Naši radikali i njihove nevladine organizacije

ma, Pedja je jedan od retkih primeraka zdravog razuma u sVrbiji..

Da ja imam trunku zdravog razuma, ja bih odavno živeo u Kanadi ili Novom Zelandu

Pa da odesh u te drzave, izgubio bi ovako inspirativne okolnosti-pa shta bi onda opsevirao-morgidz, nova kola, Karibe, kako cesh da uredish kucu,...i slichne dosadne teme.

pisao? samo? bez veze.

Queeria

...ali iz ličnog iskustva.

malo li je?

malo li je?

Potaman

Stvano, da se covek upita, dal ste vi normalni ili sam ja nenormalan?

U REDU, U REDU!!!! Znam!!!

VI ste NORMALNI, a ja sam BUDALA!

E sada, posto sam vam valjda snizio pojacano lucenje estrogena te niste upali u histericni napad po tastaturi jer zaboga, ne zelimo valjda polomljeni nokat kao posledicu moje prve recenice u postu, interesuje me nesto:

A zasto je u redu reci da su Srbi ratni zlocinci, a nije u redu reci: Kosovo je Srbija?

A zasto je u redu biti gej, a nije u redu biti strejt?

Zasto je u redu glasati za LDP, a nije u redu za SRS?

Zasto je prozapadna NVO dobra, a prosrpska NVO losa?

Ko to u zemlji Srbiji izmislja novu religiju? Ko je taj mesija i na kom krstu je raspet da bi mene, jadnog zatucanog konzervativca spasao sudbine vecitog prokletstva?

Recite mi, molim vas, da li jos uvek ima nade za mene da postanem dobar mali peder, glasam za liberale, uclanim se u Zene u crnom i time obezbedim mojoj gresnoj patriotskoj dusi mesto u vasem opijumskom raju?

Spremas se da sutra defilujes s Obrazom

patriot

Stvano, da se covek upita, dal ste vi normalni ili sam ja nenormalan?
U REDU, U REDU!!!! Znam!!!
VI ste NORMALNI, a ja sam BUDALA!

Odlično zapažanje!

patriot

E sada, posto sam vam valjda snizio pojacano lucenje estrogena te niste upali u histericni napad po tastaturi jer zaboga, ne zelimo valjda polomljeni nokat kao posledicu moje prve recenice u postu, interesuje me nesto:

A zasto je u redu reci da su Srbi ratni zlocinci, a nije u redu reci: Kosovo je Srbija?

Zato što je istina...

patriot

A zasto je u redu biti gej, a nije u redu biti strejt?

Lepše je... i interesantnije.... Imaš priliku da se smeješ u lice gomili ludaka koji misle da si im super ortak, a koji bi te polomili kad bi sznali da si gej...

patriot

Zasto je u redu glasati za LDP, a nije u redu za SRS?

ČEDO! ČEDO! ČEDO!
A i zato što u SRS nisu Vesna Pešić, Zoran Ostojić, Nenad Prokić, Petar Luković... i još mnogi

patriot

Zasto je prozapadna NVO dobra, a prosrpska NVO losa?
Ko to u zemlji Srbiji izmislja novu religiju? Ko je taj mesija i na kom krstu je raspet da bi mene, jadnog zatucanog konzervativca spasao sudbine vecitog prokletstva?
Recite mi, molim vas, da li jos uvek ima nade za mene da postanem dobar mali peder, glasam za liberale, uclanim se u Zene u crnom i time obezbedim mojoj gresnoj patriotskoj dusi mesto u vasem opijumskom raju?

A, mrzi me da kucam... ionako ti i ovo do sad ništa ne znači... neće ni još 10 replika...

adam weisphaut

Spremas se da sutra defilujes s Obrazom

Ma jok, ja ne defilujem ni sa kim. Res non verba.

Lepše je... i interesantnije.... Imaš priliku da se smeješ u lice gomili ludaka koji misle da si im super ortak, a koji bi te polomili kad bi sznali da si gej...

Da znas....

Ja bih tebe polomio.... al ne zato sto si gej, vec sto i navalentan.

Imam druga iz gimnazije koji je gej. Oduvek. Drzim se sa njim, spavao sam kod njega vise puta (dupe uza zid obavezno). Nase drugarstvo je imalo samo jednu krizu, kada mi je rekao da je zaljubljen u mene. Ja mu rekao da ja nisam u tim vodama i razumeli smo se savrseno. Za razliki od tebe on je fin decko koji nikada nije pokusavao da mi objasni kako je on u pravu, a ja gresim. Niti ja njemu.

Moze se ponasati normalno i nevedjati neistomisljanike i pritom biti gej. I imati konzervativne prijatelje.

Elem, čitav problem sa ovom kampanjom jeste da su se setili da NEKO plače, da NEKOG tuku, da NEKO pati, tek kada su SRBI u pitanju. I to je oket, ali su se i oni setili tih Srba tek sada kada je to potrebno vladajućem establišmentu. Što se nisu setili Srba marta 2004?

Ma daj, nisi u pravu, pa setili su se i tada. Isla je pomoc odavde i ostalo.... A sve i da nije tako, bolje ikada nego nikada.

I naravno, ovaj svet nije savrsen, svako gleda prvo svoje, pa onda ostale. A mislim da kada je briga o ostalima u pitanju, pa nismo ni mi Srbi toliko losi, imamo vas, Cedu, Natasu, Biljanu i ostale.... Vi toliko brinete za sve ostale da su nama samo nasi ostali.....

A zasto je u redu reci da su Srbi ratni zlocinci, a nije u redu reci: Kosovo je Srbija?

Nije u redu reci da je Kosovo Srbija jer to nije slucaj vec dugo, dugo. Dakle: realno je reci da su neki Srbi ratni zlocinci, jer je to istinita tvrdnja, dok ovo poslednje vazi samo formalno, a ni tako nece jos dugo. OK? Jel jasno sad?

A zasto je u redu biti gej, a nije u redu biti strejt?

Zato sto su vagine siroke i labave, a kome to treba?

Zasto je u redu glasati za LDP, a nije u redu za SRS?

Zato sto je Ceda lep i sladak, a Toma Nikolic izgleda kao da je isao u skolu sa Tutankamonom. Inace, sve ostalo su nijanse... :/

Zasto je prozapadna NVO dobra, a prosrpska NVO losa?

Zato sto su prosrpske NVO obicno profasisticke organizacije. Glup razlog, znam, ali eto, sta cemo...

Recite mi, molim vas, da li jos uvek ima nade za mene da postanem dobar mali peder, glasam za liberale, uclanim se u Zene u crnom i time obezbedim mojoj gresnoj patriotskoj dusi mesto u vasem opijumskom raju?

moram da te razočaram. za tebe nema nade.
al ima kod ovih drugih što će sutra da slave rođos nekog naciste.
oni ne postavljaju nikakva pitanja.
a ponesi ovaj svoj post ko cv. i ne brigaj.

Nije u redu reci da je Kosovo Srbija jer to nije slucaj vec dugo, dugo. Dakle: realno je reci da su neki Srbi ratni zlocinci, jer je to istinita tvrdnja, dok ovo poslednje vazi samo formalno, a ni tako nece jos dugo. OK? Jel jasno sad?

Covek te je pitao zasto je potrebno to naglasavati, a ne da li medju Srbima ima ratnih zlocinaca, jer ih ima na svim stranama... To naravno nije opravdanje ni za koga i svi odreda treba da odgovaraju, ali je vrlo bljutavo kad neko kaze "Srbi su ratni zlocinci"... To te po nacinu kvalifikovanja svrstava medju one sto planiraju da marsiraju po Novom Sadu

Zato sto su vagine siroke i labave, a kome to treba?

e vidis, ovo je jednako ogavno kao i onaj Marko Jaksic u skupstini... i ti koristis javni prostor za bljuvotine. Niko ne treba da ti sugerise da li dajes ili primas pa treba i ti da naucis da svoj izbor kao i svi mi ostali cuvas za svoju spavacu sobu a ne da ga crtas sebi po celu i reklamiras po gradu kao neki proizvod cime ga spustas na najnizu mogucu meru.

Zato sto je Ceda lep i sladak, a Toma Nikolic izgleda kao da je isao u skolu sa Tutankamonom. Inace, sve ostalo su nijanse... :/

e ako su sve ostalo nijanse, bolje da vise ne glasam za Cedu jer ga podrzavaju oni kojima nije do njegovih stavova nego do dupeta

Zato sto su prosrpske NVO obicno profasisticke organizacije. Glup razlog, znam, ali eto, sta cemo...

iskreno gade mi nacional-fasisticke organizacije, ali i ljudi koji takvima pridaju epitet "prosrpski", pa onda pljuju po srpstvu... zar je moguce da sad svi kao moramo da se odreknemo nacionalnih simbola, korena, svega samo zato sto neki od vas zloupotrebljavaju desavanja iz proslosti. Pa nisam bas primetio da Nemci nemaju svoj identitet iako su pocinili strasne stvari... I Francuzi su cini mi se osvajali i ubijali sve do Moskve pa su i oni zaljubljeni u svoju zemlju... Italijani takodje...

Milose tacka Urosevicu, sto si tako iznerviran, kao da su te spopali pederi? :))
Prvo, ja nisam peder. Nadam se da ti je lakse. A mozda ce te obradovati i to da je moje spolovilo dovoljno debelo da nema taj problem sa sirinom. To se zove sala, druskane. Sala koju je smislio moj brat, koji je homoseksualac, bog da mu dusu prosti, umro je zbog mikrocelularnog karcinoma pluca ne od side (zamisli sad to). Stavio sam smajli zbog ljudi koji nemaju smisla za humor, poput tebe. A ako je neka devojka sa atrofijom vagine ostala uvredjena, u ime mog pokojnog brata, i u moje ime, ja se najdublje izvinjavam.

Dalje - tvoj argument da seksualnost treba cuvati u privatnosti spavace sobe je apsolutna glupost. Ako sam ja mogao da drzim za ruku na ulici svaku devojku koju sam imao, onda to znaci da sam ja ispoljavao svoju seksualnost u javnosti. I pre nego sto mi kazes da u ime Oca i Sina i Svete Pristojnosti ti nikada ne drzis za ruku i ne pogledas nezno svoju partnerku van vase spavace sobe, cak ni u kupatilu ili dnevnoj sobi, recimo da sam ja besprizorno nevaspitan. U svakom slucaju, heteroseksualnost je svugde. Na TV reklamama, u skolama (stavise u udzbenicima), u biblioteci, na poslu, na bilbordima, u novinama. Heteroseksualno je celo drustvo. Heteroseksualnost je svugde, gdegod se okrenes. I to gusi ljude koji su drugaciji. I dovraga, ti i ne primetis da ispoljavas svoju, da 'prostis, heteroseksualnost jer nisi odrastao opterecen njome. A homoseksualci oko te opterecenosti nemaju nikakvog izbora: kompulzivno heteroseksualno drustvo ih na to primorava. Narocito patrijarhalno i primitivno, kakvo je srbijansko. I taj patrijarhat treba unistiti. Za svoja prava se ne mozes boriti cekajuci u spavacoj sobi.

Sto se nacionalizma tice, meni je svaki odvratan. Pronadji negde onaj cuveni intervju Danila Kisa gde on nacionalizam poredi sa paranojom. Ja ne volim ni italijanske ni americke i francuske nacionaliste. Ni srpske. Svi su uskogrudi i ograniceni. Nacionalizam, to je kitsch. Rodjen sam u ovoj zemlji sticajem nesrecne okolnosti. Sad mi preostaje samo da podrzavam Zupaniju 64. :) --> smajli znaci da se salim i da nisam zapravo secesionista koji zeli da pripoji Vojvodinu Madjarskoj.

I pre nego sto dobijes srcani udar od mene, bolje da prestanemo. Mene sve ovo zabavlja, and I can go on for days like this. :)

lako je banalizovati stvar tipa "drzis li se za ruku sa devojkom".... Onaj ko ima nesto pristojnosti ne krlja zvaku sa voljenom osobom na sred ulice sem ako bas nije zeljan paznje drugih. Dakle mislim da treba imati mere, ma kako da je covek opredeljen...

sa druge strane naravno da ne podrzavam novu pink kulturu kojoj se btw prikljucuje polako i b92 (vb, stiklom u nesto i sl.) koja propagira plitkost u svakom smilsu u kojoj je najvaznije pakovanje... pa zar je danas bitno samo ko je kakve sise obukao u krpice kog "kreativnog fashion maga"?

a gay-straight diskusija mi prepletena sa pomenutim stvarima deluje kao ubijali crveni plave, pa ce sad malo plavi crvene, pritom crveni vaze za lose, patrijarhalne i zlocince, a plavi ubijaju na demokratski i civilizovani nacin jer se drugacije protiv crvenih ne moze... dakle ne mozes gusiti 80% onih koji su normalni zbog 20% onih koji bi se odrekli prijatelja kad bi saznali da je gay. vreme je da se stvari ravnaju prema normalnima - ili se varam?

sto se nacionalizma tice, ja se npr gadim ratka, onoga sto su uradili u srebrenici i na drugim mestima, ali volim kraj u kome sam odrastao, svoj grad i svoju zemlju.... kad otputujem na par nedelja puno mi je srce kad se vratim... mene nadam se ne zoves neonacistom zbog toga sto mi je beograd vazniji i drazi nego zagreb, ljubljana,rim ili berlin.

samo mi je zao kada vidim da ljudi na vazne teme diskutuju tako da proizvode kontra efekte, jer ova tema umesto da prosvetli ljude oko vas ona prezentovana na ovaj nacin izoluje one koji imaju problem i jos vise produbljuje jaz nerazumevanja

jos jedna stvar koja mnooogo iritira je sto cim se ovde cuje kritika ili neslaganje, odmah krene neko nipodastavanje tipa "umro je zbog karcinoma pluca ne od side (zamisli sad to)".... predrasude koje imas o bilo kome ne daju ti da cujes drugacije misljenje...

moram da te razočaram. za tebe nema nade.

Da znas....

Ja bih tebe polomio.... al ne zato sto si gej, vec sto i navalentan

ETO, SAM SI SEBI NAJBOLJE ODGOVORIO: LDP JE BOLJE NEGO SRS ZATO STO JE DIJALOG BOLJI OD NASILJA. TI BI DA BIJES - A TAKVIMA JE U CIVILIZOVANIM DRUSTVIMA MESTO IZA RESETAKA, A NE ZA GOVORNICOM.

Imam druga iz gimnazije koji je gej.

NEMA PROBLEMA. ZNAM MNOGE RASISTE KOJI SU IZJAVILI DA IMAJU PRIJATELJE CRNCE, KAO I MNOGE KSENOFOBE DA IMAJU PRIJATELJE MUSLIMANE, KAO I MNOGE FASISTE KOJI IMAJU PRIJATELJE JEVREJE... PA IPAK NISU ZBOG TOGA POSTALI (I OSTALI) MANJA GOVNA.

Naravno da nisu svi Srbi zlocinci. Kao sto nisu bili ni svi Nemci nacisti - pa ipak je Berlin zavrsio u pepelu, a Nemacka bila podeljena 34 godina. Zasto? Pa zato sto kolektivna krivica, zapravo, postoji. Kao sto svi navijamo za nase sportiste jer oni pretstavljaju sve nas, tako i svi mi treba da se stidimo ubica i satrapa koji su tvrdili da pretstavljaju sve nas (i koji su u nase ime klali, ubijali, pljackali... ili su te zlocine glorificirali i/ili pravdali). A ja mogu u 30 sekundi da nabrojim Srbe koji su devedesetih osudjivali zlocine svojih "patriota" ili barem javno saosecali sa Sarajevom, Vukovarom, Srebrenicom, Dubrovnikom, hladnjacama, masovnim grobnicama, logorima, silovanjima, etnickim ciscenjem... Da, da, bilo je tesko, lako se gubila glava i zbog manjeg... ali sto se danas bar ne posipate pepelom??? Ili mozda jos uvek ne znate, kao sto i tada niste znali? E pa, evo jedne price za sve vas, jadne neznalice: kad je americka vojska stigla na teritoriju Trecega Rajha i otkrila (na uzas svojih vojnika) hiljade i hiljade leseva koji nacisti nisu stigli spaliti, krematorijume i gasne komore koje nisu stigli srusiti, kao i dokumentaciju koji nisu poneli sa sobom - prvo su pitali stanovnike obliznjih gradova: dobro, sta je ovo? A stanovnici, obicni posteni ljudi, odgovorili su svi ko jedan: jebi ga, nismo znali! A pepeo spaljenih ljudi je godinama zasipao njihove prozore, padao po krovovima i bastama, ulazio im u kuce... E onda su Ameri rekli: dobro, onda je red da i vi saznate - pa su ih poterale sve, bukvalno sve njih, da rukama prenose jedan po jedan les, da bar pristojno sahrane svoje nekadasnje komsije. Eto to je ono kroz sta Srbija (nazalost) nije prosla: da oni kojima ruke nisu krvave (ali koji su mirno stajali i gledali kako drugi kolju u njihovo ime) sad odu i tim svojim cistim rukama sahrane nevine zrtve, pobijene zarad vaskolikog srpstva. I nemojte mi sad srati i spominjati Jasenovac, Staru Gradisku, Kragujevac ili Cele Kulu... jer nije ni Vili Brant spominjao sve one Nemice koje su vojnici Crvene Armije silovali nakon pobede - nego je covek kleknuo i zatrazio oprost u ime svih svojih. Jer treba prvo pocistiti svoje dvoriste, a tek onda gledati u tudje. I zato je Nemacka nakon Hitlera ponovo postala drzava koja zasluzuje ugled u svetu, njeni se piscu citaju, njeni se filmovi gledaju, njene se pesme pevaju, a za njihove se sportiste navija - svugde po svetu. A Srbija nakon ovih 20 godina... evo, da ne serem ja, dopisite sami!

][/url]

[A ja mogu u 30 sekundi da nabrojim Srbe koji su devedesetih osudjivali zlocine svojih "patriota" ili ... Da, da, bilo je tesko, lako se gubila glava i zbog manjeg... ali sto se danas bar ne posipate pepelom???

i ti si bio u toj grupi ili naravno,nisi znao...jbg gubila se glava i za manje...

Ne, rayzippo. Niti jedno, niti drugo - jednostavno, nisam Srbin. I nemoj se sad paliti kako ti raznorazni stranci sole pamer na ovom blogu, jer stvar je malo komplikovanija: srpskog sam porekla. To mi je maternji jezik, iako sam ja rodjen u jednoj, a zivim u drugoj drzavi (nijedna od njih nije Srbija).

milos.urosevic

lako je banalizovati stvar tipa "drzis li se za ruku sa devojkom".... Onaj ko ima nesto pristojnosti ne krlja zvaku sa voljenom osobom na sred ulice sem ako bas nije zeljan paznje drugih. Dakle mislim da treba imati mere, ma kako da je covek opredeljen...

Upravo ti banalizuješ stvari. Niko nije pomenuo da gay populacija sada želi potpunu liberalizaciju da se svi krešu na ulici, daleko bilo. Ja samo hoću da se opušteno šetam sa dečkom, ruku pod ruku; da ga cokim u lepi obraščić kad god hoću, jer ga volim do neba i nazad!
Ali jok! To je no-no... ljubav je meni zabranjena zbog takvih kao što si ti. Zbog takvih koji misle da manjina ugnjetava većinu jer, zaboga, bezobrazno traži neka svoja osnovna prava!

milos.urosevic

sa druge strane naravno da ne podrzavam novu pink kulturu kojoj se btw prikljucuje polako i b92 (vb, stiklom u nesto i sl.) koja propagira plitkost u svakom smilsu u kojoj je najvaznije pakovanje... pa zar je danas bitno samo ko je kakve sise obukao u krpice kog "kreativnog fashion maga"?

To što ti vidiš sise umesto da slušaš šta ljudi pričaju - tvoj je problem. Ok, doduše, donekle se i slažem sa tobom da je previše sisa na tvu... Moglo bi manje... Ali, za te stvari služi daljinski upravljač... god bless discovery channel!

milos.urosevic

dakle ne mozes gusiti 80% onih koji su normalni zbog 20% onih koji bi se odrekli prijatelja kad bi saznali da je gay. vreme je da se stvari ravnaju prema normalnima - ili se varam?

Potpisujem... zato što još nije došlo to vreme - zato se i borimo, i ne pada nam na pamet da ćutimo i čekamo da to vreme dođe.

milos.urosevic

sto se nacionalizma tice, ja se npr gadim ratka, onoga sto su uradili u srebrenici i na drugim mestima, ali volim kraj u kome sam odrastao, svoj grad i svoju zemlju.... kad otputujem na par nedelja puno mi je srce kad se vratim... mene nadam se ne zoves neonacistom zbog toga sto mi je beograd vazniji i drazi nego zagreb, ljubljana,rim ili berlin.

Svašta. Gde si u ovom blogu video da se neko stidi svog rodnog mesta? Doduše, ja nisam presrećan što sam se rodio ovde i što sam uglavnom naletao na budale, čast izuzecima.
Užasavam se svih onih priča po tipu "kad uđemo u evropu, nestaćemo kao nacija"... Mislim, stvarno....
Kao da su Nemci, Francuzi i ostali nestali? Od nas samih zavisi koliko ćemo jako da se držimo tradicije. Ali naša tradicija nisu koljači i ubice, doduše nije baš ni ono seljačenje po guči. Trube da - guča ne.
Da li se neko prošetao Adom Ciganlijom ujutru? Pre nego što dođu tetkice da počiste đubre. E, zbog toga ćemo se loše osećati u evropi.
Kad te sitnice sredimo, neće nam ni trebati evropa...
A o smratku i ekipi da ne trošim džabe reči; svakom normalnom biću ne treba objašnjavati šta znači rat. Na kraju krajeva, ja šizim kad vidim "Vegetu" kod ljudi koji su devedesetih kenjali na sva usta kako ćemo mi njima mamu maminu... Koji q smo ratovali kad je opet sve po starom? E, zbog toga mrzim i smratka i sve ostale i sa naše i sa njihove strane - i ne zanimaju me!

milos.urosevic

samo mi je zao kada vidim da ljudi na vazne teme diskutuju tako da proizvode kontra efekte, jer ova tema umesto da prosvetli ljude oko vas ona prezentovana na ovaj nacin izoluje one koji imaju problem i jos vise produbljuje jaz nerazumevanja

U prvo vreme potrebno je šokirati naciju... Kao kad farbaš... prvo pređeš grubo, pa onda fino...

I nemojte mi sad srati i spominjati Jasenovac, Staru Gradisku, Kragujevac ili Cele Kulu...

necu jer si ovim stvarno zasrao....debelo... kragujevac...djaci,
cele kula..... " srbi cuvajte ovaj spomenik on ce pokazati vasoj deci kako se voli i cuva sloboda i koliko je velika njena cena " La Martin....

i Srebrenicu ne uzimaj tek tako, onima kojima se desila nije tako jeftina rec

Nisam ja opak na jeziku da bih nipodostavao znacenje masovnih stratista, nego mi je muka onih koji stratista koriste kao stit u odbranu svake gadosti koju oni ili njihovi pocine.
Ako ovo nije bilo jasno iz samoga teksta - oprosti, nisam ni u bunilu imao nameru vredjati.
Ako je bilo jasno, a ti se vredjas - onda... pa, ne bih da te svrstavam. Svrstaj se sam.

ElectricDreams

ljubav je meni zabranjena zbog takvih kao što si ti. Zbog takvih koji misle da manjina ugnjetava većinu jer, zaboga, bezobrazno traži neka svoja osnovna prava!

nije tebi nista zabranjeno zbog mene, nego zbog onih kod kojih proizvedes kontraefekat svojom pricom. Znas, kada tako olako zalepis nekome etiketu kao meni, to polako predje u stil, pa onda navlacis na sebe one sa slicnim stilom "od prekoputa" (citaj - Obraz, navijace Rada, i sl.). Jednom recju zao mi je sto svojom pricom upravo postizete suprotno od onoga sto zelite, ali polako - naucicete...

ElectricDreams

To što ti vidiš sise umesto da slušaš šta ljudi pričaju - tvoj je problem. Ok, doduše, donekle se i slažem sa tobom da je previše sisa na tvu... Moglo bi manje... Ali, za te stvari služi daljinski upravljač... god bless discovery channel!

donekle se razumemo, s tim da je moj glavni problem bas to sto se prica - a pakovanje je onda u skladu sa pricom... znaci umesto da se prica o kulturi zivota i ophodjenja, toleranciji i vaspitanju - prica se vrti oko celebrity-a, mode, stikli, nakita... onda obicni ljudi pocnu da se okrecu onoj strani koja se bavi njima a to su nazalost opet "oni od prekoputa"...
ja bih dodao i Travel channel, National geographic, History. No, da je to moj problem nisam bas siguran, ja takodje imam daljinski ali i ti i ja smo na srecu korisnici kablovske, a ima onih koji "hvataju" samo rts, pink i b92... E vidis, iz tog miljea posla dobijes poslanike, one sto marsiraju, tuku, nipodastavaju...

ElectricDreams

Potpisujem... zato što još nije došlo to vreme - zato se i borimo, i ne pada nam na pamet da ćutimo i čekamo da to vreme dođe.

Veruj mi da je pravo vreme da na manje agresivan nacin pokazes normalnima u cemu je stvar, jer kada svoju akciju ravnas prema ekstremnima, tvoja poruka ili promasi normalne, ili ne bude protumacena kako treba...
A dok se ti budes borio da ubedis Obraz da ti imas prava, propustices da ubedis onih 80% da te podrze...

ElectricDreams

Svašta. Gde si u ovom blogu video da se neko stidi svog rodnog mesta? Doduše, ja nisam presrećan što sam se rodio ovde i što sam uglavnom naletao na budale, čast izuzecima.
Užasavam se svih onih priča po tipu "kad uđemo u evropu, nestaćemo kao nacija"... Mislim, stvarno....
Kao da su Nemci, Francuzi i ostali nestali? Od nas samih zavisi koliko ćemo jako da se držimo tradicije. Ali naša tradicija nisu koljači i ubice, doduše nije baš ni ono seljačenje po guči. Trube da - guča ne.
Da li se neko prošetao Adom Ciganlijom ujutru? Pre nego što dođu tetkice da počiste đubre. E, zbog toga ćemo se loše osećati u evropi.

pa ako je tako kao sto kazes, onda nemoj podrzavati ljude koji kazu "Srbi su ratni zlocinci" jer time u tu kategoriju guras mene, ostale oko sebe, jer ako ti sebe ne smatras Srbinom ja sebe smatram... Onda lepo reci da su "ti i ti" radili "to i to", budi konkretan u etiketama i optuzbama...

ElectricDreams

U prvo vreme potrebno je šokirati naciju... Kao kad farbaš... prvo pređeš grubo, pa onda fino...

ti bas nemas pojma o farbanju
kad farbas onda prvo imas sloj - podlogu - on ima neku drugu boju od one koju zelis da postignes a sluzi da pripremi zid za boju koju ces naneti (ako ovo uradis kako treba to ti je, pazi sad, 80% posla zavrseno)
onda posle toga farbas u vise slojeva, i to tako sto boja postaje sve punija i punija...

...kao coveka vredja me svako olako pominjanje stradanja , jer za stradalima njihovi bliznji pate, a neko vesto koristi za svoje politicke interese. ne smatram tebe nekim ko ima licne politicke interese, ali je zvucalo kao ponovljeni refren, nimalo obziran. svrstavam se u srbe sa svim pravima i odgovornoscu sto pripadanje tom narodu danas nosi. ...

nije tebi nista zabranjeno zbog mene, nego zbog onih kod kojih proizvedes kontraefekat svojom pricom. Znas, kada tako olako zalepis nekome etiketu kao meni, to polako predje u stil, pa onda navlacis na sebe one sa slicnim stilom "od prekoputa" (citaj - Obraz, navijace Rada, i sl.). Jednom recju zao mi je sto svojom pricom upravo postizete suprotno od onoga sto zelite, ali polako - naucicete...

Ha-ha!
Nadam se da ne veruješ stvarno u ovo? Ispada da nam je sve bilo dozvoljeno dok nismo krenuli da se bunimo :)

ti bas nemas pojma o farbanju

Ja sam gay, a ne butch lezbejka :) Naravno da nemam pojma o farbanju...

(da ne bi sad lezbejke skočile na mene, ovo je mala šala na naš račun :))

milos.urosevic

lako je banalizovati stvar tipa "drzis li se za ruku sa devojkom".... Onaj ko ima nesto pristojnosti ne krlja zvaku sa voljenom osobom na sred ulice sem ako bas nije zeljan paznje drugih. Dakle mislim da treba imati mere, ma kako da je covek opredeljen...

Kao sto ti je neko vec na odo odgovorio: ti si taj koji banalizuje. Poljubiti voljenu osobu na ulici nije cin bez ikakve mere i morala, to je znak naklonosti. Meni to ne smeta, ali ja sam ionako bolestan i perverzan, ne smeta mi mnogo toga.

Nije, dakle, pitanje da li neko ima mere ili nema. Ako zeli, svaki covek ima pravo da se razbacuje svojim osecanjima, bio homoseksualan ili biseksualan ili aseksualan ili sta vec. To je naprosto stvar gradjanskih sloboda. A to da li ti smatras da je to neumereno ili ne je stvar tvojih pogleda na svet. Ti to ne moras da odobravas, nikog, uostalom, nije ni briga za to da li ti nesto odobravas ili ne, ali MORA da postoji zakon koji bi takvo ponasanje zastitio. Odnosno: potreban je antidiskriminacioni zakon koji ce se sprovoditi u praksi. A to svakako nece dobiti ako Queeria pridje Velji Ilicu na nekoj gej zurki i zamoli ga: Veljo, dragi moj, hoces li, molim te, da vidis sa Vojom za to da nas ne ubijaju od batina, ako moze... ne zelim da se namecem ili tako nesto... Ako zelis nekakva prava onda moras da bodes oci i da budes napadan. To se tako radi. Ako ce to da iritira malogradjane, onda so be it.

gay-straight diskusija mi prepletena sa pomenutim stvarima deluje kao ubijali crveni plave, pa ce sad malo plavi crvene, pritom crveni vaze za lose, patrijarhalne i zlocince, a plavi ubijaju na demokratski i civilizovani nacin jer se drugacije protiv crvenih ne moze... dakle ne mozes gusiti 80% onih koji su normalni zbog 20% onih koji bi se odrekli prijatelja kad bi saznali da je gay. vreme je da se stvari ravnaju prema normalnima - ili se varam?

Moj je licno misljenje da je normalnost prevazidjena i dosadna. Ali to sam samo ja.
Sa druge strane, u Srbiji je normalno voleti Ratka Mladica i verovati da je Kosovo sveta srBska zemlja, kao sto je normalno da u ustavu pise da Srbija drzava Srba i drugih gradjana (kao naziv onog romana Biljane Jovanovic - Psi i ostali...), kao sto je normalno pljuvati po svemu drugacijem. Normalnost je veoma relativna i zato sto gnusam tog pojma. Ne treba se ravnati prema proseku, vec prosek treba podici.

(Patrijarhat, usput budi receno, jeste zocin.)

sto se nacionalizma tice, ja se npr gadim ratka, onoga sto su uradili u srebrenici i na drugim mestima, ali volim kraj u kome sam odrastao, svoj grad i svoju zemlju.... kad otputujem na par nedelja puno mi je srce kad se vratim... mene nadam se ne zoves neonacistom zbog toga sto mi je beograd vazniji i drazi nego zagreb, ljubljana,rim ili berlin.

Ja sam rodjen u Vojvodini, onoj centralnoevropskoj, Vojvodini Danila Kisa i Isidore Sekulic, kulturnoj i tolerantnoj sredini koja polako nestaje. I mozda bas zbog toga nikada nisam razumeo nacionalizam. Ja umereno volim Vojvodinu, njenu kulturu, tacnije receno, ali nikada ne mogu biti vojvodjanski nacionalista, iz prostog razloga sto tako nesto ne postoji, to bi bio apsurd prve klase. Meni se to svidja, ta ideja multukulturalnosti, ja volim mesanje i prozimanje kultura. Volim da zivim okruzen raznolikoscu. Nacionalizam to iskljucuje. Voleti svoju naciju vise od druge podrazumeva da ti svoju stavljas iznad, te da je druga inferiorna na ovaj ili onaj nacin, a to je ruzno i glupo i zatucano, a iznad svega i netacno.

schneetzla

...

Svaka ti je zlatna!

schneetzla

Ako zelis nekakva prava onda moras da bodes oci i da budes napadan. To se tako radi. Ako ce to da iritira malogradjane, onda so be it.

samo napred onda, ja vam htedoh reci da cete proizvesti protivnike umesto one koji vas podrzavaju, ali ako vam je cilj da imate blog i da se ovde tapsete po ramenu u fazonu "svi ostali nemaju pojma sem nas" - KO VAM JE KRIV

schneetzla

Moj je licno misljenje da je normalnost prevazidjena i dosadna. Ali to sam samo ja.

tacno, i zato ne insistiraj da je svi moraju prevazici jer ne znaci da je to prevazilazenje mora da bude pozitivno. To je makar tako evidentno u gradu kao sto je Beograd... To prevazilazenje normalnosti je postalo trend. Fuuuuj

schneetzla

Sa druge strane, u Srbiji je normalno voleti Ratka Mladica i verovati da je Kosovo sveta srBska zemlja, kao sto je normalno da u ustavu pise da Srbija drzava Srba i drugih gradjana

Potcenjujes mnoge oko sebe. Zar stvarno mislis da si pripadnik male grupe obdarenih koja ispravno shvata svet samo zato sto ostatak ne deli iste metode kojima se za to shvatanje bori...? zbog ovakvih stavova i oni koji isto misle kao ti a umereniji su u delovanju uglavnom ne posecuju ovaj blog, jer se nadje neki narcis koji ce da se proglasi najpametnijim i da svojata "borbu" za jednaka prava, pa odnos prema zlocinima, da poducava i drzi pridike i sve to bez trunke korektnosti, pljujuci svakog ko kaze nesto sto izlazi iz tog zamisljenog okvira i nazivajuci ga malogradjaninom

schneetzla

Ne treba se ravnati prema proseku, vec prosek treba podici.

upravo tako, ali onda podizi prosek primerenim aktivnostima za taj prosek

schneetzla

(Patrijarhat, usput budi receno, jeste zocin.)

mozda, pa ces mi reci kako treba nasilno uvesti demokratiju u Irak, Iran, Siriju

ElectricDreams

Ispada da nam je sve bilo dozvoljeno dok nismo krenuli da se bunimo :)

Naprotiv, samo kazem da postoji nacin da se postignu bolji efekti nego sto ih za sebe postizete ovako... Sve vreme to pokusavam da objasnim a ti se branis od nepostojecih napada...

No izgleda da je to stil ovog bloga - ne sme postojati ni trunka konstruktivnosti jer ona spada u "nedozvoljenu vec prevazidjenu normalu" a posebno je problematicna jer moze proizvesti i neke pozitivne efekte...

AZRA


Vec sam rekao.

Ne nervira me nicija seksualna opredeljenost, politicki stav ili umetnicki ukus. To su sve individualna prava i izbori pojedinca. I nikada se ne bih fizicki obracunavao sa KULTURNIM I UCTIVIM covekom koji svoje stavove izlaze na CIVILIZOVANI nacin ma koliko se ja i on ne slagali.

Citaj ono sto pisem, mislim da nije previse tesko shvatiti.

Sa navalentnim prostacinama kojima i ti izgleda pripadas jer si me indirektno nazvao govnom, primenjujem sasvim drugaciji jezik, moje skromno zivotno iskustvo mi govori da je to jedini jezik koji budale razumeju.

Sa postovanjem,

patriot

Ne nervira me nicija seksualna opredeljenost, politicki stav ili umetnicki ukus. To su sve individualna prava i izbori pojedinca. I nikada se ne bih fizicki obracunavao sa KULTURNIM I UCTIVIM covekom koji svoje stavove izlaze na CIVILIZOVANI nacin ma koliko se ja i on ne slagali.

slazem se sa gore napisanim...

postoji samo jedna kontradiktornost kod onih koji narocito jforsiraju slobode sexualnog opredeljenja.bez ikakvog povoda slobodni su da degradiraju svakog ko ne misli isto, pa i kada im ne osporava pravo na svoj izbor....a onda dolazimo do

Patrijarhat, usput budi receno, jeste zocin.)

i ko sad kome osporava pravo na slobodan izbor?...pa kad razmislim j gay brak lici na apsolutni patrijarhat? ili se varam?

milos.urosevic

samo napred onda, ja vam htedoh reci da cete proizvesti protivnike umesto one koji vas podrzavaju, ali ako vam je cilj da imate blog i da se ovde tapsete po ramenu u fazonu "svi ostali nemaju pojma sem nas" - KO VAM JE KRIV

Zbunjuje me ko smo to mi, no dobro. Svejedno ti se u ime nas (ko god da smo) zahvaljujem na dozvoli za stagod da vec radimo.
Cilj borbe za manjinska prava je ostvarenje tih prava, ne menjanje svesti svake budale u ovoj zemlji. Licno, mene savrseno nije briga ko me voli, a ko ne, i zasto, dokle god me ostave na miru. Mrzi me u sebi. Amerika ima mnogo mana, ali jednu veliku vrlinu: to zaista jeste najslobodnija zemlja na svetu. Gay pokret je u Americi uspeo u jednom: homofobiju osudjuju i homofobi. I to je divna stvar. Sramota je biti homofobican, i bas zato sto znaju da ce biti osudjeni, homofobi cute. Ne znaci da ih je manje, vec da se manje cuju. Jer, kao sto rekoh: ne moras ti mene da volis, ali se potrudi da mi ne stajes na put. Ne diras me, ne diram te. I gotova stvar. Lako je, ne? Svest ce se sama od sebe postepeno razviti. Zakoni se menjaju preko noci, ljudi ne.

tacno, i zato ne insistiraj da je svi moraju prevazici jer ne znaci da je to prevazilazenje mora da bude pozitivno. To je makar tako evidentno u gradu kao sto je Beograd... To prevazilazenje normalnosti je postalo trend. Fuuuuj

Mozda je trend, ali je bas zanimljivo. Posedi par minuta na nekoj klupi i posmatraj ljude koji prolaze. Mene fascinira ta raznolikost, makar i bila folirantska.

Potcenjujes mnoge oko sebe. Zar stvarno mislis da si pripadnik male grupe obdarenih koja ispravno shvata svet samo zato sto ostatak ne deli iste metode kojima se za to shvatanje bori...? zbog ovakvih stavova i oni koji isto misle kao ti a umereniji su u delovanju uglavnom ne posecuju ovaj blog, jer se nadje neki narcis koji ce da se proglasi najpametnijim i da svojata "borbu" za jednaka prava, pa odnos prema zlocinima, da poducava i drzi pridike i sve to bez trunke korektnosti, pljujuci svakog ko kaze nesto sto izlazi iz tog zamisljenog okvira i nazivajuci ga malogradjaninom

Oh molim te. Nije li ocigledno da je moj ego ogroman?

Ja ne svojatam borbu za bilo kakva prava, u njoj i ne ucestvujem. Zivim relativno povuceno, bavim se knjizevnoscu, sto i nije bas lukrativno i inspirativno u Srbiji, i ne gnjavim nikoga svojim stavovima. Stavise, komentare koje ovde ostavljam, vise ostavljam za svoje istomisljenike nego protivnike.

Ali Srbija jeste palanacka i malogradjanska sredina, i to gusi. Intelektualaca poput Konstantinovica (kad smo kod palanke, setimo se njega) ima jako malo. Jedan je Filip David, jedna Biljana Srbljanovic. Jedna je i Mirjana Miocinovic. Pogledajmo i sudbine Dejana Nebrigica, pionira gay aktivizma kod nas ili sudbinu Vjerana Miladinovica - Merlinke, koji me je svakim svojim pojavljivanjem na televiziji ostavio bez daha. Razlicitost uvek biva kaznjena. Mediokriteti su najopasniji ljudi na svetu.

upravo tako, ali onda podizi prosek primerenim aktivnostima za taj prosek

Bas mene briga za nivo proseka, meni je vaznije da se zastiti zakonom ono sto nije prosek.

mozda, pa ces mi reci kako treba nasilno uvesti demokratiju u Irak, Iran, Siriju

Naravno da ti to necu reci, ne znam odakle ti takva budalastina i kakve to ima veze sa patrijarhatom, koji jeste zlocin.

anonimni

postoji samo jedna kontradiktornost kod onih koji narocito jforsiraju slobode sexualnog opredeljenja.bez ikakvog povoda slobodni su da degradiraju svakog ko ne misli isto, pa i kada im ne osporava pravo na svoj izbor....

Da? Molim? Care to elaborate on that?

Uostalom, ajde me osudi sto degradiram homofobe ili anti-semite ili druge fasiste? Jadni, jadni fasisti. Demokratija ima granice, o tome je govorio i Karl Poper. Netolerancija se ne moze tolerisati, ili kako je on to vec lepo srocio...

ko sad kome osporava pravo na slobodan izbor?...pa kad razmislim j gay brak lici na apsolutni patrijarhat? ili se varam?

Ne znam, verovao ili ne, nikada nisam bio u gay braku. :-/

ElectricDreams

schneetzla...Svaka ti je zlatna!

Hvala.
I ja tebe volim.

Uostalom, ajde me osudi sto degradiram homofobe ili anti-semite ili druge fasiste?

....u degradiranju si vest .....vestiji od mene, pa posto je tako ,ne ulazim u raspravu na ovakvu intonaciju....

Erik Bentli, malo na temu "normalnih":

Neki profesori književnosti, koji mrze homoseksualce i sami su homoseksualni. Možda oni preziru sebe. Što se drugih tiče, neki nas mrze onom ubitačnom i nepomirljivom mržnjom, upravo onom koju oni i njihovi prijatelji osećaju prema ženama, crncima, Jevrejima ili već prema kome, ali nisu oni najveći problem, zato što oni ne čine tu čvrstu masu predrasuda koja zapravo vlada ljudima i upravlja institucijama. Oni koji tu vode reč su hladnokrvi segregacionisti, oni koji odlučuju ko može a ko ne može, ko je poželjan a ko nije, koga možemo iskoristiti a koga ne, ti nadobudni ljudi koji znaju šta se sme raditi i ko može biti uključen u ono "mi", a ko definitivno spada u "one". Jedan od visokih zvaničnika na Univerzitetu Columbia ovo je demonstrirao rekavši mi da je Lionel Trilling (7) tako dobro prošao na fakultetu zato što nikome nije izgledao kao Jevrejin, premda su svi znali da jeste. Na sličan način, svako je mogao da zna da ste gej, tek ukoliko se to ne bi spolja videlo! Stoga, pustite neo-naciste, najdelotvorniji neprijatelji civilizacije su njeni samoimenovani zaštitnici. Istinski neprijatelji homoseksualaca nisu profesionalni mrzitelji pedera, već cela bulumenta finih dama i otmene gospode koji nikada ne pokreću ovu temu i vrlo su prilježni da se o tome ne progovori. Ponovo rasna analogija - crnci ne treba da pričaju o rasi, oni treba sebe da pobele (mnogi su to učinili). Gej ljudi su u redu, ako ne izgledaju pederasto, ne pričaju i ne oblače se tako i ne uživaju u pederskim zanimacijama. Oni su u redu, jer niko nije primoran da zna da oni postoje. U prošlosti, čim bi se saznalo da gej osoba postoji, ona je morala da završi svoje bitisanje. Mogla je izbeći metak, pod uslovom da sama sebi uperi pištolj u čelo, što bi obično i uradila, doslovce ili u mnogo bolnijem procesu, figurativno.

[url=http://www.gay-serbia.com/intervju/2005/05-09-25-eric-bentley/index.jsp?aid=1993][/url]

Queeria

Možda ću sada da lupim... Ali mi se učinilo da sam te danas video u Knezu (Diesel)? I to baš pre ovog incidenta sa radikalima... Jel lupam?

Ako mene pitaš: Ne, otkud ti to? :)
Pa mi se ne poznajemo :)

Queeria

Ahaaa, ja sam mislio da se pod ovim nickom krije nekog koga virtuelno znam... Ali izgleda da sam pogrešio :)

Ko radi taj i greši :)

kam srece da su u srbiji vazeca pravila mnozenja.... da se oni sto marisraju i hvale ratnim zlocinima kao herojstvima na jednom kraju i ovi koji pljuju po srpstvu poistovecujuci ga sa pomenutima sa suprtonog kraja lepo kao dva minusa pretvore u plus tj da se lepo poniste i ostave nas normalne da zivimo na miru

matematika je malo komplikovanija u ovom slucaju...valjda jedini slucaj gde dva minusa i dalje tvore minus..

jok, samo je nazalost u pitanju izgleda sabiranje a ne mnozenje , ali ima i tu resenje, stavimo ih lepo u veliku zagradu i onda ih pomnozimo sa nasom negativnom situacijom u drustvu i eto nama + beskonacno

"ti meni serdare ja tebi vojvodo"...i tako iz dana u dan...

Queeria

Pa radikali imaju mnogo veću bazu iz koje mogu da biraju talentovane... Nije isto kada neku ideju podržava milion ljudi a neku nekoliko hiljada...

Naravno tu postoji i problem da se "progresivci" obraćaju sami sebi, mahom koriste rečnik za čije razumevanje je potreban Vujaklija, dok se radikali obraćaju širokim narodnim masama i koriste narodski jezik. Ponekad su "progresivci" suviše elitistički nastrojeni i gade se naroda - što je po meni velika greška, i ništa ne čine na proširenju svog pokreta.

Da, slazem se sa Vama u celosti.

Sa druge strane mora se uzeti u obzir da su konzervativne, desnicarske ideje veoma zastupljene u nasem drustvu, jer ljudi pronalaze sigurnost u tradicijama po kojima su ziveli njihovi preci hiljadama godina pre njih. pri tom mislim na patrijahat, patriotizam, konzervatizam u seksualnom i drustvenom smislu, itd... da ne nabrajam....

Nije samo to razlog. Recimo ja razumem ono sto "progresivci" govore, blagoslov sirokog obrazovanja i akademskog okruzenja mi je to omogucio. I apsolutno se ne slazem sa njima. Po meni, vecina njihovih izlaganja je jeftino politikanstvo i izmisljanje tople vode. Nijedna drzava u svetu ne funkcionise po principima koje kod nas recimo propagira LDP. To je zbog toga sto bi takva politika dovela do samounistenje drzave i drustvenog poretka.

Ja licno sam nekada bio liberalnog opredeljenja. Nekada, kada sam imao 16, 17 ....otprilike do 21-2 godine zivota. Bio sam i aktivni clan DS-a od 99 do 2004. Vremenom je moja politicka misao sazrevala, sve vise i vise sam shvatao da su kroz istoriju, samo zakonski represivno uredjena drustva bila uspesna. Reci cete mi da USA nije takvo drustvo, a da je uspesna. A ja cu vam reci da je moj drug prenocio u zatvoru zato sto ga je patrola zatekla na ulici nakon 10 sati uvece sa 4 litra piva u kesi, pesice se vracao iz dragstora. Toliko o Americkom liberalizmu.

Elem, shvativsi da moje politicko opredeljenje se sve vise krece u desnu stranu, isclanio sam se iz stranke ciju politiku vise ne dozivljavam kao svoju. Brojne afere su mi samo pomogle u tome. Liberalno uredjeno drustvo nije resenje za nas mentalitet, niti ga kod nas zastupaju iskreni i moralno posteni ljudi, koji misle da bi njihove ideje doprinele boljitku drzave. Kod nas takve ideje zastupaju uglavnom politikanti. Nazalost. A mozda i na srecu, jer da nisu takvi, verovatno bi bili popularniji.

Danas, ja nisam clan ali sam glasac SRS-a. I to moze da vam se ne svidja do neba ali to je moje licno politicko opredeljenje i bogomdano pravo. Put politickog sazrevanja od liberalizma do konzervatizma nije, kao sto vidite, previse dugacak. Ja nisam ekstremista. Ja samo zelim da zivim u drustvu koje je cvrsto zakonski uredjeno bez onih za koje zakon i ustav nece vaziti, zelim da zivim u drustvu u kome ce se tacno znati sta se sme, a sta ne i gde ce svi oni koji misle da mogu da prekrse zakon i ustav biti najstrozije sankcionisani.

Duboko sam uveren da je svako od nas kao individua, divna i razumna osoba i sa izuzetkom par kukolja, visokih moralnih nadzora kada je postenje u pitanju.

Takodje sam duboko uveren da je svaka, zakonski neuredjena, grupacija nas divnih i razumnih ljudi najobicnija rulja bez ikakvih principa ciji se primarni nagon samoodrzanja postavlja kao ultimativni cilj individua u okviru rulje koji istu koriste samo kao sredstvo za ostvarenje licnih, sebicnih ciljeva. Jednom recju, interesne grupacije i filozofija: ako on krade i mulja, pa mogu i ja.

"pucina je stoka jedna grdna, dobre duse kad joj rebra pucu"

To su moji licni razlozi zbog kojih zelim da zivim u drzavi koja je cvrsto zakonski uredjena.

Ma ne bih se slozio s vama u vezi ove tvrdnje:

Legitimno, ali sumnjam da će SRS dovesti do toga... Ako pogledamo lokalne SRS lidere sve sami lopovi...

Toliko ih nabedjuju za sve i svasta i optuzuju i organizuju citave hajke, a nista im nisu nasli, niti je bilo ko od njih optuzen za bilo sta, a i sami znate kolko se trude apsolutno svi da ih uprljaju sa nekim lopovlukom....

Citao sam u novinama, ono kada je bilo aktuelno prijavljivanje imovine stranaka i izvora finansiranja. SRS je prijavila izmedju ostalog i 2 civiluka, konferencijski sto sa 10 stolica... itd, maltene sto nisu i heftalice stavili u spisak.... A vrhunac licemerja mi je to sto LDP, koji se kada je SRS u pitanju ponasa na nacin: Dr'ste lopova!!!!, jos uvek, gotovo godinu dana kasnije, nije prijavio niti svoju imovinu, niti svoje izvore finansiranja.

Nadam se da sam izlozio vama validne argumente za moje protivljenje.

Ah, da....

Umalo da zaboravim, da li se secate skandala iz emisije poligraf kada je voditelj i autor emisije optuzio Tomislava Nikolica koji je gostovao za posedovanje nekog stana u Beogradu koji ovaj nije prijavio i jos ga ispitivao odakle mu? Secate se toga? Pa se ispostavilo da to jeste stan Tomislava Nikolica, ali NE TOG Tomislava Nikolica vec nekog drugog....

pozdrav.

patriot

Ma ne bih se slozio s vama u vezi ove tvrdnje:

Legitimno, ali sumnjam da će SRS dovesti do toga... Ako pogledamo lokalne SRS lidere sve sami lopovi...

Toliko ih nabedjuju za sve i svasta i optuzuju i organizuju citave hajke, a nista im nisu nasli, niti je bilo ko od njih optuzen za bilo sta, a i sami znate kolko se trude apsolutno svi da ih uprljaju sa nekim lopovlukom....

Citao sam u novinama, ono kada je bilo aktuelno prijavljivanje imovine stranaka i izvora finansiranja. SRS je prijavila izmedju ostalog i 2 civiluka, konferencijski sto sa 10 stolica... itd, maltene sto nisu i heftalice stavili u spisak.... A vrhunac licemerja mi je to sto LDP, koji se kada je SRS u pitanju ponasa na nacin: Dr'ste lopova!!!!, jos uvek, gotovo godinu dana kasnije, nije prijavio niti svoju imovinu, niti svoje izvore finansiranja.

Nadam se da sam izlozio vama validne argumente za moje protivljenje.

Podseti me, šta bi sa onim radikalom koji je na ime putnih troškova uzeo one silne novce...
Izračunali ljudi da je sa tim parama mogao da se proveze... baš daleko.. da ne pominjem na koje nebesko telo :)

patriot

Vremenom je moja politicka misao sazrevala, sve vise i vise sam shvatao da su kroz istoriju, samo zakonski represivno uredjena drustva bila uspesna. Reci cete mi da USA nije takvo drustvo, a da je uspesna. A ja cu vam reci da je moj drug prenocio u zatvoru zato sto ga je patrola zatekla na ulici nakon 10 sati uvece sa 4 litra piva u kesi, pesice se vracao iz dragstora. Toliko o Americkom liberalizmu.

Pa USA jeste "zakonski represivno uređeno društvo", i tvoj drug je upravo zbog toga i kažnjen, jer je prekršio zakon koji u toj state važi! I tu ne vidim nikakav problem, i to bi valjda bilo u skladu sa tim za šta se zalažeš, i za šta se svako zalaže, a to je poštovanje zakona.
Američki liberalizam? Pa to zavisi opet od state do state, jedno je Vermont a drugo je Utah...
Nadam se da sam bio jasan

Pa USA jeste "zakonski represivno uređeno društvo", i tvoj drug je upravo zbog toga i kažnjen, jer je prekršio zakon koji u toj state važi! I tu ne vidim nikakav problem, i to bi valjda bilo u skladu sa tim za šta se zalažeš, i za šta se svako zalaže, a to je poštovanje zakona.
Američki liberalizam? Pa to zavisi opet od state do state, jedno je Vermont a drugo je Utah...
Nadam se da sam bio jasan

Da, upravo sam na to mislio. USA je zakonski represivno uredjeno drustvo. Opasku sam uneo samo zbog neobavestenih koji misle da je Amerika ono sto vide na filmu... tj liberalna anarhija...

Queeria

Pa radikali imaju mnogo veću bazu iz koje mogu da biraju talentovane... Nije isto kada neku ideju podržava milion ljudi a neku nekoliko hiljada...
Naravno tu postoji i problem da se "progresivci" obraćaju sami sebi, mahom koriste rečnik za čije razumevanje je potreban Vujaklija, dok se radikali obraćaju širokim narodnim masama i koriste narodski jezik. Ponekad su "progresivci" suviše elitistički nastrojeni i gade se naroda - što je po meni velika greška, i ništa ne čine na proširenju svog pokreta.

Najpre, hvala ti na ovom odgovoru. Zaista.
Mnogo dobronamernih komentatora je pokušalo da ovu drugu tezu plasira na blogu, i uvek su bili napadani. Kada si ti kao autor ovo rekao, nadam se da će umeti da čuju.

Sa prvom tezom da oni imaju veću bazu se samo delimično slažem, jer kada su počeli, nisu bili brojni i pogotovo nisu imali talentovane i kreativne ljude u svojim redovima. Drugo, za sve ove godine, školovali su se i postajali kvalitetniji političari, dok su drugi postajali lošiji.

U poslednjoj (maratonskoj) kampanji, samo je SRS ostavljao potpuni utisak da znaju šta pričaju, i jedini političar koji nije bio euforičan, čak naprotiv, govorio sporo, mirno i prilično tiho, bio je Tomislav Nikolić. Verujem da je takvim pristupom privukao mnoge nove glasače, bivše glasače DS-a, odajući utisak sigurnosti.

Prema tome, ko hoće elitizam, mora da računa na nerazumevanje.
A to školovani 'populisti' odmah iskoriste.
pozz

Prvo, odakle ti ideja da ja pripadam "drugoj strani", da sam Hrvat ili Bosnjak?
Znam da bi ti tako bilo lakse, jer bi onda imao objasnjenje za moje stavove unutar svoga sistema vrednosti ("evo dusmanina, on bi da nas ponizi do kraja!". Ali eto, nece ti biti lakse - srpskog sam porekla. To me, na tvoju zalost, ne stavlja ni u kategoriju "izdajnika i stranih placenika", jer kazem: srpskog porekla, a ne srpske nacionalnosti ili etnicke pripadnosti (zivim u Americi, gde se druga generacija emigranata zaista oseca Amerikancima).

Sto se tice krivice Hrvata u Domovinskom ratu (posto pricamo o njima, daj da upotrebimo njihov termin za taj ratni sukob, moze?) niko ovde nije rekao da Glavas nije ubijao srpske civile. Jeste, ubijao je. I da, treba ga zato osuditi na milion godina robije, bez obzira na njegove moguce zasluge u odbrani Osijeka. Kao sto ga treba osuditi i zbog ratnog profiterstva, pljacke, kriminala... Kao sto treba osuditi i desetine, stotine, mozda i hiljade njemu slicnih u Hrvatskoj, Bosni ili Kosovu. Ali, ali, i jos jednom ali: mi ovde nismo razgovarali o Glavasu, vec o srpskim zlocinima nad Hrvatima, Bosnjacima i Albancima. I mora li svaka takva diskusija da zavrsi argumentom "a sta su oni radili nama?". Takav argument, osim sto je kukavicki i duboko nemoralan (jer smrdi na tezu "njihov su zlocinci uvek zlocinci, a nasi su prvo nasi - pa tek onda zlocinci" moze lako da se preobrazi u bumerang koji ce te lupiti po uspaljenoj glavi pitanjem: "Jel' rata bilo zato sto su Hrvati i Bosnjaci krenuli na Beograd ili zato sto su Srbi krenuli na Zagreb i Sarajevo?". Ne relativizujem stvari, samo ti objasnjavam do kojih bi rezultata stigli ako bi se vodili tvojom logikom.

Ali evo, ako se ne slazes da kolektivna krivica postoji, hajdemo suditi pojedince. Znaci, svakog pripadnika Vojske Republike Srpske koji je bio u streljackom stroju i ubijao srebrenicke muskarce i decu. I svakog onog ko je ucestvovao u opsadi Sarajeva i granatirao civile. I svakog pripadnika JNA ili srpskih paravojnih formacija koji je u Vukovaru pucao u one ljude na Ovcari, odvodio ih tamo ili mirno gledao dok ih drugi odvode. I svakog gradjanina Srbije koji je znao za ove zlocine, ali je cutao (jer po svakom zakonu, prikrivanje zlocina je takodje zlocin). Ali nemojmo se zajebavati - da osudimo i zatvorimo bas svakog sa ovoga spiska! Pa kad vidimo o kolikoj se cifri radi, kada pocnemo da iznajmljujemo zatvore po svetu (jer je u Srbiji premalo zatvora za toliki broj ljudi), onda cemo imati cist obraz da kazemo: u Srbiji ne postoji kolektivna krivica jer je kolektiv sada cist!

Ako mislis da preterujem, evo ti price za laku noc: vozio sam se autobusom za Beograd u jesen 1994-te godine. Negde oko Leskovca dva naoruzana muskarca (bitan detalj: u uniformama MUP-a Srbije) stadose na sred puta i zaustavise autobus. Pomislili smo da je u pitanju neka nesreca na putu, ali ne - njima se prohtelo da se voze do Beograda. Hajde, dobro, mozda i to moze. Na moje pitanje - sta da autobus nije stao, jedan od njih je odgovorio da "ko sme njemu da ne stane, ubio je on i za manje". Razgovor je nastavio u tom tonu, a nas junak je krenuo da mi prica o svojim podvizima, ratovanjima & junastvima u bosanskom ratu (gde Srbija, naravno, nije ucestvovala)... I sve to uz cigaretu (necemo sad o tome da se u autobusu ne sme pusiti, ispali bi smesni kad bi to potezali) i ljutu rakiju. E, a kad je rakija pocela da deluje, nas heroj se otvorio do kraja i poceo o tome kako njegovi drugari ne mogu spavati nocu jer im se u snu javljaju deca koju su pobili - a on, eto, moze spavati, jer nije klao nista ispod 18 godina!
Cemu ova prica? Pa eto, bas me zanima gde je sada ovaj borac i hiljade takvih kao on? U Hagu? Ili u nekom nasem zatvoru? Ili na dozivotnoj slobodi?

I za kraj, nesto oko one teze kako nikad tokom ratova nisu u Beogradu ljudi odvodjeni i bacani u Savu - pa da, to je tacno. Nikad nisu bacani u Savu, ali su zato bacani u Dunav, pakovani u hladnjace. Ali ako se racuna samo Sava (jer Hrvati i Albanci nemaju Dunav, tako da ko ih jebe, ne mozemo praviti uporedbe) onda si potpuno u pravu.
Hoces sad jos malo da popricamo o onom vozu u Strpcima? Ili se i vozovi ne racunaju?
Ili o masakru zena i dece na Kosovu (koje su bilderi iz JSO-a priznali)? Ili se i Kosovo ne racuna, jer eto, nije Srbija? Odnosno Kosovo je Srbija samo kad su Srbi zrtve? Ili se Kosovo uvek racuna, ali se ne racunaju albanska deca i zena jer ih ionako ima puno...?
Samo nabadam, sorry, da vidim dokle cemo stici prateci tvoju pervertiranu logiku.

niko ovde nije rekao da Glavas nije ubijao srpske civile. Jeste, ubijao je.

Ali, ali, i jos jednom ali: mi ovde nismo razgovarali o Glavasu,

....pa oko tog promlema se ovde stalno i vrti vecina prica ovde, ali o tome se ne razgovara....ajde i o tome da neko prozbori koju rec....ne uporedjujem, ne izjednacavam, ali se pitam otkud toliki muk i zelja da se o tome cuti.... ili to nas ne zanima?da zanima me, isto kao sto me zanima i ostatak azrinog komentara.....


P.S. radi korektnosti.... citati jesu izvuceni iz konteksta, i ovo nije moj odgovor na azrin komentar

Dobro, ajmo da vidimo i drugu stranu:

- Glavas (odnosno njegovi buldozi) je pojedine srpske civile iz Osijeka i okoline ubijao metkom u potiljak i bacao u reku (ni krive ni duzne, mada ne menja stvar i da su nesto nekom skrivili). U doba njegovog despotizma nijednom Srbinu iz tog kraja nije bila garantovana bezbednost zivota, imovine, porodice.

- U splitskom (vojnom?) zatvoru Lora zatvorenici srpske nacionalnosti (mislim da su u pitanju bili vojni zarobljenici, a mozda je medju njima bilo i civila - mada tim jos gore) su muceni batinama, strujom, a bilo je i egzekucija (za ovo poslednje nisam siguran, mozda ljudi nisu ubijani nego su umirali od posledica tortura).

- U Zadru je neposredno pre rata organizovan pogrom na srpske ducane i lokale. Sumnja se da bes rulje nije bio spontan, vec organizovan. Policija nije intervenisala, odnosno intervenisala je prekasno. Nije bilo zrtava, ali je nanesena materijalna steta i zapocelo iseljavanje Srba iz tog kraja.

- U operaciji "Oluja" nastradalo je nekoliko desetina (mozda i stotinu) starih lica koji nisu mogli (ili nisu hteli) poci sa ostalim srpskim izbeglicama. Nije razjasnjeno niti dokazano dali se to odvijalo po naredjenjima generala Gotovine (ili nasuprot njegovim naredjenjima), ali on fakat snosi komandnu odgovornost.

- Nakon "Oluje" su bahato i bez ikakve pravne osnove konfiskovane kuca izbeglih Srba. Mnogi jos i danas biju pravnu bitku da povrate ono sto im je oduzeto.

- Jos pocetkom rata u Zagrebu je pobijena srpska porodica Zec. Ubice su godinama bile na slobodi.

- U pocetku srpsko-hrvatskih sukoba izresetan je policijski inspektor Josip Reihl Kir. Ne radi se o Srbinu, ali rec je o coveku koji je danonocno radio na tome da spreci incidente i stisa ratobornost i nezadovoljstvo lokalnog srpskog stanovnistva. Ubica (mislim da se zvao Gudelj) je takodje godinama bio na slobodi, a pretpostavlja se da je nalogodavac bio gore spomenuti Glavas (nije na sudu dokazano, jer Glavas strajkuje gladju i zajebava celo hrvatsko pravosudje cim probaju da ga unesu u sudnicu).

- Cinjenica je da je dolaskom HDZ-a na vlast ogroman broj ljudi srpske nacionalnosti izgubilo posao, stan, privilegije, i/ili bilo dovedeno u nezavidan ekonomski polozaj. Ova diskriminacija imala je za cilj iselenje Srba iz Hrvatske (moja pretpostavka).

- Nedavno smo imali priliku videti snimak na kome su pripadnici BiH jedinice "Hamze" ubijali srpske vojnike (ili civile, nisam siguran) u vojnim operacijama tokom leta 1995-te godine.

- Vojnom komandantu Srebrenice Naseru Oricu pripisuje se podjednakva surovost prema srpskim civilima, vojnicima i vojnim zarobljenicima kakvu su ispoljavali i oni koji su cetiri godina opsedali njegovu enklavu (kazu da je sa Srbima ratovao po principu "oko za oko" u najsurovijem znacenju ove poslovice).

- U blokiranom Sarajevu su raznorazne bande raznih Cela i njemu slicnih godinama maltretirali (zastrasivali, pljackali, mozda i ubijali) gradjane srpske nacionalnosti koji su ostali u gradu. Vlast im je stalno gledala kroz prste zbog usluga koje su ove kriminalne skupine pruzale u odbrani grada.

Siguran sam da svako od nas ima jos po neki primer. Evo, predlazem da u ovu diskusiju pozovemo i Hrvate i Bosnjake koji svracaju na ovaj blog, da do kraja razmotrimo ovu temu i konacno izbijemo taj argument "a sta su oni nama radili?". Pa eto, da se konacno zna sta su nam radili, moze?
Ali da posle toga svako od vas, dragi moj ANONIMNI, prizna da smo mi Srbi napali svoje susede, ubijali ratne zarobljenike, pravili koncentracione logore, streljali decu, silovali zene, spalili mnoge gradove, stvorili ljute neprijatelje od svih nasih komsija, a svaki glas razuma kod kuce gusili metkom u celo. I ne samo to - nego jos uvek aplaudiramo ubicama, glasamo za njih, krijemo zlocince, navijamo za hulje, negiramo zlocin kao i svaku odgovornost za zlocin, i pritom se jos i cudimo kako to da nam je ceo svet okrenuo ledja i da u nasim ocima vidi panj koji mi vec 20 godina ne mozemo videti.

Njihovi zlocini nad nama ostaju njihovi.
Nasi nad njima su samo nasi.
Ne moze se jedno pravdati drugim.
Niti se nasa agresija na njih pravdati necim sto se dogodilo pre 60 ili 600 godina.

...pa oko tog promlema se ovde stalno i vrti vecina prica ovde, ali o tome se ne razgovara....ajde i o tome da neko prozbori koju rec....ne uporedjujem, ne izjednacavam, ali se pitam otkud toliki muk i zelja da se o tome cuti.... ili to nas ne zanima?da zanima me, isto kao sto me zanima i ostatak azrinog komentara.....

Svako mora da se pozabavi svojim zločincima. Kada postaneš toliko objektivan da nekog svog osudiš na dužu kaznu zatvora i da kažeš i prihvatiš iskreno: da, on je ubijao i to nije u redu. Tek tada postaješ ljudsko biće!
Užasno je lako osuditi nekog tuđeg, bio on kriv ili ne.

Ponavljam: niko ovde ne umanjuje krivicu druge strane. To što se o njoj ne priča - ne znači da se a priori ta krivica umanjuje ili, ne daj bože, da je uopšte nema.

azra

Dobro, ajmo da vidimo i drugu stranu:
...

Iako sam bio klinac, dobro se sećam svakodnevnih izveštaja RTS o zločinima nad srbima. Još uvek se sećam lica spaljenih beba... :( Mislim da smo se previše naslušali priča "šta su oni nama radili"... sad je red da se pozabavimo šta smo mi njima radili...

Iako mi je muka i od toga... zato uskoro palim odavde...

ElectricDreams

azra

Dobro, ajmo da vidimo i drugu stranu:
...

Iako sam bio klinac, dobro se sećam svakodnevnih izveštaja RTS o zločinima nad srbima. Još uvek se sećam lica spaljenih beba... :( Mislim da smo se previše naslušali priča "šta su oni nama radili"... sad je red da se pozabavimo šta smo mi njima radili...

Iako mi je muka i od toga... zato uskoro palim odavde...

Da ne bude zabune, Azra, potpuno se slažem sa tvojim stavom!!!

Ma znam ja, Elektricni, da se ti slazes... Nego nema onog ANONIMNOG i onog ODRA... Ja potrosio dva sata da im napisem agumente, a oni odose na neki drugi blog... da i tamo sire "istinu o Srbiji" i pitaju "a sta su nama radili?".
Eto, u tome je Kvaka 22 modela zapadne demokratije: postave ti glupo pitanje, ti se naoruzas argumentima i odgovaras danima, a njih nestade. Jer, ruku na srce, jebe se njima za odgovor - kad ionako imaju odgovore na sva svoja pitanja!

I izvinite me na vulgarnostima, stvarno.

Njihovi zlocini nad nama ostaju njihovi.
Nasi nad njima su samo nasi.
Ne moze se jedno pravdati drugim.

koliko se cesto ljudi ovde ne razumeju i ako se slazu. Sa ovim citatom potpuno. Nisam ocekivao od tebe da se ti izjasnis niti da nabrajas. I ti si svestan da to tako ne ide, prostim nabrajanjem. Takav pogled izostaje na mestu gde bi ga trebalo biti. Ne da bi ti i ja usli u raspravu na tu temu.
Postoji jos nesto sa cime neznam da li ces da se slozis, srbin iz sumadije i hrvat iz zagorja koji nisu direktno pogodjeni stradanjem lako ce o svemu tome pricati ,osuditi, ali sta sa onima koji su stradanje bliznjih osetili. Oni ce to pamtiti jedni drugima do prve prilike sa ma koje strane se nasli. isto vazi i za bosnu. Njima ne znaci mnogo osuda zlocina, bilo koje organizacije. vise im radi zelja za osvetom. Ovo pisem kao srbin iz sumadije.

Ma znam ja, Elektricni, da se ti slazes... Nego nema onog ANONIMNOG i onog ODRA... Ja potrosio dva sata da im napisem agumente, a oni odose na neki drugi blog... da i tamo sire "istinu o Srbiji" i pitaju "a sta su nama radili?".

hvala tebi na utrosenom vremenu. Ne spadam u kategoriju onih koji sire "istinu o srbiji ". kao i ti imam svoj stav. Cenim kad stav branis argumenitima. I ma koliko da se razlikujemo po stavovima i kakve reci uputimo jedan drugom cenicu te kao sagovornika.

Prvo objašenjenje za kašnjenje ovog odgovora, nisam baš naviknut na blog, a i bio sam na poslu.

Vidim da Azra (nadam se da ovo nije po grupi Azra) ima dosta pretpostavki sta ja sve radim, ali bi nas daleko dovelo demantovanje toga, a ne bi bilo korisno. Da predjemo zato na ono sto je ovde važno, i to da se ne bi nadgornjavali sa tvrdnjama, evo nekih pitanja:

1) Vidim da si (pošto smo na ti) nabrojao dosta zločina hrvatske strane i izjavio da treba kazniti počinitelje. Sad je pitanje: da li zbog tih zločina postoji kolektivna krivica hrvatskog naroda, ili ne postoji?

2) Vidim da si pomenuo npr. zločine u Lori i činjenicu da je srpska vojska napala Zagreb, a nije hrvatska Beograd. Dobro. Pitanje je sad u kakvoj su tačno vezi te dve činjenice, odnosno, koje tačno posledice po slučaj Lora ( i po eventualnu kolektivnu krivicu hrvatskog naroda zbog slucaja Lora) slede iz činjenice da je vojska iz Srbije išla u Hrvatsku, a ne obrnuto.

3) Kad odgovoriš na to pitanje, onda ostaje pitanje kako to treba primeniti na slučaj Kosova, gde srpska vojska nije išla van granica Srbije, a vojske zemlja NATO jesu isle van svojih granica.

eto, take jour time

Sto se tice pitanja 1), DA, tako je, mislim da postoji kolektivna krivica hrvatskoga drustva u celini, i da se hrvatsko drustvo s tom mrljom mora kad-tad suociti. Jel' ti sada lakse? E sad, kad smo to zakljucili, mozemo natrag u nase dvoriste?

Sto se tice pitanja 2), ne vidim gde je tu pitanje. Da sam na prethodno pitanje odgovorio sa NE (kao sto si mozda pretpostavljao da cu odgovoriti), onda bi ova (pomalo nejasna) teza imala smisla.

A sto se tice pitanja 3), procitaj jos jednom recenicu "Ne relativizujem stvari, samo ti objasnjavam do kojih bi rezultata stigli ako bi se vodili tvojom logikom".
Ako ti nije jasno, onda jos jednom.
Ako ti opet nije jasno - ponovi, sve dok ne shvatis.

Inace, da, moj nick je po grupi Azra.
Iz Zagreba, btw.
Grupa, ne ja.

Dakle da preciziramo, postoji kolektivna krivica hrvatskog naroda, za sva ubistva, silovanja, mucenja itd, dakle svako do njih treba da prizna da su oni Hrvati napadali svoje susede, ubijali ih, proterivali, palili im kuce, da jos uvek aplaudiraju ubicama, glasaju za njih, kriju zlocince, prave mitinge "svi smo mi Norac" negiraju zlocin i svaku odgovornost za zlocin. Odnosno, da postoji, dakle, simetrija u kolektivnoj krivici dva naroda.

pa sto to ne rece u prvom postu?

U kome si ipak govorio o jednoj razilici izmedju ova dva naroda vezanoj za vojsku koja napada Zagreb itd. Ali prevideo si prvi deo mog pitanja pod 2) koje preformulisano glasi: zasto si pominjao tu razliku u tom kontekstu kada kazes "Jel' rata bilo zato sto su Hrvati i Bosnjaci krenuli na Beograd ili zato sto su Srbi krenuli na Zagreb i Sarajevo?"

zasto si to pominjao kada je to irelevantno npr za zlocine u Lori?

Gde u mojoj recenici "U miru je zlocin zlocin, cisti se ma u kojem da je dvoristu, nema kolektivne krivice, nego individualne, nema zlurade teznje da nevini prihvate krivicu samo zato sto pripadaju jednom narodu." vidis argument "a sta su oni nama radili", koga u mom prvom postu nije nigde bilo.

i najzad, kao sto se vidi iz tvog zalaganja da se cisti samo u svom dvoristu, ovo prihvatanje hrvatske kolektivne krivice je kod tebe iznudjeno i neiskreno. Osim toga, taj koncept frljanja sa kolektivnom krivicom je pogresan. Ljudi kao ja, koji sam isto fan Azre, nemaju nikakve krivice u odnosu na taj rat. Isto tako slicni ljudi u Hrvatskoj.

Ne vredi, brate. Batali!
Ja tebi uporno citiram moju recenicu "Ne relativizujem stvari, samo ti objasnjavam do kojih bi rezultata stigli ako bi se vodili tvojom logikom", jer se moja teza o tome ko je koga napao mora posmatrati iskljucivo kao moj sarkasticni pokusaj gledanja stvari iz tvoje perspektive.
Ali tebi je ovaj dupli misano salto ocigledno komplikovan.
Zato: da batalimo razgovor i pricamo o necem drugom...
Kako ste kod kuce? Jel' se potrefio kupus ove godine?

Dobro, ja sam mislio da ti znas odgovoriti na ova pitanja, "moju logiku" i "perspektivu"si u potpunosti promasio, a ne znas to ni videti, a usput, promasio si i Dzonijevu.

O kupusu - ne stavljam, ali ti bi mnogo korisniji bio kada bi se njime bavio nego da se bavis ovim temama o kojima ne znas nista.

ipak da dodam i zasto ne znas nista

koliko vidim savladao si pojam relativizacije, odnosno jednu njegovu stranu, dakle smatras da se jedni zlocini ne mogu izvinjavati cinjenicom da su i drugi cinili zlocine. To isto smatram i ja i kao sto i rekoh u mom postu nigde nema relativizacije u tom smislu.

post je bio o kolektivnoj krivici a ne u prilog relativizacije, a to su dva sasvim odvojena pojma, sto pokazuje i cinjenica da mozete biti protiv koncepta kolektivne krivice, dakle, da smatrate da su za zlocine krivi oni koji su ih cinili, a opet da budete nezavisno od toga, za ili protiv argumenta relativizacije.

E sad, tebra, to sto ti govoris o relativizaciji, kada te neko pita o tvom pojmu kolektivne krivice, govori o tome da ti sam taj tvoj pojam nije jasan, ti u stvari ne znas zasto mislis da neko o kome znas samo da je Srbin ili Hrvat nosi i krivicu za ratne zlocine. To pitanje je za tebe komplikovano.

A ja ne mogu da budem previse impresioniran time sto ti skaces dupli salto i vracas se na mesto na kome si bio, sve misleci da je taj prizor dovoljan da neko pomisli da ima logiku koju nema ili perspektivu koju nema.

Eto tako, vidim da imas dosta predrasuda o sagovornicima, da si uz to i nepristojan, pa nemoj misliti da je meni previse do ovog dopisivanja. Hteo sam samo da proverim koje argumente bi mogao imati neko ko razmislja na taj nacin.

Ti naravno nemas nikakve argumente, jer nabacane cinjenice nisu argumenti, argumenti moraju biti cinjenice logicki povezane sa nekim tvrdnjama tako da dovode u pitanje te tvdrnje ili ih potvrdjuju. Moja pitanja su bila usmerena na to da vidim da li ti uopste mozes da pratis te veze, ali ti to ocigledno ne mozes.

Mora se doduse priznati da to nije bas ni lako, a ja nisam ni dovodio u pitanje tvoje mogucnosti, sve dok ti nisi poceo da dovodis u pitanje moje. A i to ti je samo izraz nemoci.

Ogar? Pratis li jos uvek ovu diskusiju?

pratim, mada nema smisla, mislim da je ovde investirano previse osecanja i previse krupnih tema za jedan blog, koji vise niko drugi ne prati. Da oladimo malo, mislim da mogu prepoznam u tome sto ti govoris pozitivne motive. Moja negativna reakcija, kao inace i tvoja, posledica je toga sto povrsno procitano tvoj stav lici na stavove hrvatskih nacionalista, dok moj stav tebi lici na radikalski, iako mozda ni jedno ni durgo nije tacno.

U tom smislu mozemo zaista bataliti jer je potrebno mnogo vise od diskusije na blogu da se ove stvari razjasne.

Pozdrav

evo nesto dobro

za kraj