takođe treba imati u vidu da popularizacija nauke (u tradiciji nažalost pokojnog Karla Segana, Ričarda Dokinsa ili Stivena Hokinga) ima veoma veliki značaj za transhumanistički poduhvat, budući da je to za sada glavni kanal kojim se sa relevantnim dostignućima upoznaje najšira publika od koje se očekuje smisleno razmatranje i političko odlučivanje o pitanjima od suštinskog značaja za budućnost čovečanstva.

Transhumanizam danas postaje deo "mainstream" kulture, kako sve veći broj naučnika, naučno obrazovanih filozofa i društvenih mislilaca počinje da ozbiljno uzima spektar mogućnosti koje transhumanizam obuhvata. Postoji čitava familija transhumanističkih grupa koje se umnogome razlikuju u svojim osobinama i fokusu, koja se brzo proširuje, kao i mnogo diskusionih grupa u mnogim zemljama širom sveta, koje su sakupljene pod kišobranom Svetske transhumanističke asocijacije.

Na drugoj, tamnijoj strani, transhumanisti priznaju da neke od ovih predstojećih tehnologija mogu potencijalno prouzrokovati veliku štetu ljudskom životu. Čak i sam opstanak vrste mogao bi biti doveden u pitanje (naprimer zloupotrebom biotehnologije u svrhe bioterorizma). Traganje za razumevanjem opasnosti i rad na sprečavanju globalnih katastrofa ove vrste među suštinskim su delovima transhumanističkog programa. Zapravo, verovatno najznačajniji aspekt transhumanističkog interesa sastoji se u odgovoru na pitanje mogu li transhumanističke tehnologije (poput bio- i nanotehnologije, veštačke inteligencije, virtualne realnosti i drugih) biti opasne? Odgovor je očigledno pozitivan, što povlači hitnu potrebu da se analiziraju i diskutuju problemi pre nego što postanu stvarnost. Biotehnologija, nanotehnologija i veštačka inteligencija imaju potencijal da stvore ogromne i veoma složene opasnosti ako se koriste nepažljivo ili maliciozno. Transhumanisti insistiraju da je od najvećeg značaja da počnemo da uzimamo ova pitanja najozbiljnije. I to sada.

Postoje ogromna etička, društvena, kulturna, filozofska i naučna pitanja vezana za budućnost ljudske vrste koja je potrebno razmotriti u detaljima. Potrebno je mnogo istraživanja, kao i najšira moguća javna rasporava. Takođe je potrebno stvoriti institucije i međunarodni okvir koji će omogučiti vođenje odgovorne politike i implementaciju razumne i odmerene regulative. Sve ovo će zahtevati dosta vremena, i što pre počnemo to su naše šanse da izbegnemo najopasnije zamke veće. Ovde je važna nova kategorija, tzv. egzistencijalnih rizika, tj. opasnosti koje prete opstansku čovečanstva kao celine, ili, u najboljem slučaju, vode do trajnog zaustavljanja napretka čovečanstva i onemogućavanja realizacije svih ljudskih kreativnih potencijala. Dok su neki egzistencijalni rizici (npr. opasnost od sudara Zemlje sa asteroidom ili kometom) prirodnog porekla, i nama je zapravo neophodna tehnologija da bismo sa njima izašli na kraj na duge staze, dotle je većina danas pretećih egzistencijalnih rizika posledica čovekove delatnosti. U ovu grupu spadaju tako heterogene pretnje kao što su globalno zagrevanje i drugi klimatski poremećaji, opasnost od globalnog nuklearnog ili biološkog rata, kao i zloupotreba nanotehnologije ili veštačke inteligencije. Važno je napomenuti da se standardna analiza rizika (kakvu primenjuju, na primer, osiguravajuća društva) ne može primeniti na egzistencijalne rizike. Jedan od razloga za ovo jeste što standardne statističke metode analize rizika ne pridaju nikakvu vrednost životima budućih generacija, a upravo je to ono što egzistencijalni rizici najviše ugrožavaju! Očigledno je da je za ove svrhe neophodno razviti čitavu novu metodologiju analize, što je posao pred kojim se tek nalazimo. Dobar primer rada u ovom duhu je Foresight Institute, koji već više godina promoviše istraživanja na temu transhumanističkih tehnologija i njihovog razumevanja u širokoj javnosti, fokusirajući se posebno na molekularnu nanotehnologiju.

Atačmenti
huxley.733.jpg 14.97 KB image/jpeg




Komentari (81)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Trica  04:49 09.08.2007
Preporuka: 7

Meni je ovo

#Link  Replika: 4
stari dobri G.W.F. Hegel, samo u modernom pakovanju...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
jednacina  08:50 09.08.2007
Preporuka: 7

Re: Meni je ovo stari dobri G.W.F. Hegel,

Trica
stari dobri G.W.F. Hegel, samo u modernom pakovanju...


pa i Marx na koncu predvidjao mashine koje bi radile za ljude, Marx dobri, stari, humani Marx.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  12:55 09.08.2007
Preporuka: 0

Re: Meni je ovo stari dobri G.W.F. Hegel,

jednacina
Trica
stari dobri G.W.F. Hegel, samo u modernom pakovanju...


pa i Marx na koncu predvidjao mashine koje bi radile za ljude, Marx dobri, stari, humani Marx.

To je zabluda - Marx zapravo nista o tehnologiji nije znao niti razumeo, i veliki napor onih ozbiljnijih marksista tokom 20. veka bio je da pomire njegov istoricizam sa filozofijom tehnologije (ako cemo pravo)...

Sto se hegelijanstva tice, pa pre bih rekao da se radi o kantovskom, a ne hegelovskom razmisljanju, ali hajde svako tu moze naci svoju interpretaciju...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
jednacina  12:31 11.08.2007
Preporuka: 0

Re: Meni je ovo stari dobri G.W.F. Hegel,

Nije mi jasno sta znachi razumeti tehnologiju ili poznavati tehnologiju. Bitna je upotrebna vrednost za drustvo. Tehnologija je po sebi besmislena, a tek drustvom osmislenja.
Milan M. Ćirković
[
... veliki napor onih ozbiljnijih marksista tokom 20. veka bio je da pomire njegov istoricizam sa filozofijom tehnologije (ako cemo pravo)...



ako cemo pravo mislim da ne postoji filozofija tehnologije i chini mi se da preterujete u tom prepoznavanju entiteta koji sami po sebi su beznacajni kao recimo filozofija tehnologije mozda istorija tehnologije moze imati smisla u nekom pedagoskom obliku.

Sto se tice Hegela, sa Tricom sam se donekle slozio samo mi je zasmetalo sto je upotrebio tog memljivog filozofa. Prosto je smesno podgrevati duhove nekim vaskrsavajucim himerama koje ama bas nikakve delatne vrednosti nemajju za ljudsko drustvo.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  18:16 11.08.2007
Preporuka: 0

Re: Meni je ovo stari dobri G.W.F. Hegel,

jednacina
Nije mi jasno sta znachi razumeti tehnologiju ili poznavati
tehnologiju. Bitna je upotrebna vrednost za drustvo. Tehnologija je po
sebi besmislena, a tek drustvom osmislenja.
Milan M. Ćirković
[
... veliki napor onih ozbiljnijih marksista tokom 20. veka bio je da
pomire njegov istoricizam sa filozofijom tehnologije (ako cemo pravo)...



ako cemo pravo mislim da ne postoji filozofija tehnologije i chini mi
se da preterujete u tom prepoznavanju entiteta koji sami po sebi su
beznacajni kao recimo filozofija tehnologije mozda istorija tehnologije moze imati smisla u nekom pedagoskom obliku.

Sto se tice Hegela, sa Tricom sam se donekle slozio samo mi je
zasmetalo sto je upotrebio tog memljivog filozofa. Prosto je smesno
podgrevati duhove nekim vaskrsavajucim himerama koje ama bas nikakve
delatne vrednosti nemajju za ljudsko drustvo.



Ne postoji filozofija tehnologije? E pa bas svasta covek cuje ovih dana... Pokusajte ipak prvo malo da se obavestite pre iznosenja tako dramaticnih tvrdnji. Najmanje sto mozete da ucinite jeste da prelistate onih par desetina knjiga objavljenih u najuglednijim svetskim filozofskim edicijama koje *vec u naslovu* sadrze ovu odrednicu.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
omnispacer  08:24 09.08.2007
Preporuka: 7

Imagining Futures, Dramatizing Fears

#Link  Replika: 1
Odlican post Milane!
Dodao bih spisak korisne i, pre svega, zanimljive literature kao prilog temi.
Pozdravljam!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dax  10:28 09.08.2007
Preporuka: 0

Elementarne cestice

Podseca me prica na radnju romana "Elementarne cestice" od Uelbek-a.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
d j o l e  10:35 09.08.2007
Preporuka: 0

Pitanje

#Link  Replika: 1
Kako se u transhumanoj buducnosti vidi polozaj manjine koja nije spremna da prihvati redizajn koji joj se nudi. Da li je transhumani pokret samoodrziv u smislu pribavljanja test uzoraka neophodnih u razlicitim fazama istrazivanja, kao i u smislu pribavljanja neophodnih finansija. Da li ce pristup transhumanom drustvu biti na dobrovoljnoj osnovi.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  12:57 09.08.2007
Preporuka: 0

Re: Pitanje

d j o l e
Kako se u transhumanoj buducnosti vidi polozaj manjine koja nije
spremna da prihvati redizajn koji joj se nudi. Da li je transhumani
pokret samoodrziv u smislu pribavljanja test uzoraka neophodnih u
razlicitim fazama istrazivanja, kao i u smislu pribavljanja neophodnih
finansija. Da li ce pristup transhumanom drustvu biti na dobrovoljnoj
osnovi.

Cujte, nista u svetu ili istoriji nije zagarantovano (niti sam ja bas neki ovlsceni tumac), ali koliko shvatam - narocito je Hjuzova knjiga dobra u tom pogledu - istinski transhumanizam je, potpuno isto kao i humanizam, na kraju krajeva, dobrovoljan i liberalan...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
tnosugar  10:54 09.08.2007
Preporuka: 0

popularizacija

#Link  Replika: 0
SF - Isaac Asimov - Serijal 'Zaduzbina', serijal o robotima. Zanimljivo ispitivanje etickog aspekta robotike i robotizacije drustva (ima ih na engleskom u platou, mnogo je bolje citati u originalu, posto su nam prevodi SF literature prilicno losi)

film - Gatacca (genetska diskriminacija, btw to je vec pocelo - osiguravajuca drustva vec duboko zagledaju u zdravstceni karton osiguranika kada sklapaju ponude za zdravstveno osiguranje

manga/anime - Ghost in the Shell serial (Ghost in the Shell, Ghost in the Shell 2: Innocence, Ghost in the Shell: Stand Alone Complex (52 epizode), Ghost in the Shell SAC: Solid State Society; vizija o gubljenju granice izmedju coveka i masine; u masine se ugradjuju organske komponente, u ljude se ugradjuju vestacke komponente; u trentutku kada vestacka inteligencija evoluira do tacke gde postaje 'svesni entitet koji se replicira prateci zakone opstanka', sta ce masinu sa tako 'udahnutim' zivotom razlikovati od coveka.
Prva dva naslova (dugometrazni anime) su posebno dobra i imaju prilicno dubok filozofski pogled na ovu temu


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Pape  12:57 09.08.2007
Preporuka: 0

"Time to die" (Blade Runner)

#Link  Replika: 0
Ovde je važna nova kategorija, tzv. egzistencijalnih rizika, tj. opasnosti koje prete opstansku čovečanstva kao celine, ili, u najboljem slučaju, vode do trajnog zaustavljanja napretka čovečanstva i onemogućavanja realizacije svih ljudskih kreativnih potencijala.
Zanima me na koji se način tretira sledeće pitanje.
Smena generacija je osnova napretka života na Zemlji. Bez nje planeta bi bila prekrivena mahovinom. Srećnom mahovinom, doduše (karikiram, ne bi se stiglo u evoluciji ni dotle). Smrt i rađanje pojedinca su osnovni element preživljavanja vrste. Očigledno je da ovo ništa manje ne važi za čovečanstvo. Napredak, nove ideje, istraživački duh, sve je to moguće samo uz smenu generacija.
Otkriće "formule besmrtnosti" zaista nije pred vratima, a pitanje je i da li je uopšte moguće. Ali šta ako jeste? Za razliku od ostalih rizika (bioterorizma, diskriminacije nemodifikovanih ljudi itd...) koji su nuspojave, i mogu se barem u teoriji regulisati merama kontrole, rizik koji nosi "formula besmrtnosti" je deo samog cilja transhumanizma. Ili, ako i ne proklamovanog cilja, a ono logična posledica proklamovanig cilja (produžetak životne dobi).
Niko ne želi da umre ako ne mora. Niko ne želi da vidi svoje bližnje kako umiru, ako tome ima leka. Šta će se dogoditi ako se ispostavi, jednog dana, da je "lek" na dohvat ruke?
...ne pridaju nikakvu vrednost životima budućih generacija, a upravo je to ono što egzistencijalni rizici najviše ugrožavaju!
Singularno rešenje ovog problema je da budućih generacija niti ne bude.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dzomba  19:14 09.08.2007
Preporuka: 0

Smrt i njeni neprijatelji

#Link  Replika: 33
Koliko razumem, svi se argumenti u prilog transhumanizmu svode na sledeci: kako izbeci smrt ili bar produziti zivot. Medjutim, nije mi jasno odkud bi tvrdnja "smisao zivota je pokusavati ne umreti" bila prvi princip (nacelo koje realnost objasnjava, ali i uredjuje te tako postaje kanon za uredjenje covekovog zivota, kojim se ovaj upravlja najbolje sto moze, sto za direktnu posledicu ima: ja necu da umrem, stoga radim sve da ne umrem (gubeci, pri tom, dragoceno vreme da budem srecan); u medjuvremenu, vodim se pokusajima da zadovoljim zivotinjske instinkte, tj. fizioloske potrebe, udobnost i konacno sujetu, tu sujetu, s tim sto, ovoga puta nikada, ali gotovo nikada, necu dostici eudamoniju, bas zbog toga sto se ove kategorije mogu kvantifikovati te tako stalno novim tehnologijama nacin zadovoljenja istih se samo siri i siri (u stilu: ja imam novi karmin, ali moja komsinica jos bolji))?
To znaci: ako znamo - a znamo - da su postojali ljudi koji su i teorijski i prakticno pobili istinitost tog principa - da je apsolutno zlo umreti - npr. Sokrat, i ako znamo da su nam on i njegovi ucenici ponudili jedan drugi kanon prema kome se covek treba upravljati da bi bio srecan i koji je prilicno jednostavan za upotrebu - sedeci u parku sa prijateljima, srodnim dusama, pricati o vrlini, dusi, lepoti, u medjuvremenu, igrati se mislim svih koji misle, jer covek je racionalna zivotinja cija je perfekcija filozofija, sasvim mirno imati na umu apsolutnu prolaznost svega sto je ljudsko, a ipak biti spokojan - onda bi transhumanisti morali (sto je valjda praksa svakog diskursa koji za cilj ima istinu o ljudskim stvarima) da izloze ovu teoriju i pokazu sta do vraga nije u redu s njom?
Naravno, mogu si ustedeti truda - kod posla izlaganja teorije klasicara - i prosto procitati nesto, ista od radova Cikaske skole (Leo Strauss, H. Meyer...) pa pokazati da ti ljudi nisu u pravu, pa tek onda pricati o transhumanizmu.
Nazalost, da filozof ima duznost da svoju istinu dokaze eklenticki (dijalekticki), tj u sukobu sa drugim misljenjima je praksa davno zaboravljna.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Pape  20:02 09.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji

FAC TIBI PROPONAS MORTEM NON ESSE TIMENDAM, QUAE BONA SIN NON EST, FINIS TAMEN ILLA MALORUM EST.
IMAJ NA UMU DA SE NE TREBA PLAŠITI SMRTI, JER ONA, IAKO I NIJE DOBRA, IPAK JE KRAJ NEVOLJA.


(Za razliku od smrti, knjižica latinskih citata je bas dobra)

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dexter  20:25 09.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji

Umreti nije uvek zlo, kao sto ni ziveti nije (uvek i pod svim okolnostima) dobro, barem sa neke filozofske tacke gledista.
E sad, ako tehnologija moze da ucini zivot sadrzajnijim, kvalitetnijim, boljim, u cemu je problem?
Mozda ce ljudi u nekom buducem vremenu biti u situaciju da donose jednu odluku koju do sad nisu mogli: Koliko dugo ziveti , a da zivot "ima nekog smisla"?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Pape  20:45 09.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji

E sad, ako tehnologija moze da ucini zivot sadrzajnijim, kvalitetnijim, boljim, u cemu je problem?
Ni u čemu, ali za sada ga nijedan od komentara ni ne postavlja. Raspravljati o tome bi bilo kao voditi polemiku o tome da li je bolje ili gore imati obe ruke. Starost u kojoj bih mogao da igram fudbal barem kao danas (već ozbiljno posustajem) je nešto za šta bih dao 10 godina života (he!). No sto se tice:
Mozda ce ljudi u nekom buducem vremenu biti u situaciju da donose jednu odluku koju do sad nisu mogli: Koliko dugo ziveti , a da zivot "ima nekog smisla"?
Tu mogu da nastanu ozbiljne komplikacije...ono, i sada ljudi mogu donose takve odluke, ali samo u pravcu skraćenja.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dzomba  20:59 09.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji

Pa, mislim da si u pravu kada kazes da bi Polis (drustvo, politicka zajednica i rezim) trebao biti otvoren za neke tehnoloske prodore (zapravo on mora da bude otvoren), ali to ne samo da nosi rizike - koje je, uzgred, ne moguce sagledati - vec su nam klasicari svojim nacinom zivota dokazali da su ti prodori nepotrebni: potrebne je tek jedna srodna dusa i mirno mesto u hladu, ili mir, gde bi se ljudi zabavljali sa svojim mislima. Jedino sto staje na put takvom nacinu zivota su dve stvari: rat i umiranje od gladi. Ovaj prvi problem je stvar stabilnosti politicke zajednice (i upravo tu poentira Aristotel jer uspesno pokazuje da tehnologija moze samo da destabilizuje politicku zajednicu, a vrlo retko obrnuto) a ovaj drugi je delom zavistan od prvog a delom od niza drugih promenljivih, koje ipak, zajedno uzev, ne pretstavljaju ozbiljnu prepreku ka resenju mudrom coveku.
Sto se tice mogucnosti vecnog zivota, mogu samo da kazem da sam vrlo skeptican i to ne samo iz naucnih razloga (npr. da bi takvo sto uspelo, potreban je jednoglasni politicki konsenzus, sto opet pretpostavlja jedinstvenu politicku vlast, a kako je to moguce meni nije jasno - osim, naravno, ako Amerima dopizdi pa nas posalju u tri lepe i zavedu diktaturu), jer takav obrt u nacinu zivota ljudi bi doveo do neverovatnih socio-kulturnih promena (kao sto je Ghost in the Shell pokazao), koje bi ljude dovelo do ludila: sta sam ja, a sta je masina; gde pocinje Ego, a gde njegov svet - svet koji nas okruzuje? I sve to, zarad putovanja u svemir, koji je prazan, a ako nije prazan, onda je naseljen neinteligentnim bicima, a ako je pak rec o razvijenim civiliazcijama samo ce se ponoviti scenario moderne antropoligije: kao student, sanjam o drugacijem, egzoticnom, a kada posle izvenog vremena i prozivljavanja shvatim da i nema velike razlike izmedju nas i njih i da me ona nece spasiti ambisa, stavljam prst na celo i pitam: a mozda ona matora budala (Sokrat) i nije bila u krivu.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dzomba  21:03 09.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji

i sada ljudi mogu donose takve odluke, ali samo u pravcu skraćenja.


Jedan bambi od mene.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dexter  21:22 09.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji

Svi bioloski organizmi su iz nekog razloga genetski programirani da umru.
Inace, celije kancera kao i maticne celije (stem cells) su besmrtne. Dakle, mozemo reci da su besmrtni zivi organizmi "izvodljivi" iako nam mnogi biohemijski procesi koji se odnose na starenje jos uvek nisu jasni.
Mislim da suvise stavljate ego u prvi plan. Ipak ljudi (ili barem ne svi) nisu iskljucivo rukovodjeni egom (u smislu zadovoljenja nekih bazicnih potreba).
Da bi doslo do socio-kulturoloskih promena , to je sasvim sigurno. Ipak zasto mislite da bi ljudi neophodno "poludeli" zbog toga?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dzomba  21:33 09.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji

Koliko znam o neurologiji i srodnim disciplinama (a znam malo) gotovo je nemoguce saznati sve tajne mozga, sto svaki pokusaj, imajuci u vidu konacan cilj, cini neuspesnim. Medjutim, sve i da je to tako evo u cemu se sastoji problem: kada se ceo proces zavrsi, ti i ja nismo vise ti i ja vec skup delova koje se, onako kako su rastavljeni mogu i sastaviti, dok si rekao keks. To znaci: postali smo Lego kockice. U tom trenutku ti pitas sebe, a sto da zivim kad nema ama bas nikakve razlike izmedju meni i, da kazemo, jednog zgodnog kolege androida.
Humanizam se bazira na neponovljivosti ljudske jedinke (koja je, hteli mi ne hteli, povezan sa nasim telom), a transhumanizam na Legolendu. To sam imao na umu kada sam pitao: koja je razlika izmedju Ega (mene) i sveta koji ga okruzuje (svega ostalog).
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dzomba  21:41 09.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji

Postoji jos jedan nacina na koji mozes da posmatras problem. Naime, ako bismo za trenutak pretpostavili da je priroda stvorila sve nas (dakle, personifikujem je) i da ja i, recimo, jabuka i pas, imamo zajednicku osnovu, s tim sto je razlika u tome sto je meni Priroda dodelila jednu iluziju koju delim sa zivotinjama (sopstvo i delimicno osecanje srece) i jos jedno mocno sredstvo da tu uluziju pomognem (Um); zasto bismo onda razrusili tu iluziju samo da bismo pokazali da je to zabluda? Zato sto je ta zabluda neprirodna? Ali kako neprirodna, kada mi je bas priroda dala osecanje sebe (dusu, duh, licnost...)? Dakle, zato Prosvetitelje ne treba uzimati previse ozbiljno kada kazu: "samo-skrivljeno ropstvo". Jer to ropstvo je sasvim, sasvim prirodnu.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Pape  21:44 09.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji

...potrebne je tek jedna srodna dusa i mirno mesto u hladu, ili mir, gde bi se ljudi zabavljali sa svojim mislima. Jedino sto staje na put takvom nacinu zivota su dve stvari: rat i umiranje od gladi
Nije mi teško da se složim sa prvom sentencom, uz opasku da ovim naravno ipak nije sve rečeno. Uostalom, rasprava na tu temu je isuviše kompleksna.
Druga citirana rečenica daje preuzak spisak stvari koje "stoje na putu". Dovoljno je pomisliti kako jedna od dve srodne duše pati od teške zubobolje i idilična slika se raspada. Tehnologija ne samo da u budućnosti može da pomogne spokojnom razgovoru u hladovini, nego je već mnogima i pomogla. Ne moramo se baš svaki put setiti toga kad puštamo vodu, no savremena kanalizacija je iskorenila većinu zaraznih bolesti iz gradova, i spasla više života od hirurgije - koja je spasla nebrojeno života. Da ne duljim...tehnologiju koja pomaže čoveku treba prigrliti oberučke.
Medjutim, ako ovaj princip primenimo do krajnjih konsekvenci - ma kako one izgledale neostvarljive može se o njima barem raspravljati - dolazimo do problematičnih rezultata. Mislim na večiti život, ili na udvostručavanje, utrostručavanje dužine ljudskog veka (što je već nešto realnija, mada još uvek udaljena perspektiva). Posledice uspeha u prvom bi sigurno bile katastrofalne po ljudski rod, u drugom bi izazvale poremećaje čiji je rezultat teško predvideti kao pozitivan bez reforme sistema na kojem počiva čovečanstvo tako temeljite da ju je teško i zamisliti.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dexter  21:47 09.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji

Onda je tvoja definicija "autenticnosti" ljudskih bica bazirana na "nemogucnosti saznanja" koja je posledica odluke da se dalje ne istrazuje.
Jasno mi je tvoje stanoviste da ce ako se covek potpuno determinise (objasni) u nekom fizickom smislu on postati na neki nacin trivijalan. Tom , potpuno materijalistickom stanovistu, ne idu u prilog mnogi ,hajde da kazem, parapsiholoski fenomeni koji se ne mogu tek tako odbaciti.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dexter  21:57 09.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji

@Dzomba poslednj post.

Dobro si uocio jedan fenomen. To je da svi subjektivno tumacimo svet oko sebe u skladu sa onim sto bi mi zeleli da bude i u tom smislu dajemo interpretacije dogadjaja.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dzomba  21:59 09.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji

Dovoljno je pomisliti kako jedna od dve srodne duše pati od teške zubobolje i idilična slika se raspada.


Naravno, ali upravo tu upada u igru Aristotelovski koncept vrline: on nam omogucava (u odredjenim granicama, naravno) da tako izgradimo sebe da nam gotovo nista ne moze pokvariti igru.
Uz to, Sokrat zna da nije jaci od slucaja (npr. izbije Kuga) i sa tim se miri, jer zna da ga je i slucaj stvorio.
E, sad, dolazimo do problema koji ja sve vreme pokusavam da izbegnem (jer je predugacak), a to je razlika izmedju onih koji zive vita contemplativa i koji zive vita activa. Ovi drugi ce oberucke prihvatiti sve tehnoloske inovacije jer zive zivot strasti, dok ovi drugi samo one za koje se pouzadno moze reci da pomazu kontemplaciju (u konacnom zbiru pozitivnih i negativnih promena koje ta inovacija donosi). Ako pretpostavimo da je politicka zajednica sastavljena mahom od ovih prvih, onda je jasno da tu o nekakvim razumnim ogranicavanjima tehnologije ne moze biti.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dzomba  21:59 09.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji

Dovoljno je pomisliti kako jedna od dve srodne duše pati od teške zubobolje i idilična slika se raspada.


Naravno, ali upravo tu upada u igru Aristotelovski koncept vrline: on nam omogucava (u odredjenim granicama, naravno) da tako izgradimo sebe da nam gotovo nista ne moze pokvariti igru.
Uz to, Sokrat zna da nije jaci od slucaja (npr. izbije Kuga) i sa tim se miri, jer zna da ga je i slucaj stvorio.
E, sad, dolazimo do problema koji ja sve vreme pokusavam da izbegnem (jer je predugacak), a to je razlika izmedju onih koji zive vita contemplativa i koji zive vita activa. Ovi drugi ce oberucke prihvatiti sve tehnoloske inovacije jer zive zivot strasti, dok ovi drugi samo one za koje se pouzadno moze reci da pomazu kontemplaciju (u konacnom zbiru pozitivnih i negativnih promena koje ta inovacija donosi). Ako pretpostavimo da je politicka zajednica sastavljena mahom od ovih prvih, onda je jasno da tu o nekakvim razumnim ogranicavanjima tehnologije ne moze biti.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dzomba  22:03 09.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji

"nemogucnosti saznanja" Pa, da, ali zar nije isto tako saznanje da je covekovu srecu cine iluzije (dakle, ne mozes svesti saznanje na naucno saznanje), tj, zar nisu jednako vazna saznanja o ljudima kao ljudima?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Pape  22:21 09.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji

E, sad, dolazimo do problema koji ja sve vreme pokusavam da izbegnem (jer je predugacak), a to je razlika izmedju onih koji zive vita contemplativa i koji zive vita activa. Ovi drugi ce oberucke prihvatiti sve tehnoloske inovacije jer zive zivot strasti, dok ovi drugi samo one za koje se pouzadno moze reci da pomazu kontemplaciju (u konacnom zbiru pozitivnih i negativnih promena koje ta inovacija donosi).
Pa i nije predugačko. Dve rečenice. Sada je znatno jasnije, i mnogo razumnije zvuči sve ranije rečeno na tu temu. Možemo se složiti ili ne (a prostora za raspravu ima), ali je teza utemeljena.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dzomba  22:28 09.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji

Sto se mene tice, ako moderna nauka uspe da pogaze da od ovih drugih mozes da napravis prve, ja sam svoj posao zavrsio (u negativnom smislu). Medjutim, ono sto su svi koji se bave ljudskim stvarim kroz milenijume primetli, jeste da postoji vrsta ljudi koji vole istinu zarad istine, i da se to ne moze fabrikovati.


Svi znamo Arihmeda. Taj covek je prezirao svoje inzinjerstvo i izume, a obozavao igru sa brojevima i figurama. Najvece zadovoljstvo je imao sedevsi sam na klup prebirajuci po beskonacnim nizovima i formulama savrseno srecan.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
DeMarti  22:55 09.08.2007
Preporuka: 7

Re: Smrt i njeni neprijatelji

Ipak zasto mislite da bi ljudi neophodno "poludeli" zbog toga?

Da li bi poludeli ili ne je za diskusija, ali da bi postojala razlika u vremenskoj percepciji jednog metuzalema (1000godina) i jednog tinejdzera to vec jeste. Za metuzalema je jedna godina njegovog zivota manje od nedelju dana za tinejdzera. Mi smo "skrojeni" da relativizujemo protok vremena (cak i oni koji nisu culi za Ajnstajna) u odnosu na sopstveno zivotno trajanje.
Smrt (ako je ne posmatramo samo kao nesto sto moze da nas ili nama bliznjeg zadesi) je vazna za normalno funkcionisanje svakog od nas. Svaki dan u nasem telu odumire ne_znam_koliko_celij i radjaju se nove. Sve ono sto u jednom danu dozivimo nas um razvrsta na vazno i nevazno, ono sto je vazno pamtimo (zivi i dalje u secanju) ono sto je nevazno zaboravljmo ( umire u smislu ideje). Ovo razvrstavanje obavljamo voljno i nevoljno. Voljno tezimo da nesto zapamtimo, a brisanje uglavnom ostavljam nasem nevoljnom delu. Besmrtnost bi nam natovarila (pretpostavljam) novu gadnu obavezu, da voljno zaboravljamo.
Jos jedna ideja mi pada na pamet. Thnologija je smanjila prostor i skratila vreme, sve ljudske aktivnosti imaju tendenciju da budu instant. Sada se moze reci da je za poslednjih 80 godina napravljen veci civilizacijski napredak nego za milenijumima pre toga. Sta ce biti kada se ti civilizacijski skokovi skrate na 10 godina? Zapravo i bez produzetka ljudskog veka ljudi ce morati da resavaju problem "predugog" zivota u odnosu na zgusnjavanje dogadjaja u koje je uronjen.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  23:03 09.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji

Dzomba
Dovoljno je pomisliti kako jedna od dve srodne duše pati od teške zubobolje i idilična slika se raspada.


Naravno, ali upravo tu upada u igru Aristotelovski koncept vrline: on
nam omogucava (u odredjenim granicama, naravno) da tako izgradimo sebe
da nam gotovo nista ne moze pokvariti igru.
Uz to, Sokrat zna da nije jaci od slucaja (npr. izbije Kuga) i sa tim se miri, jer zna da ga je i slucaj stvorio.
E, sad, dolazimo do problema koji ja sve vreme pokusavam da izbegnem
(jer je predugacak), a to je razlika izmedju onih koji zive vita
contemplativa i koji zive vita activa. Ovi drugi ce oberucke prihvatiti
sve tehnoloske inovacije jer zive zivot strasti, dok ovi drugi samo one
za koje se pouzadno moze reci da pomazu kontemplaciju (u konacnom zbiru
pozitivnih i negativnih promena koje ta inovacija donosi). Ako
pretpostavimo da je politicka zajednica sastavljena mahom od ovih
prvih, onda je jasno da tu o nekakvim razumnim ogranicavanjima
tehnologije ne moze biti.

E pa ovo je fina distinkcija, samo sto sumnjam da nam zaista pomaze. Problemi su sledeci: kako ste dosli do zakljucka da vita contemplativa dominira u politickoj zajednici? (to je mozda bio slucaj u antickom polisu, i to samo po cenu ropstva i strahovite nejednakosti) zasto smatrate da su zagovornici vita contemplativa udaljeniji od tehnologije - bas naprotiv, zar Vam se ne cini da je recimo internet i citav cyber-diskurs dao neverovatan boost upravo toj perspektivi i na neki nacin je "vaskrsao" iz mrtvih nakon disbalansa u suprotnom smeru koji je donela Industrijska revolucija?

Ima jos jedan problem: Sokrat se miri sa slucajem, ali ne zbog toga sto ga je slucaj stvorio. Slucaj je stvorio biolosku osnovu licnosti koja se zove Sokrat, ali nije nikako slucaj stvorio celinu njegovog bica, a posebno ne one njegove aspekte koji su za nas kljucni (recimo, reci da je slucaj stvorio Sokratovu filozofiju mi se cini toliko besmislenim, da nije vredno osporavati je u detaljima - koji bi mogli da idu, zavisno od licnih preferencija, kroz psihologiju, neuronauke, teologiju, itd.).
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  23:28 09.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji

Sta ce biti kada se ti civilizacijski skokovi skrate na 10 godina? Zapravo i bez produzetka ljudskog veka ljudi ce morati da resavaju problem "predugog" zivota u odnosu na zgusnjavanje dogadjaja u koje je uronjen.

Odusevljen sam ovim pitanjem/konstatacijom. To je kljucan problem. Dug zivot je vec danas postao nepodnosljiv. A kamoli kada raznorazne revolucije postanu godisnja pojava.

Ljudi srljaju u nesto sto im ne odgovara, a onda se pitaju kako su tu stigli i traze nekakvog krivca. Sa transhumanizmom trebace nam debeli krivac.

Svaka nova tehnologija vuce i izazov ovladavanja tom tehnologijom. Covek je u ovladavanju (ne i u otkrivanju) svakakvim novim tehnologijama zakazao (najbanalniji primer - internet zavisnost). Svet je danas nemoguce organizovati bez struje. A to smanjuje mogucnost izbora. A nemanje mogucnosti izbora unesrecuje coveka.

Protivljenje novim tehnologijama je problematicno. Treba uciniti mnogostruko puta vece napore da se tim tehnologijama ovlada (da duh bude jaci od masine) od napora koji je potreban da se te tehnologije otkriju. Plasim se da covecanstvo tu zakazuje.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dzomba  23:35 09.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji



1: rec je o stamparskoj gresci: vita activa a ne vita contemplativa dominira politickom zajednicom.
2: Sokrat podrazumeva pod kontemplativnim zivotom samo: filozofski (ne engage, striktno ne engage) i teorijski (naucni, ali samo i iskljucivo samo onaj koji misli o zakonima prirode radi misljenja samog o zakonim prirode, nikakav tu altruisticki (hriscanski) moral ne igra ulogu). On pravi razliku izmedju dva, ali to vec nije tema ovog posta. Dakle, odavde dolazi da je njemu tehnologija odgovara samo pod izvesnim uslovima (npr. on bi bio vise nego srecan da moze da sedi za katedrom, prima platu, ima zdravstvenu negu itd..., ali je svestan rizika koje takva promena donosi za citavu zajednicu (npr. Da li se secate problema koji je Tokvil postavio kad je pisao o demokratiji u Americi: ko je srecniji, burzuazija ili neki tamo indijanski poglavica?)
3: vase trece pitanje je najslozenije i ja cu pokusati (mada znam da to prevazilazi moje mogucnosti (jer mi fali spretnosti sa konceptima koji su oni stvorili), te sam i naveo autore koji su svu problematiku sasvim jasno izlozili (Leo Strauss, Alan Bloom...) da dam odogovor: Prvo od cega treba poci jeste izanalizirati modernu viziju coveka (to je ono sto se vi malocas uradili: priroda je skup fenomena koji imaju svoje pravilnosti koje ljudski um treba da otkrije a onda da te fenomne angazaju za zadovoljavnje onoga sto zovem covekom; dakle, covekova sreca se temelji na apsolutnoj slobodi (na tragu Rusoa, kasnije Hegela,Nicea i Frojda), odnosno, ono sto moderna nauka zove "samoaktuelizacijom". Upravo suprotnu pretpostavku ima Sokrat: sve sto je ljudsko je deo prirode (koja vise nije samo skup fenomena) pa je tako i prilika za ljudsku srecu odredjena, uslovljena prirodom, tj, slucajem. To znaci: najveca ljudska sreca je kontemplativni zivot, to jest, zelja za istinom o svemu; razlog zasto ja zelim istinu o svemu jeste EROS; eros je ono sto omogucava Sokratu i Arhimedu da budugotovo neprestano srecni; eros nije posledica nikakvih ljudskih planova, vec prirode, priroda je usadila (ali samo u neke, i tu nastaje najveci problem) najveci moguci instrument za ostvarenje srece - eros.

Da zakljucim sa citatom Lea Straussa:

[contemplative life] In spite of its highness and nobility, it could appear as Sisyphean or ugly, when one contrasts its achieveent with its goal. Yet it is necessarly accompanied, sustained and eleveated by eros. It is graced by nature's grace.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
bauer  23:57 09.08.2007
Preporuka: 0

Kad pomenuste Metuzalema,

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  00:21 10.08.2007
Preporuka: 8

Re: Smrt i njeni neprijatelji

Leo Strauss je duhovni vodja, inspirator i ucitelj neokonzervativnoj "kabali" (kako oni sebe zovu - koriste jos i rec Titani), kao sto su Volfovic, Perl, Abrams, Bolton, Feit koji su stozeri upravljaci globalnog rata i razaranja koji se pred nasim ocima odvija vec godinama.
Ta vrsta brutalnosti je daleko od humanizma - bilo koje vrste. Trans ili drugog.
Leo Strauss je otelotvorenja svakog zla koje je ovu civilizaciju snaslo. a sve iz plemenitih namera.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dzomba  00:31 10.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji

Oprostite, ali sta ste procitali od dela ovoga autora? Ili mozda neku kritku, esej o njemu?
Nemoj te se vredjati, nije mi namera ad hominem, vec da pokazem da ja svoje misljenje o Straussu imam na osnovu citanja onoga sto je covek napisao i filozofa koji su ga tumacili (npr. trenutni minhenski profesor filozofije H. Meyer, inace izuzetno cenjen, nije nasao ni traga "brutalnosti" i "zla" u Strausovoj filozofiji, a pogotovo ne "plemenite namere", jer kao sto rekoh, Sokrat (Straussov ucitelj) ne poznaje filozofiju engage (pa dakle ni nema plementih namera)), dok je clanak na Wikipediji dizajniran za neke druge svrhe. Predlazem da procitate Alana Blooma (THe closing of the American mind) i uveren sam da cete videti o kakvoj je zabludi rec.
Americko drustvo je izmislilo zlo kod Strauss da bi se pokusalo objasniti strahote koje su ih snasle. Takvo sto, nazalost, nema mnogo veze sa stvarnoscu.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dzomba  00:36 10.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji

Uz to, koliko se secam, Alkibijad i Krito (oboje Tirani kakve svet jos nije video i za koje je Staljin mala beba) su bili ucenici Sokrata...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  01:14 10.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji

nsarski
Leo Strauss je duhovni vodja, inspirator i ucitelj neokonzervativnoj
"kabali" (kako oni sebe zovu - koriste jos i rec Titani), kao sto su
Volfovic, Perl, Abrams, Bolton, Feit koji su stozeri upravljaci
globalnog rata i razaranja koji se pred nasim ocima odvija vec godinama.
Ta vrsta brutalnosti je daleko od humanizma - bilo koje vrste. Trans ili drugog.
Leo Strauss je otelotvorenja svakog zla koje je ovu civilizaciju snaslo. a sve iz plemenitih namera.

E zbilja ga pretera, NSarski. Nije da ja preterano mirisem doticne (naprotiv, imam stosta kojesta da kazem protiv njih, mislim da su Popperova kritika Straussa (uslovno) zdesna i Kojeveova (uslovno) sleva po kojecemu bile u pravu), ali bas tvrditi da su otelovljenje svakog zla je preterano... Da dodam da je praksa ovih njegovih (ponekad i samozvanih, povedi malo racuna o tome!) ucenika nesumnjivo idiotska. Ali. Ali. Ako ljudi oklevaju da to sto ti rece kazu za nacizam i komunizam, koji su ipak daleko, daleko monstruozniji, gde nadje nesrecnog Straussa da on ispasta za sve grehe sveta.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  01:25 10.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji

Dzomba
Uz to, koliko se secam, Alkibijad i Krito (oboje Tirani kakve svet jos
nije video i za koje je Staljin mala beba) su bili ucenici Sokrata...

e ovo je jos bizarnije. Gospodine, Staljin je prema konzervativnim procenama likvidirao 8-10 miliona ljudi (znaci stanovnistvo cele Srbije, Crne Gore, Kosova i Makedonije, recimo) u konc-logorima, plus jos umorio gladju jedno 5-8 miliona, a zbog njegovog katastrofalno losih strateskih procena sovjetski gubici u ratu su bili barem 5 miliona ljudi vise nego sto je moralo da bude. Da ne govorimo da je prinudno preselio oko 18 miliona, a da je kroz neki vid torture u njegovo doba proslo jos 25-30 miliona LJUDSKIH BICA.

Alkibijad nikad nije bio zbilja na vlasti u Atini, on je jedno vreme bio na celu "vlade u izgnanstvu" na Samosu, i ne znam po cemu bi zasluzivao naziv tiranina. Kritija (ne Krito(n)) mladji jeste bio tiranin, i to veoma brutalan za svoje doba, ali njegova kratka vladavina (manje od 18 meseci zapravo) je u najgorem slucaju pogubila oko 1500-2000 ljudi. (Koristim podatke Petera Krentza i njegove poznate monografije "The Thirty at Athens") To jeste ekvivalentno oko 4-6% slobodnog stanovnistva Atine, ali necemo valjda zaista tvrditi - na najgori rasisticki nacin - da se pri brojanju zrtava ne rqacunaju robovi, stranci i zene? (Jedna od velikih ironija istorije jeste da se polozaj stranaca zapravo - u veoma maloj meri - i *poboljsao* za vreme vladavine Tridesetorice, koji su se njima sluzili da bi oslabili demokratsku vecinu punopravnih gradjana.) Kad se oni uracunaju, gubici koje je prouzrokovala vladavina Tridesetorice su daleko, daleko manji. Eventualno, Tridesetorica bi se mogla uporediti sa argentinskom ili cileanskom vojnom huntom, nikako sa pravim totalitarizmima poput Hitlera, Staljina, Pol Pota ili Maoa. Ne zaboravite - iz Atine se za vreme Tridesetorice moglo pobeci bez nekog preteranog personalnog rizika i mnogi su tu mogucnost iskoristili (izmedju ostalih i oni koji su se potom vratili i oborili tiraniju). Iz Staljinove ili Hitlerove drzave se bezalo uglavnom uz ogroman rizik i teskoce, a neuspeh bi se uvek kaznjavao smrcu.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  01:52 10.08.2007
Preporuka: 7

Re: Smrt i njeni neprijatelji

Vidim da sam ovde nagazio na osetljiv zivac, a nije mi bila namera, zaista.
Straussove uzvisene ideje su, po mom misljenju, i misljenju mnogih, armchair propovedanje coveka koji se, izmedju ostalog, zalaze za to da mase treba lagati i obmanjivati ("noble lie", kako se to finije zove) ako je to potrebno da bi se postigao cilj (njegovi sledbenici, koji se, btw, jos zovu i Leo-cons, sa odobrenjem klimaju glavom). Ovo je, naravno uzeto od Platona.
Postoji sjajan tekst Seymor Hersha, novinara Njujorkera, i, inace coveka koji je prvi raskrinkao dogadjanja za vreme Mu Lai masakra u Vijetnamu i Abu Ghraib mucionice u Iraku, pod naslovom Makijaveli od Mesopotamije (nazalost nisam uspeo da nadjem originalni tekst), ali evo necega na tu temu.
U svakom slucaju, za one koji prate radikalnu stampu, Leo Strauss je daleko od uzora plemenitosti i humanizma.
Izvinjavam se ako sam nekoga uvredio ili iznervirao, samo sam hteo da kazem da postoje i takve interpretacije. Put u pakao je napravljen sa najboljim namerama.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  02:21 10.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji

nsarski
Vidim da sam ovde nagazio na osetljiv zivac, a nije mi bila namera, zaista.
Straussove uzvisene ideje su, po mom misljenju, i misljenju mnogih,
armchair propovedanje coveka koji se, izmedju ostalog, zalaze za to da
mase treba lagati i obmanjivati ("noble lie", kako se to finije zove)
ako je to potrebno da bi se postigao cilj (njegovi sledbenici, koji se,
btw, jos zovu i Leo-cons, sa odobrenjem klimaju glavom). Ovo je,
naravno uzeto od Platona.
Postoji sjajan tekst Seymor Hersha, novinara Njujorkera, i, inace
coveka koji je prvi raskrinkao dogadjanja za vreme Mu Lai masakra u
Vijetnamu i Abu Ghraib mucionice u Iraku, pod naslovom Makijaveli od Mesopotamije (nazalost nisam uspeo da nadjem originalni tekst), ali evo necega na tu temu.
U svakom slucaju, za one koji prate radikalnu stampu, Leo Strauss je daleko od uzora plemenitosti i humanizma.
Izvinjavam se ako sam nekoga uvredio ili iznervirao, samo sam hteo da
kazem da postoje i takve interpretacije. Put u pakao je napravljen sa
najboljim namerama.

Ama prijatelju, naravno da nisi iznervirao (bar ne mene), samo caskamo - cini mi se da si preterao u jacini iskaza i to je to! Svakom se desava ;o))

Inace, hvala na linku. Kao sto napisah gore, praksa ucenika je idiotska. E sad, da li se moze reci i nesto vise od toga - ja uvek oklevam da govorim o *namerama*, zato sto mi se to cini kao lose knjizevno psihologiziranje. Sta mi mozemo zaista reci o onome sta se desava u glavi nekog coveka, a posebno ako ni ta glava nije preterano dosledna. Da li su gresi ucenika dovoljno veliki da osude i ucitelja? Pa, na to pitanje bih nekako odgovorio takodje negativno (zapazi da ni pisuci o mraksizmu nisam pominjao samog Karla, mada je on posebno "soft target" u tom smislu, vec samo ideologiju koja se otrgla kontroli) - inace bismo bili u velikim problemima da opravdamo jako mnogo ljudi, recimo Vagnera ili Nicea koje su losi ucenici prisvojili, a koji, slozices se, bas mnogo veze sa holokaustom nemaju (obaska sto je Nice bio antirasista i semito-fil, ako postoji takav termin). To je onaj problem iz Kisove price ("Enciklopedija mrtvih") o majstoru i uceniku...

Pazi, prekjuce (8. VIII) je blizu Moskve postavljen spomenik zrtvama komunizma kojih je par hiljada na tom mestu bilo muceno i ubijeno. Ta vest je bila na engleskom izdanju vesti na b92 webu, a nije bila na srpskom. Zasto? razmisljam se da o tome napisem tekstic jedan ovde. Da li bi bio isti takav slucaj da je postavljen spomenik zrtvama fashizma ili, recimo, zrtvama Vijetnamskog rata? Koliko nasih sunarodnika i sugradjana (koji, kao sto ovde vidimo, olako barataju staljinom kao cica-macom) zna sta se desilo, recimo, u Katinskoj sumi? Ali svako ce ti reci da je Abu Ghraib veliko zlo (ne pominjuci da je mnogo vise ljudi muceno na tom istom mestu za vreme vladavine *velikog srpskog prijatelja i kupca naoruzanja, a bogami i vojnih savetnika* sadama huseina)? Itd. - razumes vec sta hocu da kazem.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  02:41 10.08.2007
Preporuka: 14

Re: Smrt i njeni neprijatelji

Razumem, naravno. Svete je pun zla na svim stranama - i ne pokusavam da relativiziram bilo cije zlo, samo konstatujem.
Inace, nasao sam Hersov tekst ovde /

Jednostavno, hteo sam nesto da napisem kad sam nasao da se reci "ucenje L. Straussa" i "humanizam" nalaze u istoj recenici. Ali, ja zaista nisam kompetentan da o tome ozbiljno sudim. Ipak, ima jedna korist od svga ovoga: potrudice se da malo ozbiljnije procitam originalne izvore:)
Znas, kao sto ste vi tamo - s punim pravom - ogorceni na bestijalnost politike koja vlada zivotima ljudi u Srbiji, ja imam isto toliko razloga da budem ogorcen na istu stvar ovde.
Drugim recima: u istom smo s**nju, samo na drugim koordinatama.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
d j o l e  11:01 10.08.2007
Preporuka: 0

Besmrtne celije

Inace, celije kancera kao i maticne celije (stem cells) su besmrtne

Kako izgleda zivot besmrtne celije, i kako se uopste zna da su ove celije besmrtne. Koliki je vek trajanja jednocelijskih organizama (amebe i sl.)

Takodje, u blogu je pomenuto da drustvo treba/mora da bude otvoreno za razvoj. Svaki razvoj podrazumeva trosenje nekih specificnih resursa. Pitanje je koliko su ti resursi ograniceni, i koji su uospte resursi koji ce biti korisceni u ovoj oblasti istrazivanja.

Mit o besmrtnosti, i putevi ka njoj postoje ko zna koliko, ..., "tajne" su urezane ko zna gde sve. Cena te "tajne" prevazilazila je nesto sto moze da plati novac, i ona je, do sada, uvek na kraju placana zna se cime.Plasim se da ni transhumanisti nece biti oslobodjeni prelaska te iste cuprije ... pretpostavljam da su im trenutno potrebne neogranicene kolicine para i ljudi za testiranje kako bi nastavili sa radom ... Preko svega ovoga dolazi i to da je, najverovatnije, prvi u redu za eliksir besmrtnosti najgori olos.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dzomba  12:32 10.08.2007
Preporuka: 0

Re: Smrt i njeni neprijatelji

Preterao sam, naravno. Ali, to i nije bilo teziste mog odgovora. Sa druge strane, ja moram da konstatujem da mi je zao sto se ovde popularise (direktno i indirektno) mislioc tipa K. Poper, bez da se citaocima ponudi alternativa. Ne moze se Platon okarakterisati kao totalitaran ako se taj isti Platon nije razumeo. Avaj, umesto da mladim ljudima pokaze cari filozofije i ospobi ih da samostalno misle, K. Poper etiketira (i zamagljuje) velike umove, krajnje banalizujuci stvari, zarad sitnih, bednih pobuda (recimo, profesorska fotelja). Na kraju, mlad covek pre no sto je uopste procitao Marksa zakljucuje da je ovaj totalitarni zlikovac (ili, u najmanju ruku, jadna budala koju treba zaliti), izgubivsi tako jedinstvenu priliku da se nesto vise sazna o pojmovima "burzuj" (koji je, istina, daleko bolje obradio Ruso) ili "teorija vrednosti" itd. Za uzvrat, ponudjeno mu je da se divi teorijama koje se sve listom svode na tautologije ili su za ljudski problem relevantne koliko i tvrdnja: jedna i jos jedna jabuka u zbiru cine dve.
Mislim da nije posteno da se citaocima ne ponudi druga perspektiva.

Meni je sasvim jasno da vi niste nikakav fanatik poperovskog tipa, ali ne mogu, prosto ne mogu a da ne primetim negativne posledice velikog oslanjanja na sud tog "mislioca".
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.