MsMilic flota vs Vojska, Politika, Lazanski, Šutanovac..

Jelena Milić RSS / 21.02.2009. u 13:56
 U prilogu je tekst iz današnje Politike. Naslov-Atlantska flota protiv generala Ćirkovića. Autor, Miroslav  Lazanjski. O čemu se radi pomislim, kad ono...j...te i o Ms Milić!

Čovek je stukao grdne pare zivkajući okolo da se raspita ko su i šta su Cenatar za evroatlantske studije. Kad ne ume da Gugluje, ako već ne čita Danas, RfE, etc, etc...Da je čitao blog Ms Milić, znao bi ko smo i šta smo, uredno i o tome ovde pisano, par dana svega po osnivanju. Što se uspaničio Lazanjski? I još neki, kad smo već kod toga.

Ušao mu neko u atar, neko ko prati međunarodne odnose i spoljnu politiku Srbije više nego izbore za mis. U CEASu se radi, piše i čita (a vidim da je to sve zabavnija stvar u Srbiji, taj rastući stepen onih koji od pisanja žive ili vole da javno polemišu a ne umeju da čitaju)  po savesti i na osnovu onoga što se misli da treba,a ne kako se kaže odozgo, odozdo ili sa strane. 

Ovaj tekst Lazanjskog jako liči na saopštenje Ministarstva odbrane. Na iste stvari je stavljen fokus, potpuno iste stvari su apsolutno zanemarene.  Kao da ih u saopštenju nije bilo. MO kaže ne znaju šta je povod za saopštenje. Pa neka ga još jednom pročitaju do kraja, možda im sine.

Šta li smo to još uboli?  Milijan Kostić, Miodrag Ivanović  i Blagoje Žarković su me još pre neki dan zamolili da prenesem njihovu reakciju na reakciju MO na naše zajedničko sapoštenje-oni zajedno pitaju Ministra odbrane koliko vremena će proći pre nego što i njemu i javnosti  general  Ćirković kaže ono što je njima javno govorio u vezi misterioznih smrti niihovih sinova. I to je govorio kad je bio profesionalni vojnik. To je onaj "nebitniji" deo saopšternja, inače, koji su MO i Co  marginalizovali. 

Elem, CEAS je udruženje građana registrovano u jesen 2007. godine kod nadležnog ministarstva-Ministarstva za državnu upravu i lokalnu samoupravu. Kod domaćeg ministarstva, ako nekom nije jasno. Organizacija sličnog imena ima još. U Novom Sadu radi Centar za politiku i evroatlantsko partnerstvo, Postoji i Evroatlantska inicijativa, vodi je Danijel Šunter, a i notorius Atlantski savet Srbije, koji ja baš i ne cenim puno. Čisto da uštedim Lazanjskom, ako naleti na nešto što mu se ne bude sviđalo, da ne troši kintu na zivkanje. Il je to bio show off šta sve i koga Lazanjski zna!Šta mu vredi kad neće da sazna još, recimo okolnosti pod kojima su nastradali ti momci.

Gle čuda, drznuli se neki da pišu šta se u svetu dešava a da nisu Lazanjskom i sličnima tražili dozvolu za to. Drznuli se i da imaju stav o tome šta je za Srbiju po njima dobro a šta ne. 

 A otkud RUC i CEAS zajedno, e to će i Lazanjski, i neki ovde, morati da nauče  the hard way. Moraće  ili da čitaju  blog arhivu, ili da prate serijal u kome sve te tekstove ponavljam. 

Evo dole Lazanjskog, a ispod je još jednom integralna verzija zajedničkog  saopštenja CEAS i RUC , pa reakcija MO: Tek toliko da se zna šta je dilema, šta osporavanje, šta očekivanja, šta EU lista, a šta ono što javno imenom i prezimenom obelodanjuju predstavnici Roditelja u crnom. 

 

АТЛАНТСКА ФЛОТА ПРОТИВ ГЕНЕРАЛА ЋИРКОВИЋА

У време када се приближава десет година од агресије НАТО-а на Југославију, Центар за евроатлантске студије и Организација „Родитељи у црном” из Београда огласили су се саопштењем у којем се оспорава именовање генерала Младена Ћирковића за заменика начелника Генералштаба војске Србије. У саопштењу се каже да је генерал Ћирковић био на такозваној „црној листи” ЕУ за улазак у земље ЕУ, а такође се спомињу два случаја самоубиства и један случај погибије војника у јединицама за које је генерал Ћирковић био надлежан. Министар одбране Србије Драган Шутановац тим поводом је рекао „да су те изјаве неутемељене и да нико нема право да сам пресуђује”.

Забринуо сам се за генерала Ћирковића када сам видео да је против њега устао Центар за евроатлантске студије. Фирма са таквим именом није за шалу, па сам одмах окренуо неке бројеве у Монсу, Бриселу и Пентагону да видим о чему се ради. Тамо о свему томе немају појма. Онда сам помислио да мора да иза тог нашег Центра за евроатлантске студије у Београду стоји америчка Атлантска флота. Окренем мог старог познаника адмирала Харолда Гехмана, врховног команданта Атлантика у време бомбардовања Југославије 1999. године и питам га за Центар. Он ми jе прво љубазно захвалио за позив, па се онда присетисмо Дубровника 1989. године када је он био командант командног брода Шесте флоте, крстарице ЦГ-26 „Белкнап”, а ја био његов гост на броду у луци Груж и направио интервју са њим у којем сам установио да на броду увек има пројектила са нуклеарним бојевим главама. После тога су ми из америчке амбасаде у Београду скоро „крв попили” што сам то написао, јер сам тиме „угрозио политику упловљавања америчких ратних бродова у луке Средоземља”. Узалуд сам им објашњавао да је било лето, новине празне, о нечему се мора писати и да све то не морају да схвате баш тако озбиљно. Није вредело, они све схватају баш озбиљно.

Елем, питам адмирала Гехмана стоји ли Атлантска флота иза Центра за евроатлантске студије у Београду и је ли Врховна команда Атлантика против именовања генерала Младена Ћирковића за заменика начелника Генералштаба Војске Србије? Заћута мало адмирал Гехман, озбиљно је схватио моје питање, наиме они све схватају озбиљно, посебно када су у питању врло старе речи каква је „Атлантик”, па ме онда запита да ли се тај Центар за евроатлантске студије бави евроатлантским, или само српским генералима? Нисам знао шта да му кажем, нешто сам му промрмљао да се код нас у Србији сви баве свима и да је то нормално. Онда ме је Гехман упитао да ли смо им опростили што су нас бомбардовали, јер, каже он, „то није било ништа лично”. Одговорио сам му да наша домаћа евроатлантска класа то и није доживела као нешто лично и да у том смислу нема фрке.

Затим сам се бацио на Интернет да видим да ли су се што се тиче најновијих кадровских решења у Војсци Србије огласили Грин пис, Пријатељи земље, „Ворлд Вајд фанд фор нејчер”, Промотoр Тобинове таксе, Лекари без граница, Лекари света, Акција против глади... Нико ништа, једни брину за панда медведе, други отварају народне кухиње, трећи деле лекове, само је овај наш Центар у Београду устао против генерала Ћире.

Да не би било забуне, невладине организације легитимне су само у односу на своје чланове. Добро је да оне подстичу одређене дебате у друштву, али свако цивилизовано друштво јесте друштво у којем само држава има монопол на власт, па и на кадровску политику у оружаним снагама. Давање ма каквим приватним организацијама и интересима директно право гласа у вези с тим каква ће бити кадровска политика у армији јесте фундаментално подривање уставне демократије. Што се тиче „цивилног друштва”, то је напросто ознака за све оне активности, односе и организације које се не уклапају у оквир државе. Ову аморфну масу нико не може заступати. Они који тврде да то чине јесу узурпатори, јер у супротном били би чланови актуелне владе.

Зашто се онда Центар за евроатлантске студије из Београда побунио против генерала Младена Ћирковића? Ништа ново, ово је само последица неких не тако давних времена. Раније смо имали и неке официре војске, дакле службенике владе Србије као чланове Атлантског клуба у Београду. Може ли владин службеник бити истовремено и члан невладине организације? У Србији је то очито могло. У свету се то зове сукоб интереса. У Србији су „атлантисти” руководили и Фондом за распродају војне имовине, као да су им то тате и дедови оставили у наслеђе. И нико се није нашао да јавно приупита како је то могуће, на основу чега им припада то право?

Годишњица бомбардовања и агресије на Југославију се приближава. Мета агресије 1999. била је држава Србија, војници који су били на Косову 1999. били су у рату који је држави Србији наметнут. Да ли је све тамо било исправно, ствар је правосуђа. Мртви су сахрањени, а ако желимо да људима опет вратимо право да се поносе својом земљом, живе не би смели да сахрањујемо тек тако. Време је да напокон извршимо идентификацију сопствене савести.

 

SAOPŠTENJE ZA JAVNOST POVODOM NAIMENOVANJA GENERALA MLADENA ĆIRKOVIĆA NA MESTO ZAMENIKA NAČELNIKA GENERALŠTABA

 

 

 

Centar za evroatlantske studije i Roditelji u crnom ižražavaju dilemu i čuđenje  povodom naimenovanja generala Mladena Ćirkovića, dosadašnjeg komandanta Kopnene vojske, na mesto zamenika načelnika generlaštaba.

 

U zvaničnom obrazloženju ovog naimenovanja kaže se da general Ćirković važi za profesionalca sa velikim vojničkim i ratnim iskustvom, koji je  tokom rata 1999. bio  komandant 15. oklopne brigade te da je odlikovan Ordenom za hrabrost.

 

No, Centar za evroatlantske studije i Roditelji u crnom podsećajui da je  Ćirković  1999. stavljen na „crnu listu“ za zabranu ulaska u zemlje EU, a u avgustu 2000. se  našao i na obnovljenoj listi EU.

 

Centar za evroatlantske studije i Roditelji u crnom upozoravaju javnost i Predsednika Srbije, Borisa Tadića,  koji je Ćirkovića naimenovao na novi položaj, da je general Ćirković bio i komadnant Prištinskog korpusa u periodu kada su, pod još nerazjašnjenim okolnostima, u kasarni Sinkovac u Leskovcu nastradali vojnici Dragan Kostić (poginuo 27.8.2004.) i  Srđan Ivanović ( poginuo 3.8.2005.) a u Kopnenoj zoni bezbednosti  Radoman Žarković ( poginuo 30.6.2005.), svi tokom služenja redovnog vojnog roka.  

 

Prema izjavi Milijana Kostića, oca poginulog Dragana, general Ćirković je u svom kabinetu u Leskovcu primio njega i njegovu suprugu samo par dana posle  tragedije i tom prilikom izjavio da su “pojedini oficiri krivi za smrt njihovog deteta.” Ćirković je sličnu izjavu dao i kada je  došao u privatni obilazak  groba  pokojnog Radomana Žarkovića.

 Centar za evroatlantske studije i Roditelji u crnom upozoravaju javnost i sve nadležne organe na veliki broj indicija  koje ukazuju da se i u slučaju ova tri vojnika, kao što je sad konačno jasno i u slučaju Topčider, radi o ubistvima a ne samoubistvima kako tvrde vojni i civilni istražni organi. Pravni zastupnici porodica su Centru i Roditeljima u više navrata potvrdili velike malverzacije u istražnim radnjama u ovim predmetima kao i  opstrukcije u predmetima koje pokušavaju da pokrenu ili vode pred nadležnim sudovima.

  Centar za evroatlantske studije i Roditelji u crnom pozivaju  generala Ćirkovića da se o ovim slučajevima sada  i javno odredi,  imajuću u vidu da je na  tako visokoj funkciji kao što je zamenik načelnika generlaštaba, a Predsednika Tadića koji ga je naimenovao na tu  funkciju, da ove okolnosti, koje su mu i sami roditelji nastradalih vojnika više puta u svojim jalovim pokušajima da dođu do pune istine o okolnostima pod kojim su im deca nastradala već predočavali, ne smetne s uma i podeli deo odgovornosti za naimenovanje Ćirkovića pod ovim okolnostima.

 

Centar za evroatlantske studije i Roditelji u crnom  saopštavaju javnost da će i u buduće, kroz projekat  STOP ZABORAVU-Pravno-medijaska podrška porodicama civila i vojnika nastradalih od 1998. godine  naovamo pod još uvek nerazjašnjenim okolnostima, koji zajedno realizuju, o svim okolnostima vezanim i za ove predmete obaveštavati nadležne domaće i zainteresovane međunarodne organe.

 U Beogradu, 17.2.2009.          

A od Ministra i Co ni reč o navodima roditelja, još je negde reako ne zna šta je bio povod saopštenja....  kad smo već kod toga ko ima pravo da sudi i presuđuje, u sva tri slučaja se vode sporovi za ponovne istražne radnje, prema tome ni MO ne može još sa sigurnošću tvrdsiti da je reč o samoubistvima i nesretnom slučaju.   Evo, Politika prenela njegovu reakciju, naše saopštenje nije.                               

Ministar odbrane, Dragan Šutanovac, se osvrnuo na reagovanja i izjave iz Centra za evroatlantske studije i Organizacija „Roditelji u crnom”, koje su osporile imenovanje generala Mladena Ćirkovića za mesto zamenika načelnika Generalštaba VS zbog dva samoubistva i jedne pogibije vojnika u jedinicama za koje je on bio nadležan.

– Te izjave su neutemeljene, niko nema pravo da sam presuđuje –- rekao je Šutanovac.



Komentari (48)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 14:05 21.02.2009

Dakle, junak na junaka !!!!

Ili na junakinju ?
Goran Vučković Goran Vučković 14:06 21.02.2009

Povezan čovek

Još samo da je okrenuo svog starog poznanika, Atlanski okean, pa da kompletira istraživanje.
vracarac92 vracarac92 14:17 21.02.2009

?

A sta je problematicno u ovom tekstu Miroslava Lazanskog?
Licno mislim da je on jedan najobicniji prevarant , osoba koja ne moze bas najmirnije da spava, dzabalebaros itd, ali ovaj tekst u stvari ne govori ama bas nista, klasicno politicarenje kakavo svakodnevno srecemo po svim mogucim medijima.
A sto se tice konacnog pronalazenja krivaca (i nadam se drasticne osude istih) za pogibije mladih vojnika, dajem svoju punu podrsku i cini mi se da se niko iole normalan tome ne protivi ali smatram da je nacin na koji to ova NVO cini totalno pogresan pa i politicki obojen. Cini mi se da centar za evroatlantske studije i Miroslav Lazanski (i njemu slicni)u potpunosti zasluzuju jedini druge.
Ipak (za sada) nikakvu konkretnu odgovornost generala Cirkovica zaista ne mogu da primetim.
libela libela 15:11 21.02.2009

Re: ?

vracarac92
A sta je problematicno u ovom tekstu Miroslava Lazanskog?
Licno mislim da je on jedan najobicniji prevarant , osoba koja ne moze bas najmirnije da spava, dzabalebaros itd, ali ovaj tekst u stvari ne govori ama bas nista, klasicno politicarenje kakavo svakodnevno srecemo po svim mogucim medijima.


Slazem se u potpunosti. Samo bih dodao da gospodja Milic nema potrebe da bude ljuta na Lazanskog, Mirjanu Bobic-Mojsilovic i druge novinare (dajem malu ogradu ovde) koji su se po jedanput okrenuli njenom liku i delu. To je bila izuzetna prilika da se gospodja Milic prikaze javnosti i poraste poseta blogu (kako voli da podvuce). Popularizacija nje same i politike kojom se bavi sad je iskljucivo u njenim rukama.
E, sad... Oni jesu novinari i prilicno jasno pisu ne lutajuci po strani vec drzeci se osnovne price. To, na zalost, kod gospodje Milic, definitivno nije tako. Posebno se vidi u blogu posvecenom postradalim momcima i generalu Cirkovicu (ovde u re-izdanju). Tokom citanja, nikako me nije mogao napustiti utisak da su ti jadni ljudi, roditelji... koji su izgubili ono sto su rodili, gajili, gledali kako raste i postaje covek, iskorisceni za neka licna prepucavanja gospodje Milic i koja kao prvu stvar koju stavlja u fokus je Cirkovic stavljen na crnu listu za ulazak u zemlje EU! I, eto... gospodja Milicka je dala prva razloga Sutanovcu da spinuje! A on, nije lud... pa je to i iskoristio!
Jelena Milić Jelena Milić 16:31 21.02.2009

to libela

imate na mom blogu paralelno ) ovaj post je neplaniran= serijal mojih tekstova o topcoderu, pa ostalom, tek da vidite hronologiju "iskoriscenja"...bice i slika, roditelja u cnrom kod mene kuci, posle svih drugih lutanja, obijanja prvo drugih, mnogo bitnijih pragova, kojima su tako dali prilku da ih pre meen spasu od mene same ne bi li im pomogli da se misterije razjasne....a ja ne iskoristavam....

cu (ovde u re-izdanju). Tokom citanja, nikako me nije mogao napustiti utisak da su ti jadni ljudi, roditelji... koji su izgubili ono sto su rodili, gajili, gledali kako raste i postaje covek, iskorisceni za neka licna prepucavanja gospodje Milic i koja kao prvu stvar koju stavlja u fokus je Cirkovic stavljen na crnu listu za ulazak u zemlje EU
lakipingvin lakipingvin 18:50 21.02.2009

Re: ?

moja ex mi jednom rece da ono sto govorimo o drugima ustvari mislimo o sebi samima...da je Lazanski podrzao placene zvezdine navijace u "pravdi" za Urosa ili sta bese sve bi bilo malo drugacije tu ne bi bilo vredjanja ali...ono sto meni nije jasno...kako je moguce da jedan tako plemeniti cilj da se otkrije istina o ubistvima tih momaka ode u stranu da Ms.Cvilic ulazi u spoljno politicki etar Lazanskom????...gde nestade osoba koja je citirala dr House i postade neko cije znanje spoljno politicke situacije je takvo da mora da otera sa bloga filvasa,wua i ostale...izvinite se...vratite ih ucinite ovo mesto zanimljivim opet...ovo Vas ja ponizno Molim...Carneval rules sve ostalo su sitnice...pozz
Jelena Milić Jelena Milić 19:03 21.02.2009

Re: ?

.Carneval rules sve ostalo su sitnice


ne razumem bas, ali

mogu mene da vredjaju do sudjeg dana, eno arhive, eno onoliko posotva, vasla su se "izredjali" na meni onoliko, i pored vracarceve drame za slobodu govora i cenzuru ovde,etc, etc...

kad vredjaju RUC izjavama da ja manipulisem njima, vredaju RUC jer tvrde da su tupavi, nesvesni, ...ovce koje ja sisam

e to nece moci

ako je cena da mi eksperti / i "eksperti " za spoljnu politiku/ i svasta drugo odu sa bloga ok, placam je

ko sto haouse rece
you can not always get what you want


vracarac92 vracarac92 19:33 21.02.2009

Re: ?

pored vracarceve drame za slobodu govora i cenzuru ovde,etc, etc...

Nema potrebe za vredjanjem, otkud znate da to nije moje iskreno ubedjenje? U ostalom, da li sam se ja ikada zalozio za cenzuru bilo cega ili brisanje i kaznjavanje bilo kog komentatora? Ukoliko jesam imate moje javno izvinjenje, verujte mi nemam problem da priznam kada nisam u pravu. Ali bilo bi posteno da i vi postupite na slican nacin ukoliko ne pronadjete bilo makar i jednu moju recenicu u kojoj pozivam na cenzuru ili bilo kakav vid gusenja slobode govora kao i licno vredjanje. Ili vam je samo zgodno da uprete prstom i pokusate da diskreditujete nekoga ko sa ne slaze u potpunosti sa vama?
P.S. Nema potrebe za nervozom i neprimerenim jezikom.
blackbox92 blackbox92 20:12 21.02.2009

Re: ?

iskorisceni za neka licna prepucavanja gospodje Milic i koja kao prvu stvar koju stavlja u fokus je Cirkovic stavljen na crnu listu za ulazak u zemlje EU! I, eto... gospodja Milicka je dala prva razloga Sutanovcu da spinuje! A on, nije lud... pa je to i iskoristio!

To je tačno da je prvo pomenuta ta lista zabrane ulaska u EU, i to je metodološki propust u saopštenju, ali je sramotno da su se svi uhvatili toga a ne pominju roditelje i nastradale vojnike.
Koliko god Lazanski i ostali napadali gospođu Milić i atlantiste zbog navodnih napada na vojsku i vojno rukovodstvo, upravo je obrnuto- naviše vojsci i vojnom a i političkom rukovodstvu štete oni koji ne saopštavaju činjenice o stradanju vojnike i tako ostavljaju sumnju na same sebe i državu.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 22:36 21.02.2009

Re: ?+

blackbox92
iskorisceni za neka licna prepucavanja gospodje Milic i koja kao prvu stvar koju stavlja u fokus je Cirkovic stavljen na crnu listu za ulazak u zemlje EU! I, eto... gospodja Milicka je dala prva razloga Sutanovcu da spinuje! A on, nije lud... pa je to i iskoristio!To je tačno da je prvo pomenuta ta lista zabrane ulaska u EU, i to je metodološki propust u saopštenju, ali je sramotno da su se svi uhvatili toga a ne pominju roditelje i nastradale vojnike.Koliko god Lazanski i ostali napadali gospođu Milić i atlantiste zbog navodnih napada na vojsku i vojno rukovodstvo, upravo je obrnuto- naviše vojsci i vojnom a i političkom rukovodstvu štete oni koji ne saopštavaju činjenice o stradanju vojnike i tako ostavljaju sumnju na same sebe i državu.

Ja i dalje mislim (kao i u vreme nesretnih događaja) da su vojnici na Topčideru ubijeni kao zečevi. Za ove druge slučajeve nisam dovoljno pratio, pa se ne usuđujem da kažem bilo šta - ali da zvanične verzije smrde, slažem se. I da se činjenice o pogibijama zataškavaju.
Ne mislim da su najveći krivci za zataškavanje generali. Političari jesu. Premijeri i Ministri vojni i unutrašnjih poslova pre svega.
Takođe ne mislim da je zalaganje za pravdu u navedenim slučajevima dozvola za postizanje atlantskih i drugih autogolova.
Način zalaganja za otkrivanje istine nije najvažniji ali jeste važan.
Filip2412 Filip2412 02:01 22.02.2009

Re: ?

sta je problematicno u ovom tekstu Miroslava Lazanskog?
tekst u stvari ne govori ama bas nista,


stvarno ne mogu da se udubljujem u temu ali otkad znam za sebe i pratim politiku i desavanja uopste - a to je zadnjih 20-ak godina, Lazanskog sam citao mnogo mnogo puta i uvek ali UVEK sam se osecao ovako kao vracarac nakon citanja/slusanja tog gospodina

daklem u pitanju je nevidjena zamlata i prevarant supalj ko supalj zub
Carlo Ponti Carlo Ponti 21:07 22.02.2009

Re: ?

vracarac92
....Ipak (za sada) nikakvu konkretnu odgovornost generala Cirkovica zaista ne mogu da primetim.


Na tu konstataciju Vračarca očito se nadovezuje i retoričko pitanje koje u Politici postavlja profesor Fakulteta bezbednosti Zoran Dragišić: "Šta general drugo treba da radi kada je rat nego da se (na Kosovu, 1999.) bori za svoju zemlju".

Evo zbirnog odgovora: generali JNA, a zatim i vojske Jugoslavije, nisu se, u ratovima od 1991-1999, borili "za svoju zemlju", nego za Miloševića i njegovu familiju, za njihove tajkune, carinike, krijumčare duvana, ideologe etničkog čišćenja, ubice iz Srebrenice i Račka, za nacional-komunističku ideologiju. Oni nisu ratovali, nego su vršili asanacije terena, etnički čistili Hrvate, Muslimane i Albance.

U tom kontekstu, zajednica civilizovanih evropskih zemalja 2000. je zabranila ulazak na svoju teritoriju generalu Ćirkoviću, kao jednom od glavnih komandanata misije etničkog čišćenja i izgona kosovskih Albanaca.

To na opštem planu. Na konkretnom planu, na kojem insistira Vračarac, gen. Ćirković konkretno je odgovoran što istražni organi nisu pokrenuli suštinsku istragu o ubistvima njegovih vojnika, za koje je i on sam znao da su ubijeni, i masakrirani, iz kriminalnih ponuda. Njegivo nečinjenje, po zakonu, predstavlja akt saučesništva.

Otuda i reakcija porodica žrtava na njegov izbor za drugog čoveka oružanih snaga.

vracarac92
A sta je problematicno u ovom tekstu Miroslava Lazanskog?


G. Lažanjski, koji već decenijama u srpskoj javnosti igra ulogu neformalnog portparola Vojske Srbije, u svom članku u Politici (videti http://www.politika.rs/pogledi/Miroslav-Lazanski/ATLANTSKA-FLOTA-PROTIV-GENERALA-CIRKOVICA.lt.html) ruga se nevladinoj organizaciji Roditelji u crnom, imputirajući im ambicije da "vode kadrovsku politiku vojske", da žele, još malo, pa da "postavljaju poslužioce topova", i to sve govori roditeljima čija su deca pobijena u toj istoj kriminalnoj vojsci, iz kriminalnih pobuda, i kojima je, tim roditeljima, oduzeto pravo da barem saznaju imena krivaca za smrt njihovih najdražih, koje je Vojska pritom redom proglašavala za "narkomane, pedere, alkoholičare". Roditelji su, dakle, pozvali na odgovornost komandanta jedinice u kojoj su pobijena njihova deca, a to je g. Lažanjskog rezbesnelo.

Šta je on, u svom besnilu, imao da poruči roditeljima žrtava. Gomilu bedastoća: "nevladine organizacije su nelegitimne", one "podrivaju ustavnu demokratiju", one su "uzurpatori, jer bi u suprotnom bile članovi aktuelne vlade".

Ili: "samo država ima monopol na vlast", pa i na "kadrovsku politiku u oružanim snagama".

A šta je to građansko (civilno) društvo? Evo državne definicije vojnog sociologa Lažanjskog: "Što se tiče 'civilnog društva', to je naprosto oznaka za sve one aktivnosti, odnose i organizacije koje se ne uklapaju u okvir države."

Lažanjski, dakle, u svojoj mahnitosti, poručuje "nelegitimnim" roditeljima žrtava da budu kuš, jer se približava desetogodišnjica intervencije NATO.

Biće to prilika za slabovidu srpsku javnost da se podseti zločina svojih oružanih snaga i svoje države. Lažanjskom se, kao portparolu tih istih oružanih snaga koje su se pre 20 godina okrenule protiv svoje zemlje i uništile je do temelja, njemu se to ne sviđa. On želi da svi govore o "agresiji NATO na Srbiju".

A žrtve? A istina?

"Da li je sve tamo (na Kosovu) bilo ispravno, stvar je pravosuđa. Mrtvi su sahranjeni". (Lažanjski u Politici)



jaksa scekic jaksa scekic 14:19 21.02.2009

Jelena Politku treba ignorisati

Oni to rade namerno, evo Ti moj primer, narucili mi text oko Srbije i imidza, objavaili i to lepo opremili, onda su mi poslali text Vjekoslava Radovica koji me hrani g.... a da ne govorim da je promasio temu i naveo pogresne cinjenica..I kao il hocete da odgovorite
A razlog objavljivanja VR je bio:"Pa mi moramo ovo da objavimo zamislite da se pojavi u nekoj drugoj novini sa napomenom eto Poltika to nije htela da objavi".

Moja replika je bila: "Ako je Politika pala na taj nivo da objavljuje textove VR i da se plasi istog ,a glavni razlog je ne pada mi napamet da uopste komuniciram sa njim"..

Ocigledno je Bujketova ideja da otvori novinu za Kurtu i Murtu, pa ko se upeca. Ja nisam, sto i tebi savetujem.
A narocito posle iskustva Orlovica kad mu je Bujke odgovorio da ni on kao Glodur nije znao da ce text na prvu stranu niti ko ga je kratio.
Malo konfuzna novina :)))

J
Inner Party Inner Party 16:26 21.02.2009

Re: Politku treba ignorisati

jaksa scekic


Ocigledno je Bujketova ideja da otvori novinu za Kurtu i Murtu, pa ko se upeca.
Malo konfuzna novina



Nije bila dobra Smajlovicka, sada nIje dobar Bujosevic.
NIje dobra Srbija.


Inner Party Inner Party 16:27 21.02.2009

dupliran post.

dupliran post.
xenonbg xenonbg 18:43 21.02.2009

Re: Politku treba ignorisati

Naravno da nije.
I zato je treba menjati.
I menjaćemo je.
Uprkos Vama i Vama sličnima.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 14:51 21.02.2009

Iznenađenje

Iznenađujuće dobar tekst Miroslava Lazanskog.

libkonz libkonz 15:03 21.02.2009

Re: Iznenađenje

Iznenađujuće dobar tekst Miroslava Lazanskog.

i skroman naslov Jelene Milić.
Goran Vučković Goran Vučković 15:48 21.02.2009

Re: Iznenađenje

Iznenađujuće dobar tekst Miroslava Lazanskog.

Kakvi su mu tek onda ostali...
KafaJeGotova KafaJeGotova 20:18 21.02.2009

Re: Iznenađenje

KRALJMAJMUNA
Iznenađujuće dobar tekst Miroslava Lazanskog.


a, zato si ti kralj majmuna... aaaa, sad ima smisla
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 22:13 21.02.2009

Re: Iznenađenje

KafaJeGotova

KRALJMAJMUNAIznenađujuće dobar tekst Miroslava Lazanskog.a, zato si ti kralj majmuna... aaaa, sad ima smisla

Ne.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 22:14 21.02.2009

Re: Iznenađenje

Goran Vučković
Iznenađujuće dobar tekst Miroslava Lazanskog.Kakvi su mu tek onda ostali...

po pravilu brljivi, ali omakne se i njemu
Goran Vučković Goran Vučković 03:28 22.02.2009

Re: Iznenađenje

po pravilu brljivi, ali omakne se i njemu

Ali ovaj je gomila opštih mesta, duvanje vezama, plus udaranje po Altanskom savetu koji nema sa ovom pričom previše veze. Trudim se jako da ukapiram šta je dobro u tekstu
Goran Vučković Goran Vučković 15:48 21.02.2009

Višekanalni beli šum

Ne razumem baš ovu "prepisku".

Prvo ne razumem tačno šta je Centar za evroatlanske studije tačno hteo sa ovim dopisom. Izražava se "dilema i čuđenje" što je Ćirković postavljen, podseća se da je bio na crnoj viznoj listi, a onda se kaže da je roditeljima poginulih vojnika rekao da su za njihovu smrt krivi neki oficiri i čak privatno dolazi na grob jednog od njih. Onda se, posle dileme i čuđenja, od njega traži da nešto uradi, kad je sad tamo gde je već?! Prvo blamaža i kompromitacija pa onda poziv za pomoć?

A i Lazanjski je isto cvećka - malo se duva prvo a onda krene da objašnjava ko ima pravo glasa a ko treba da ćuti da ne bi sahranjivali žive...

Uzgred - da li je ovaj pomenuti "Atlanski klub" neki osnivač Centra za evroatlanske studije (i gde su i jednima i drugima web sajtovi)? Kakve on ima veze sa ovom pričom? Ili je Lazanjski rešio da se golim rukama izbori protiv Atlanskog okeana?
Jelena Milić Jelena Milić 16:22 21.02.2009

Re: Višekanalni beli šum

CEAS i RUC
Centar za evroatlantske studije i Roditelji u crnom pozivaju generala Ćirkovića da se o ovim slučajevima sada i javno odredi, imajuću u vidu da je na tako visokoj funkciji kao što je zamenik načelnika generlaštaba

vucko
onda se, posle dileme i čuđenja, od njega traži da nešto uradi, kad je sad tamo gde je već?! Prvo blamaža i kompromitacija pa onda poziv za pomoć?


hm. trazili pomoc sad? ne. samo trazimo da se odredi, da li je tacno ovo sto navodimo! ovo sto roditelji javno ponavljaju, sta im je rekao.

priznajem da od tebe nisam ocekivala da ovako doprinosis u pravljenju suma

i atlantski savet i centar za politiku i evroatlantsko partnerstvo imaju sajtove. ovaj drugi je sasvim ok, ta organizacija je vrlo dobra. ja ne volim atlantski savet, mislim da su se dosta kompromitovali. gugluj, naci ses.

mi smo yakupili domen ceas.org.rs radimo na sajtu, bice uskoro. ne zaboravi, i dalje sljakmo iz jednog kutka mog podstanarskog stana, tj sa mog radnog stola i komap, onog istog kog ste-si mogli videti na slikama kad su mi roditelji u crnom dolazili kuci u proslu podstanarsku gajbu da "njima manipulisem" kako kaze wu, posto niko drugi nije hteo ......



Goran Vučković Goran Vučković 16:43 21.02.2009

Re: Višekanalni beli šum

Nešto mi nije uspelo guglanje kad sam prvi put probao?!

Evo sad nađoh Atlanski savet. Ne vidim i dalje njegovu vezu sa CEAS pa i dalje ne kapiram zašto Lazanjski mlati po njemu u svom članku.

Što se tiče ovog saopštenja za javnost gore i "et tu Brutus" - i dalje ne kapiram nastup (zato kažem da mi izgleda kao beli šum). Meni je logično da se, ako se od Ćirkovića očekuje da pomogne u slučaju poginulih vojnika, isti u saopštenju za javnost svesrdno podrži što se tiče izbora na novi položaj - uz napomenu kako je rekao to što je rekao roditeljima, kako je bio pažljiv i osećao odgovornost pa je dolazio i privatno na grob(ove) poginulih vojnika i kako se sad očekuje da će sa novog položaja moći više da učini da se te afere iz prošlosti razreše.

Takođe, pojavljivanje imena CEAS ovde izgleda kao višak delova moram da priznam (ako je poenta da se fokusira akcija RuC) - samo zbunjuje. Evo i Lazanjskom je bilo šlagvort da napiše tekst o... hm... čemu god već.
Jelena Milić Jelena Milić 17:01 21.02.2009

Re: Višekanalni beli šum

da si procitao prethodne posotve, gde sam stavila i tekstove iz clanaka o skupu, i da se i sam prisetis bilo bi ti jasno.

RUC se nisu formalno regiustrovali. slala ih ja okolo, pisala statute, poklanjala neke kompjutere iz decije sobe da se bar deca nekih od njih prikljuce na net, da budu bucniji i brzi, al slabo..., a..nit su neke nvo priskocile tad da pomognu oko registracije i pravne pomoci, nit oni sami imaju snage i znanja....i zivaca, rekla bih.

pa kad je Fond ponudio podrsku, posle skupa o filmu o kasarni leskovac, koji je CEAS organizovao i samofinasirao (citaj ja), a najavu za promocikju ste svi mogli procitati i na blogu, naravno, nisam videla nikog od blogera tad tamo, i kad se ispostavilo da nema formalno-pravnog kanala, mene su RUC zamolili da dam strukturu CEAS za to.

onda smo seli i napravili ZAJEDNICIKI projekat za fond, koji formalno CEAS realizuje. Otud. CEAS je ogovoran i Fondu za realizaciju projekta, ne RUC, pa i otud.

Sto se suma tice, ti bi tako radio, sto ne znaci da cemo i mi. RUC vise od Cirkovica nista ne ocekuju, ne traze, tu su skolu-fazu prosli, oni traze od nadleznih istraznih i sudskih organa.

njihova volja, moj doprinos, kucanje, slanje, atc, etc...

Goran Vučković Goran Vučković 17:16 21.02.2009

Re: Višekanalni beli šum

Sto se suma tice, ti bi tako radio, sto ne znaci da cemo i mi. RUC vise od Cirkovica nista ne ocekuju, ne traze, tu su skolu-fazu prosli, oni traze od nadleznih istraznih i sudskih organa.

Pa očigledno nisam pročitao te postove koje pominješ, pa pokušavam da shvatim da li se očekuje ili ne očekuje samo iz tog saopštenja za javnost (a pretpostavljam da nisam jedini koji tako čita).

Ok, ništa ne očekuju od Ćirkovića, nisam ukapirao strategiju. Ali kako onda RuC misle da će im ovo saopštenje za štampu pomoći da postignu svoje ciljeve? Šta je strategija?
Doctor Wu Doctor Wu 17:18 21.02.2009

Re: Višekanalni beli šum

Takođe, pojavljivanje imena CEAS ovde izgleda kao višak delova moram da priznam (ako je poenta da se fokusira akcija RuC) - samo zbunjuje. Evo i Lazanjskom je bilo šlagvort da napiše tekst o... hm... čemu god već.

To sam ja isto napisao Jeleni u jednom od njenih prošlih blogova pa sam ispao najveći bludnik grada Čikaga. Ali, stvarno me više mrzi da se preganjam sa Jelenom oko njenih trapavosti i nedostatka mere.

Ono što je bitno u ovoj situaciji je ko i kako može pomoći ovim ljudima a i čitavom društvu jer je očigledno da državni činovnici to neće. Od kada su ovi vojnici ubijeni imali smo nekoliko administracija, nijedna nije našla za shodno počne ozbiljno rešavanje ovog pitanja. Roditelji su, naravno, izgubili veru u državu, i našli su se u rukama manipulanata koji njihovu nesreću koriste za sitne političke profite (već i sam naziv organizacije, Roditelji u Crnom, iliti RuC- kako to vole da kažu ovi koji žive od skraćenica- govori u rukama kojih manipulanata).

Ali slučaj ovih nesrećnih ljudi pokazuje u kojoj meri je u Srbiiji praktično onemogućeno boriti se za ljudska prava: jednostavno, ova klasa, ma šta klasa, kasta političara se nakotila sa svih strana političkog fronta u Srbiji, i u vlasti i u "opoziciji" i u nevladinim organizacijama i tu je jednostavno nemoguće naći politički nezainteresovane ljude (tj ljude kojima prevashodni cilj nije osvajanje vlasti) koje će se baviti pitanjem ljudskih prava. Oni ljudskim pravima mašu i vitlaju dok je to politički profitabilno i zanemaruju istog trenutka kad dođu do svog dela vlasti, bilo da je to na gradskom ili republičkom nivou. I možda je to razlog zašto na AI web siteu za Srbiju, zemljom sa toliko problema u vezi ljudskih prava, piše da Amnesty International does not currently have a presence in this country.
Jelena Milić Jelena Milić 17:27 21.02.2009

to wu

Ali, stvarno me više mrzi da se preganjam sa Jelenom oko njenih trapavosti i nedostatka mere.


koliko si vremena potrosio na preganjanje samnom ( pogresno citanje, pogresno tumacenje) i na moju trapavost, mogao si i sam zasukati rukave i uciniti nesto. kao i mnogi drugi.

( vucko je bukvalno jedini casan izuzetak sa bloga, i moj Goran kome sam beskrajno zahvalana sto me je pustao da se sa RUC vidjam u radno vreme, u kancu Pakta, gde ni mesto ni prilika bas zvanicno nisu bili, a posle i poznanicama iZ CD koje su mi pomogle da napravim projekta jer ja nisam bas bila vicna tome pre .bila, radila druge stvari..)

ali ne

ni tebe kao ni vecinu drugih koji sistemski prate moju trapavost sudbine ovih ljudi ne zanimaju, vama je bitnije nesto drugo, ja i moja trapavost....

ja na RUC ne drzim monopol, tri-cetiri godine sam vam pisala i pisala o njima, apekovala da pomognete...i

vi fakturisete jelenine tapavosti umesto toga

vi se prema
RUC ponasate kao da su retardirani, kao da ne vide da ja njima "manipulisem" etc,e tc...kao da ti ljudi sami ne donose svoje odluke

nek vam sluzi na cast

meni je savest vrlo cista

oni ce vam o mojim manipulacijama njima odgovoriti ovih dana, kad svrnu u bgd do mene


Jelena Milić Jelena Milić 17:37 21.02.2009

Re: Višekanalni beli šum

Ali kako onda RuC misle da će im ovo saopštenje za štampu pomoći da postignu svoje ciljeve? Šta je strategija?


manje vise strategija je prepricana u tom tekstu iz danas, njima sam poslala ceo narativ projekta

neznam vise kako da ti nacrtam

ocekuju od cirkovica da kaze dza ili bu, jesam rekao to sto sam rekao nisam rekao to sto sam rekao, pa da se istrazni organi mozda trznu i krenu......ili neko drugi, nadredjeni cirkovicu sad i direktno ...u isroj zgradi
maltene.....oni koji su UN rekli da vojska ima "dobru volju" da resava ovakve slucajeve.

nadalje, ti ljudi misle da nije dobro da o sudbini i tudje dece odlucuje neko ko je tako povrsno tretirao njihovu decu

i o tome smatraju da treba da upozore javnost


vracarac92 vracarac92 18:12 21.02.2009

Re: to wu

ni tebe kao ni vecinu drugih koji sistemski prate moju trapavost sudbine ovih ljudi ne zanimaju,

Veoma ruzno i zlobno.
Sramota.
blackbox92 blackbox92 20:02 21.02.2009

Re: Višekanalni beli šum

Evo sad nađoh Atlanski savet. Ne vidim i dalje njegovu vezu sa CEAS pa i dalje ne kapiram zašto Lazanjski mlati po njemu u svom članku.

Ne mlati samo po njemu, kompletno mlati.
Inner Party Inner Party 16:32 21.02.2009

Da!

Да не би било забуне, невладине организације легитимне су само у односу на своје чланове. Добро је да оне подстичу одређене дебате у друштву, али свако цивилизовано друштво јесте друштво у којем само држава има монопол на власт, па и на кадровску политику у оружаним снагама. Давање ма каквим приватним организацијама и интересима директно право гласа у вези с тим каква ће бити кадровска политика у армији јесте фундаментално подривање уставне демократије... Ништа ново, ово је само последица неких не тако давних времена. Раније смо имали и неке официре војске, дакле службенике владе Србије као чланове Атлантског клуба у Београду. Може ли владин службеник бити истовремено и члан невладине организације? У Србији је то очито могло. У свету се то зове сукоб интереса. У Србији су „атлантисти” руководили и Фондом за распродају војне имовине, као да су им то тате и дедови оставили у наслеђе. И нико се није нашао да јавно приупита како је то могуће, на основу чега им припада то право?


Eto! Cela filozofija u par reci. Citao sam tekst jutros uz kafu i bas mi je divno poceo dan...
Jelena Milić Jelena Milić 16:44 21.02.2009

da ti ga ja malo pokusam pokvariti

kad ti ga vec lazanjski zasigurno nikad nece ulepsati ovakvim temama,
mada mi se nesto cini da tebe za ovo u stari boli uvo ...ne secam se da si reagovao na apel za pomoc jos onomad...gle cuda, nije ni lazanjski.

ah da, da, boli te, samo da se ms milic time ne bavi!

Pise Jelena Milić (26 Mart, 2007 - 12:56)
ovo je sa bloga

Svratili su nam jutros neki od RUC, da nastavimo formalnosti oko registracije udruženja i dogovorimo se šta i kako dalje.

Tokom pomena žrtvama NATO agresije Milorad Ivanović i Blagoje Žarković su u ime Roditelja u crnom prišli premijeru Koštunici i uručili mu pismeni zahtev da ih primi. Premijer Koštunica je obećao da će ih primiti. Podsećaju, da su mu sa istom molbom, na istom mestu i istim povodom obratili i tačno pre godinu dana, kao i više puta posle toga. Bez rezultata do sada. Nemoguće da za godinu dana nije imao vremena da nas primi, kažu!

Prisustvo na pomenu su iskoristili da priđu i ministru Stojkoviću i Aleksandru Tijaniću. Na Tijanićevu sugestiju, RUC su mu danas predali zvaničan zahtev (!) za prijem i razgovor.

Milorad Ivanović nam priča o svom februarskom pokušaju da sazna dokle Okružnom sud u Leskovcu stigao sa istragom o ubistvu njegovog sina. "Bili smo kod istražnog sudije Mihajla Petrovića, moj advokat i ja. Izneo sam mu nove dokaze i dokumentaciju u prilog tvrdnji da je moj sin ubijen. Pogledao ju je, pročitao i počeo da se trese. Rekao nam je da je ceo predmet poslan u Beograd u Ministrastvo pravde. Savetovao mi je da predmet pokušam da vratim natrag u Okružni sud u Leskovcu i ako po zakonu, istražni mora da u roku od 6 meseci predoči rezultate istrage. U slučaju mog sina Srđana, istražni sudija Mihajlo Petrović za devetnaest meseci nije saslušao ni jednog svedoka niti sudskog patologa Radovan Karadžića. Na moje pitanje zašto eshumacija nije urađena, kad je Ministarstvo pravde odobrilo sredstva, nije mi ništa odgovorio."

Blagoje Žarković nam priča o tome gde je predmet njegovog sina, za koga se tvrdi, i pored slika koje ste imali priliku da ovde vidite, da je izvršio samoubistvo. „Moj predmet je mrtav u Nišu. Obdukciju su radili Miroslav Milić i Miodrag Zdravković. Istražni sudija bio je Radomir Mladenović. Goran Predolac, vojni bezbednjak, bio je prisutan kad sam ja slikao telo mog masakriranog sina. Istražni sudija u ovom predmetu Mladenović je zamenjen, ne znam zašto. Predmet bi trebao da bude kod Zorana Popovića. Moj pravni zastupnik Vladan Batić je više puta pokušao da stupi u kontakt sa Zoranom Popovićem i sazna gde je predmet, ali bez uspeha.“

Milijan Kostić nam priča gde je , trenutno, predmet o pogibiji njegovog sina. „I predmet mog sina bi trebao da bude u Okružnom sudu u Leskovcu. Po mojim saznanjima, oni su poslali dopis Miniastarstvu pravosuđa, da je i moj predmet u Beogradu. Ministarstvo pravde tvrdi da nema osnova pod kojim bi se ti predmeti slali njima. Moj pravni zastupnik Vladan Batić, pokušava da u Okružnom sudu u Leskovcu sazna za sudbinu mog predmeta."

Danas su bili kod ministra pravde Zorana Stojkovića. „I on nam je usmeno potvrdio da je Ministarstvo uplatilo sredstva Okružnom sudu u leskovcu za eshumaciju Srđana Ivanovića i Radomana Žarkovića. Iako istražni sudija Petrović tvrdi da je predmeti poslati u Ministarstvo, Stojković se našao začuđenim. On tvrdi da predmeti ne mogu da budu u Ministarstvu, te da ga je lično zvao predsednik suda u Leskovcu Ilić da uplati sredstva za eshumaciju. „U ovom trenutku ni ja ni moj advokat, a očito ni istražni sudija pa sve do ministra pravde, ne znamo gde je predmet o pogibiji mog sina“ kaže Ivanović! Ministar Stojković im je obećao da će učiniti sve što je u njegovoj moći da ponovo pokrene postupak za eshumacije i da razjasni zašto okružni sudovi u Leskovcu i Nišu to još nisu uradili“

Ivanović, Žarković, Kostić i drugi RUC se slažu i nadaju da će „medijski i politički“, a nadaju se i pravno, objedinjeni njihovi predmeti možda i videti sudske epiloge. Strahuju, da će ako ostanu pojedinačno prepušteni na milost i nemilost, ti predmeti završiti „kao i njihovi sinovi,“ kako situaciju opisuje Blagoje Žarković. Svako od njih je, pojedinačno, iscrpljen i zdravstveno i materijalno, u individualnim naporima da se istina, koja se očito zataškava, istera na videlo. Većina ih je do sada promenila više pravnih zastupnika. Petežno zato što su predmete napuštali iz straha ili pod pritiskom. Čini im se i da je i medijska i politička ravnodušnost, a ne samo institucionalno zataškavanje u kome Vojska očito ima udela, deo nečije strategije da ih ostavi da se kao pojedinci bore protiv sistema i u toj borbi ne uspeju da istraju. Nadaju se da će objedinjeni imati više snage. Spremaju se da idu i na internacionalizaciju slučaja. Spremaju se da u petak svi budu uz Janka Jakovljevića koji u 11 sati u PP ima ročište po tužbi protiv Vuka Tufegdžića.

Ponavljamo brojeve žiro računa koje smo RUC otvorili da bi mogli da funkcionišu kao krupa građana-zajedno-i da bi mogli da finansiraju pravnu pomoć koja je zahtevna i skupa ne samo zbog složenosti predmeta već i zbog očitih malverzacija koje rezultiraju opasnom i iscrpljujućem odugovlačenju. RUC se zahvaljuju svima koji su im do sada pomogli na bilo koji način.
Goran Vučković Goran Vučković 16:46 21.02.2009

Re: Da!

Давање ма каквим приватним организацијама и интересима директно право гласа у вези с тим каква ће бити кадровска политика у армији јесте фундаментално подривање уставне демократије...

A sloboda javne reči je fundamentalna podrška ustavnoj demokratiji. Uzgred, ako se "niko" nije našao da javno priupita - da li u to "niko" spada i sam Lazanjski?
djole63 djole63 16:53 21.02.2009

Gospodjo Jelena ...

... cemu briga, covek samo hoce da se upozna

Čovek je stukao grdne pare zivkajući okolo da se raspita ko su i šta su Cenatar za evroatlantske studije. Kad ne ume da Gugluje, ako već ne čita Danas, RfE, etc, etc...

i ne svraca u Staru Hercegovinu
Jelena Milić Jelena Milić 17:05 21.02.2009

Re: Gospodjo Jelena ...

i bolje.

morala bih ja da prestanem.
blackbox92 blackbox92 20:00 21.02.2009

zamena teze,odgovori bez veze

Tekst Lazanskog, kao i komentari Šutanovca i novog načelnika ĐŠ su, u najmanju ruku , neprimerni jer ne pokazuju ni malo pijeteta prema nastradalim vojnicima i bolu njihovih roditelja. Nije to nikakvo političarenje pa da se uhvate za nebitnu stvar,da li je ili nije Ćirković bio na listi EU.
Kad je u pitanju komentar Šutanovca, u najmanju ruku je neprimerno da pravi eskivašu na to da li je Ćirković bio i zašto na listi, a da ništa ne kaže o stradanju vojnika. Bilo bi korektno da je bar rekao da će "uraditi sve da se dođe do razjašnjenja ". Miletiću je bilo pamtnije da nije ni komentarisao jer se to od njega i ne očekuje, a to što je rekao bolje i da nije.
A Lazanski je pravi biser koji opstaje od Mamule , Kadijevića do Šutanovca i Miletića i sve ih je hvalio dok su bili aktuelni a naknadno imao kritički osvrt. On je veliki vojni ekspert, zna sve osim sitnica kao što je sudbina pojedinaca.
Neverovatno da tako sveznajući ne kaže i zašto još nije razrešena misterija oko pogibije tih vojnika. Zašto u tekstu ne pokaza ni malo pažnje prema roditeljima, umesto da se hvali koliko poznaje stranih vojnih rukovodilaca.
Koliko sam ja shvatio ti "atlantisti" su pre svega roditelji koji su samo iskoristili još jedan povod da ponovo aktuelizuju pitanje pune istine o stradanju vojnika pod nerazjašnjenim okolnostima, a Čirkovića su pomenuli jer su valjda sa njim i razgovarali.
Pošto gospodin Lazanski zna sve,mogao bi zajedno sa tako širokim vezama da konačno tim roditeljima saopšti kako su im stradali sinovi, pod kojim okolnostima, zašto istraga toliko dugo traje i sve drugo što roditelji pitaju jer oni na to imaju pravo.
Ne osporavam vojničke i svake druge kvalitete gen.Ćirkovića, ne smatram relevantnim što je u saopštenju CEAS potencirano da je bio na listi zabrane ulaska u EU jer je ta lista sastavljena ne po tome da li je neko nešto nedozvoljeno uradio nego po dužnostima na kojima su se ljudi nalazili.
Način na koji Šutanovac, Miletić i Lazanski brane Ćirkovića, zapravo ne braneći ga već ulazeći u polemiku sa Saopštenjem, umesto da kažu nešto o okolnosti pod kojima su stradali ti vojnici u Leskovcu , je , zapravo medveđa usluga gen.Ćirkoviću pa i celoj vojsci. Oni nisu decidno odgovorili na glavno pitanje, ostavljajući tako Čirkovića i dalje tamo gde je bio.
Valjda su više krivi oni koji kriju istinu ili nisu sposobni da završe sudske procese,nego oni "atlantisti" ili bilo koji drugi, a posebno roditelji vojnika.
Uostalom, minimalno što država treba da uradi je da roditeljima saopšti istinu jer oni na to imaju pravo, imaju pravo da sumnjaju i da traže odgovore.
Nije mi poznato da li su i koliko roditelji stradalih vojnika dobili na ime odštete.
Nije valjda da su nečija deca manje vredna, dok je zaštita jednog drugog mladića, koji je pretukao stranca postalo vrhunski nacionalni interes pa država od novca poreskih obveznika plaća odštetu od milion evra tom strancu. I još je ta odluka proglašena dršavnom tajnom.
KafaJeGotova KafaJeGotova 20:16 21.02.2009

svaka čast, jelena

pokrenula si sa RUC-om jako bitna pitanja i mnogi su se uskomešali. valjda neće uspeti da skrenu fokus, sa sve nesrećnim lazanskim, koji je više pisao u tekstu o tome 'koliki mu je' (objašnjenje za cenzorsku modetaciju: to se odnosi na onaj deo gde on navodi koga sve zove i zna u pentagonu itd. čisto da ne krenete sa cenzurom... po ko zna koji put...) nego što je išta suvislo rekao u tekstu.
a, ove fore:
се спомињу два случаја самоубиства и један случај погибије војника у јединицама за које је генерал Ћирковић био надлежан. Министар одбране Србије Драган Шутановац тим поводом је рекао „да су те изјаве неутемељене и да нико нема право да сам пресуђује”.

te priučene demokrate što im je usmenim predanjima objašnjena digest verzija demokratije, a oni zapamte samo 2% i to pogrešno tumače jer im tako odgovara...
brukaju se neverovatno i uporno, a radi se o ljudskim životima. postaje im uža specijalnost.

Jelena Milić Jelena Milić 08:25 22.02.2009

flota lazanjskog

http://www.politika.rs/index.php?lid=sr&show=pogledi&part=list_reviews&int_itemID=76029

toliki komentari o nato, bla, bla, bla, skoro niko ni reci o vojnicima

jedan koji kaze ima nesreca svugde u svetu a i u saobracaju

blackbox92 blackbox92 08:53 22.02.2009

Re: flota lazanjskog

toliki komentari o nato, bla, bla, bla, skoro niko ni reci o vojnicima

skoro da, ali nije da nije niko.
Jelena Milić Jelena Milić 08:56 22.02.2009

Re: flota lazanjskog

procentulano skoro niko

i onaj ko jeste je prosao ko na divljem zapadu sa katranom i perjem


ps vidim da je to juce bio najcitaniji prilog u Politici

hm, o jednoj NN organziaciji i jednom irelevantnom saopstenju a toliko citano

guglovala sam sama sebe i CEAS, pa da je hteo i Lazanjski, mogao je bar pedeset referenci da nadje. al cemu to, lakse odma sa sestom flotom. meni, iskreno, cini reklamu i cast. mnogo sam jaka.!

al s druge strane, ako mu je toliko tesko d anesto proveri, kako d amu verujem u drugim clancima!

( pri tom, napisam nekom gore, vucku mislim, otkud zajedno, mora se, jer je CEAS recimo nosilac projekta STOP ZABORAVU jer RUC nisu registrovani, pa i kad izdu saopstenja, idu sa naseg zaglavlja,e tc,etc...)
Jelena Milić Jelena Milić 10:09 22.02.2009

a od kurira, dragisica i ostalih....

Veterani na meti
Pojedine nevladine organizacije pokrenule hajku protiv novopostavljenih oficira u Generalštabu zato što imaju ratno iskustvo

BEOGRAD - Imenovanjem na funkcije u Generalštabu generala s ratnim iskustvom, među kojima je i Mladen Ćirković, koji je postavljen na mesto zamenika načelnika Generalštaba, prekinuta je dugogodišnja praksa čišćenja veterana iz Vojske Srbije. To je, međutim, zasmetalo nevladinim organizacijama Centar za evroatlantske studije i Roditelji u crnom, koji navode da je Ćirković 1999. stavljen na "crnu listu" za zabranu ulaska u zemlje EU, a u avgustu 2000. se našao i na obnovljenoj listi.

Profesor Fakulteta bezbednosti Zoran Dragišić smatra da neke nevladine organizacije zaboravljaju šta je njihova uloga.
- Primedbe koje neke nevladine organizacije iznose protiv generala Ćirkovića potpuno su neosnovane. Njima smeta što je on '99. godine bio na ratištu. Pa šta general drugo treba da radi kada je rat nego da se bori za svoju zemlju. To bi bilo isto kao kad bi hirurgu zamerali što operiše ljude. Ako je ratovao, po mišljenju NVO, on ne treba više da radi niti da živi. Nevladine organizacije su toliko pobrkale svoje nadležnosti da su neke od njih predlagale da civil bude načelnik Generalštaba umesto ministar odbrane - podseća Dragišić.

Postavljenje Ćirkovića za zamenika načelnika Generalštaba general Ninoslav Krstić, predsednik Foruma za sigurnost i demokratiju, ocenjuje kao izuzetno pozitivan gest.
- Prvi put posle skoro deset godina na najodgovornije položaje u vojsci raspoređuju se profesionalci. Ne mogu Centar za evroatlantske studije i Roditelji u crnom da postavljaju ljude u armiji. Odakle im pravo da se bune! Smeta im što je tokom rata '99. bio na ratištu. Pa šta sad, je l' treba da se ubije zbog toga. Zameraju mu, takođe, i što mu je zabranjen ulazak u EU. Koliko ja znam, on nije ni na kakvoj "crnoj listi" EU, a s druge strane, vršeći tu funkciju on neće ni morati da ide u EU. Najnovijim imenovanjima u vojsci država je počela normalnije da se ponaša - ističe Krstić.

General i poslanik SNS Božidar Delić tvrdi da Ćirković ni po jednom elementu nije pravi čovek za tu funkciju.

- Samo zato što je blizak DS došao je na taj položaj. On nema lični stav. Poslušnici su i dalje na čelu vojske. Dok je bio Ponoš, nije baš svako mogao da radi šta hoće. O Ćirkoviću kao oficiru imam pozitivno mišljenje. Za vreme agresije NATO uspešno je komandovao najjačom oklopnom brigadom. Odbijanjem da se pojavi u Hagu kao svedok odbrane Pavkovića i Lazarevića on je izdao našu borbu. Kad nekog oficira pozove njegov komandant, on se mora pojaviti ma gde ovaj bio. Mišljenje Centra za evroatlantske studije i Roditelja u crnom treba saslušati, ali ne treba uzimati u obzir ono što govore - sugeriše Delić.

PARANOJA NEVLADINOG SEKTORA
Miroslav Lazanski, vojno-politički komentator, tvrdi da se nigde nevladin sektor tako ne upliće u vojsku kao u Srbiji.
- Još malo pa će se oni pitati i ko će biti poslužilac na nekom topu. To je neka vrsta paranoje i opsesije nevladinog sektora vojskom. Ni u jednoj bivšoj jugoslovenskoj republici ne postoje takva vrsta uplitanja. Ja ne kažem da se nevladin sektor ništa ne pita, ali zna se gde su granice. Ovo što oni rade u Srbiji prerasta u paranoju i ludilo. Ne mogu oni da vode kadrovsku politiku u vojsci. General Ćirković je, prema mojim saznanjima, uspešan, sposoban i vrstan oficir - naglašava Lazanski.

KOLUNDŽIJA I DIKOVIĆ IMAJU RATNO ISKUSTVO
Pored generala Ćirkovića, koji je za svoje zasluge u odbrani od agresije NATO odlikovan Ordenom za hrabrost, ratnim iskustvom mogu da se pohvale generali Dragan Kolundžija, koji je trenutno na dužnosti načelnika Uprave za operativne poslove Generalštaba Vojske Srbije, i Ljubiša Diković, komandant Kopnene vojske. Kolundžija je obavljao dužnost načelnika odeljenja za operativne poslove komande Prištinskog korpusa i načelnika štaba 243. mehanizovane brigade u Uroševcu, a zatim je bio komandant te jedinice u Vranju, dok je Diković za vreme rata na Kosovu bio komandant brigade u Raškoj.
blackbox92 blackbox92 11:39 22.02.2009

Re: a od kurira, dragisica i ostalih....

Ne mogu a da ne prokomentarišem ovako mudre konstatacije.
1.- To što reče Dragišić je ispod intelektualnog nivoa nekoga ko ima zvanje profesora, a ispod etičkog nivoa nekoga ko drži do svog ljudskog dostojanstva i ko ima empatiju za druge ljude, naročito roditelje čija su deca sahranjena a da nije razjašnjeno pod kojim okolnostima su stradala.
Dakle, gsnprof.bezbednosti je totalno izvrnuo temu pa umesto da pokuša dati odgovor na pitanje koje roditelji postavljaju- kako su i zasto stradala njihova deca, on insinuira da nekome smeta što su oficiri učestvovali u ratu. Pa svakome je normalnom jasno da će oficiri kada je rat učestvovati u ratu a ne u putujućem pozorištu. Oficiri nisu krivi za rat ali su, nažalost, bili dužni da u njemu učestvuju i učestvovali su i to im niko normalan ne može zameriti. Druga je stvar ako je neko u tom ratu činio zločine ali to ovde nije tema Ne osporava se gen. Čirkoviću ništa zbog učešća u ratu , već ga pitaju ono o čemu su , navodno , s njim već roditelji razgovarali.

2.-A bivši general Krstić je totalno promašio, prvo, konstatacijom da se prvi put posle njegovog odlaska u penziju na odgovorna mesta postavljaju profesionalci, kao da je Čirković do sada bio sklonjen i radio u kuhinji a ne komandant kopnene vojske, a tu i imamo.Koliko se sećam Krstić je hvalio i postavljenje Ponoša kao savremenog , mladog i u NATO krugovima uvaaaažavanog generala, pa je čak i podržao njegovu konstataciju da Srbija nema politiku odbrane.
I drugo,ovaj bivši general i predsednik nekog Foruma za bezbednost, koji zauzima stav o svim pitanjima, kritikuje druge slične NVO ako to rade. Penz.general takođe ni jednom rečju ne spominje roditelje

3.- General Delić,potpredsednik Skupštine Srbije, član europeizirane SRS, koji je donedavno na najprimitivniji način govorio o Ponošu da po zadatku NATO uništava vojsku, da je bio samo komandir voda, da je kao i njegov šef Tadić Solanin kaplar (setite se govora u skupštini i na protestima nakon hapšenja Dabića), sada, zamislite , brani Ponoša a Ćirkoviću zamera bliskost sa DS. Pa da li bi mu zamerao da je bliži sa SRS, DSS ili njegovim nazadnaprednjacima.
Pa Delić više iznosi konkretnih primedbi na imenovanje Čirkovića nego CEAS, jer kaže da Ćirković nema lični stav, da je poslušnik,da nije hteo da ide da svedoči u Hagu, tj.da nije patriota jer je “izdao našu borbu”.Kad smo kod poslušnika, nije li Delić upravo primer nekoga ko je do besvesti i bespameti slepo slušao Šešelja a sada Nikolića.
Ono čime Delić sebe diskredituje kao bivšeg generala, komandanta, političara, narodnog poslanika i potpredsednika Skupštine je kad kaže da “Roditelja u crnom treba saslušati, ali ne treba uzimati u obzir ono što govore”
sentinel26 sentinel26 12:04 22.02.2009

Re: a od kurira, dragisica i ostalih....

blackbox92
.Pa Delić više iznosi konkretnih primedbi na imenovanje Čirkovića nego CEAS, jer kaže da Ćirković nema lični stav, da je poslušnik,da nije hteo da ide da svedoči u Hagu, tj.da nije patriota jer je “izdao našu borbu”.Kad smo kod poslušnika, nije li Delić upravo primer nekoga ko je do besvesti i bespameti slepo slušao Šešelja a sada Nikolića.Ono čime Delić sebe diskredituje kao bivšeg generala, komandanta, političara, narodnog poslanika i potpredsednika Skupštine je kad kaže da “Roditelja u crnom treba saslušati, ali ne treba uzimati u obzir ono što govore”
Kako ga nije sramota ! Delić misli da je narod zaboravio na njegovo odbijanje da svjedoči u procesu protiv Haradinaja.
Pa to isto spočitava drugome.
Računa čova na krako pamćenje.

rumtitituki rumtitituki 14:36 22.02.2009

Centar za...

Ono sto je meni najsmesnije u celoj prici je imenovanje NVO u nas. Skupi se 5 ljudi i osnuju NVO. Dadnu mu bombast naziv i voila.

Average Joe bi pomislio, kada cuje Centrar za evroatlanske studije, da je to neki trust mozgova, ogranizacija sa trocifrenim brojem clanova, prosek obrazovanja najmanje PhD...

Da li nam mozete dati linkove ka studijama koje je Vasa NVO objavila?
Da li nam mozete dati linkove ka ostalim ogranizacijama koje se bave evroatlanskim studijama ciji ste Vi centar?

'fala.

Jelena Milić Jelena Milić 17:10 22.02.2009

Re: Centar za...

aa, moraces i ti the hard way
kao lazanski i co

gogluj, raspituj se, citaj blog, ako vec nisi od poecetka....

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana