OOOO- Ponasanje

/ 01.10.2007. u 15:49

Komentari: 112
Čitanost: 16155
/
Preporuke: 1848
/

Kad biste hteli ukratko i na brzinu da opisete Ameriku onda bi najlakse bilo da je

nazovete zemlja ponasanja…To BEHAVE umesto to BE. Sve je samo ponasanje…

Ponasanje u prodavnici, ponasanje u skoli, ponasanje u saobracaju, ponasanje na poslu, ponasanje na ljubavnom sastanku, ponasanje sa prijateljima, ponasanje, ponasanje, ponasanje…koje se vremenom pretvorilo u O-ponasanje….Imitaciju zivota.

Prosecni Amerikanci oponasaju svoje televizijske serije, svoje zvezde i poznate licnosti, dok filmske zvezde ili celebrities oponasaju “ normalne ljude” pa se onda slikaju pred samoposlugama i oblace se obicno to jest dronjavo i neupdaljivo..

Americka naselja oponasaju jedna druge sa istim rasporedom kuca, istom arhitekturom, istim lancima prodavnicama u kojima se prodaju uvek isti proizvodi.

Neki gradovi oponasaju Evropu( kao na primer Boston i Filadefija) ili latinsku Ameriku

( kao na primer Majami i San Francisko)

Njujorcani oponasaju Pariz, sa svojim francuskim restoranima, nepreglednim bistroima, braserijama, pekarama ….i patiserijama…Njujorcani vole da sede u restoranima na plocnicima zamisljajuci da su isti kao stanovnici Rima ili Pariza,.nema veze sto su zaguseni prolaznicima i izduvnim gasovima automobila. Sustina nije bitna. Bitna je slika…imitacija.. reprodukcija.

U Americi sem prirode, nista nije autenticno.

Neprekidno ponasanje koje je dovelo do o-ponasanja strasno je zamorno..jer umesto “bivanja” to jest autenticnog postojanja pretpostavlja “ bavljenje” , rad, “ predstavljanje” .

Predstavljamo se kao da smo opusteni, kao da smo sofisticirani, kao da smo veseli, kao da se druzimo, dok u stvari nista od toga stvarno nismo, samo se pravimo da jesmo za potrebe imidza koji treba da docaramo a koji se onda ucestalim ponavljanjem petvara u steceno ponasanje koje vremenom prihvatamo kao svoju autenticnu prirodu koju nikad nismo uspeli da dokucimo jer smo se sve vreme bavili samo povrsnom prezentacijom pozeljnih slika

Slika srecne porodice u prirodi i parku propisana za vikend –popodneva

Slika sofisticirane porodice koja poslusno hoda nebrojanim muzejima

Slika prijatelja u side- walk café-u koji “obavljaju’ obavezni socializing koji veoma lici na druzenje.

Niko tu stvarno nije prisutan svi se samo ponasaju po storgo oderedjenim pravilima. Retko se tu ista desava nepredvidjeno.…Nema opasnosti od dogadjaja, nema opasnosti od slucajnosti, neplaniranih susreta, nesmotrenih opaski, iznenadnih ideja

Sve je beskonacno bezbedno i ubistveno dosadno.

Ah Amerika, zemlja bez ukusa. Strogo propisana…i Prepisana.

postavite na |

Komentari (112)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Spiridon 15:57 01.10.2007

sto bre samo Ameri??

Fliper

Ja sam kao klinac imao komsiju pedesetogodisnjaka koji je impresionirano oponasao delfina iz istoimenog filma.
Obucen u plastificirani sivi kombinezon postavljao je razne prepreke po dvoristu i preskakao ih u delfin stilu.

Posle par godina sam ga video kao radnika na obezbedjenju sluzbe drustvenog knjigovodstva (SDK) u Zemunu.

konst 15:58 01.10.2007

OOO Ponasanje

OOO man!

Miroslav Konstantinovic

schneetzla 15:59 01.10.2007

Bodrijar je bio u pravu... :-)

Da, sve je to tacno, u Americi osim imitiranja nista nije autenticno, ali ipak, bolje ziveti u zemlji gde se svi pretvaraju da su tolerantni i fini, mirni, vaspitani, nego u Srbiji, gde se ljudi ponose svojim primitivizmom. (Mada nije da Amerika nije dala ogromne doprinose, pre svega u sferi knjizevnosti XX veka, ali pretpostavljam da govorimo o obicnim ljudima, pa se zato slazem.)

Primera radi, jedan moj prijatelj zivi u Njujorku i bavi se gej aktivizmom. On tvrdi kako su Amerikanci verovatno veci homofobi od Srba - u sta je meni tesko da poverujem - ali da nije politicki korektno biti homofobican, pa je na delo samo autocenzura i nista drugo. Mozda je to istina, ali njega nije briga, i ja ga razumem: dokle god ga niko ne dira, sve je u redu. Da, Amerika je zemlja-imitacija, ali je to zemlja gde opsta imitacija dovodi do toga da malobrojne autenticne niko ne maltretira. A to je velika stvar.

smizibizi 15:59 01.10.2007

da li je samo Amerika?

Mislis da je to samo u Americi?Zadji malo po BG i Novom Sadu,po "fenserskim"kaficima...gde cice sede i ne micu se a tipovi se kao prave da ih ne vide i kao se nesto muvaju a niko nikog ne muva... :)Svi se nesto kao prave da zive u Njujorku,i da su u seriji "Sex i grad",sto je po meni jos gore od tvog pisanja o Americi(jer mi te pare nemamo pa je pretvaranje jos nekako "bednije"

O televiziji i nasim slavnim licnostima da ne govorimo...svi ti foliranti koji se pretvaraju da su nesto bolje,negde bolje...oni ni ne znaju koga imitiraju...Mislim da je ta kultura "imitacije zivota"svugde zazivela,pooogotovo u siromasnim zemljama kao nasa.Jer svi znamo da je nasiromasnija devojka u selu uvek najbolje obucena...

schneetzla 16:02 01.10.2007

Re: da li je samo Amerika?

smizibizi
Mislis da je to samo u Americi?Zadji malo po BG i Novom Sadu,po "fenserskim"kaficima...gde cice sede i ne micu se a tipovi se kao prave da ih ne vide i kao se nesto muvaju a niko nikog ne muva... :)Svi se nesto kao prave da zive u Njujorku,i da su u seriji "Sex i grad",sto je po meni jos gore od tvog pisanja o Americi(jer mi te pare nemamo pa je pretvaranje jos nekako "bednije"O televiziji i nasim slavnim licnostima da ne govorimo...svi ti foliranti koji se pretvaraju da su nesto bolje,negde bolje...oni ni ne znaju koga imitiraju...Mislim da je ta kultura "imitacije zivota"svugde zazivela,pooogotovo u siromasnim zemljama kao nasa.Jer svi znamo da je nasiromasnija devojka u selu uvek najbolje obucena...

Nasa verzija imitacije nema iste uzroke kao americka.
Rekao bih da se nama dogadja kapitalizam, tranzicija, ma sta ona bila.

Mungos 15:59 01.10.2007

Jednom recju...

... Amerika je ogledalo "Stare Evrope"!
Poznajem ovde mnoge mahom uzasno paranoicne na razne nacine, koji su stalno u nekom "filmu", naravno - holivudskom. Neverovatno kakav je to uticaj + uticaj strogo kontrolisanih medija!

Medjutim, najbolji opis ovdasnjeg drustva dao je moj drug Dule iz NY:
"Ovde svako ima pravo da pokusa da te zagrebe, a tvoje pravo je da mu to ne dozvolis!"

Mungos, The Realni Amer

Spiridon 16:05 01.10.2007

Re: Jednom recju...

"Ovde svako ima pravo da pokusa da te zagrebe, a tvoje pravo je da mu to ne dozvolis!"

Ziveti u velikom gradu i ostati neostecen je veoma tesko. Evo ja imam ortaka koji je otisao iz srpske provincije direktno u Njucu i sada je trenutno zaposlen kao covek-topovsko djule u lokalnom zabavnom parku.

Mungos 16:20 01.10.2007

Re: Jednom recju...

To pravilo ne vazi samo za NYC. Tako je u svim regijama SAD gde se vrti velika para.

Mungos, The Realni Amer

P.S. Dobar mu posao:))))

Spiridon 16:25 01.10.2007

Re: Jednom recju...

Mungos
To pravilo ne vazi samo za NYC. Tako je u svim regijama SAD gde se vrti velika para.Mungos, The Realni AmerP.S. Dobar mu posao:))))

cuti, prosle sride su mu izgleda prepunili top, pa je prebacio zastitnu mrezu. Sreca pa je imao onu crvenu kacigu (sa nacrtanom munjom) pa preteko.

Mungos 16:48 01.10.2007

Re: Jednom recju...

Nije mu lako, brate. Zamisli samo da te neko ispaljuje svaki dan!:) Ali i to je bolje nego da se prijavio za vojsku, pa zavrsio u npr. Faludzi.

Mungos, The Realni Amer

Radojicic 19:13 01.10.2007

Re: Jednom recju...

Spiridon
"Ovde svako ima pravo da pokusa da te zagrebe, a tvoje pravo je da mu to ne dozvolis!"

Ziveti u velikom gradu i ostati neostecen je veoma tesko. Evo ja imam ortaka koji je otisao iz srpske provincije direktno u Njucu i sada je trenutno zaposlen kao covek-topovsko djule u lokalnom zabavnom parku.

gde je park?

DejanOz 16:04 01.10.2007

Bezbedno?

Kad sam pre par meseci proveo nekoliko dana u Filadelfiji, svakog dana je bilo po barem jedno ubistvo ili drive-by shooting (ako ne i vise). Mislim, samo lokalno, u gradu. I Bagdad je bezbedniji u dobre dane. Mozda zato ljudi vole da izbegnu neplanirane stvari, posto se iste cesto lose zavrse.

Inace, Amerika ima ukusa, i to mnogo razlicitih. Meni je licno srcu najblizi blues, mislim da je to pravi "ukus Amerike", sa svojim socijalnim komentarom, razigranoscu i zudnjom za slobodom. Postoje i neki sjajni moderni bluzeri, nije to samo nesto iz muzeja, evo preporucujem Hazmat ModineHazmat Modine svima koji to jos nisu culi. Vrlo je ukusno i autenticno (ne moze se zamisliti da dolazi iz bilo kog drugog kraja sveta).

Nemanja_K 16:09 01.10.2007

Mladi Evropljani

Mladi Evropljani, Azijati i Afrikanci, svaki na svoj nacin isto tako oponasaju Amerikance i tu se krug zatvara. Jedinstvenost Americke (sub)kulture i jeste u njenoj raznolikosti i konglomeratu svega i svacega. Njena autenticnost i lezi u adaptibilnosti, mogucnosti da se od Moulin Rouge-a napravi Las Vegas, od von Triera, Quentin Tarantino, od Ben Hura, NASCAR.

Jelena Pavlović 16:14 01.10.2007

Re: Mladi Evropljani

Naravno mi oponasamo samo lose, a nikako ono sto je dobro. A imamo i tu manu da mislimo kako smo najbolji. Niko, niko kao mi.

schneetzla 16:19 01.10.2007

Re: Mladi Evropljani

Naravno mi oponasamo samo lose, a nikako ono sto je dobro. A imamo i tu manu da mislimo kako smo najbolji. Niko, niko kao mi.

Ta mana (manija) je, bez sumnje, prisutna i u Americi i u Evropi. Sada se samo treba zapitati: da li to Amerikanci imitiraju nas ili mi mozda imitiramo njih?

Nemanja_K 16:33 01.10.2007

Re: Mladi Evropljani

Pa ne mislim Jelena da oponasanje Amerikanaca mora biti neizostavno lose. Jednostavno usvojen je jedan kulturni obrazac koji nas prati od Scott Joplin-a do South Parka. To cak ne moraju biti primeri iz sveta umetnosti. Svakodnevni pragmatizam, poslovna etika i strategija, marketing su sve sfere nasih zivota koje su dosle preko bare. Pa ako hoces i samo bloggovanje je made in USA i kao sto vidis opsteprihvaceno.

Spiridon 16:15 01.10.2007

plagijator no.1

dunjica 16:51 01.10.2007

Pitanje za autora

Molim Vas da mi kažete na osnovu čega ste stekli ovako pojednostavljeni, generalizirajući uvid u Ameriku, Amerikance, njihove navike, mišljenje, sistem vrijednosti, itd.?

Npr. ovo:

Predstavljamo se kao da smo opusteni, kao da smo sofisticirani, kao da smo veseli, kao da se druzimo, dok u stvari nista od toga stvarno nism

Zar se ne bi moglo primijeniti na Srbiju npr.? Ili Hrvatsku? Ili...

Ako cijeli ovaj tekst nije zamišljen kao šala mala, onda ta površnost može samo da zabrine. Ili je u pitanju trenutna frustracija nekoga tko izvjesno vrijeme živi u USA, pa je zaslijepljen svojim neispunjenim očekivanjima i idealizira život negdje drugdje. Ili netko tko uopće ne poznaje USA.

I još nešto: na koju Ameriku, zapravo, mislite? Diskriminirajuće je za Kanadu, Srednju i Južnu Ameriku pojam "Amerike" koristiti samo u odnosu na USA.

oldtajmer 18:45 01.10.2007

Re: Pitanje za autora

Ako cijeli ovaj tekst nije zamišljen kao šala mala, onda ta površnost može samo da zabrine. Ili je u pitanju trenutna frustracija nekoga tko izvjesno vrijeme živi u USA, pa je zaslijepljen svojim neispunjenim očekivanjima i idealizira život negdje drugdje. Ili netko tko uopće ne poznaje USA.

Pravo u centar!

andjelija 19:10 01.10.2007

Re: Pitanje za autora

oldtajmer
Ako cijeli ovaj tekst nije zamišljen kao šala mala, onda ta površnost može samo da zabrine. Ili je u pitanju trenutna frustracija nekoga tko izvjesno vrijeme živi u USA, pa je zaslijepljen svojim neispunjenim očekivanjima i idealizira život negdje drugdje. Ili netko tko uopće ne poznaje USA.Pravo u centar!

uopste se ne trudite da bilo sta objasnjavate. od world news nikad lepu rec za usa necete cuti, niti njeno/njegovo objasnjenje ako pitate.
prilicno je jednostrano pisanje, krajnje subjektivno. verovatno ima jako razloga da tako misli. steta.

oldtajmer 15:11 02.10.2007

Re: Pitanje za autora

uopste se ne trudite da bilo sta objasnjavate. od world news nikad lepu rec za usa necete cuti, niti njeno/njegovo objasnjenje ako pitate.
prilicno je jednostrano pisanje, krajnje subjektivno. verovatno ima jako razloga da tako misli. steta.

Kazes "World News" u zenskom rodu. Ko stoji iza tog imena (ako je javno)?

Da, primetio sam i ranije da su tekstovi uvek veoma kriticni prema SAD drustvu, da ne kazem negativni. Ono sto mi smeta je da u svim tim kritikama ima necega, ali su naipsane tako jednostrano, senzacionalisticki, i bez ikakvih argumenata ili dublje diskusije, da totalno promase sustinu, i samo izazovu ove glupe rasprave za i protiv. A moglo bi se na datu temu stosta reci.

Zapravo, tekstovi WN mi deluju vise kao da su prepisani iz nekog jeftinog travel casopisa, izrazito antiamericke orijentacije. Znas ono pusti nekog nadrkanog Francuza, Rusa, ili Srbina dve nedelje turu po Americi, i onda da napise putopis :) Stavise bas cu da potrazim taj travel casopis iz koga je ovo prepisano :)

dunjica 15:41 02.10.2007

Re: Pitanje za autora

World News ima VIP status medju blogerima. WN ne odgovara na pitanja postavljena na vlastitom blogu. WN postavi tekst i pobjegne. Čudno neko VIP čeljade...

BebaOdLonchara 18:36 02.10.2007

Re: Pitanje za autora

dunjica
World News ima VIP status medju blogerima. WN ne odgovara na pitanja postavljena na vlastitom blogu. WN postavi tekst i pobjegne. Čudno neko VIP čeljade...

tako je uvek i bilo. mislim da je WN samo jednom odgovorio/la na nesto ali meni ne smeta. uvek mi je zanimljivo da citam

Solomon 17:09 01.10.2007

Vica-Versa

Bojim se da upravo suprotno... Bojim se da sigurno u zadnjih 50 godina ceo svet Ameiku 'oponasa'... Veruj mi, ima mnogo vise McDonaldas u Francuskoj nego Braserija u Njujorku... Sve od RNR do Yuppie kulture se rodilo u SAD.
Mozda smo se u Evropi toliko navikli na USA uticaj da kada provalimo da i Ameri nas oponasaju mi se sokiramo.
Ova cela prica ti se svodi da si u nekom Njujorskom "Starbucks-u" uvideo da neko cita novine i pije machiato i pomislio da 'skidaju' Italijane. Jako je obrnut nacin posmatranja stvari.
A generalno chlanak zvuci na stari dobri Srpski mit "Stranci nemaju dusu" i njegov nastavak "...a Ameri su pri tom jos i glupi."

Dragan Vujanović 17:13 01.10.2007

O-ponasanje nije američki izum

O-ponasanje nije američki izum. To je pojava koje ima u svim zemljama. I koja oduvek postoji. I koja nije vezana samo za ljudsko ponašanje!

Amerika je zemlja u kojoj je život najintenzivniji. Zato skoro svaka pojedinačna forma tog života deluje kao gigantizam i deformitet (naročito iz perspektive zemlje kakva je sada naša). Ono što Amerika ima, ima i većina drugih zemalja, samo što je to, iz pomenutog razloga, u Americi uglavnom intenzivnije, veće, markantnije... Kriminal, nauka, gej pokret, saobraćaj, narkomanija, automobilska industrija, vojna moć, prava manjina, medicina, filmska produkcija, policijski aparat... - sve to imamo i u drugim zemljama, međutim, u Americi ...

O-ponašanje dakle nije neka specifična pojava, već pojava koja je svuda zastupljena, samo što je u Americi najizraženija.

Srazmerno našim mogućnostima (pre svega niskoj socijalnoj hrabrosti u Srbiji) mi takođe u O-ponašanju dajemo svoj doprinos. Pogledajmo na ulicu, zavirimo u pozorište, u diskoteku, razmotrimo način kreiranja tv-produkcije...

Loše je bilo koji fenomen geografski ograničiti. Treba ga analizirati u načelu, i u svim njegovim pojavnim oblicima, a ne samo kod nekoga ko nam je trenutno najantipatičniji ili je pomodarstvo kritikovati ga (najmanji rizik za jednog intelektualca je da javno kritikuje nešto u Americi). Ova poslednja rečenica nije upućena na račun autora bloga, već kao jedna opšta primedba.

schneetzla 17:22 01.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Amerika je zemlja u kojoj je život najintenzivniji.

Sta ovo tacno znaci?

Nemanja_K 17:27 01.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

to znaci "frka, ludilo, ovo ono".

schneetzla 17:31 01.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Nemanja_K
to znaci "frka, ludilo, ovo ono".

A to je iskljucivo americki izum?

dunjica 17:32 01.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Amerika je zemlja u kojoj je život najintenzivniji.

Čini mi se točnijim da je život intenzivniji u velikim gradovima, metropolama, megalopolisima. Ne vjerujem da Amish iz Pennsylvanije ili seljak iz Kanzasa mnogo osjeća intenzitet tog "američkog života". Sigurna sam da je u Bgdu npr. život daleko intenzivniji nego ovoj pomenutoj dvojici.

Nemanja_K 17:35 01.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Ne naravno s obzirom da po autoru ovog bloga nista nije americki izum. Ali valjda je ideja da su ga Ameri razvili do savrsenstva.

Dragan Vujanović 19:34 01.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Šta tačno znači da je "Amerika zemlja u kojoj je život najintenzivniji"...

Znači da prosto vrvi od aktivnosti u skoro svim oblastima (društvenog) života. Intenzitet i obim tih aktivnosti su izrazito visokog stepena.

Dragan Vujanović 19:49 01.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Čini mi se točnijim da je život intenzivniji u velikim gradovima, metropolama, megalopolisima. Ne vjerujem da Amish iz Pennsylvanije ili seljak iz Kanzasa mnogo osjeća intenzitet tog "američkog života". Sigurna sam da je u Bgdu npr. život daleko intenzivniji nego ovoj pomenutoj dvojici.

Svakako je život konobara u centru Beograda intenzivniji od života "Amish-a iz Pennsylvanije". Po tome bi se moglo zaključiti da smo mi zemlja živosti i razvijenih usluga, dok je Amerika zemlja kojoj bi kao predsednik taman pristajao smerni i prepodobni VK.

Kad je pomenut intenzitet života u Americi - razume se da se mislilo na američki prosek.

Dunjice, pozdrav

andjelija 19:55 01.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Dragan Vujanović
Čini mi se točnijim da je život intenzivniji u velikim gradovima, metropolama, megalopolisima. Ne vjerujem da Amish iz Pennsylvanije ili seljak iz Kanzasa mnogo osjeća intenzitet tog "američkog života". Sigurna sam da je u Bgdu npr. život daleko intenzivniji nego ovoj pomenutoj dvojici.Svakako je život konobara u centru Beograda intenzivniji od života "Amish-a iz Pennsylvanije". Po tome bi se moglo zaključiti da smo mi zemlja živosti i razvijenih usluga, dok je Amerika zemlja kojoj bi kao predsednik taman pristajao smerni i prepodobni VK. Kad je pomenut intenzitet života u Americi - razume se da se mislilo na američki prosek. Dunjice, pozdrav

odakle tebi znanje kako zive amishi u pensilvaniji? jesi bio tamo? ako jesi, ne bi bilo lose da nam preneses utiske..mada je meni potpuno nelogicno da ce konobarov zivot u bg biti intezivniji nego amishev zivot. i jedan i drugi su isti.

Dragan Vujanović 23:17 01.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Pa kome ja sad da verujem? Tebi, ili Dunjici?

dunjica 23:25 01.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Dragane, kakvo naivno pitanje! Nikome ne vjeruj!

(znam i amishki i zivot bg konobara iz prve ruke, ali ni to ne treba biti razlog da ne budes skeptican u pogledu ispravnosti mog suda)

PS Iako se NIKAKO ne mogu sloziti s Andjelijom da ova dvojica imaju (pretpostavljam: vode, zive) isti zivot.

nsarski 23:30 01.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Pa, dunjica nasa najdraza, ona je kao Karl May - zivi u Nemackoj a pise o Indijancima.
Lepo pise, naravno, i sa dobrim namerama. Evo, ja mislim da je zivot u Nemackoj mnogo lepsi, sadrzajniji, i smisleniji, nego u USA. Ali, o tome malo znam - ziveo sam tamo samo 3.5 god (sve zajedno), nikad mi lepse nije bilo, ali bio sam mnooogo mladji, poletniji i pametniji (mislim).
Amishi uopste ne zive u Americi - oni zive na drugoj planeti, tako da se oni ne ubrajaju.
Andjelija je, koliko se secam, zivela svugde po USA (I've been everywhere, man!), pa zna. Dobro, sa Amishima nije zivela, ali east-coast, west-coast, no-coast, she's seen it all!
Amerika je mirakul (obozavam ovu dalmatinsku rec!) koji svako treba da vidi.

Dragan Vujanović 23:38 01.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Dragane, kakvo naivno pitanje! Nikome ne vjeruj!

(znam i amishki i zivot bg konobara iz prve ruke, ali ni to ne treba biti razlog da ne budes skeptican u pogledu ispravnosti mog suda)

PS Iako se NIKAKO ne mogu sloziti s Andjelijom da ova dvojica imaju (pretpostavljam: vode, zive) isti zivot.

Ma, znam da je naivno pitanje, ali ne želim da delujem lukavo, podlo, zlonamerno.., pa sam, eto, umesto da se opredelim, jednostavno pitao u koji od ova dva suprotna suda da poverujem, tvoj, ili njen. Skloniji sam da se složim sa tvojom procenom o Amishima, no, ako to sad pročita Andjelija, biće opet negodovanja. Večeras je nešto... Ma, valjda neće da čita. A ako pročita, smislićemo nešto.

Dragan Vujanović 23:48 01.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Andjelija je, koliko se secam, zivela svugde po USA (I've been everywhere, man!), pa zna.

Zar se i tebi ne čini da nam je Andjelija večeras malo ... mislim... potištena zbog nečega, pa onda..? A ja nikako ne bih da joj ponovo u lice guram teoriju kako se život konobara u centru Beograda i život Amiša iz Pensilvanije razlikuju. Bojim se da bi ona to ponovo negirala i pitala me da li je tokom mojih skromnih putovanja po zemljinoj kugli zahvaćena i cela Amerika, naročito one teritorije koje su zaposeli Amiši. Bolje da ne čačkam...

nsarski 00:19 02.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Pa, da ne interpretiram andjeliju, ona ce to najbolja sama da kaze, ali cini mi se da je izraz "intenzivniji" nesrecno izabran.
U smislu - "sta, ako zivis u mraku kad zadje sunce, ti ne mozes da osecas intenzivo kao neko ko se krece ispod neona i jakih zvucnika?" I ta je primedba na mestu, rekao bih. Mozda je bolje reci "raznovrsniji", pa bi ova diskusija bila izlisna. Ja tako mislim, ali moguce je i da nisam u pravu.
Opet, ni "raznovrsniji" ne mora da znaci i "sadrzajniji". Gomila gluposti ne moze da bude zamena za istinsko iskustvo. Stvar perspektive.

P.S. Al sam ga rekao! Ne znam ni sam sta sam rekao:))

Dragan Vujanović 00:36 02.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

ali cini mi se da je izraz "intenzivniji" nesrecno izabran.

Reč "intenzivno" je ne-slučajno izabrana. Misli se ne na raznovrsnost (kao mnogobrojnost raznoraznih oblika), već na jačinu, ustreptalost.. (dakle intenzitet) toga što je inače raznovrsno i brojno. Dakle, u Americi se živi visokim intenzitetom. To se u ovom slučaju odnosi na život ljudi i društveni život. Intenzivna ekonomska aktivnost, Intenzivna politička aktivnost, Intenzivan avionski saobraćaj, Intenzivna aktivnost raznih udruženja, intenzivnan kosmički program, Intenzivan šou biznis... Dakle, ovde nije u pitanju samo postojanje mnoštva aktivnosti, već i njihov intenzitet. U krajnjem zbiru, intenzitet američkog društvenog života.

schneetzla 01:40 02.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Znači da prosto vrvi od aktivnosti u skoro svim oblastima (društvenog) života. Intenzitet i obim tih aktivnosti su izrazito visokog stepena.

... ali samo zato sto je velika zemlja i, takodje, zato sto americki zivot daleko vise proucavamo od zivota drugih zemalja. Meni se cini da je ova konstatacija samo prividno tacna.

Dragan Vujanović 03:00 02.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

OK, ostavićemo izvesnu rezervu. Uvek je treba ostaviti. Samo, kad se pravi gradacija u tom smislu, nekako najmanje pogrešno zvuči tvrdnja da je u Americi ukupan društveni život najintenzivniji. Zvučalo bi ipak drugačije, tj. nekako manje održivo, da se isto to kaže za ma koju drugu zemlju.

dunjica 08:24 02.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Nsarski, čemu ironija, čemu taj patronising stav? Ti znaš kako je u Njemačkoj, a ja ne znam kako je u USA, ha? Mnogo to nadmeno, jarane.

A šta ti znaš o Amishima s druge planete? "Witness" Petera Weira s Harrison Fordom i ljupkom Kelly MacGillis? Ili kičerajske paparazzo fotke iz Lancaster County?

Kazezoze 08:41 02.10.2007

U Americi je sve intenzivno!

zaboravio si da dodash 'intenzivna kontrola', 'intenzivno ispiranje mozga', 'intenzivno zaglupljivanje TV programom', 'intenzivno laganje samog sebe'.....

dunjica 08:47 02.10.2007

Re: U Americi je sve intenzivno!

Sve što je u Holandiji nepoznato i/ili nemoguće ;-)

Kazezoze 08:59 02.10.2007

Re: U Americi je sve intenzivno!

ovi ovde u velikoj meri oponashaju amere, uglavnom u kicheraju... holivud i slichni kichevi

))

Fratello 09:08 02.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Dragan Vujanović
ali cini mi se da je izraz "intenzivniji" nesrecno izabran.

Reč "intenzivno" je ne-slučajno izabrana. Misli se ne na raznovrsnost (kao mnogobrojnost raznoraznih oblika), već na jačinu, ustreptalost.. (dakle intenzitet) toga što je inače raznovrsno i brojno. Dakle, u Americi se živi visokim intenzitetom. To se u ovom slučaju odnosi na život ljudi i društveni život. Intenzivna ekonomska aktivnost, Intenzivna politička aktivnost, Intenzivan avionski saobraćaj, Intenzivna aktivnost raznih udruženja, intenzivnan kosmički program, Intenzivan šou biznis... Dakle, ovde nije u pitanju samo postojanje mnoštva aktivnosti, već i njihov intenzitet. U krajnjem zbiru, intenzitet američkog društvenog života.

Veceras sam bio na Menhetnu (onom uredjenijem delu) i osim turista i policije slabo da ima "njujorkera". Krenem ka kuci s Metro Nord linijom i chim se izadje ispod zemlje i upadne u krajeve malo ispred 125. ulice - mrak. K'o Novi Beograd 90-tih. Zavrsava se Menhetn, dolazi jos mracniji Bronks. Cuju se pandurske&vatrogasne sirene na sve strane, ljudi nigde nema... U vozu bizMismeni, idu svojim sabarbijanskim kucama koje se nalaze u gradicima ili selima uz Hadson...

Doctor Wu 09:21 02.10.2007

Fratelo,

beži otale, čim prije. Njujork, a izgleda i ostatak istočne obale, saks, big tajm. Pravac- vest koust.

Dragan Vujanović 10:55 02.10.2007

Re: U Americi je sve intenzivno!

zaboravio si da dodash 'intenzivna kontrola', 'intenzivno ispiranje mozga', 'intenzivno zaglupljivanje TV programom', 'intenzivno laganje samog sebe'.....

Nisam zaboravio da dodam... jer ne radi se o nabrajanju pojedinačnih pojava - koje su naravno i ovakve, i onakve - već o intenzitetu ukupnog života u Americi - od ekonomije, saobraćaja..., preko narkomanije i čega sve ne.., pa sve do šou biznisa, muzičke industrije. Dakle nije tema da li je nešto od svih tih pojedinosti nekome po ukusu, već se radi o tome da je intenzitet društvene aktivnosti u Americi na izuzetno visokom stepenu.

I opet: to što si nabrojao... kod nas takođe postoji. Do sutra bismo mogli da se preganjamo čija je varijanta štetnija i gde je alternativa veća, a gde manja.

Dragan Vujanović 10:59 02.10.2007

Re: U Americi je sve intenzivno!

Sve što je u Holandiji nepoznato i/ili nemoguće ;-)

Al je zato moguće kod nas, u Srbiji!

Dragan Vujanović 11:20 02.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

undefined

Eh... A kod nas u Srbiji laganica po čitav dan. Šetača gomila. Svaki četvrti ili treći bez posla. A i šta će nam posao - kaže jedan prolaznik kroz samoironiju - da budemo posle kao Ameri ili Japanc, da rmbamo po ceo dan i da nas predveče nema nigde, da ne viđamo prijatelje..! Ovako je baš fino. Puna ulica ljudi sa šakama gurnutim u džepove pantalona. Lica izviruju iz bašti kafića i zadremalim pogledom prate usporeno šarenilo ulice... Mnogi se iz zabave zrače mobilnim telefonima. Sa zadovoljstvom se prevrću listovi tabloida. Čuju se sa poluispravnih zvučnika crnačke tehno nabrajalice... Guta se Koka-kola... Koju stotinu kilometara dalje je podloženi Kosovski ćup čija voda lagano vriška, i to saznanje čini da ne bude baš dosadno. Eto, već je 2. oktobar. Do juče bio septembar... Pre toga avgust... Baš se vuku meseci. Čudno je to vreme. Ne događa se ništa, a prolazi brzo!

dunjica 11:21 02.10.2007

Re: U Americi je sve intenzivno!

Dragane, ono s Holandijom je bilo sa zrncem ironije. Sorry ako nisam bila dovoljno transparentna. Ali nekako mi ide na q toliko stereotipa i predrasuda i sve znalci nikom ponikoše.

nego, zamislimo da ovo što pišemo o Americi (ponavljam, strašno je diskriminatorski JEDNU od dražava s dva američka kontinenta poistovjećivati s istim nazivom), znači o USA, počnemo pisati o npr. Mađarskoj? Ili Hrvatskoj? Ili o Romima? Ili o Jevrejima? Da li bi se i onda tako lakonski fercerali s olakim, jednostranim i nerijetko zlonamjernim kvalifikacijama?

Dragan Vujanović 11:48 02.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Dragane, ono s Holandijom je bilo sa zrncem ironije. Sorry ako nisam bila dovoljno transparentna. Ali nekako mi ide na q toliko stereotipa i predrasuda i sve znalci nikom ponikoše.

nego, zamislimo da ovo što pišemo o Americi (ponavljam, strašno je diskriminatorski JEDNU od dražava s dva američka kontinenta poistovjećivati s istim nazivom), znači o USA, počnemo pisati o npr. Mađarskoj? Ili Hrvatskoj? Ili o Romima? Ili o Jevrejima? Da li bi se i onda tako lakonski fercerali s olakim, jednostranim i nerijetko zlonamjernim kvalifikacijama?

Bilo je ... sa zrncem samoironije. Na naš srbijanski račun. Nije bilo upućeno, Dunjice, k vama. Tačno, USA, a ne Amerika. Ali se autor bloga opredelio za izraz Amerika, pa ja to nisam hteo da menjam, pogotovu što sam smatrao da se podrazumeva na šta se misli.

Slažem se, ne bismo se "tako lakonski fercerali s olakim, jednostranim i nerijetko zlonamjernim kvalifikacijama" prema Mađarima, Jevrejima, Romima.., jer su motivi prema njima daleko slabiji i sasvim drugačiji. O Americi (USA) se ili piše kao o raju preko bare, ili kao o stecištu svih zala na kugli zemaljskoj. To je za posebnu analizu. Povrh svega, ja nisam bio ni dobronameran, ni zlonameran. Samo velim da je tamo život (društveni, ukupni) visokog intenziteta i da je to jedan od glavnih razloga što neke pojedinačne pojave vidimo kako vidimo, a zanemarujemo da istih pojava ima i kod nas. Da ih ne nabrajamo. Gledajmo stvari kao fenomen, u svim njihovim pojavnim oblicima, a ne samo unutar jedne geografske kategorije (zato i jeste ovolika blogozabuna).

Pozdrav

nsarski 12:14 02.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Nikakva ironija dunjice, malasala, u stvari. Nisam mislio nista zlo. I izvinjavam se iskreno ako te je pogodilo. Sorry.

O Amishima, inace, ne znam mnogo. Ziveo sam 3 gdine blizu njih u NY (upstate) i pomagao im da prodaju neke svoje drvene igracke u gradu, tako da sam povremeno odlazio kod njih tim poslom.
Ovde gde sad zivim takodje ima Amisha - ja kod njih idem da kupujem mleko, jaja i slicno (par pura mesecno). I tako sam upoznao par porodica kod kojih sam stalna musterija.
To je sve. Nista posebno, dakle.
A rekao sam da zive "ba drugoj planeti" zato sto se drze po strani od "Engleza", kako oni zovu Amere.

dunjica 13:16 02.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Pozdrav, Dragane, zadovoljstvo je diskutirati / polemizirati na ovakav način. Srdačan pozdrav, Duška

PS Ako može na "ti", lakše (mi) je.

dunjica 13:22 02.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Nsarski, nema ljutnje, pogotovo kada se ljudi bez mnogo komplikacije sporazume ;-)

Inače, da znaš, Karl May je odmah nakon tvog komentara pozvao jednog Indijanca lično i zamolio da napiše nešto o indijanštini. Indijanac je prihvatio i nadam se da ću već za dan, dva imati zadovoljstvo objaviti njegov insajderski tekst (koliko brzo, prvenstveno ovisi o njegovim novim obavezama - prošli tjedan je postao otac, i to onaj koji želi maksimalno učestvovati u životu novog člana obitelji; osim što ima svoje regularno radno mjesto s pripadajućim obavezama).

Poz, Nenade!

nsarski 13:23 02.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Haha, to ce biti zanimljivo!
Zaista, niko jos nije pisao o Indijancima, a ima tu svasta da se kaze.

dunjica 13:27 02.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Vidjeti ćemo, svatko sam odlučuje što će reći, a što prešutjeti.

andjelija 16:26 02.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

nsarski
Pa, da ne interpretiram andjeliju, ona ce to najbolja sama da kaze, ali cini mi se da je izraz "intenzivniji" nesrecno izabran. U smislu - "sta, ako zivis u mraku kad zadje sunce, ti ne mozes da osecas intenzivo kao neko ko se krece ispod neona i jakih zvucnika?" I ta je primedba na mestu, rekao bih. Mozda je bolje reci "raznovrsniji", pa bi ova diskusija bila izlisna. Ja tako mislim, ali moguce je i da nisam u pravu. Opet, ni "raznovrsniji" ne mora da znaci i "sadrzajniji". Gomila gluposti ne moze da bude zamena za istinsko iskustvo. Stvar perspektive. P.S. Al sam ga rekao! Ne znam ni sam sta sam rekao:))

da, od toga sam i posla. rec intezivniji nije adekvatna.

sta znaci intezivniji? to je toliko subjektivno da uopste ne treba ulaziti dublje.

mozda je keshi muka da konobarise? mozda ne podnosi guzvu? jedino sto tu ima je priliv novca.

da se kaze da im je brzi zivot....opet otkud znamo koliko je njihov jedan dan 'intezivan'.

andjelija 16:30 02.10.2007

kada me ljudi pitaju sta mislim o americi

ja im kazem da je najbolja i najgora zemlja na svetu. da je sama po sebi totalni kontrast, cak i paradoks, ali opet da svako ko hoce i zeli, u ovoj zemlji moze da uspe (prosperira).
ona te gaji kao da si siroce bez roditelja.

od svih kultura, wasp (beli amerikanci) su jos i najfiniji i najljubazniji. koliko god drugima hladni ili neemotivni mozda bili, taj ti amer ne misli zlo i hoce ako zna da pomogne.

Dragan Vujanović 20:33 02.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Pozdrav, Dragane, zadovoljstvo je diskutirati / polemizirati na ovakav način. Srdačan pozdrav, Duška

PS Ako može na "ti", lakše (mi) je.

Hvala na srdačnosti. Nje na ovom našem malom svetu baš i nema preterano. Ako je lakše na "ti", onda u redu, možemo na ti. Uostalom... He... ja sad tu i nemam neku mogućnost izbora, zar ne... Ako kažem nešto drugačije, ispašće ... ... Ma, šalim se. Šteta što ovde nema nekih znakovnih mogućnosti koje bi ukazivale na nezlonamernu dvosmislenost u tonu. Pozdrav

dunjica 20:44 02.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Može i "Vi", nije problem.

Moji razlozi za "tikanje" su čisto praktične prirode; da ne moram pamtiti kako s kim, nego hajde uravnilovka, pa sve po narodski per tu ;-)

PS Moramo izmisliti neko Nezlonamjerno Slikovno Pismo. Za domaću zadaću. Važi?

Dragan Vujanović 23:59 02.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Ama, šalio sam se. Može "ti". Sada najpre sledi:

... jer deluješ baš kao neko ko zaslužuje da dobije cveće.

A onda se vraćamo na intelektualne radove:

Leva kugla je tvoja reč, desna kugla je moja reč, a između su dileme. To je, takoreći, razgovor.

dunjica 12:33 03.10.2007

Re: O-ponasanje nije američki izum

Cool, ovaj intelektualni part, i ilustrativan! A i za cvećke hvala!

ddn 17:38 01.10.2007

Netacno.

Potpuno netacno, ovaj tekst je pisao neko ko verovatno nikad nije ziveo ni duze boravio u Americi.

Amerika je zemlja razlicitosti, zemlja multikulturalnih razlika i raznovrsnosti. Amerika je zemlja otvorena za sve kulture i narode i upravo je to prednost a ne mana.

Vidim autor spominje francuske bistroe po Njujorku, nije mi jasno sta ju tu tacno lose? Amerika je mlada drzava nastala iz Evrope koju su napravili Evropski narodi, ne vidim sta autor tacno ocekuje autrenticno? Tu cinjenicu niko i ne spori.
U jednom New Yorku mozete da dozivite mnogo kultura u jednom danu, to i jeste prednost takve metropole. Americko-italijanska kuhinja je toliko poznata da se takvi restorani otvaraju i po Evropi.

Amerika danas je centar tehnoloskog napretka i trendova, ako bas igramo na tu kartu daj da vidimo kako Evropa poprima Americke trendove.
Ipod? Holivud? PC? Igre? Brza hrana?
Okrenite se oko vas, sve je americko.

Evropa je nazalost mrtva zadnjih 200 godina, svi se pozivaju na bogatu istoriju i preziru Ameriku. Ali realno je da u Evropi se vec znacajno dugo nista na dogadja na mnogim poljima.
Sta to Evropa moze da ponudi danas sto Amerika vec nema? Tehnologiju? Kulturu? Pozoriste? Film?

Odavno gori tekst nisam procitao. Pun predrasuda i neznanja.

schneetzla 17:44 01.10.2007

Re: Netacno.

Okrenite se oko vas, sve je americko.

... made in china, thailand, itd.

Evropa je nazalost mrtva zadnjih 200 godina, svi se pozivaju na bogatu istoriju i preziru Ameriku. Ali realno je da u Evropi se vec znacajno dugo nista na dogadja na mnogim poljima.
Sta to Evropa moze da ponudi danas sto Amerika vec nema? Tehnologiju? Kulturu? Pozoriste? Film?

Odavno gori tekst nisam procitao. Pun predrasuda i neznanja.

Da, ako je gornji tekst prepun predrasuda i neznanja, i tvoj je odgovor jednako los. Razlika je u samo u tome sto ti, za razliku od autora teksta, pises sa nekakvim nadobudnim i bezobrznim tonom. Evropa je mrtva poslednjih dvesta godina? Izvoli to kazati Bergmanu i Bertoluciju (film), Piteru Bruku ili Grotovskom (pozoriste) ili Marini Abramovic ili Handkeu, ili Albahariju, ili Kunderi... ili nekoj drugoj gospodi: Sulcu, Muzilu, Kafki... Bez tog evropskog mrtvila americka kultura ne bi postojala.

ddn 17:51 01.10.2007

Re: Netacno.

schneetzla
Da, ako je gornji tekst prepun predrasuda i neznanja, i tvoj je odgovor jednako los. Razlika je u samo u tome sto ti, za razliku od autora teksta, pises sa nekakvim nadobudnim i bezobrznim tonom. Evropa je mrtva poslednjih dvesta godina? Izvoli to kazati Bergmanu i Bertoluciju (film), Piteru Bruku ili Grotovskom (pozoriste) ili Marini Abramovic ili Handkeu, ili Albahariju, ili Kunderi... ili nekoj drugoj gospodi: Sulcu, Muzilu, Kafki... Bez tog evropskog mrtvila americka kultura ne bi postojala.

Hoces da mi ukazes na evropsku kulturu danasnjice vrednu spomena molim te.

Evo kreni od muzike, slikarstva, filma, baleta, pozorista pa redom. Mozda bi mogao da uradim ovo i za zadnjih 100 godina, ali ajde da se ogranicimo na sadasnjost.

Ja sam rekao da je Amerika mlada drzava i naravno da ne moze da se usporedi jedan Koloseum iz Rima za bilo kojom gradjevinom u Americi ili jedan Betovan sa bilo kojim izvodjacem, ali daj da malo zaboravimo taj evropski ponos pa da vidimo sta to Evropa ima danas a sta to ta "plagijatorska" Amerika.

Hajde da vidimo o cemu prica ovaj autor a i ti kad toliko znas.

nsarski 18:04 01.10.2007

Welcome!

Amerika je zemlja otvorena za sve kulture i narode

Sad je modernizuju ovako:

Solomon 18:14 01.10.2007

Re: Welcome!

15 Miliona ilegalnih emigranata iz Meksika trenutno zivi u SAD.
Taj 'zid' nije izgradjen vec se samo predlaze.
Uostalom da SAD nije 'otvoren za sve kulture i narode' - zasto se toliko trude da dodju ?
Stotine ih gine svake godine setajuci kroz pustinje posto zaobidju tu ogradu.

sneki 18:27 01.10.2007

Re: Welcome!

pa nsarski,

ne mozete zanemariti 12 mil nelegalne i 45 mil legalne, tzv 'vidljive manjine', ma koliko vase perspektive gledanja na slobodu kretanja i govora, pretpostavljam samo, bile pre/sirokog ugla.

p.s.
bojim se da je autor bloga zbog pre-brzog i pre-kratkog pausalnog opisa pokazao elementarno neznanje i obrazovanje, cak i kada su ovako 'light' teme u pitanju.

oldtajmer 18:52 01.10.2007

Re: Netacno.

Da, ako je gornji tekst prepun predrasuda i neznanja, i tvoj je odgovor jednako los. Razlika je u samo u tome sto ti, za razliku od autora teksta, pises sa nekakvim nadobudnim i bezobrznim tonom

Interesantno je to sto kazes. Meni je bas teksta autora delovao veoma nadobudno, samouvereno, sa visine, pun predrasuda i bez ikakvih argumenata da potkrepe tvrdnje...

nsarski 19:45 01.10.2007

Re: Welcome!

Ovde se na blogui cesto pominje da postoje dve Srbije (a mozda i vise od dve, ja dodajem). Putnik namernik moze da stigne u Beograd, ili drugi grad, da sretne duhovite, obrazovane i pristojne ljude, pune zivota. Ljude koji su "videli sveta", ili, ako nisu, znaju o njemu. Ljude koji ce ga sarmirati. Ako mu se desi da zavrlja na kvantasku pijacu, ili se nedajboze prepusti savetima taksista na aerodromu, taj ce upoznati drugu Srbiju.
Tako je i u Americi. Najplemenitiji, najobrazovaniji, i najneposredniji, najljubazniji ljudi koje ja znam su Ameri, i ne samo oni. Ima takvih svugde. Ali ima ih i onih drugih - onih koji kupe snajper i skidaju nesrecne Meksikance na granici kao zeceve, iz zezanja. To je druga Amerika, Amerika trash-a i podlosti, i neizmerne gluposti. Kao i kod nas, i ovde je ta druga grupa na vlasti.
A ona fotografija nije snimana na Marsu, nego u Arizoni, cini mi se. Ograda je u izgradnji, i neki delovi vec postoje.
Amerika i Izrael su jedine dve zemlje na planeti koje su se ogradile bodljikavom zicom, mitraljeskim gnezdima. (Jos ima i na granici sa S. Korejom, ali to su Ameri postavili minska polja da im ne bi dosao komunizam).
Mr. President - tear down this wall! kaze Regan.

P.S. Svima koji nisu videli, preporucio bih film "Tres enteros de Mequiades Estrada", Tommy Lee Jonesa. (Tri sahrane Melkijades Estrade).

sneki 21:15 01.10.2007

Re: Welcome!

'Mr. President - tear down this wall! kaze Regan.

a ja kazem ; mr. bush, put up that wall! treba zaustaviti ilegalni immigration tsunami.

andjelija

oldtajmerAko cijeli ovaj tekst nije zamišljen kao šala mala, onda ta površnost može samo da zabrine. Ili je u pitanju trenutna frustracija nekoga tko izvjesno vrijeme živi u USA, pa je zaslijepljen svojim neispunjenim očekivanjima i idealizira život negdje drugdje. Ili netko tko uopće ne poznaje USA.Pravo u centar!uopste se ne trudite da bilo sta objasnjavate. od world news nikad lepu rec za usa necete cuti, niti njeno/njegovo objasnjenje ako pitate. prilicno je jednostrano pisanje, krajnje subjektivno. verovatno ima jako razloga da tako misli. steta.

andjelija, pa zaboravila si na 'lokalne' izraze ; posers, fakers, and wannabes...koje crno nezadovoljstvo WN je a happy camper u americi, a iz srbije.
/samo izmedju tebe i mene/ da ti ne crtam...

nsarski 21:33 01.10.2007

Re: Welcome!

I ja kazem: treba kontrolisati ilegalnu imagiraciju. To se ne postize pomocu zida.
I nije u pitanju nikakav tsunami - ovde je ilegalaca bilo decenijama. Cak ranije vise nego danas.
Ali propaganda je propaganda - ocevidno radi.
Mnogi Meksikanci kazu: "Nisam ja presao preko granice. Ja sam ovde mirno ziveo, i onda je granica presla preko mene."
Zaustaviti nelegalne prelaske granice - to je ozbiljan i tezak zadatak svih zemalja koje sa tim imaju problem.
Podizati zid je sramotna rabota.

andjelija 21:35 01.10.2007

Re: Welcome!

meni se cini da je to osoba koja ima fino novca, zivi na visokoj nozi, ali sta ce ona koji djavo u americi kada samo nesto gudnja protiv iste?!
idi brate iz sela iz kog si dosla makar bio vracar.
ne razumem.

jebote meni je ova zemlja omogucila da zavisim od svojih deset prstica. nista vise od nikoga ni ne trazim niti meni da se neko mesa u zivot bez mog znanja....

kako god da okrenes, opet te amerika manje jebe nego srbija.
da postoji svedska u pacifickom okeanu ..jok ne bih otisla tamo. ilegalno ako treba :))

sneki 21:58 01.10.2007

Re: Welcome!

nsarski
I ja kazem: treba kontrolisati ilegalnu imagiraciju. To se ne postize pomocu zida.I nije u pitanju nikakav tsunami - ovde je ilegalaca bilo decenijama. Cak ranije vise nego danas.Ali propaganda je propaganda - ocevidno radi.Mnogi Meksikanci kazu: "Nisam ja presao preko granice. Ja sam ovde mirno ziveo, i onda je granica presla preko mene."Zaustaviti nelegalne prelaske granice - to je ozbiljan i tezak zadatak svih zemalja koje sa tim imaju problem.Podizati zid je sramotna rabota.

jeste sramotna rabota, ali kako kontrolisati 1mil ilegalaca koji zapuca, a od toga 500.000 uspe da predje godisnje?
verovatne znate da je problem mnogo slozeniji od izjave tipa nije humano, sramota...
americi preti 'mexifornia' i 'mexamerica', i to nije , dozvolite mi, vise propaganda.
polovina meksikanaca /100 mil/ zivi u vrlo losim ekonomskim uslovima, ali to nije briga amerike

andjelija...ipak je trebalo da crtam.

Kazezoze 22:08 01.10.2007

Re: Welcome!

jeste sramotna rabota, ali kako kontrolisati 1mil ilegalaca koji zapuca, a od toga 500.000 uspe da predje godisnje?

a josh ti meksikanci neznaju da se o-ponashaju, pa dok ih nauchish....

))

Domazet 22:32 01.10.2007

Podizanje zida jeste sramotna rabota. I

...bez izgleda na uspeh. Dok god ti nesretnici budu spremni da rizikuju i svoje zivote i zivote svojih porodica prelazeci pustinju nema tog zida koji ce ih zaustaviti. Jedini nacin da se zaustave je da im se poprave uslovi zivota bar toliko da smrt od zedji i gladi prestane da bude prihvatljiv rizik.

Ono sto mene u celom tom kompleksnom (i na kratak rok neresivom) problemu posebno nervira je to mi se cini da su meksicke vlasti potpuno abolirane. Dok god meksicke vlasti ne preuzmu na sebe bar deo odgovornosti za sopstveni narod on ce u stotinama hiljada pokusavati da pobegne od toga od cega bezi. A ono sto mi je u celom tom kompleksnom problemu potpuno surealno je to sto mi se cini da su u Americi najspremniji da meksicku vlast aboliraju odgovornosti za sopstveni narod upravo najgorljiviji zagovornici stroge imigracione kontrole...

A sto se tice samog uvodnog teksta, autor(ka?) je prvo postavio tezu a onda naveo niz stvari koje idu u prilog toodnoj j tezi. Ne ucinivsi ni minimalan napor da u svojoj okolini nadje stvari u prilog anti-teze. I to mu (joj) nije prvi put. Ne bih se zacudio da u nekom od sledecih tekstova sa istim zarom krene da brani tezu kako je ceo svet amerikanizovan. Opet, to je izgleda preovladjujuci nacin gledanja na svet na ovom blogu.

I na kraju o slobodnoj/neslobodnoj Americi. Amerika jeste najslobodnija i najdemokratskija zemlja od svih u kojima sam ja poroveo vise od par nedelja. Kada se radi o 'iznutra'. O tome da li je najdemokratskija i najslobodnija o tome kada se radi o 'spolja' da se diskutovati.

andjelija 22:46 01.10.2007

Ilegalci

ono sto radi amerika po pitanju ilegalne emigracije je katastrofa!
milioni ljudi ne mogu da srede papire, zalosno je kroz sta sve moraju da prolaze i kroz koje strahove moraju da prolaze. zasto? pa jel ovo slobodna zemlja? jeste....

mnogo sam razocarana u kongres sa nedonosenjem konkretnih zakona da se ilegalci legalizuju.
i tesko mi da poverujem da amnestije nema.
kao da bi meksosi preko noci naucili engleski i poceli da zaradjuju 20$ na sat? kao da bi to sprecilo dalji ulazak? te zidove dzaba prave, vec se stiglo da se kopaju tuneli (namenjeno prvensveno narkokartelima da unose koku u usa)...

prica slepac (minute man) mamu mu j**** ...vice na uhvacene meksikance NO MAS, NO MAS ! zivi od moje takse i drka po pustinji sa snajperom ....ne bi li ulovio jos koju "divljac"...
ko je tu lud sad?!??!
a pitam se, ko bi radio za 6 dolara cistio govna i pravo wc? da nece crnci da rade? ko ce njih da zaposli kada im je brzina 0.2. a onda bi crnci zahtevali veca prava, pa bi na njihova mesta uleteli belci, pa bi belci zahtevali uniju, i na kraju taj biznis pukne.

eno sad robijasice okopavaju njive sto su meksosi radili......koliko ce da im se isplati (a vec je dosta tih plantaza bankrotiralo) videce se uskoro.

zato ne dirajte mi u ilegalce jer da njih nema ova zemlja bi mnogo para morala da trosi.

DejanOz 00:50 02.10.2007

Re: Podizanje zida jeste sramotna rabota. I

Domazet
...bez izgleda na uspeh

Domazete, evo ti preporuka, da znas da nisi dzabe pisao. BTW, lepo je kad ostanes u okvirima od par stotina reci. :)

schneetzla 01:51 02.10.2007

Re: Netacno.

Evo kreni od muzike, slikarstva, filma, baleta, pozorista pa redom. Mozda bi mogao da uradim ovo i za zadnjih 100 godina, ali ajde da se ogranicimo na sadasnjost.

Ovo je sve potpuno detinjasto. Ispasce do kraja da ne volim Ameriku i da sam evropocentrik, a moje svo usavrsavanje bilo je iz oblasti americke knjizevnosti. Poenta nije bila da diskreditujem Ameriku, vec naprosto tvoju nadobudnu tvrdnju da je Evropa mrtva. Pored Elfride Jelinek, Pintera, Esterhazija, Albaharija, Kundere... ne, nije mrtva, i tvoja ta tvrdnja jednostavno nije opravdana i ne stoji. Kao sto se nikad ne bih usudio da kazem da je Amerika mrtva i neoriginalna, pored zivih velicina poputa Rota, DeLila, Pincona ili Apdajka. U Srbiji, istina, ne postoji nadolazeca generacija mladih autora, ali u Evropi dakako da postoji, pogledajmo komsiluk - Smilevski, recimo, iz Makedonije. Ceska i madjarska knjizevna scena su veoma uzbudljive poslednjih desetak godina, a u Britaniji tek da ne govorimo, ili u Francuskoj. Prosto je neosnovano govoriti o tako necemu kao mrtvoj Evropi.

DejanOz 02:47 02.10.2007

Re: Netacno.

schneetzla
Evo kreni od muzike, slikarstva, filma, baleta, pozorista pa redom...

Bilo bi "zanimljivo" (tacnije, vrlo dosadno i vise nego jednostrano) da pocnemo ovako da - po americko-evropskoj podeli - prebrajamo postignuca i stvaraoce iz oblasti prirodnih i tehnickih nauka. No, tipicno je za humanisticare da poznavanje tih delatnosti uopste ne podvode pod kulturu, o cemu je vec dosta pisano i na ovom blogu. Gro najboljih svetskih univerziteta se nalazi u USA, koji objavljuju najveci deo najznacajnijih otkrica, radova i knjiga, no na ovoj temi je bilo vaznije da se ustanovi da su oni kulturno "inferiorni" u odnosu na (pretpostavljam) Evropu. Cak i u domenu umetnosti je pozicija koju autor i istomisljenici zastupaju nacisto promasena - imamo svedocanstva tolikih vrhunskih umetnika, koji mogu da zive bilo gde na svetu, da su izabrali bas (npr) NYC, upravo zbog svega onoga cega "World News" pise da ga tamo nema (slucajnosti, iznenadnih ideja, itd).

Nemanja_K 04:27 02.10.2007

Re: Netacno.

Da slazem se, s tobom u potpunosti mada moram da primetim da ogroman broj Amera koje sam upoznao dolaze za Evropu i opredeljuju se za studije ili makar jedan deo njih u istoj.

Razlog superiornosti americkih univerziteta je u tome sto se forsira mnogo vise kompetitivni duh nego bilo gde na svetu. U Evropi barem iz mog iskustva nije bilo tako i mnogo se vise potencira uzajamni rad i kompatibilnost u radnoj sredini.

Mislim da je ovo situacija koja se donekle preslikava i na industriju i to je razlog onoga sto mnogi citaoci ovog bloga vide kao zaostajanje Evrope. Jaca socijalna prava su samo dodatni argument za kaskanje Evrope.

Amerika je takodje sa svojih 300 miliona stanovnika mnogo homogenija sredina od Evrope u kojoj dolazi do mnogo veceg sukoba mentaliteta desetina jako nacionalno orijentisanih kultura.

Seti se samo problema sa Airbus-om 380 i ogromnim kasnjenjem u isporuci koje je bilo cista greska u komunikaciji francuskih i nemackih inzenjera. Previse uplitanja drzave, previse ponosa, neko mora da plati.

Reci mi Dejane kakva je situacija u Australiji sto se toga tice (ako si uopste tamo)?

DejanOz 05:13 02.10.2007

Re: Nemanja K

Sto se studentskog dozivljaja studija tice, naravno da je on odlican i na mnogim univerzitetima u EU (samo sto to, samo po sebi, ne cini te univerzitete konkurentnim najboljim americkim). Studenti gledaju i druge stvari osim toga da li i koliko profesora ima Nobelovu nagradu i tome sl.

Uplitanja drzave u posao i zivot u Australiji nema mnogo, sto raduje jedne, a razgnevljuje druge. (Neko mastovit bi tu mogao da udari po tezi kako postoje dve Australije - ja cu ipak da se suzdrzim ;-))). Australija je, u stvari, veoma mala zemlja (mislim na populaciju, naravno) - tako da ne moze da bude previse slicna USA, sto je opet na neki nacin dobro. Trenutno je privreda veoma jaka ovde (eksploatisu se rudna blaga koja podupiru uspon Kine i Indije), tako da sve izgleda verovatno lepse nego sto jeste.

Nemanja_K 09:26 02.10.2007

Re: Nemanja K

Hvala na odgovoru Dragane,

Pa pazi ovako. Sto se tice moje struke, ja sam sticajem okolnosti u "branshi" u kojoj je Evropa ispred Amerike a to je posledica superiornosti doticnih Evropskih departmenta u odnosu na Americke. Ne pricam o Bogzna kakvoj razlici ali ona postoji. Elem, dok sam studirao u Danskoj, imali smo par studenata i sa Barkley-ja koji su odlepili kada su videli broj racunara i kvalitet opreme koji je bio dostupan studentima. Ajde sto sam ja iz Srbije imao takav osecaj, ali me je njihovo odusevljenje bas zacudilo.

Sto se tice podele na dve Evrope, Amerike, Australije, mislim da su one posledica naseg uma i privikavanja subjekta na zivot u istoj sredini, vise kao neke faze ekscitacije i depresije okruzenjem. Onog momenta kada se naviknes i utopis na zivot u doticnoj sredini mislim da ta granica nestaje.

dunjica 09:46 02.10.2007

Re: Welcome!

Amerika i Izrael su jedine dve zemlje na planeti koje su se ogradile bodljikavom zicom, mitraljeskim gnezdima. (Jos ima i na granici sa S. Korejom, ali to su Ameri postavili minska polja da im ne bi dosao komunizam).

Opet zaostaju za starom damom Evropom. Njemačka i Albanija su to već davno apsolvirale.

Doctor Wu 10:04 02.10.2007

Brajo, izvini, ovo

"najslobodnija i najdemokratskija zemlja... kada se radi o 'iznutra'". U čemu se to ogleda? Slažem se da možemo da pričamo o kvalitetu života srednje klase, o održivosti i ceni tog kvaliteta, ali ovo "najslobodnija & najdemokratskija" mi više liči na rečnik nekih komesara (da ne imenujem) nego na tebe.

Nemanja_K 11:19 02.10.2007

Re: Brajo, izvini, ovo

Ja mislim da je DMZ napisao "od zemalja u kojima je bio" a ne in general. Ko zna gde je sve covek putovao.

Evo za Myanmar mogu licno da posvedocim.

Domazet 18:32 02.10.2007

Vidi sada ovo, ja demilitarizovana zona...

...vala ako je i od Kusturice mnogo je.

Malo pojasnjenje, ja nisam rekao ni najliberalnija, ni najateistickija ni najsocijalnija ni naj.... Ja sam samo rekao najslobodnija i najdemokratskija. I kao sto je Nebojsa primetio, napomenuo sam da zakljucujem na osnovu ogranicenog broja uzoraka (koji , dodatno pojasnjenje, ukljucuje Japan, Englesku, Francusku, mozda cak i Italiju). Jer mislim, ponesto i na osnovu licnih iskustava i iskustava iz bliske mi okoline, da je 'razmak' izmedju biraca i onih koje biraci biraju najkraci (vremenski, prostorno...)

Ono sto je ljudima koji ne zive u Americi moguce nedovoljno poznato je to da je, ukoliko imate neki 'issue', dovoljno pismo sa samo dvadesetak potpisa pa da se lokalni predstavnik vlasti (svih nivoa, od lokalnog pa do federalnog) zaiinteresuje i za vas i za vas issue. I da pokusa da vam izadje u susret pod uslovom da se ne radi o necemu nelegalnom ili nekakvoj zahebanciji. I, normalno, ako ne postoji pismo sa kontra-predlogom sa dvadeset pet potpisnika...Po meni je to sustina slobode i demokratije.

Domazet 19:51 02.10.2007

Ima nemanja da me zamrzi...

...prvo sam mu u lice (u stvari iza ledja a istovremeno u lice, cudo je ovaj internet) rekao da ne razume sta pisem a malopre, evo, i da ima masnu kosu. Pa kad je vec tako krenulo da ga 'poklopim' jos jednom. Ovo oko americkih studenata na evropskim univerzitetima. Jeftino im brate, zato idu. Ako se ne varam, ukupni troskovi skolovanja na Oxfordu su negde oko desetak hiljada dolara godisnje (ukljuceni: tuition, room and board, knjige...) dok je na iole boljem privatnom koledzu u Americi samo tuition tridesetak i vise hiljada dolara. Plus preko desetak hiljada za room and board plus knjige...)

Inace to oko univerziteta/koledza je stvarno zanimljivo. Mislim da je dominacija USof A u institucijama visokog obrazovanja gotovo ravna onoj u vojnoj moci. Pratim to vec nekoliko godina, sin mi je pre neku nedelju krenuo kao freshman na koledz, u prvih sto univerziteta na svetu bar osamdesetak ih je iz USofA. U prvih deset su samo Cambridge (obicno oko petog mesta, isao je i do drugog) i Oxford (kolje se za deseto mesto) a da nisu iz USofA . To ne mora ,medjutim, da znaci da je dominacija USofA u obrazovanju tako dramaticna. Mnogim univerzitetima, narocito onim koji se nalaze u prvih pedesetak , education nije primarna delatnost. Ono sto me kopka je to sta im je zapravo primarna delatnost. Dugo sam ziveo u uverenju da je to R&D, vecina medju prvih deset (US) univerziteta vazi za Research Universities. Medjutim posle proslogodisnjeg iskustva sa neverovatnom kolicinom brosura koje smo dobijali (radnim danom bar desetak, subotom je postar ostavljao gomilicu pored vrata) pocinjem da sumnjam da to postaje jedna od najvaznijih industrija/privrednih grana USofA.

Pa ti Nemanja sada vidi

...

Nemanja_K 04:30 03.10.2007

Re: Ima nemanja da me zamrzi...

))

Ne Domazete,

necu te zamrzeti. Nit' si me uvredio nit' bilo koga mrzim. Stavise slazem se sa tobom da primarni impuls Amera da studiraju u Evropi finansijskog tipa. U vreme mojih studija u DK, fakultet na kome sam studirao je bio besplatan dok je od prosle godine uveden fee za non-EU residents od nekih 10-ak hiljada EUR sto je bas kao si i rekao i dalje prihvatljiva suma u odnosu na americke univerzitete.

S druge strane moram da primetim da je drugi (but not least) razlog za dolazak Amera odredjeni stepen egzotike koji pruza Evropa za mlade Amerikance (i Kanadjane). Predpostavljam da znas da je broj Amerikanaca koji zivi u Evropi ogroman. Ekipa koja je studirala sa mnom je nonstop krstarila od Madrida, Rima i Pariza do Odese i Viljnusa. S druge strane postoji i neki stepen revolta u odnosu na ono sto je Amerika postala posle 9/11 i iz mog iskustva od recimo 10ak njih sa kojima sam se aktivno druzio skoro svi su imali izuzetno kritican anti-republikanski stav u odnosu na sve sto se desavalo tamo. Stavise par njih je odlucilo da se uopste ne vraca u US i koliko ja znam jos uvek su u Evropi i rade.

Od ekipe koja se vratila nazad u Homeland pouzdano znam da nisu imali nikakve probleme da nadju dobre visoko rangirane poslove, tako da mi se cini da se isplati ustedeti tih 20 somica USD bez nekih vidljivih posledica po njihovu buducnosti i konkurentnost na americkom trzistu rada.

oldtajmer 18:40 01.10.2007

Generalizacija

Neki gradovi oponasaju Evropu( kao na primer Boston i Filadefija) ili latinsku Ameriku
( kao na primer Majami i San Francisko)

Njujorcani oponasaju Pariz, sa svojim francuskim restoranima, nepreglednim bistroima, braserijama, pekarama ….i patiserijama…Njujorcani vole da sede u restoranima na plocnicima zamisljajuci da su isti kao stanovnici Rima ili Pariza,.nema veze sto su zaguseni prolaznicima i izduvnim gasovima automobila. Sustina nije bitna. Bitna je slika…imitacija.. reprodukcija.

U Americi sem prirode, nista nije autenticno.

vecu generalizaciju od ovoga odavno nisam cuo. Ne znam ko ovo pise, ali ocito zna malo o temi. Ove izvjave su u stilu "kako mali djokica zamislja", krajnje banalne i besmislene (sta uopste znaci npr. oponasati "Evropu" i sta je to "Evropa"??)

Ja bih rekao da ostatak sveta oponasa ameriku, i bas neke od ovih gradova, i to sve vise i vise.

Ako vas zanima sta gorepomenuti gradovi imaju sopstveno, posavetovao bih vas da ih posetite.

Doctor Wu 18:57 01.10.2007

....

U Americi sem prirode, nista nije autenticno.

Ali zato je priroda najlepša.
Na svetu.

ivana23 19:09 01.10.2007

Re: ....

Doctor Wu
U Americi sem prirode, nista nije autenticno.Ali zato je priroda najlepša.Na svetu.

Narocito Yellowstone, dok ''ne proradi''.

Doctor Wu 19:58 01.10.2007

Nije ni Big Sur za bacanje

nsarski 20:59 01.10.2007

Re: ....

Pa, nije svima ni tako lepo.
Juce sam prevodio nesto nekim izbeglicama. Bio tu i jedan Rom. Pa ga pitam: "Kako ti je ovde?". A on ce: "Ih, bolan, kako je! Jbsh zemlju gde Cigani rade!".

ivana23 21:20 01.10.2007

Re: Nije ni Big Sur za bacanje

Doctor Wu

Mislila sam na ovaj aspekt:
http://volcanoes.usgs.gov/yvo/

Doctor Wu 21:52 01.10.2007

Re: Nije ni Big Sur za bacanje

he, pa ni cali lepota ni nakjučje

Ali, bez zezanja, nema lepše zemlje na svetu.Da ne idemo sada na Yosemite, Tahoe lake, Nappa valley, Palo Alto. Ameriku (a Kaliforniju pogotovu) može da ne voli samo onaj ko je nije video.

Srki 06:36 02.10.2007

Re:...

E, tu se slazem sa vama Doktore. Cak i da sve drugo ovde nista ne valja, priroda je neprikosnovena.

Doctor Wu 09:04 02.10.2007

glacier point? jeste lepo, ali...

sličnih stvari ima i po škotskoj, severozapadnoj engleskoj i velsu. ali onaj pacific coast hway i to potez od carmela do la, to nisam video nigde drugde. a death valley?

Sakrij replike | Pošaljite komentar

World News

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi