A u međuvremenu...

/ 04.02.2009. u 10:23

Komentari: 119
Čitanost: 18358
/
Preporuke: 2112
/

Retko kada je jedan crkveni događaj u toj meri uzburkao duhove kao odluka pape Benedikta XVI da vrati u okrilje crkve četvoricu biskupa iz takozvanog Lefevrovog pokreta koji su ekskomunicirani pre dve decenije.

List Frankfurter algemajne cajtung piše:

„Zgražavanje je izazvala činjenica što je nemački papa u ličnosti jednog od biskupa u crkvu vratio nekoga ko poriče holokaust. Sa stanovišta pape, kome je briga o dušama iznad svega, to možda i nema veze jedno sa drugim. Međutim, dogma i diplomatija nisu dve strogo odvojene oblasti. Pape Pavle VI i Jovan Pavle Drugi uvek su i ukazivali na negativne stavove Lefevrovog pokreta: svako ko uđe u sinagogu na tlu je ubice Božjeg, ko nastoji da uspostavi dijalog sa pripadnicima druge vere dovodi u pitanje istinitost sopstvene, ko pominje kolegijalnost u crkvi dovodi u pitanje princip autoriteta u porodici, društvu i državi.

Šteta je nemerljiva

Papa Benedikt XVI nije rehabilitovao samo nekog ko poriče holokaust što nikada nije smelo da se dogodi. On je ponudio ravnopravnost biskupima koji ne prihvataju učenje crkve i pripadaju vrhu pokreta koji odbija osnove demokratskog ustavnog uređenja. Šteta nanesena crkvi uopšte i posebno instituciji pape je jednostavno nemerljiva", piše „Frankfurter algemajne cajtung".

Skinuto sa sajta DW, objavljeno 4.2. 2009.

postavite na |

Komentari (119)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

loader 10:40 04.02.2009

Zgražavanje, ali ne iznenađenje !

Tu kao da postoji nekakva latentna tendencija da se štite ličnosti problematičnog profila - oni pojedinci koji negiraju ratni zločin, ili čak i sami ratni zločinci, npr, pa dokazani pedofili...

Ista crkva je bila jedan od pokrovitelja stravičnih masovnih zločina počinjenih nad srpskim življem na teritoriji tzv. ndh. U rano proleće 1941. papa je u posetu ljubazno primio 100-tinak odabranih ustaša. Po celoj ndh nikli su logori smrti, raznih veličina ("Najugledniji" je Jasenovački), svi povezani u jedan zdušni, bestijalni sistem. Taj razuđen, ogroman kompleks logora smrti počeo je sa radom prvi u Evropi, a poslednji je prestao sa radom !!! Katolička crkva je pre tih zločina, za vreme zločina, kao i nakon završetka II sv.rata - bila jedan od podstrekača i zaštitnik zločincima. I, nikada kasnije nije priznala svoju ulogu. Kao da se ništa nije desilo. Njena ćutnja - koja takođe ne zastareva - jeste novi zločin.

Stoga baš ni malo ne čudi ovakav potez, tj. odluka pape Benedikta XVI da vrati u okrilje crkve pomenutu četvoricu biskupa.

Jelena Milić 10:41 04.02.2009

Re: Zgražavanje, ali ne iznenađenje !

same here

drug.clan 13:44 04.02.2009

Re: Zgražavanje, ali ne iznenađenje !

Jelena Milić
same here

Stvarno zasto se nije digla ovolika buka kada je prethodni papa ucesnika u holokaustu "Alojzija Stepinca" proglasio za blazenog?

djole63 14:23 04.02.2009

Re: Zgražavanje, ali ne iznenađenje !

Stvarno zasto se nije digla ovolika buka kada je prethodni papa ucesnika u holokaustu "Alojzija Stepinca" proglasio za blazenog?

To bas i meni pade napamet, ali izgleda da to nije tema ovog Bloga

oort 10:50 04.02.2009

ah.

sve su religije dosadno iste.

svako ko uđe u sinagogu na tlu je ubice Božjeg, ko nastoji da uspostavi dijalog sa pripadnicima druge vere dovodi u pitanje istinitost sopstvene, ko pominje kolegijalnost u crkvi dovodi u pitanje princip autoriteta u porodici, društvu i državi.

a ovo je zvuči verski dosledno, pa onda ekumenski dijalog izgleda kao licemerje (licimurje, što bi rekao moj kum).

leopold_lady 10:51 04.02.2009

Božji ljudi....

Ne zameri,ali nikad mi se nisu sviđali oni ljudi koji se odluče da služe Bogu,a rade neke stvari -koje nikako ne idu sa tim da šire veru,toleranciju i uče nas smrtnike kako da se ponašamo i živimo.... I prethodni papa je imao gafova i gafova .... Ne mogu da kažem da ni u pravoslavnoj crkvi nema ljudi koji umisle da su veći od samog Boga.... Ali,nekako se u katoličanstvu to više izražava.....

Jelena Milić 10:53 04.02.2009

molba kometatorima

postujte sta nadjete na ovu temu iz strane stampe molim vas, ili nam prepricajte.

ja sam ogranicena na BHS i englsko govorno podrucije

dunjica 12:51 04.02.2009

Re: molba kometatorima

Jelena Milić
postujte sta nadjete na ovu temu iz strane stampe molim vas, ili nam prepricajte.

ja sam ogranicena na BHS i englsko govorno podrucije

Kritike od strane njemačkih katolika

djole63 13:19 04.02.2009

Re: molba kometatorima

BEnelux clanak (frankofonski) - takodje kriticki orijentisan

alpeot 10:53 04.02.2009

Iznenadjenje?

Cujte, sta je u ovoj papinoj odluci cudno ili neocekivano? Antisemitizam koji je iznedrio nacisticke logore smrti neposredno je preuzet iz srednjevekovnog hriscanstva, a katolicke i protestantske crkve su sramno ucestvovale u nacistickom genocidu.

Odluka o reordinaciji biskupa Vilijamsona nije nista cudno, nista iznenadjujuce, nista neocekivano; prosto, to je crkva. Citirati ovde Gora Vidala nije na odmet: "Veliko zlo koje se ne sme pominjati u sredistu nase kulture, jeste monoteizam. Od varvarskog zapisa iz bronzanog doba, poznatog kao Stari zavet, razvile su se tri neljudske religije - judaizam, hriscanstvo i islam."

Zen Master 11:09 04.02.2009

Re: Iznenadjenje?

alpeot
. Od varvarskog zapisa iz bronzanog doba, poznatog kao Stari zavet, razvile su se tri neljudske religije - judaizam, hriscanstvo i islam."

To je u principu jedna religija, tj ista priča ispričana na tri različita načina tzv judeo hrišćanske religije. Prva je delimično proizašla iz verovanja u starom Egiptu, druga je nastala u želji jednog velikog čoveka da reformiše veru, a treća je manje više nastala na osnovnim postavkama prve dve. Uvek jedan Bog koji ima nekog njemu dragog koji mu dodje ili sin ili nekakav prorok, i onda se njemu prosvetli pa podučava ostale. Potpuno pogubne varijante za razvitak čovečanstva, religije kao takve užasno sklone manipulacijama u svim oblicima, od same crkve koja ih propoveda pa do kojekakvih nazovi humanista koji svoj moral zasnivaju na hrišćanstvu.
Iskreno rečeno ne vidim što bi ova tema bila uopšte pa bitna osim kao eto površna zanimljivost iz života jedne od crkava

jesen92 12:10 04.02.2009

Re: Iznenadjenje?

Iskreno rečeno ne vidim što bi ova tema bila uopšte pa bitna osim kao eto površna zanimljivost iz života jedne od crkava

....bitna je zato sto takve pojave mogu imati vrlo opasne posledice za obicne ljude...a poznato je da "obicni ljudi" uvek stradaju zbog ideja "neobicnih"....

....dobra kafica ,bas...

Jelena Milić 13:28 04.02.2009

Re: Iznenadjenje?

Iskreno rečeno ne vidim što bi ova tema bila uopšte pa bitna osim kao eto površna zanimljivost iz života jedne od crkava

uh, ovo ulazi u top ten komentara svih vremena kod mene na blogu

govooori tooolikooo toga

Zen Master 16:55 04.02.2009

Re: Iznenadjenje?

Jelena Milić
I
uh, ovo ulazi u top ten komentara svih vremena kod mene na blogu

govooori tooolikooo toga

Govori više o tebi Jelena i tvom slabom poznavanju materije, to jest opterećenosti glupostima. Kada budeš shvatila neke stvari možda i budemo u stanju argumentovano da popričamo. Katolička crkva se nikada nije odrekla apsolutno ničega iz svog delovanja za vreme II svetskog rata, Joseph Ratzinger je uvek bio poznat kao najtvrdja moguća struja u crkvi plus u mladosti Hitler Jugend i ti se kao tu nešto iščudjavaš !?
I sledeći put molim te citiraj ceo moj komentar a ne samo jedan pasus, jer jedno bez drugoga ne vrede mnogo. Unapred hvala

Zen Master 17:18 04.02.2009

Re: Iznenadjenje?

jesen92
bitna je zato sto takve pojave mogu imati vrlo opasne posledice za obicne ljude...a poznato je da "obicni ljudi" uvek stradaju zbog ideja "neobicnih"........dobra kafica ,bas...

Koje obične ljude izvini, ako su ovce i puštaju da ih bilo koja crkva vodi bilo gde to govori više o njima. Pitanje holokausta je odavno otkrivena i milijardu puta osudjena stvar, ide se čak dotle da se i danas 70 godina posle Izraelu gleda kroz prste dok sada Jevreji i njihova država nanose drugim narodima zlo. Preslabo poznaješ katoličku crkvu čim te ovo iznenadjuje ali kao nebitno. Evo pre dva dana predsednik Hrvatske je rekao da se u Jasenovcu ubilo 80000 ljudi pretežno Jevreja, Roma, Hrvata boraca za slobodu a zatekao se poneki Srbek verovatno da popuni broj. Nešto ne vidim da veliki humanista Jelena Milić reaguje na takve izjave negiranja genocida nad Srbima u II svetskom ratu i to predsednika susedne države, ali zaboga kada Papa Benedikt rehabilituje nekog tamo kardinala odmah ide iščudjavajući post !?!
Da te čujem Milićeva kako nisi reagovala na Mesića a reaguješ na Papu, šta jel zato što Mesića nije bilo na Deutche Welle-BBC-CNN združenim talasima ?!!i

blackbox92 21:41 04.02.2009

Re: Iznenadjenje?

Postoje podaci koji govore upravo o tolikom broju žrtava (Žerajić) i ne ulazeći u to iz kojih razloga Mesić upravu tu cifru pominje, možda i čak da bi umanjio hrvatske zločine kako to na srpskoj strani odmah tumačimo. Lično mislim da je jednako morbidno licitiranje sa što većim brojem žrtava, pa čak i priželjikivanje da se dokaže što veći broj, kao i umanjivanje broja žrtava .
Lično bih voleo da se konačno utvrde tačni podaci i ,posebno, da je stvarni broj žrtava što manji.
Licitiranje sa manjim ili većim brojem žrtava od stvarnog je nemoralno, istorijski neodgovorno, nehrišćanski i nehumano i, u krajnjem,još jedan zločin prema stvarnim žrtvama zločina.

adam weisphaut 11:00 04.02.2009

Da li bilo generalizacija reći,

Papa Benedikt XVI nije rehabilitovao samo nekog ko poriče holokaust što nikada nije smelo da se dogodi. On je ponudio ravnopravnost biskupima koji ne prihvataju učenje crkve i pripadaju vrhu pokreta koji odbija osnove demokratskog ustavnog uređenja.

eto sve državne crkve su iste, pa i one koje imaju svoju državu.
Verovatno bi, ali nekako baš zazvuči istinito.

Jelena Milić 11:01 04.02.2009

RFE danas

Svijet
Papa Benedikt suočava se s rastućim ‘jevrejskim problemom’

Papa Benedikt XVI
01.02.2009
Trenutna kriza u katoličko-jevrejskim odnosima možda je jedna od najgorih u zadnjih pola vijeka. Odluka Pape Benedikta XVI da rehabilitira biskupa koji je osporio holokaust izazvala je pometnju među jevrejskih vođama. Ali, to je samo jedan u nizu poteza Pape Benedikta koji su uznemirili Izrael.

Liberalni Rimokatolici kažu su ovi potezi pokušaj da se ponovo uspostavi poredak koji je postojao prije nego su revolucionarne promjene u Vatikanu tokom '60-tih obilježile istorijsko otvaranje prema Židovima. Kriza je bacila sumnju na Benediktove nade da će na proljeće posjetiti Svetu zemlju. Izvještava dopisnik RFE/RL za vjerske poslove Jeffrey Donovan.

Za Papu Benedikta loše vijesti bivaju sve gore.

Obračajući se vjernicima u Vatikanu 28. januara, Papa je bio primoran da javno odbaci poglede biskupa Richarda Williamsona, koji je osporio holokaust i čija je rehabilitacija prošle sedmice izazvala bijes među Jevrejima.

Ranije ovog mjeseca na švedskoj televiziji, Williamson je izjavio kako smatra da plinske komore nisu nikad postojale te da je u nacističkim logorima ubijeno maksimalno 300.000 Židova.

“Neka holokaust bude upozorenje svakom ko je protiv oprosta, poricanja ili redukcionizma”, izjavio je Papa.

Društvo sv. Pija X, ultrakonzervativne religiozne grupe čiji je član Williamson, ogradilo se od njegovih pogleda o holokaustu.

Ali, dan nakon Papinog govora, jedan italijanski sveštenik i član sv. Pija izrazio je u jednom italijanskom listu sumnju u opaske da su Jevreji ubijani u gasnim komorama tokom Drugog svjetskog rata.

Ovi komentari učinkovito su oslabili Papine napore da utiša pometnju oko njegovog poteza da rehabilitira Williamsona i tri ostala člana sv. Pija.
Njihova rehabilitacija viđena je kao dio Benediktovih napora da vrati grupu, koja se protivi mnogim liberalnim reformama Drugog vatikanskog koncila iz ranih 60tih, u okvire Crkve.

Američki autor John Allen je vatikanski ekspert:

“Papini motivi nisu da promoviše negiranje holkausta niti da promoviraju anti-semitizam. Njegov je motiv da pokuša da izliječi jako ozbiljnu ranu unutar Katoličke crkve, jedine šizme u zadnjih 100 godina. Ali, mislim da je način komunikacije i dojam koji je stvoren u javnosti kolosalna greška.”

Nakon opaski italijanskog sveštenika, velečasni Floriano Abrahamowicz, čelnik Jevrejske zajednice u Njemačkoj, formalno se povukao iz dijaloga sa Katolicima. A šef izraelskog rabinata je otkazao planiranu posjetu Rimu u martu, gdje je trebao voditi razgovore sa vatikanskim zvaničnicima.

Holandska vlada je takođe kritikovala Papin potez. U Njemačkoj, gdje je osporavanje holokausta zločin, tamošnji tužioci su otvorili istragu u slučaju Williamson.

Međutim, analitičari kažu da se Benediktovi potezi ne bi trebali gledati kao odobravanje Williamsona, već u kontekstu širih napora usmjerenih ka izglađivanju tenzija unutar Katoličke crkve, koje datiraju još od Drugog vatikanskog koncila.

Cilj tog skupa bio je da uskladi crkvu sa modernim svijetom, te da afirmiše slobode svih religija. Ovo je uključivalo dijalog i pomirenje sa Jevrejima, koji su kroz istoriju kolektivno optuživani od nekih Katolika i Hriščana da su ubili Isusa Krista.

Vatikan II, kako se zvao taj koncil, takođe je reformisao katoličke mise. Napušteni su stari latinski vjerski obredi u korist modernih vjerskih ceremonija koje se obavljaju na lokalnim jezicima.

Društvo sv. Pija snažno se usprotivilo promjeni latinskog obreda.

I dok je Vatikan II donio mnoge pozitivne promjene, on je takođe udaljio mnoge Katolike koji su to vidjeli kao odbijanje njegovanih tradicija. Posjećenost misama dramatično je pala u godinama nakon koncila, a neki tradicionalisti su za takav razvoj događaja optužili Vatikan II.

Benedikt, koji je strogi tradicionalista, naveo je da mu je cilj tokom njegovog papinstva da pokuša da obnovi neke aspekte crkve prije Drugog vatikanskog koncila.

Ali, neki liberalni Katolici tvrde da je Papa otišao predaleko. Njemački teolog Hans Kung, koji se godinama sukobljavao sa Vatikanom, izjavio je protekle sedmice da Papa traži “obnavljanje” stare crkvene garde.

Ostali, kao jevrejski intelektualac Gad Lerner iz Italije, tvrdi da katolicizam, uprkos otvaranju Vatikana II prema Jevrejima, tek treba da pronađe adekvatan teološki odgovor na kontinuirano postojanje jevrejskog naroda.

Lerner je u članku napisanom u italijanskom listu “La Repubblica” ukazao na odlomak u pismu Svetog Pavla Rimljanima, dio Novog testamenta, koji sadrži predkazanja da će svi Jevreji preći Kristu.

U svakom slučaju, izgleda da Papa svakim svojim potezom izaziva kontroverze.

Prošle godine, on je razljutio Jevreje tako što je obnovio ograničeno održavanje latinske mise, koja uključuje molitvu za preobraćanje ljudi Izraela.
Benedikt je takođe uznemirio Jevreje u svojoj namjeri da kanonizira Papu Pija XII, kojeg su neki optužili da nije dovoljno učinio da zaštiti Jevreje od nacista tokom Drugog svjetskog rata. Mnogi jevrejski učenjaci su od tada prosuđivali da je Pijo igrao pozitivnu ulogu u zaštiti Jevreja. Ali, suočen sa rastućim protestima, Papa je odustao od proglašavanja Pija svecem.

Sada Benedikt želi da posjeti Izrael, vjerovatno u maju.

Ali, veze Svete stolice sa Izraelom su takođe poljuljane nedavnom ofanzivom na Gazu. Kardinal Renato Martino, čelnik vatikanskog Vijeća za pravdu i mir, nedavno je izjavio da Gaza sve više liči “na veliki koncetracioni logor”.

Ovakvi komentari možda neće biti omiljeni kod većine Izraelaca.

Allen, vatikanski ekspert, kaže da bi Papin put u Izreal bio velika prilika da se smire tenzije sa Jevrejima, kao što je to učinio sa muslimanima 2006. godine, kada je posjetio Tursku nakon svog govora u njemačkom gradu Regensburgu koji je izazvao bijes u islamskom svijetu.

“Put u Izrael u maju pokazao bi da je Papa u stvari prijatelj Jevreja”, kaže Allen.

Allen dodaje da Papa ima jaku želju da posjeti Izrael. Izraelsko ministarstvo vanjskih poslova prošle sedmice je saopštilo da afera Williamson neće uticati na Papine planove da posjeti Svetu zemlju.

Ali, Papi sada trebaju neke dobre vijesti, ili, što je možda bolje, nikakve vijesti.

(Izvor: Beta)

dunjica 13:02 04.02.2009

Re: RFE danas

Njemački teolog Hans Kung, koji se godinama sukobljavao sa Vatikanom, izjavio je protekle sedmice da Papa traži “obnavljanje” stare crkvene garde.

Hans Küng, jedan od najuglednijih katoličkih liberalnih teologa današnjice, ekskomuniciran je iz Crkve i slabi su izgledi da bude ponovo prihvaćen, barem dok je njegov bivši kolega s tübingenskog sveučilišta, papa Ratzi (Ratzinger) živ.

Inače, ovaj Švicarac se zalaže za preispitivanje slijedećih učenja katoličke Crkve:
- papinska nepogrešivost
- protivi se zabrani umjetnog začeća
- protivi se strogoj zabrani abortusa
- zalaže se za svećenićko rukopolaganje žena
- zalaže se za preispitivanje ustrajavanja na celibatu za katoličke svećenike

Uza sve opravdane kritike na račun sadašnjeg pape i nekoi njegovih predhodnika, smatram da generalizacije nikome ne pomažu i da je, osim opravdanih kritika, važno dati priznanje insiderima konstruktivnim kritičarima, kao što je prof. Küng.

Jelena Milić 11:08 04.02.2009

iz danasnje Politike

Nemci se distanciraju od pape
Bura zbog rehabilitacije biskupa koji negira holokaust: mediji tvrde da je ugrožena istorijska poseta Benedikta Šesnaestog Izraelu
Nikad rimski papa jednim potezom nije izazvao toliki darmar kao što je to, nedavno, učinio Benedikt Šesnaesti. Blagosiljajući i rehabilitujući četvoricu otpadničkih biskupa, od kojih jedan izričito poriče postojanje holokausta, a svi zajedno Drugi vatikanski koncil, ozbiljno je doveo u pitanje ne samo dijalog i pomirenje sa Jevrejima, nego i odnose između Izraela i Vatikana, ali i uzdrmao temelje na kojima počiva Katolička crkva posle čuvenog reformskog koncila.

Sticajem okolnosti, odluka o rehabilitaciji fanatičnih i šizmatičnih biskupa iz bratstva „Svetog Pija 10“, koji su u visoko zvanje „proizvedeni” mimo kanonskog reda – njih je, bez papine dozvole, rukopoložio svojeglavi nadbiskup iz Švajcarske Marsel Lefevr (1905–1991), a iz crkve su ekskomunicirani 1988 – pala je u vreme šokantne izjave najfanatičnijeg među njima Engleza Ričarda Vilijamsona o holokaustu. To je i napravilo eksplozivnu „smesu” koja je izazvala detonaciju i potres neverovatnih razmera i (još) nepredvidivih posledica.

Konvertit Vilijamson, anglikanac koji je postao katolik, ponovio je izričito u intervjuu švedskoj televiziji (emitovan je potom i u Nemačkoj) ono što je i godinama tvrdio (ta činjenica opovrgava naknadne tvrdnje iz Vatikana da se pre rehabilitacije nije znalo za njegov antisemitizam), da je priča o postojanju holokausta – laž. I da Nemci u Drugom svetskom ratu nisu upotrebljavali gasne komore (korišćene su, po njemu, samo za dezinfekciju?!), a broj umorenih Jevreja ne prelazi dvesta do trista hiljada...

Gnev Jevreja je, razumljivo, proključao. Ne samo u Izraelu. Ova dva događaja, Vilijamsonova rehabilitacija i njegova izjava o holokaustu, izazvala su pravi potres, s dodatnim, moralnim i političkim dimenzijama, i u Nemačkoj: upravo je papa Benedikt Šesnaesti kao Nemac Jozef Racinger morao da pokaže naglašeni senzibilitet kad su u pitanju Jevreji i holokaust. I zbog nacionalne krivice, i krivice crkve na čijem je sada čelu. Uz to ide podsećanje da je njegov prethodnik, Poljak Vojtila, pokazao „više sluha” za to, i zbog činjenice da je rođen u blizini Aušvica, stravičnog simbola njihovog stradanja, otvarajući dijalog pomirenja sa Jevrejima.

Nemački biskupi sada grozničavo pokušavaju, uz svesrdnu asistenciju jednog broja istaknutih političara, među kojima se prvi oglasio predsednik Bundestaga, da spasu što se još spasti može, oštrim distanciranjem od Racingera (doskorašnji predsednik biskupske konferencije Karl Leman govori o „katastrofi” i traži konsekvence, a spominjana je čak i ideja o papinoj ostavci!) i njegove „fatalne odluke”.

To je, usred gotovo apokaliptičnih vesti o velikoj krizi, postala prvorazredna tema. Uz žestoke, medijske, komentare i napade na papu, konstatuje se da je, iako sam nije antisemit, sebi najverovatnije zatvorio vrata za „istorijsku posetu” Izraelu do koje je trebalo da dođe u maju. Hamburški, obično dobro obavešteni, nedeljnik „Špigl” upozorava čak da je papa, pozivajući se na sagovornike iz Tel Aviva, doveo u pitanje diplomatske (državne) odnose između Izraela i Svete stolice.

Iako je, iz razumljivih razloga, jevrejska dimenzija ovog skandala u prvom planu, sve je više upozorenja da bi papa svojim „milosrđem” prema „otpadnicima” mogao da razori osnove jedne svetski otvorene, ekumenske crkve, spremne na dijalog sa drugim religijama, u čijem stvaranju je, tada kao teolog liberalne orijentacije, aktivno učestvovao na već spomenutom Drugom (vatikanskom) koncilu (1962–1965).

Dosta je, naime, onih koji konstatuju da rehabilitacija otpadničkih biskupa, koji Drugi koncil označavaju kao „nastavak Francuske revolucije” i „giljotinu prave religije” („Zidojče cajtung”), nije posledica papine nepromišljenosti nego njegovih, već odavno, dogmatskih i (ultra)konzervativnih ubeđenja, kojima je bliži devetnaesti nego 21. vek.

Miroslav Stojanović

[objavljeno: 04/02/2009]

oort 11:34 04.02.2009

Re: iz danasnje Politike

baš mi licemerno zvuče sve ove reči u našim javnim glasilima koja zaboravljenog pedofila prenose u potpisu božićnih poslanica institucije koja mrzitelja jevreja postavlja za sveca.

Jelena Milić 11:37 04.02.2009

Re: iz danasnje Politike

point made

tyson 15:31 04.02.2009

Re: iz danasnje Politike

oort
baš mi licemerno zvuče sve ove reči u našim javnim glasilima koja zaboravljenog pedofila prenose u potpisu božićnih poslanica institucije koja mrzitelja jevreja postavlja za sveca.

Aha... I, šta predlažeš? Da novine ne prenose božićnu poslanicu SPC jer ista "mrzitelja Jevreja postavlja za sveca" i potpisuje "zaboravljenog pedofila" ispod poslanice? Ili da zbog prenošenja te poslanice ignorišu ovo što se događa u Katoličkoj crkvi...? Šta je poenta, ne razumem?

I, izvini, ali malo mi je licemerno da ikome spočitavaš da "mrzitelja jevreja postavlja za sveca" sve dok jevrej pišeš s malim početnim slovom.

oort 22:20 04.02.2009

Re: iz danasnje Politike

tyson
Aha... I, šta predlažeš? Da novine ne prenose božićnu poslanicu SPC jer ista "mrzitelja Jevreja postavlja za sveca" i potpisuje "zaboravljenog pedofila" ispod poslanice? Ili da zbog prenošenja te poslanice ignorišu ovo što se događa u Katoličkoj crkvi...? Šta je poenta, ne razumem?

poenta je da prenošenje takve vesti liči na seirenje - aha, vidiš kakvi su katolici pa vraćaju ludake - na koje politika prosto nema moralno pravo zbog prenošenja božićne poslanice koju je potpisao i zastareli decoljub i tako dalje da ne prekucavam.
da ne pričam o tome kako istorija politike pokazuje i potencijalne huškačke namere - daš takvu vest, onda mesec dana imamo "među nama" velike nužde, i onda trećeg meseca biva nešto spaljeno, a policija ne nalazi počinioce i nalogodavce, iako intenzivno traga.
komentar o pravopisu je prosto nepotreban.
i još jedna stvar - licemerje kao (loša) osobina ne postoji kada je upražnjava pojedinac u svoje privatno ime. ali zato kada se licemerno ponašaju institucije imamo na delu katastrofu.

tyson 22:58 04.02.2009

Re: iz danasnje Politike

oort
tyson
Aha... I, šta predlažeš? Da novine ne prenose božićnu poslanicu SPC jer ista "mrzitelja Jevreja postavlja za sveca" i potpisuje "zaboravljenog pedofila" ispod poslanice? Ili da zbog prenošenja te poslanice ignorišu ovo što se događa u Katoličkoj crkvi...? Šta je poenta, ne razumem?
poenta je da prenošenje takve vesti liči na seirenje - aha, vidiš kakvi su katolici pa vraćaju ludake - na koje politika prosto nema moralno pravo zbog prenošenja božićne poslanice koju je potpisao i zastareli decoljub i tako dalje da ne prekucavam.

OK, sve je ovo jasno, ali i dalje ne kapiram šta ti zahtevaš od Politike - da zbog tog prenošenja božićne poslanice SPC sada ne piše ništa o ovom slučaju u Katoličkoj crkvi, jer "nema moralno pravo"? Ako tako misliš, onda mi se čini da ti je način razmišljanja malo... ne znam... naivan? Nerealan? Možeš li zaista da zaisliš ikoga ne samo u Politici već i u jednom mediju u svetu da kaže "e jbg objavismo onima božićnu poslanicu, pa ne ide da sada pišemo šta se događa sa ovim drugima; ajde da se pravimo da se ništa ne događa"...? Mislim... budimo realni.

da ne pričam o tome kako istorija politike pokazuje i potencijalne huškačke namere - daš takvu vest, onda mesec dana imamo "među nama" velike nužde, i onda trećeg meseca biva nešto spaljeno, a policija ne nalazi počinioce i nalogodavce, iako intenzivno traga.

Ista stvar: i, šta sad? Da se prave da se ništa ne događa sa Papom i ova četiri biskupa jer bi neka budala mogla da napravi neko sranje*? Ako stvarno očekuješ da se mediji tako ponašaju onda... ne znam šta da ti kažem... OK. Svako ima pravo na svoje mišljenje...

komentar o pravopisu je prosto nepotreban.

Meni to pisanje naziva naroda malim početnim slovom zaista jako bode oči i, zašto i to ne reći, smeta.

i još jedna stvar - licemerje kao (loša) osobina ne postoji kada je upražnjava pojedinac u svoje privatno ime. ali zato kada se licemerno ponašaju institucije imamo na delu katastrofu.

Nisam siguran da sam najbolje razumeo. Licemerje je licemerje, bilo manifestovano od strane pojedinca ili institucije. Ali nema veze, da ne trolujemo.

corn mouth 13:57 05.02.2009

Re: tyson

mucni glavom umesto sto trosis vreme na kucanje slajfni u kojima ne pise nista

trebalo je podsetiti u clanku i na domacu instituciju koja mrzitelja jevreja postavlja za sveca.

tyson 14:09 05.02.2009

Re: tyson

corn mouth
mucni glavom umesto sto trosis vreme na kucanje slajfni u kojima ne pise nista

trebalo je podsetiti u clanku i na domacu instituciju koja mrzitelja jevreja postavlja za sveca.

Nije mi problem da mućkam glavom i da izvlačim sopstvene zaključke ali želim od sagovornika da čujem šta on misli i kako tumači svoje ovde izrečene nedovoljno jasne stavove.

Slažem se da Politika treba na isti kritički način piše i o SPC, kao što je ispratila ovu aferu u Katoličkoj crkvi - to bi valjda (?) trebalo da bude poenta pisanja oorta.

Jelena Milić 11:28 04.02.2009

BLIC danasnji

Poglavar katolika kritikovan zbog sporne odluke
Traže od pape da se povuče
Autor: T. Trikić | Foto:BETA AP, AFP | 04.02.2009. - 07:51

Papa Benedikt XVI izazvao je burne polemike i podelio katolike kontroverznom odlukom da unapredi biskupa Gerharda Mariju Vagnera, koji se „proslavio” mnogim skandaloznim izjavama, a u kritikama ovog poteza najdalje je otišao papin zemljak, nemački teolog koji je zatražio da se poglavar katolika povuče. Samo par dana ranije papa je pretrpeo kritike jevrejske zajednice jer je skinuo ekskomunikaciju sa disidentskog biskupa Ričarda Vilijamsona, koji je osporio holokaust. To je Izrael navelo da čak zapreti raskidom odnosa sa Vatikanom.

Vagner (54), unapređen odlukom pape u pomoćnog biskupa Linca, regionalnog centra Gornje Austrije, svojevremeno je rekao da je saga o malom čarobnjaku Hariju Poteru „satanistička”, a da nije čudo što se cunami za Božić 2004. obrušio na obale Indijskog okeana da bi pobio „bogate zapadne turiste” koji su išli „u siroti Tajland”. Sveštenik je još težim rečima prokomentarisao uragan „Katrina”, kada je u SAD 2005. poginulo više od 1.500 ljudi. To je Božja osveta za američki Nju Orleans jer se u tom gradu tolerisao homoseksualizam a klinike vršile abortuse.
„Sigurno nije slučajno da su uništeni svi noćni klubovi i svih pet klinika za pobačaj u Nju Orelansu”, prokomentarisao je tada Vagner i dodao da je to grad poznat po „najboljim bordelima i najlepšim prostitutkama”.
Austrijski kler je šokiran unapređenjem Vagnera, a negoduje i što uopšte nije konsultovan oko njegovog postavljenja. Biskup Roterdama Andrijanus Herman van Luin ocenjuje poslednje odluke pape kao „katastrofalne”, katolički teolog Hans King smatra da će to udaljiti desetine hiljada vernika od crkve, a rezerve je izneo čak i papin dugogodišnji prijatelj - bečki nadbiskup kardinal Kristof Šenborn.
Herman Hering, eminentni liberalni katolički teolog iz Nemačke, poručio je Benediktu XVI da posle ovoga „ako želi dobro crkvi, treba da napusti dužnost”.
Napadi na papu ne prestaju ni povodom slučaja engleskog biskupa Ričarada Vilijamsona, koji se usudio da kaže da „gasne komore nisu postojale”, odbacujući kao „laži” istorijske dokaze da je šest miliona Jevreja ugušeno u tim komorama tokom drugog svetskog rata. Po njemu, ubijeno je između 200.000 i 300.000 Jevreja pre i tokom rata i nijedan u gasnim komorama.
Papa se ogradio od biskupovih uverenja i izrazio „punu i neospornu solidarnost” sa Jevrejima, a sam biskup se izvinio papi zbog svojih izjava.
Angela Merkel, nemački kancelar, rekla je da razjašnjenja Vatikana oko slučaja Vilijamsona ne idu dovoljno daleko. „Po mom mišljenju, ova razjašnjenja nisu dovoljna”, kazala je Merkelova.
Lik Šatel, predstavnik francuske vlade, nazvao je Vilijamsonove izjave „neprihvatljivim, jadnim i nedopustivim”. Kritike su posebno oštre u Nemačkoj, gde je negiranje holokausta krivično kažnjivo.
Visoki zvaničnik Vatikana kardinal Valter Kasper, šef odeljenja Vatikana za odnose s Jevrejima, priznao je da su možda napravljene „greške u menadžmentu” odlukom da se skine ekskomunikacija s Vilijamsona i još tri biskupa.
Benedikt XVI i drugim stavovima diže buru u javnosti. Optužuju ga da je homofob, zbog toga što homoseksualnost smatra istom pretnjom za opstanak čovečanstva koliko i klimatske promene. Kada je 2006. u predavanju na Univerzitetu Regensburg citirao misao vizantijskog cara Paleologa da je prorok Muhamed doneo svetu „samo zlo i nehumano, kao što je naredba da se vera širi mačem”, protestovao je čitav muslimanski svet, proglašavajući ga za neprijatelja islama.

Pijanista i ljubitelj mačaka
Benedikt XVI je školovani pijanista i u papskim odajama drži veliki klavir. Omiljeni kompozitor mu je Mocart, čija je muzika, kako je priznao, duboko prodrla u njegovu dušu još dok je bio mladić. „Njegova muzika izražava tragediju ljudskog postojanja”, smatra papa. Druga velika ljubav katoličkog poglavara jesu mačke. Još kao kardinal Racinger starao se o mačkama lutalicama u Rimu, a pre dve godine objavljena je knjiga „Jozef i Kiko”, istinita priča o papi i mačku njegovih suseda.

Borac za mir
Od dolaska na papski tron aprila 2005. Benedikt XVI zalaže se da se sukobi u svetu rešavaju mirnim putem, da se prevaziđu podele među hrišćanima, kao i za dijalog sa drugim veroispovestima.

Mirovni Apeli
Redovno upućuje apele za mir kako u tradicionalnim obraćanjima za Božić i Uskrs tako i povodom i svih većih sukoba poslednjih godina. U poslednjem božićnom pozdravu „gradu i svetu” papa je posebne molitve uputio za mir na Bliskom istoku i u Zimbabveu.

Vatikan i druge vere
U sklopu jačanja veza s judaizmom posetio je 2006. Aušvic. Organizovao je novembra prošle godine prvi katoličko-muslimanski forum naučnika i verskih lidera dve vere. U oktobru 2006. susreo se sa dalaj-lamom, tibetanskim verskim vođom.

Ekumenski napori
Sa ekumenskim patrijarhom Vartolomejom zajednički se molio u junu prošle godine tokom Vartolomejeve posete Vatikanu. U čestitki novoizabranom ruskom patrijarhu Kirilu, s kojim se triput sretao, papa je izrazio nadu da će taj dijalog biti još širi.

Internet
Promenio je tradicionalnu odbojnost Katoličke crkve prema internetu, rekavši da je to „pravi poklon za čovečanstvo” i da bi bila velika šteta kad on ne bi bio svima dostupan, pogotovu siromašnima i ljudima sa margine.

mocna malena79 11:37 04.02.2009

a oglasila se i Angie..

Nemacka kancelarka je inace poznata po tome sto gotovo nikada ne komentarise unutrasnja pitanja crkve ili crkvene odluke medjutim na konferenciji za novinare u Berlinu u utorak, vrlo odlucno je zahtevala jasan stav Pape i Vatikana da poricanja Holokausta ne sme biti.
Pri tom je izjavila da misli kako takav jasan stav jos uvek nije iskazan u dovoljnoj meri (ovde u Nemackoj su se mogle cuti odbrane Pape Benedikta ,recimo od strane njegovih nekadasnjih studenata, sada priznatih svestenika, kako je njegov stav po pitanju neporicanja Holokausta uvek bio jasan i da u to ni sada ne treba sumnjati, medjutim nisam primetila da je iko od njih uspeo da objasni i opravda Papinu odluku o rehabilitaciji ova 4 svestenika).
Markel je odlucila da ovaj put ostro kritikuje crkvu jer " se radi o osnovnim principima kada se jednom takvom odlukom Vatikana odaje utisak da moze doci do negiranja Holokausta kao i da se time dovodi u pitanje odnos prema jevrejstvu"

Jelena Milić 11:45 04.02.2009

Re: a oglasila se i Angie..

hvala vam na ovome

thefreak 13:05 04.02.2009

Re: a oglasila se i Angie..

Merkelova besna na papu zbog holokausta

Nemačka kancelarka Angela Merkel, pozvala je poglavara Rimokatoličke crkve papu Benedikta XVI da saopšti da neće tolerisati bilo kakvo negiranje holokausta.

Merkelova je rekla da obično ne komentariše crkvena pitanja, ali da je morala da reaguje jer je papa, među četvoricom biskupa, rehabilitovao nedavno i Ričarda Vilijamsona koji negira holokaust.

„Drugačije je kada govorimo o suštinskim pitanjima. Suštinsko pitanje je da se, prema odluci Vatikana, stvara utisak da je moguće negirati holokaust. Sada je na papi i Vatikanu da jasno daju do znanja da se holokaust ne može negirati”, naglasila je Merkelova.

Rehabilitovani biskup Vilijamson je pripadnik tradicionalističkog društva „Sveti Pij X”, koji negira da se holokaust dogodio, preneo je Rojters.

Vilijamson je prošlog meseca, za švedsku državnu televiziju rekao da misli da gasne komore nisu postojale, i da u koncentracionim logorima nije nastradalo više od 300.000 Jevreja.

Vatikan je na kritike Merkelove odgovorio kasnije danas saopštenjem da papin stav o holokaustu i negiranju holokausta „ne može biti jasniji”.

Portparol Vatikana Federiko Lombardi rekao je da je Benedikt XVI veoma jasno pokazao stav o holokaustu u govorima koje je održao u Kelnskoj sinagogi avgusta 2005. i u Aušvicu 2006, naglasivši da su papine reči bile „nedvosmislene”. (Tanjug)

blackbox92 14:46 04.02.2009

Re: a oglasila se i Angie..

Jelena Milić
hvala vam na ovome

Tako se reaguje u demokratskom svetu , gde je crkva odvojena od države. Gospođa Merkel je predsednik najveće hrišćansko-demokratske partije u Evropi ali ne poltroniše ni Papi.
Za razliku od nje i drugih reakcija na stav Pape, kod nas uz svesrdnu podršku države Crkva proglasi Velimirovića za sveca. Možda su za neke krugove u crkvi ovo ključne zasluge da postane svetac, ali bi država morala barem da izrazi neslaganje sa njegovim antisemitizmom. Unapred odbacujem sve eventualne primedbe da imam nešto protiv SPC, upravo obrnuto, mislim da joj to šteti, osim onoj reakcionarnoj struji u njenim redovima.
Dakle kome su sledeći stavovi OK, onda ništa.

U knjizi, „Kroz tamnički prozor“, koju je pisao tokom zarobljeništva u Dahau, za rat optužuje nehrišćanske ideologije Evrope, poput: demokratije, komunizma, socijalizma, ateizma i verske tolerancije. U osnovi ovih pojava Velimirović vidi jevrejsko delovanje:
“To Evropa ne zna, i u tome je sva očajna sudba njena, sva mračna tragedija njenih naroda. Ona ništa ne zna osim onog što joj Židovi pruže kao znanje. Ona ništa ne veruje osim onog što joj Židovi zapovede da veruje. Ona ne ume ništa da ceni kao vrednost dok joj Židovi ne postave svoj kantar za meru vrednosti. Njeni najučeniji sinovi su bezbožnici (ateisti), po receptu Židova. Njeni najveći naučnici uče da je priroda glavni bog, i da drugog Boga izvan prirode nema, i Evropa to prima. Njeni političari kao mesečari u zanosu govore o jednakosti svih verovanja i neverovanja. Sva moderna gesla evropska sastavili su Židi, koji su Hrista raspeli: i demokratiju, i štrajkove, i socijalizam, i ateizam, i toleranciju svih vera, i pacifizam, i sveopštu revoluciju, i kaptalizam, i komunizam. Sve su to izumi Židova, odnosno oca njihova Đavola. Za čuđenje je da su se Evropejci, potpuno predali Židovima, tako da židovskom glavom misle, židovske programe primaju, židovsko hristoborstvo usvajaju, židovske laži kao istine primaju, židovska gesla kao svoja primaju, po židovskom putu hode i židovskim ciljevima služe.“
Adolf Hitler je 1934. godine odlikovao Velimirovića zbog njegovih napora na obnavljanju nemačkog vojnog groblja u Bitolju.
Godine 1935. Nikolaj Velimirović je održao predavanje u Beogradu pod naslovom „Nacionalizam Svetog Save“. U tom izlaganju izneo je tvrdnju da su pokušaji Adolfa Hitlera o nemačkoj nacionalnoj crkvi slične idejama Svetog Save o narodnoj veri i crkvi: “Ipak se mora odati priznanje sadašnjem nemačkom Vođi, koji je kao prost zanatlija i čovek iz naroda uvideo da je nacionalizam bez vere jedna anomalija, jedan hladan i nesiguran mehanizam. I evo u 20-om veku on je došao na ideju Svetoga Save, i kao laik poduzeo je u svome narodu onaj najvažniji posao, koji priliči jedino svetitelju, geniju i heroju.“

Eto, i i pored toga i dalje tvrdimo da kod nas nikada nije bilo antisemitizma, pa čak ne priznamo da su antisemiti bili oni koji su zajedno sa Nemcima ponosno govorili kako su tokom 2.svetskog rata očistili Srbiju od Jevreja.

Preporuka za izbor teme i tekst.

sentinel26 20:33 04.02.2009

Re: a oglasila se i Angie..

blackbox92
..... Velimirović vidi jevrejsko delovanje:
“To Evropa ne zna, i u tome je sva očajna sudba njena, sva mračna tragedija njenih naroda. Ona ništa ne zna osim onog što joj Židovi pruže kao znanje. Ona ništa ne veruje osim onog što joj Židovi zapovede da veruje. Ona ne ume ništa da ceni kao vrednost dok joj Židovi ne postave svoj kantar za meru vrednosti. Njeni najučeniji sinovi su bezbožnici (ateisti), po receptu Židova. Njeni najveći naučnici uče da je priroda glavni bog, i da drugog Boga izvan prirode nema, i Evropa to prima. Njeni političari kao mesečari u zanosu govore o jednakosti svih verovanja i neverovanja. Sva moderna gesla evropska sastavili su Židi, koji su Hrista raspeli: i demokratiju, i štrajkove, i socijalizam, i ateizam, i toleranciju svih vera, i pacifizam, i sveopštu revoluciju, i kaptalizam, i komunizam. Sve su to izumi Židova, odnosno oca njihova Đavola. Za čuđenje je da su se Evropejci, potpuno predali Židovima, tako da židovskom glavom misle, židovske programe primaju, židovsko hristoborstvo usvajaju, židovske laži kao istine primaju, židovska gesla kao svoja primaju, po židovskom putu hode i židovskim ciljevima služe.“

Adolf Hitler je 1934. godine odlikovao Velimirovića zbog njegovih napora na obnavljanju nemačkog vojnog groblja u Bitolju.
Godine 1935. Nikolaj Velimirović je održao predavanje u Beogradu pod naslovom „Nacionalizam Svetog Save“. U tom izlaganju izneo je tvrdnju da su pokušaji Adolfa Hitlera o nemačkoj nacionalnoj crkvi slične idejama Svetog Save o narodnoj veri i crkvi:
“Ipak se mora odati priznanje sadašnjem nemačkom Vođi, koji je kao prost zanatlija i čovek iz naroda uvideo da je nacionalizam bez vere jedna anomalija, jedan hladan i nesiguran mehanizam. I evo u 20-om veku on je došao na ideju Svetoga Save, i kao laik poduzeo je u svome narodu onaj najvažniji posao, koji priliči jedino svetitelju, geniju i heroju.“

Srbija se nikada ovih stavova neće javno odreći, kao što se nije odrekla ni Garašaninovog načertanija ni Memoranduma SANU, a dokle će s ovime stići vidjećemo.

Koliko sam pročitao vijesti i Vatikan je danas zatražio od dotičnoga da se javno odrekne svojih stavova o holokaustu.

Ako je Papa namjerno isprovocirao ove kritike i izazvao negativne reakcije, mislim da je odabrao dobar tajming.
Zastupnici teorije o "navodno nepostojećem holokaustu" će sada da dožive još jedan ozbiljan poraz.

blackbox92 00:34 05.02.2009

Re: a oglasila se i Angie..

Zastupnici teorije o "navodno nepostojećem holokaustu" će sada da dožive još jedan ozbiljan poraz.

Prijatelju, eto baš u današnjoj Politici analitičar Antonić upravo piše o tome. Po njemu niti je bilo Nedića ni specijalne policije.

sentinel26 00:50 05.02.2009

Re: a oglasila se i Angie..

blackbox92
Zastupnici teorije o "navodno nepostojećem holokaustu" će sada da dožive još jedan ozbiljan poraz.

Prijatelju, eto baš u današnjoj Politici analitičar Antonić upravo piše o tome. Po njemu niti je bilo Nedića ni specijalne policije.

Prijatelju, vjerujem ti, ali ja iz higijenskih i zdravstvenih razloga ne čitam pisanija dotičnoga gospodina.

On je do odlaska prethodne vlade izigravao ( zajedno sa "kolegom - blizancem" ) nečiju batinu, a sada je moguće da još nije sklopio "granski ugovor", nije utvrdio visinu regresa, toplog obroka, visinu dnevnice i dodatka za odvojeni život, pa mora da tvrdi pazar i da dokazuje lojalnost.

Političke partije i vjerske organizacije traže stalno dokazivanje lojalnosti ( vjernosti duše i tijela ).

Jelena Milić 10:36 05.02.2009

blackbox

evo se antonic sa vama ne slaze, gle cuda, u danasnjoj politici

tyson 13:08 05.02.2009

Re: a oglasila se i Angie..

blackbox92
Prijatelju, eto baš u današnjoj Politici analitičar Antonić upravo piše o tome. Po njemu niti je bilo Nedića ni specijalne policije.

Koliko mogu da pročitam, ne "po njemu" već po autorima filma o logoru na Sajmištu (produkcija B92) i po Jaši Almuliju (koga Antonić citira: "...Истраживања Савеза јеврејских општина Југославије, сведочанства преживелих српских Јевреја, као и дела признатих јеврејских историчара у иностранству – (...) сви они говоре да су једино немачки окупатори одлучивали о уништавању Јевреја у Србији и да су извршиоци били немачки органи" ).

Možda ja pogrešno razumem njegov tekst; ne poriče Antonić postojanje Nedića, njegove vlade i specijalne policije već njihovu umešanost u pogrom Jevreja u okupiranoj Srbiji u vreme Drugog svetskog rata.

tyson 13:10 05.02.2009

Re: a oglasila se i Angie..

sentinel26

Prijatelju, vjerujem ti, ali ja iz higijenskih i zdravstvenih razloga ne čitam pisanija dotičnoga gospodina.

On je do odlaska prethodne vlade izigravao ( zajedno sa "kolegom - blizancem" ) nečiju batinu, a sada je moguće da još nije sklopio "granski ugovor", nije utvrdio visinu regresa, toplog obroka, visinu dnevnice i dodatka za odvojeni život, pa mora da tvrdi pazar i da dokazuje lojalnost.

Hm, pa na osnovu čega si formirao mišljenje o njemu i došao do gorecitiranog zaključka ako ne čitaš njegove tekstove...?

011-495 11:53 04.02.2009

Ne iznenadjuje,

ako se uzme u obzir kojim krilom katolicke crkve je PapaRaci rukovodio.

filvas 12:03 04.02.2009

Duh vremena

Ovo je vrlo ozbiljan test medjunarodnog poretka. Katolička crkva je moćna organizacija iako, kao što je Staljin svojevremeno primetio, nema mnogo divizija. Ukoliko ova afera eskalira, političari u katoličkim zemljama mogu imati problema sa narodom.

Ovo je još jedan znak duha vremena. Takve stvari su nekada bile nezamislive, ali je senzibilitet opao. Upotreba gole sile je danas mnogo manji skandal nego sto bi bila pre deset godina.

Jelena Milić 12:10 04.02.2009

Re: Duh vremena

mene jako zanima da pratim reakcije pojedinih segmenata drustava sirom sveta , naravno i u srbiji koja jos suti, svi njeni delovi, na ovu skandaloznu odluku. mislim da ce one zaista biti lakmus test, ili bar dobar case study, kakav je svet danas, u kom pravcu ide i koji trendovi gde preovladavaju.
ja sam nesto malo pratila debate po blogovima engleskog govornog podrucija ovih dana, vlo, vrlo zanimljivo

Upotreba gole sile je danas mnogo manji skandal nego sto bi bila pre deset godina.

ovo je samo za sebe tema i za posebnu debatu. da sad sama ne trolujem vlastiti post.

filvas 12:51 04.02.2009

Re: Duh vremena

Pa šta kažu ti engleski blogovi?

Mislim da su ipak mnogo bitniji oni na italijanskom, francuskom i španskom, pa i nemačkom, mada će tu austijanci verovatno biti mnogo otvoreniji. Svet je još pod uticajem Gaze i Papa Nazinger nije mogao izabrati bolji trenutak.

Plašim se da će naša crkva da mudro oćuti, solidarišući se svojom zlom sestrom, iako im se neočekivano pružila prilika da malo poprave svoj imidž zatucanika.

Jelena Milić 12:55 04.02.2009

Re: Duh vremena

Mislim da su ipak mnogo bitniji oni na italijanskom, francuskom i španskom, pa i nemačkom, mada će tu austijanci verovatno biti mnogo otvoreniji. Svet je još pod uticajem Gaze i Papa Nazinger nije mogao izabrati bolji trenutak.

pa slazem se, ali sam gore negde rekla da sam jezicki limitirana, i zamolila kometatore da nam prenesu sto vise takvih info, makar da nam ih prepricaju

a filipinski, i to bi bilo zanimljivo sad pratiti

mada ako ni zbog ceg drugog engleska debata ce biti zanimljiva zbog vilijamsona

Jelena Milić 13:04 04.02.2009

evo par primera

ovaj

a vidite tek ovde koliko reakcija ima pobrojanih samo na engleskom :)
dosta debata je izazvalo i neko kao papino pojasnjenje i izvinjenje ali ....

ivana23 13:14 04.02.2009

Re: evo par primera

Spanski

Jelena Milić 13:24 04.02.2009

Re: evo par primera

Ke?

filvas 13:36 04.02.2009

Re: evo par primera

Ja sam baš sada čitao komentare na tekstove u vezi sa ovim slučajem koji su objavljeni na sajtu poljskih novina Gazeta Wyborcza, i koliko sam shvatio, mišljenja su podeljena. Dok jedni ističu da je to skandalozno, drugi govore da je reč o temi koja nema veze sa Holokaustom. Nisam primetio da je neko od poljskih zvaničnika zauzeo stav po ovom pitanju.

Jelena Milić 14:02 04.02.2009

Re: evo par primera

brrrr.

meni sad tek pade napamet da pogleda malo i hrvatsku stampu i forume

Jelena Milić 12:26 04.02.2009

the ekonomist

Catholics and Jews

A less than perfect touch
Jan 29th 2009
From The Economist print edition

It’s not just the things Benedict does, but the way he does them

ReutersWHATEVER history says about Pope Benedict XVI, it will not blame him for worrying too much about the feelings of people outside the global community of 1.1 billion or so people which he leads.

On January 24th, he lifted the excommunication of four traditionalist clerics who had been barred from the Catholic church in 1988 after being ordained as bishops by a rebel French ecclesiastic, Marcel Lefebvre. By itself, that might have been written off as an internal church matter—except that one of the four, Richard Williamson, a Briton, had denied the Nazi Holocaust, saying that “historical evidence is hugely against 6m Jews having been deliberately gassed.”

A German pope already mistrusted by many Jews might have been expected to flinch at receiving such a figure just before the United Nations’ Holocaust commemoration day—or, at least, to issue a statement deploring the Englishman’s views. Not this pope. His spokesman said the ultra-conservative’s comments were “totally extraneous” to the revoking of the excommunication. The Lefebvrists apologised to the pope “and all men of good will” over any offence caused, but not specifically to the Jews. Then, on January 28th, the pope himself expressed “full and unarguable solidarity” with the Jewish people.

That soothed tempers. Rabbi David Rosen, head of inter-religious affairs for the American Jewish Committee, called it “important, good and useful”. But by then he and other senior Jews had been inveighing against the pope for four days.

It was the latest case of Benedict’s seeming indifference to the impact and timing of his actions. Since his election four years ago, he has repeatedly ruffled feathers. In 2006 he enraged Muslims with a speech citing a medieval Islamophobe. The next year, he upset indigenous Latin Americans by saying that their evangelisation was not the “imposition of a foreign culture”. Also in 2007, Benedict eased curbs on using the old Latin mass, stirring the first of several Catholic-Jewish rows. The Tridentine rite includes an Easter prayer for the conversion of Jews that has been amended but never dropped.

For Marco Ventura, a professor of law and religion at Siena University, the pope’s abrasive style seems to reflect both conviction and a sense that tough talk plays well in the “religious market”. On top of that, he says, Benedict probably just takes “a pride in being contrary”.

In any case, the Vatican was not the only world authority under fire this week for giving heart to anti-Semites. A deputy foreign minister of South Africa, Fatima Hajaig, prompted horror among Jews in her country, and around the world, when she asserted at a pro-Palestinian rally that “control of America, just like the control of most Western countries, is in the hands of Jewish money”. Wendy Kahn, director of South Africa’s Jewish Board of Deputies, said the minister had “crossed all limits” by engaging in “anti-Semitism of the oldest and most classical kind”.

Jelena Milić 13:07 04.02.2009

eli vizel o slucaju

Elie Wiesel attacks pope over Holocaust bishop
Wed Jan 28, 2009 4:35pm IST Email | Print | Share| Single Page[-] Text [+]
1 of 1Full Size
VATICAN "HAD TO KNOW"

Asked if he believed it was possible that the Vatican did not know that Williamson was a Holocaust denier, Wiesel, who won the Nobel in 1986 and survived Auschwitz and Buchenwald, said:

"Oh no! The Church knows what it does, especially on that level for the pope to readmit this man, they know what they are doing. They know what they are doing and they did it intentionally. What the intention was, I don't know."

Since the furore over the pope's decision to lift the excommunication, the Vatican has condemned Williamson's comments as "grave, upsetting (and) unacceptable", restating the Church's -- and Benedict's -- teachings against anti-Semitism.

Wiesel said he could not offer the Vatican any advice on how to put things right with Jews but something had to be done.

"The Vatican created the situation. It's up to them to resolve it. As it is, it is a very sad situation. So unexpected because we had high hopes for the relations between Jews and Catholics because they had been so good under those two popes ... and now it's the opposite," said the 80-year-old.

Wiesel recounted his experiences in death camps in the book "Night". Asked what the controversy meant to him personally as a survivor, he said: "Puzzlement, shock, and immense sadness."

On Tuesday, Williamson's superior in the traditionalist movement publicly apologised to the pope and said William had been disciplined and ordered to remain silent on political or historical issues. Continued...

View article on single pagePrevious Page

Inner Party 13:31 04.02.2009

Alive and kicking

Problem sa Racingerom je sto je on, kao papa, nesmenjiv. A jos je mlad, jak i nafuran da jaca katolicanstvo.
Dakle nagledacemo se jos svacega ...
I, kome je jos do ekumenizma?!

Jelena Milić 13:44 04.02.2009

Re: Alive and kicking

I, kome je jos do ekumenizma?!

meni ne, al zato sto sam generalno na drugoj strani , mada onako intuitivno bolje i ekumenizma nego da se fajtaju medjusobno. u svakom slucaju za same ekumence sad velika tema. kapiram da je papin tajming bio viseznacno "jak" to se desilo uoci godisnjce secanja na holokaust i oko nekog velikog ekumenskog skupa. videcemo sta ce nam nikola knezevic reci.

al point made u svakom slucaju

ono sto mene zanima je kako ce se sadasnji talas kritika ili nezadovoljstva ( verovatno ima i odobravanja tek me to zanima) poklopiti sa ekonomskom krizom koja ce verujem mnoge naterati da potraze spasenje/neku novu vrednost/ matricu zivotnu u religiji pa i u katolickoj

antioksidant 13:49 04.02.2009

Re: Alive and kicking

podstrekača i zaštitnik zločincima. I, nikada kasnije nije priznala svoju ulogu. Kao da se ništa nije desilo. Njena ćutnja - koja takođe ne zastareva - jeste novi zločin.

i bas cemo se izolacijom od katolicanstva usreciti

ekumenizam je dijalog i on oslabljuje radikalne poglede i kod pravoslavaca i kod katolika

alexlambros 13:53 04.02.2009

Re: Alive and kicking

kome je jos do ekumenizma?!

taj nazovi ekumenizam i medjucrkveni dijalog .... dodje mi da umrem od smeha. znas kad ce da "priblize" stavove i "oslabe sopstvene radikalizme"? Nikad.

Jelena Milić 14:00 04.02.2009

Re: Alive and kicking

taj nazovi ekumenizam i medjucrkveni dijalog .... dodje mi da umrem od smeha. znas kad ce da "priblize" stavove i "oslabe sopstvene radikalizme"? Nikad.

pa ovde i tvoj radikalizam dolazi do izrazaja
neka ih nek razgovaraju, sam razgovor je vec smanjenje radikalizma

Inner Party 14:08 04.02.2009

Re: Alive and kicking

antioksidant

i bas cemo se izolacijom od katolicanstva usreciti

Vatikan je taj koji se izoluje ovakvim glupostima. Ko je lud da ulazi u dijalog sa ovakvim papom?!

adam weisphaut 14:15 04.02.2009

Re: Alive and kicking

Vatikan je taj koji se izoluje ovakvim glupostima. Ko je lud da ulazi u dijalog sa ovakvim papom?!

Naravno da se slažem, samo pitam se kako ćemo da se vođeni tom logikom izolujemo od srpske pravoslavne crkve koja proglašava za svetomučenike četničke koljače? A čini mi se da će oni da lako nađu zajednički jezik, a da im za to nismo potrebni niti ja niti ti.

alexlambros 14:22 04.02.2009

Re: Alive and kicking

neka ih nek razgovaraju, sam razgovor je vec smanjenje radikalizma

ma nek razgovaraju, ko im brani? trucaju vec dva milenijuma i nista. nije mi jasno kako ljudi ne vide svo licemerstvo tog takozvanog medjucrkvenog dijaloga? kao, idemo da razgovaramo da pokazemo kolko smo tolerantni i fini al nema sanse da ikad odstupimo od bilo cega od nase "istinite dogme" .... vazi. daleko ce da stignu.
sto sam radikalan, ne kuzim?

antioksidant 15:02 04.02.2009

Re: Alive and kicking

sto sam radikalan, ne kuzim?

jednog dana kazace ti se samo...

Nikola Knežević 18:56 04.02.2009

Re: Alive and kicking

meni ne, al zato sto sam generalno na drugoj strani , mada onako intuitivno bolje i ekumenizma nego da se fajtaju medjusobno. u svakom slucaju za same ekumence sad velika tema. kapiram da je papin tajming bio viseznacno "jak" to se desilo uoci godisnjce secanja na holokaust i oko nekog velikog ekumenskog skupa. videcemo sta ce nam nikola knezevic reci.

Postovana Jelena,

Uzeli ste mi reci iz usta.

Salu na stranu. Jos od kraja prosle nedelje se spremam da napisem tekst na ovu temu, ali eto, preduhritrili ste me. U svakom slucaju, nece biti zgoreg razgovarati malo vise o ovoj temi.

Ovo je sramota za Rimokatolicku crkvu i sramota za hriscanstvo uopste. Nisu li pojedine hriscanske crkve kroz vekove cinile slicne skandale i mnogo gore stvari od ovih od kojih bi se i nevernici postideli.

Covecanstvo je pred sumrakom hriscanske religije koja se nalazi na raskrcu dva puta, puta u zaborav i puta reforme i duhovne obnove. Vernici su oni koji treba da pokrenu ovu reformu.

Mislim da je vreme da se napise jedan tekst na ovu temu.

alexlambros 13:51 04.02.2009

pa cekaj

.... sta te ovde cudi? Benedikt je bio Hitlerov omladinac.
"istinitost sopstvene vere"? Jbt, sta je to?
Pa dajte ljudi, pa zar Vatikan nije posklanjao sve one ustase koje su sistematski ubijale Srbe u Drugom svetskom (cuveni "pacovski kanali) i ostale ratne zlocince ... Puna ih je Argentina jos uvek.
Vatikan je institucija zla. Lepo neko rece, djavo nosi Pradu (papine cipelice su by Prada inace)

Jelena Milić 13:59 04.02.2009

Re: pa cekaj

kao sto rekoh loaderu ne cudi me toliko. zgrazavam se. da.
mada, ipak je ovo nelika snaga kad je promenio kurs onih koncila im reformskih da tako kazem

mene zanima reakcija vernika

ako ovo prodje, onda......

dunjica 14:04 04.02.2009

Re: pa cekaj

mene zanima reakcija vernika

eno ih na onom njemačkom linku što postavih gore; direktno iz baze

Jelena Milić 14:15 04.02.2009

Re: pa cekaj

dunjice sta kazu? ja rec nemackog ne znam?

plus, mislim i na malo masovnije reakcije vernika, da li ce se neka organizovana pobuna desiti, ako to uopste ide u tom crkvenom svetu?

alexlambros 14:22 04.02.2009

Re: pa cekaj

plus, mislim i na malo masovnije reakcije vernika, da li ce se neka organizovana pobuna desiti, ako to uopste ide u tom crkvenom svetu?

Ma jel se ti to zezas?

Jelena Milić 14:29 04.02.2009

Re: pa cekaj

ja se nadam

oort 14:29 04.02.2009

Re: pa cekaj

nisam vernik, ali znam teoriju - tumačili mi vernici, pa samo da ubacim: hristovo telo=crkva=vernici. plus, papa=božji izaslanik na zemlji, izabran slobodnim padom (g=9,81 m/s2) duha svetog na kardinale. ergo, ako vernik bude protiv ove odluke, on je apriori protiv pape, crkve, dakle samog sebe. tako da ako se neki vernik izjasni protiv ovoga, on zapravo nije vernik. tako da ne možeš da očekuješ direktno protivljenje. eventualno dobiješ oblande. uz malo sreće, budu sa čokoladom.

dunjica 14:37 04.02.2009

Re: pa cekaj

voljela bih kada bih imala vremena prevesti relevantne reakcije. uglavnom su podijeljene, s nešto većim naglaskom na negativnim kritikama.

Moram naglasiti da njemačko katoličanstvo nije monolitna pojava. veoma su jaki pokreti koji stoje u suprotnosti s naučavanjima Ratzijevim i njegovih pulena, kao npr. mirovni pokret, pokret za rukopolaganje žena za svećenice, posebno jak pokret za dijalog s drugim religijama, pokret za katoličko-jevrejski dijalog, ... sve grassroot. A javili su se i neki biskupi, kao npr. hamburški nadbiskup Thiessen i rottenburški biskup Fürst, dok ga (Ratzija) većina biskupa, kao i kardinal Meisner uzima u obranu.

Ovaj slučaj su mnogi iskoristili za svoj obračun s politikom Njemačke prema Izraelu/Palestini. Sve više liči na čorbu za koju kuhari (i kuharčići) misle, ako dodaju još sastojaka, ona će biti bolja. Istina je suprotna (što se tiče juhice), zagovornici i protivnici se nadmeću u dokazima o ispravnosti / zločestoći Ratzijevih riječi i postupaka, tako da na kraju imamo još samo bljutavu masu.

Trenutno (jučer i danas) su najglasniji crkveni velikodostojnici koji se natječu koji će pokazati više šokiranosti nad "blasfemičnom" kancelaricom, koja se, eto, odlučila - suprotno svojoj praksi - kritizirati Ratzijeve odluke.

alexlambros 14:39 04.02.2009

Re: pa cekaj

izabran slobodnim padom (g=9,81 m/s2) duha svetog na kardinale

bog je transcedentan i omnipotentan. i sad si se ti naso pametan da izracunavas kako on salje sveti duh na kardinale

Jelena Milić 14:41 04.02.2009

Re: pa cekaj

hvala

nastavi kad budes imala vremena pliz

dunjica 14:42 04.02.2009

Re: pa cekaj

Müntefering, šef njemačkih socijal-demokrata:

Benedikt XVI je jasno pokazao da čak ni papa nije nepogrešiv. Katoličkoj crkvi u Njemačkoj mogu samo preporučiti da u ovom slučaju ne pokazujue nikakvu pogrešnu poslušnost.

Riječi koje imaju težinu, posebno ako se zna da se odvojenost Crkve (Crkava) od države u Njemačkoj uzima krajnje ozbiljno, posebno od strane političara.

dunjica 14:44 04.02.2009

Re: pa cekaj

nastavi kad budes imala vremena pliz

ne obećajem da će biti skoro, jer pukotine vremena mi dozvoljavaju tek da pročitam nove komentare i evtl. napišem nešto kratko. ali, pokušati ću.

dunjica 15:11 04.02.2009

navukla si me, JM

Der Präsident des Zentralkomitees der deutschen Katholiken, Hans-Joachim Meyer, sagte der in Chemnitz erscheinenden Freien Presse, die jahrzehntelangen Bemühungen um eine Annäherung an die Juden hätten durch die Rehabilitierung Schaden genommen. Er hoffe, dass Entscheidungsvorgänge im Vatikan künftig "nach einer gründlichen Prüfung und in kollegialer Abstimmung getroffen werden".

Der Tübinger Theologe Hans Küng empfahl Benedikt XVI., die Rehabilitierung der insgesamt vier judenfeindlichen Bischöfe der ultrakonservativen Pius-Bruderschaft rückgängig zu machen. "Irrtümer müssen einfach berichtigt werden", sagte Küng im ZDF-"heute journal". Die vier Bischöfe leugneten nicht nur den Holocaust, sondern grundsätzliche Konzilsbeschlüsse zum Dialog mit anderen christlichen Kirchen und Religionen. Auch Küng begrüßte die Einmischung von Merkel. "Es ist sehr gut, wenn sich die Bundeskanzlerin in der Frage äußert", sagte er. Wenn ein deutscher Papst einen solchen katastrophalen Fehler mache, falle das auf die Deutschen zurück. Küng äußerte allerdings die Sorge, dass der Papst seinen Fehler nicht korrigieren werde.

Auch der Berliner Erzbischof Georg Kardinal Sterzinsky forderte Benedikt XVI. zur Korrektur seiner Entscheidung auf. "Das muss in Ordnung gebracht werden", sagte er der Bild. Den Holocaust zu leugnen, sei ungeheuerlich und eine große Belastung für die Beziehungen zum Judentum. "Die Exkommunikation von Williamson aufzuheben, ist ein Vorgang, den ich nicht für richtig halte", sagte der Kardinal. Das Mindeste sei jetzt eine Überprüfung dieser Entscheidung. (Die TAZ, 4.02.2009)

Prijevod:

Predsjednik središnjeg komiteta njemačkih katolika Hans-Joachim Meyer je rekao za chemnički "Freie Presse" da su decenijska nastojanja u približavanju Jevrejima narušena rehabilitacijom (britanskog biskupa R. Williamsona, op. dunjica). On se nada da će ubuduće odluke u Vatikanu biti donošene nakon temeljitih provjera i kolegijalnim dogovorom.

Tübinški teolog Hans Küng je preporučio papi Bendiktu XVI da povuče rehabilitaciju četvorice biskupa antisemita, članova ultrakonzervativnog Pius-bratstva. "Pogreške se jednostavno moraju ispraviti", rekao je Küng u jučerašnjim udarnim vijestima 2. programa državne TV. Četiri biskupa nisu samo nijekali holokaust, nego i osnovne koncilske (Drugi vatikanski Koncil, op.d.) odluke o dijalogu s drugim kršćanskim Crkvama i religijama. Küng je također pozdravio i miješanje Merkelove: "Veoma je dobro da se i savezna kancelarica izjasnila po ovom pitanju. Kada jedan njemački papa čini ovako katastrofalne greške, to se Nijemcima vraća." Küng je dodatno izrazio sumnju da će papa korigirati svoju grešku.

I berlinski nadbiskup Georg Kardinal Sterzinsky je zatražio od Benedikta XVI da korigira svoju odluku. "To se mora dovesti u red", rekao je dnevniku "Bild". "Nijekati holokaust je stravično i veliki je teret u odnosima s Jevrejima. Povući ekskomunikaciju Williamsona je postupak koji ne smatram ispravnim", rekao je kardinal. "Najmanje što se može učiniti je da se ova odluka preispita."

Jelena Milić 15:16 04.02.2009

Re: navukla si me, JM

Nijekati holokaust je stravično i veliki je teret u odnosima s Jevrejima.

hvala.

njekati holokaust je veliki teret u odnosu sa bilo kime usudila bih se reci/korigovati kardinala sterzinskog

mocna malena79 15:18 04.02.2009

Re: pa cekaj

Jelena Milić
dunjice sta kazu? ja rec nemackog ne znam?plus, mislim i na malo masovnije reakcije vernika, da li ce se neka organizovana pobuna desiti, ako to uopste ide u tom crkvenom svetu?

Masovnije a javne reakcije vernika mozete slobodno da zaboravite ( ako govorimo o katolickim vernicim naravski, kad su u pitanju jevreji, ne bih unapred islkjucila javne proteste ukoliko se nesto brzo ne preokrene, odn, ukoliko se Papa ne odazove na poziv Merkelove o kome sam vec postovala, da se jos jednom vrlo JASNO ogradi od svega.)
Po danasnjem clanku iz Welt-a Online rekla bih da su sanse da se to desi ravne nuli jer je Vatikan vec odbacio kritiku Merkelove uz obrazlozenje da je " Papa Benedikt toliko puta pre osudio negiranje holokausta " a protekle srede izrazio " i punu solidarnost sa jevrejima".

E sad pojedinacne intimne reakcije vernika mogu vrlo slikovito da prenesem. Naime moj muz koji je inace skolovan u jezuitskom internatu je izjavio da "ga treba obesiti za muda" ( reakcija na to sto navodno Papa nije bio obavesten o stavu Williamsa po pitanju holokausta. Inace Papa je rehabilitaciju te cetvorice potpisao tacno na dan kada je emitovan intervju sa Williamsom)

dolybell92 18:45 04.02.2009

Re: pa cekaj

ako vernik bude protiv ove odluke, on je apriori protiv pape, crkve, dakle samog sebe. tako da ako se neki vernik izjasni protiv ovoga, on zapravo nije vernik.

Ovakvu odluku koju je doneo i sproveo Benedikt XVI.; rođen kao Joseph Alois Ratzinger ,
može da učini samo neko ko lično nije religiozan, a nalazi se na mestu na kome se nalazi -
- na položaju Pape u Rimu.
Postupak je razarujući po samu Katoličku crkvu, i kao da je to
cilj Benedikta XVI - uz to, postaje kontroverzan, a to verujući ne može biti.
On to jeste ili nije.
Mislim da Benedikt XVI nije verujući čovek, a da govori može šta god hoće.

oort 23:23 04.02.2009

Re: pa cekaj

alexlambros
izabran slobodnim padom (g=9,81 m/s2) duha svetog na kardinale
bog je transcedentan i omnipotentan.
i sad si se ti naso pametan da izracunavas kako on salje sveti duh na kardinale

da si manje slušao madonnu a više učio fiziku, sad bi i ti znao da izračunaš kojom brzinom se duh sveti obrušava na kardinale, pod uslovom da znaš nadmorsku visinu raja. a još kad bi znao masu duha svetog dobio bi i silu koju kardinali trpe tokom istog procesa.

tigrks 02:27 05.02.2009

Re: pa cekaj

da si manje slušao madonnu a više učio fiziku, sad bi i ti znao da izračunaš kojom brzinom se duh sveti obrušava na kardinale, pod uslovom da znaš nadmorsku visinu raja. a još kad bi znao masu duha svetog dobio bi i silu koju kardinali trpe tokom istog procesa.

Za Madonu si možda u pravu, ali za fiziku nisi.
Duh, sveti ili ne, nema masu.

oort 11:31 05.02.2009

Re: pa cekaj

tigrks
Duh, sveti ili ne, nema masu.

ma nije valjda. pošto duša ima masu (21 gram) , onda i duh mora da je ima. a pošto je u pitanju duh sveti on mora da ima malo veću masu. ja bih rekao da je 50 grama dobra procena.
ima li ideja na temu nadmorske visine raja?

bindu 14:07 04.02.2009

.

by; maurizio cattellan

ivana23 14:19 04.02.2009

Šake!

alexlambros 14:40 04.02.2009

pitanjce ...

.... ajd onako off topic, recite koja vam je prva reakcija/asocijacija kad vidite papu Racingera

meni je: Naci

ivana23 14:42 04.02.2009

Re: pitanjce ...

alexlambros
.... ajd onako off topic, recite koja vam je prva reakcija/asocijacija kad vidite papu Racingera
meni je: Naci

madam_mym 17:16 04.02.2009

Re: pitanjce ...

recite koja vam je prva reakcija/asocijacija kad vidite papu Racingera

valjda ovako izgleda djavo?

Doctor Wu 14:47 04.02.2009

Ne znam kako

će ovakvi postupci pape uticati na Blairovu ulogu zvaničnog medijatora u bliskoistočnim pregovorima. Do sada je bio veliki miljenik Izraela i maltene banovan kod Arapa, ali ne znam kako će Jevreji sada reagovati obzirom da je Toblerona pretprošle godine brže bolje, čim ga je smenio Brown, otrčao kod Benedikta da se ispovedi (i pokrsti). Supruga mu Cheryl (inače, braniteljka narodnog heroja Ramuša Haradinaja) je žestoka katolkinja, a daj bože da čak nije i pro-life aktivista kad je abortus u pitanju (mislim da Blairovi imaju 4-oro ili 5-oro dece). U Blairovom kabinetu je bilo i članova Opus Dei (Ruth Kelly).

Jelena Milić 14:56 04.02.2009

Re: Ne znam kako

britanski ugao je viseznacno zanimljiv i zbog samog vilijamsona

off topic, citah negde da se bler bas nije ni pretrgao od aktivnosti dok je islo bombardovanje gaze u ovom novom intenzivnom talasu

filvas 15:24 04.02.2009

Re: Ne znam kako

U svakom slučaju, pritisak je urodio plodom, pa je Vatikan upravo izdao saopštenje da je Viljamsonu dat ultimatum da mora da povuče ono što je rekao ako želi da bude ponovo vraćen pod okrilje Crkve. Kao, papa nije znao da je Vilijamson bio dao onu izjavu za svedsku tv.

Pre dve godine im se desilo da za varsavskog kardinala postave čoveka za koga se ispostavilo da je bio saradnik komunističkog DB, pa je ubrzo morao da se povuče.

Ni Vatikan nije više ono što je bio.

Jelena Milić 10:30 05.02.2009

Re: Ne znam kako

ma izgleda da se i nije jos sve zavrsilio jer on nece da se jasno odredi/izvini sad dosta jevrejskih svestenika kaze dovoljno je, drugi kazu nije....

bene_geserit 16:50 04.02.2009

nevernici, vernici, rnici, ici, ci, i

Cudno kako gomila nevernika tako cesto ima potrebu da se skupi da seiri o tome kako sta crkveni poglavari rade pogresno, da kritikuju kako su previse konzervativni i sl. a brzo se to prosiri i na kritiku religije kao takve.

Kakav je ovaj svet, nikako da se uradi onako kako nama odgovara. A tako bi fino bilo da svi budu kao mi.
I kako su bezobrazni, za papu biraju nekog konzervativnog. Umesto nekog liberala koji ce brzo da shvati da su religije opijum za narod i da se samoukine odmah posto ukine crkvu kao instituciju koja ionako nicemu ne sluzi.

Jelena Milić 17:14 04.02.2009

Re: nevernici, vernici, rnici, ici, ci, i

vrlo povrsan komentar

izmedju konzervativnog i liberalnog u crkvi mogu stav da imaju i nevernici jer su okruzeni vernicima i obrnuto, pa nas zanima kako nam drustvo oko nas i sire izgleda

ali porediti osudu negiranja holokausta i debatu o jednoj ili drugoj struju u crkvi je ...pa po meni necovecno

filvas 17:28 04.02.2009

Re: nevernici, vernici, rnici, ici, ci, i

Zen Master 17:58 04.02.2009

Re: nevernici, vernici, rnici, ici, ci, i

Jelena Milić
vrlo povrsan komentar

Reče vrana gavranu jaooooooooooo kako si ti crn !?
Problem je Milićeva što se ti naložiš tako na nešto i onda kao pokušaš da izgasiraš ostatak ekipe na blogu da i oni vide kosmičku važnost tog dogadjaja. Niko, nikada dok je planete zemlje zapamti dobro neće ni u najgorem ludilu dovoditi u pitanje holokaust osim par manijaka i najgorih idiota. Da ali se zato dovodi u pitanje Jasenovac pa ti ćutiš, ginu u Iraku kao muve ti ćutiš, ginu deca u Gazi ti kao nešto okolo naokolo kao reda radi napišeš bez jasnog odredjivanja o datoj temi. Ali zato sve popularne mainstram CNN-BBC ludorije nema šanse da propustiš, Obama, Papa Gruzija i tačno može čovek da se kladi šta ćeš i oko čega u kom fazonu da napišeš.
Znači Hollywood by Milić production

talicni 18:40 04.02.2009

Re: nevernici, vernici, rnici, ici, ci, i

Zen Master
Jelena Milić
vrlo povrsan komentar

Reče vrana gavranu jaooooooooooo kako si ti crn !?
Problem je Milićeva što se ti naložiš tako na nešto i onda kao pokušaš da izgasiraš ostatak ekipe na blogu da i oni vide kosmičku važnost tog dogadjaja. Niko, nikada dok je planete zemlje zapamti dobro neće ni u najgorem ludilu dovoditi u pitanje holokaust osim par manijaka i najgorih idiota. Da ali se zato dovodi u pitanje Jasenovac pa ti ćutiš, ginu u Iraku kao muve ti ćutiš, ginu deca u Gazi ti kao nešto okolo naokolo kao reda radi napišeš bez jasnog odredjivanja o datoj temi. Ali zato sve popularne mainstram CNN-BBC ludorije nema šanse da propustiš, Obama, Papa Gruzija i tačno može čovek da se kladi šta ćeš i oko čega u kom fazonu da napišeš.
Znači Hollywood by Milić production

Sta je tvoj problem? Ovo je blog o papi koji je rehabilitovao jednog od tih idiota.

Zen Master 22:15 04.02.2009

Re: nevernici, vernici, rnici, ici, ci, i

talicni

Sta je tvoj problem? Ovo je blog o papi koji je rehabilitovao jednog od tih idiota.

Moj problem je najverovatnije što jednostavno nisam hrišćanin a samim tim ni katolik. Ovo je problem za vernike katoličke crkve i Nemce jer su počinili holokaust a i papa je Nemac. Moj problem je na primer monstrum zvani Ratko Mladić i celog života će me biti stid zbog Srebrenice jer sam se doduše samo igrom slučaja ali ipak rodio kao Srbin !?
Te zato po meni nemam nikakava prava kao neko ko nije hrišćanin da uredjujem odnose u crkvi sa kojom blage veze nemam !?! Pod broj jedan trebalo je reagovati kada je bivši član Hitler Jugenda i najgori mogući konzervativac došao na čelo te iste katoličke crkve. Ali sad se svi kao iščudjavaju, vidiš meni je bilo jasno šta će se desiti još kad je on izabran i kraj priče. Svaka dalja rasprava je bespredmetna, barem po meni...
Unapred hvala na razumevanju

filvas 23:40 04.02.2009

Re: nevernici, vernici, rnici, ici, ci, i

Svako ima prava da se ima stav i misljenje o cemu god zeli. Meni samo pomalo neobicno sto svi strepimo hoce li rara da upropasti katolicanstvo ili ce da mu sacuva obraz. Strepimo malo i od poremecaja sistema vrednosti u Evropi, ali to se ionako vec odavno desilo.

Meni je potpuno svejedno da li ce neki kreten biti vracen u katolicanstvo. Posto nisam katolik, i posto o politici katolicke crkve poslednjih nekoliko decenija imam vrlo lose misljenje, nimalo mi nije zao kada vidim da joj opada ugled zbog neceg sto je samo mali deo ruznih stvari koje su njeni poglavari i agenti uradili.

Kada su pre nekoliko godina beatifikovali Stepinca, niko se nije zalio, a sada vlada opsta pometnja. Ako to nije licemerje, ja ne znam sta je. Jedina razlika je bila to sto tada nisu stavili prst u oko Jevrejima, nego Srbima koji su ionako bezvredni i bez ljudskih osobina.

Ali opet nema ko da doda medijima temu o Stepincu kao potvrdu problematicnog odnosa Vatikana prema ratnim zlocinima. Ne razumem zasto je toliko tesko platiti najskuplje proklete PR agencije u Njujorku, Londonu, Parizu i Berlinu i zavrstiti posao. Neka nas kosta 100 miliona evra, isplatice se. A nece da kosta vise od dva miliona sa ful servisom. A mi imamo dva kao advertajzinska mogula u vrhu DSa.

Jelena Milić 10:24 05.02.2009

Re: nevernici, vernici, rnici, ici, ci, i

rara

je ovo iz ongo fenomenalnog indeksa mislim, kad kaze vidi ovu vest rara na kivi

vise decenija imam lose misljenje

rano ste poceli da formirate stav

ja se potpuno slazem sa vama da katolicanstvo ima toliko toga sto mu se moze fakturisati, ali ne mogu da kazem da mi je nit zbog toga milo, nit svejedno ali ni da mi nije zao

nekako to je oko nas, pa svako okruzenje utice na nas, tako da mi i to da je katolicka crkva napravila jos jedno veliko nedopustivo neprihvatljivo delo, a nekako je bio neki trend pomaka i otklona kakv atakav od poslednjeg koncila, to deprimirajuce jer to je deo sveta jedan ali znacajan u kome bih htela da vidim srbiju ....

ne bih se slozila oko ove logike o bezvrednosti srba, reakcija je srazmerna velicini implikacija koju moze da izazove, a verovatno i cinjenici da jevreja ima mnoog vise, a i mnogo su u mnogim stvarima SADA bolje organizovani nego drzava srbija i srpski narod

to sto smo mi pustili pricu oko stepinca, ili je ne drzimo dovoljno visoko na dnevnom redu, mislim da mnogo vise govori o nama nego bilo kome drugom ( jer kao sto uociste trend, zasto da nas to iznanadi, i ovo ne iznenadjuje vec samo sokira )

opet, ne mogu da se otmem utisku i porivu da i va skao i wu ne pitam, a sta vas sprecava da nesto pokrenete i gurate!

ne znate dokle cete stici ako i ne probate

21 vek, internet...

Jelena Milić 10:29 05.02.2009

Re: nevernici, vernici, rnici, ici, ci, i

ako vam je odmah bilo sve jasno,

a) sta ste vi po tom pitanju ucinili, kako ste reagovali

b) sta cete onda sada u ovoj reakciji na postu/ raspravi i to toliko. ako vam je svaka daljnja rasprava bespredmetna, postedite nas vasih priloga.

c) uredjivanje odnosa i reakcija na nesto sta taj neko kao legitiman drustveni cinilac radi nije isto

kao sto svaka crkva ima pravo da ima stav o svemu zivom na svetu, tako i svaki covek ima pravo da ima stav o svemu bez obzira da li necem formalno pripada ili ne

Jelena Milić 10:42 05.02.2009

Re: nevernici, vernici, rnici, ici, ci, i

Reče vrana gavranu jaooooooooooo kako si ti crn !?
Problem je Milićeva što se ti naložiš tako na nešto i onda kao pokušaš da izgasiraš ostatak ekipe na blogu da i oni vide kosmičku važnost tog dogadjaja. Niko, nikada dok je planete zemlje zapamti dobro neće ni u najgorem ludilu dovoditi u pitanje holokaust osim par manijaka i najgorih idiota. Da ali se zato dovodi u pitanje Jasenovac pa ti ćutiš, ginu u Iraku kao muve ti ćutiš, ginu deca u Gazi ti kao nešto okolo naokolo kao reda radi napišeš bez jasnog odredjivanja o datoj temi. Ali zato sve popularne mainstram CNN-BBC ludorije nema šanse da propustiš, Obama, Papa Gruzija i tačno može čovek da se kladi šta ćeš i oko čega u kom fazonu da napišeš.
Znači Hollywood by Milić production

cak ni ja nisma savrsne ai svemoguca.
koliko sam ukapirala blog, receno je d amogu da pisem o cemu ja ocu. ne vidim sta tebe sprecava da pises o cemu ti oces i na nacin na koji ti oces ( osim disklajmera naravno)

pa izvoli.

ali ne, tebi je vaznije da pratis mene koja pise bezvezarije, nego da se sam potrusis!

rekao si sta si imao i o stilu i o izboru tema i o znacaju, vise puta. ne vidim daljnju svrhu, jer apsolutno nista novo ne doprinosis, osim sto zagusujes iole zanimljive i ozbilje debate ovde.

postedi me. otvori si blog, udari o cemu god nadjes za shodno!

u medjuvremenu, napisi sam nesto suvislo, ja cu postovati ovde.

mocna malena79 11:07 05.02.2009

Re: nevernici, vernici, rnici, ici, ci, i

Zen Master

talicniSta je tvoj problem? Ovo je blog o papi koji je rehabilitovao jednog od tih idiota.Moj problem je najverovatnije što jednostavno nisam hrišćanin a samim tim ni katolik. Ovo je problem za vernike katoličke crkve i Nemce jer su počinili holokaust a i papa je Nemac. Moj problem je na primer monstrum zvani Ratko Mladić i celog života će me biti stid zbog Srebrenice jer sam se doduše samo igrom slučaja ali ipak rodio kao Srbin !? Te zato po meni nemam nikakava prava kao neko ko nije hrišćanin da uredjujem odnose u crkvi sa kojom blage veze nemam !?! Pod broj jedan trebalo je reagovati kada je bivši član Hitler Jugenda i najgori mogući konzervativac došao na čelo te iste katoličke crkve. Ali sad se svi kao iščudjavaju, vidiš meni je bilo jasno šta će se desiti još kad je on izabran i kraj priče. Svaka dalja rasprava je bespredmetna, barem po meni...Unapred hvala na razumevanju

Zen , ne cudi me sto i ti povezujes stavri na taj nacin, rade to mnogi ovih dana - upravo zbog toga je ova tema i znacajna, jer u velikoj meri iazaziva gnev, potaknut bas takvim " lgoickim razmisljanjem" , kako verujucih tako i neverujucih ljudi po celom svetu, jer nacisticki rezim je ipak unesrecio malo vise naroda. i tako polako krece da se otvara Pandorina kutija...
po meni je upravo zato bitno ne izvoditi neke zakljucke koji se tebi verovatno cine logicnim a meni recimo deluju potpaljivacki.
tvrditi da je ova Papina odluka logicna posledica toga sto je konzervativni Nemac i sto je pripadao Hitler Jugendu kao dete je blago receno smesna . Prvo,Hitlerjugend nije organizacija kojoj se bas dobrovoljno pristupalo a i u to vreme priadalo joj je 98% mlade populacije oko 8,6 miliona tacnije, sto prakticno znaci da bi bilo gotovo nemoguce izabrati nekog drugog nemca za Papu, a te starosne dobi, koji nije imao tu epizodu u svom detinjstvu.Drugo, da bas je jaaakoo cudno sto je Vatikan izabrao konzervativnog Papu.
ne valja ti logika.. mada zaista nije zacudjujuca

filvas 12:08 05.02.2009

Re: nevernici, vernici, rnici, ici, ci, i

jer to je deo sveta jedan ali znacajan u kome bih htela da vidim srbiju ....

Ovo nisam najbolje shvatio. Zašto biste želeli da vidite Srbiju u katoličkom delu sveta (osim naravno, ako ste sama katolkinja)?

EU nije katolička organizacija, pa čak ni hrišćanska. Istina, malo je falilo da u preambuli nesudjenog ustava bude napisano da se zasniva na "hrišćanskoj civilizaciji". Meni je potpuno neverovatno da je iko to uopšte želeo da uradi, ali nije bez značaja to što je ta inicijativa je došla upravo od zvaničnika katoličkih zemalja. Ne znam kako bi u tom slučaju primili Albaniju i Bosnu, pa čak ni Srbiju (od koje bih očekivao da ni ne konkuriše za nešto što diskriminiše njene gradjane) mogle da postanu deo EU. To je još jedan razlog zašto mi nije žao kada vidim kako ugled te crkve opada.
Srećom, te je francuska republikanska tradicija i dalje jaka.

Katolička crkva nije prijatelj Srba i Srbije, u najmanju ruku, zbog politike prozelitizma, ali i zbog toga što još uvek nije jasan njihov stav prema ulozi katoličkih sveštenika u zločinima nad Srbima u II Svetskom ratu, ali i u jugoslovenskim ratovima. Kada učini neke kozmetičke promene kako bi postala simpatična, to samo pojačava njenu moć, od koje Srbija nema nikakve koristi.

Naprotiv, Srbija eventualno može da ima izvesne koristi baš onda kada katolička crkva postaje konzervativna i kada se u fokus stavlja islamsko-hrišćanski sukob, jer olakšava borbu protiv albanskog nacionalizma. To je upravo sada slučaj, i to je razlog zašto Vatikan nije priznao nezavisnost Kosova. Medjutim, ovo važi samo za relativno kratke periode tranzicije i konsolidacije konzervativne struje. Ne treba se zavaravati jer će konzervativna struja u Katoličkoj crkva takodje podržavati i nacionalističke krugove medju Hrvatima i Madjarima. Zato, kako god okrenemo, papizam ne donosi mnogo toga dobrog. Papa JPII je bio veoma liberalan, pa opet nisam primetio da je Srbija od toga imala neke koristi.

opet, ne mogu da se otmem utisku i porivu da i va skao i wu ne pitam, a sta vas sprecava da nesto pokrenete i gurate!

O tome često razmišljam, ali jedino kako mi se čini da bi to imalo smisla je da i sam postanem političar. Volim svoj posao koji nema mnogo veze s politikom, mada može da se koristi i u političke svrhe. Šta da radim kad predsednik već ima dva mogula pored sebe... A jedino mi je DS podnošljiv od svih stranaka.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Jelena Milić

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi