Istorija| Politika

Војвода Живојин Мишић- Извештај краљу Александру

Strongman RSS / 10.07.2010. u 10:35
33408_1520679739628_1313604898_1380690_1700322_n.jpg

Двоје нам као неминовно предстоји: потпуно се отцепити од њих, дати им државу, независну самоуправну, па нека ломе главу како знају, а друго је, управо прво, да у земљи заведемо војну управу за двадесет година и да се земља сва баци на привредно и економско подизање, далеко од свих политичких утицаја. Ако то не може, онда се отцепити, дати им њихову државу. Границе ће бити где их ми повучмо, а ми ћемо их повући не онде где наше амбиције избијају на површину 

 

 

 

 

Војвода Живојин Мишић- Извештај краљу Александру  по повратку из Сплита

(Из белешке секретара Живојина Мишића, г. Милорада Павловића)
„Из свега што сам чуо и видео ја сам дубоко зажалио што смо се ми на силу Бога обмањивали некаквом идејом братства и заједнице… Сви они једнако мисле, то је свет за себе, ма са каквим предлогом да се појавиш….. ствар је пропала…..

Ништа се не може зајазити, ничим што би јој се понудило.
Ја сам са тим начисто. Двоје нам као неминовно предстоји: потпуно се отцепити од њих, дати им државу, независну самоуправну, па нека ломе главу како знају, а друго је, управо прво, да у земљи заведемо војну управу за двадесет година и да се земља сва баци на привредно и економско подизање, далеко од свих политичких утицаја. Ако то не може, онда се отцепити, дати им њихову државу. Границе ће бити где их ми повучмо, а ми ћемо их повући не онде где наше амбиције избијају на површину, него онде где историја и етнографија кажу; где каже језик и обичаји, традиција и најзад, где се сам народ по слободној вољи определи, па ће бити и право и
Богу драго.

А Италијани? Нека им је са срећом. Нека се они Хрватима усреће. Ја сам дубоко уверен да се ми њима нећемо усрећити... Ти су људи сви одреда, прозирни као чаша, незајажљиви и у толикој мери лажни и дволични, да сумњам да на кугли земаљској има већих подлаца, превараната и саможивих људи.

Не заборавите Височанство моје речи. Ако овако не поступите сигуран сам да ћете се љуто кајати.”


Komentari (130)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

escherichije_colic escherichije_colic 10:53 10.07.2010

što bi rekao Aca Poštar

Eh ... ŠBBKBB, kako je bolno čitati ovakve stvari.
krkar krkar 13:59 10.07.2010

Re: što bi rekao Aca Poštar

ŠBBKBB, kako je bolno čitati ovakve stvari.


Kurobolno!
escherichije_colic escherichije_colic 21:02 12.07.2010

Re: što bi rekao Aca Poštar

Trči kod urologa, možda si negde zakačio gonokok?
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 12:32 10.07.2010

Vojvoda


Ти су људи сви одреда, прозирни као чаша, незајажљиви и у толикој мери лажни и дволични, да сумњам да на кугли земаљској има већих подлаца, превараната и саможивих људи.



Odmah se vidi da se radi o suptilnom, dubokoumnom coveku sirokih i razloznih pogleda...
pedja1008 pedja1008 12:44 10.07.2010

Re: Vojvoda

Koliko znam u pitanju je falsifikat...Misic je u Hrvatskoj proveo svega nekoliko dana i tesko da je mogao da napravi neku dublju analizu a i bio je suvise ozbiljan covek da bi napisao takve ksenofobicne i ostrascene gluposti a narocito da ih napise Kralju Aleksandru. Podseca me na ona Kremanska prorocanstva a posto je pripisano Misicu treba da izgleda verodostojnije obzirom na to da je u pitanju legendarni vojskovodja i da ce uvek da se stvori gomila srpskih patriota i zaljudenika koji ce da brane ovaj njegov navodni izvestaj.
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 13:13 10.07.2010

Re: Vojvoda

ne bi me cudilo - ovako nesto bi mogao da smisli samo neko bas prost i glup.
baroniknez baroniknez 18:36 11.07.2010

Re: Vojvoda

Dragan Pavlicevic

Ти су људи сви одреда, прозирни као чаша, незајажљиви и у толикој мери лажни и дволични, да сумњам да на кугли земаљској има већих подлаца, превараната и саможивих људи.



Odmah se vidi da se radi o suptilnom, dubokoumnom coveku sirokih i razloznih pogleda...



znate sta ne zapazate i ne razdvajate: jedno je biti korektan, a drugo je biti pametan i dalekovid. Zivojin Misic nije bio korektan, ali svakako pametan i dalekovid.

Dakle ne moze se osporiti ni jedno ni drugo
nestor92 nestor92 12:56 10.07.2010

Falsifikat ili ne...

... usrećili se nismo kao celina.

To što neko ima lepe uspomene s mora, iz vojske ili je voleo Olivera Dragojevića više nego ovaj njega se ne računa.

Srbija 1918. godine jednostavno nije izabrala dobro i u skladu sa svojim potrebama i svojim mogućnostima.

To govori konačan rezultat. To je matematika i logika.

A dalje možemo do u beskonačnost o tome zašto je to tako.

Loši treneri, nespremni igrači, visoka trava ... sudijske nepravde ... itd.
blogovatelj blogovatelj 13:04 10.07.2010

Re: Falsifikat ili ne...

Srbija 1918. godine jednostavno nije izabrala dobro i u skladu sa svojim potrebama i svojim mogućnostima.

To govori konačan rezultat. To je matematika i logika.

A dalje možemo do u beskonačnost o tome zašto je to tako.

Loši treneri, nespremni igrači, visoka trava ... sudijske nepravde ... itd.


Moj duboki naklon za ovo. I preporuka.

Loši treneri, nespremni igrači, visoka trava ... sudijske nepravde ... itd.


Ja mislim da je najvise zbog toga sto su igraci pili noc pred utakmicu.
blogovatelj blogovatelj 13:02 10.07.2010

???

Koliko znam u pitanju je falsifikat


?
Jeste ili nije?
?
Cemu komentari ako ne znamo je li izvestaj istinit ili ne?!
pedja1008 pedja1008 14:47 10.07.2010

Re: ???

Nisam ekspert vec zaljubljenik u istoriju. Vec sam citao negde raspravu o ovome ali bilo je to pre nekoliko godina pa se ne secam svih detalja. Ono cega se secam iz te rasprave da Misic nije proveo duze od nekoliko dana u Hrvatskoj i da je tesko da bi tako ozbiljan covek davao takve pausalne ocene a narocito one na kraju koje vise zvuce kao izjava ''monstruma'' iz Haga i njegovih bivsih sledbenika. Znam da se to stalno vrtio po nacionalistickim forumima, tipa srpskifront i slicnim naci budalastinama a i to je prilicno dobar pokazatelj da je u pitanju falsifikat najverovatnije nastao devedesetih da bi se opravdala sva ona ratnohusacka propaganda i histerija.

P.S. A ne vidim zasto ne bih smeo da napisem komentar?
blogovatelj blogovatelj 17:03 10.07.2010

Re: ???

P.S. A ne vidim zasto ne bih smeo da napisem komentar?


Naravno da bi smeo, nego sam mislio da bi komentari samih blogera, ukoliko je ovo istina, bili vaistinu razliciti od komentara tih istih blogera, ukuliko raport vojvode ne bi bio istinit.
baroniknez baroniknez 18:39 11.07.2010

Re: ???

da je tesko da bi tako ozbiljan covek davao takve pausalne ocene a narocito one na kraju koje vise zvuce kao izjava ''monstruma'' iz Haga i njegovih bivsih sledbenika.


ne mestajte "monstruma" iz haga i misica. misiceva ocena treba da se ceni ne sa aspekta korektnosti, nego da li je on nesto dobro zapazio ili ne. nije on govorio o tome da li tamo ljudi varaju nekog u prodavnici kada kupuje litru mleka, nego o odredjenim politickim vizijama i potezima.

on je bio u pravu i samo je to mera za njegove reci. da li je pogodio ili ne. a pogodio je i tacka!
asparagus asparagus 13:05 10.07.2010

vec 100 godina ovako



Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 13:18 10.07.2010

Re: vec 100 godina ovako

a o tome je ovo!!!!neki primitivci okacili ove gluposti pa klin se klinom izbija...i hrvati su podlaci i prevaranti...jadno....
Strongman Strongman 13:27 10.07.2010

Re: vec 100 godina ovako

Naravno da je ovo banalnost. Meni se više sviđa da verujem da je trend kao što su onomad na onom portalu navijali za našu fudbalsku reprezentaciju.

Mi smo sada dve odvojene države sa određenim spornim pitanjima koja treba da se reše u civilizacijskim okvirima opštim kompromisom. Ne treba dozvoliti ekstremistima da nas guraju u mržnju.
asparagus asparagus 14:08 10.07.2010

Re: vec 100 godina ovako

a o tome je ovo!!!


Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 14:18 10.07.2010

Re: vec 100 godina ovako

asparagus
a o tome je ovo!!!

no shit sherlock


asparagus, k'o sto rekoh, saka jada
mayo1 mayo1 13:47 10.07.2010

Meštrović

Jedan od velikih pobornika ujedinjenja bio je kipar Ivan Meštrović. On je uoči i tokom i nakon rata bio vrlo aktivan po tom pitanju.
U svojoj knjizi "Uspomene na političke ljude i događaje" opisao je mnogobrojne ljude i susrete koje je imao, kao i njihova razmišljanja o ujedinjenju i načinu kako je to ujedinjenje shvaćano kako na srbijanskoj, a kako na hrvatskoj strani.

Par citata:

- tzv "bosansko pitanje", razgovor sa Stojanom Protićem u Nici 1917. godine, prisutan i Trumbić:
"...zatim je istakao /Trumbić/, da je Bosna jedna od najvažnijih pokrajina u smislu dobrog ili lošeg zajedničkog života, te da je u prijašnjim sukobima bila glavni razlog nesloge između Srba i Hrvata, zato će trebati naći načina da nas Bosna
veže,a ne da nas dijeli.
Na to je Protić uzvratio:
- Pustite vi to nama. Mi imamo rješenje za Bosnu.
- Kakvo, gospodine Protiću? - pitao je Trumbić znatiželjno.
- Kad pređe naša vojska Drinu, dat će Turcima dvadeset i četiri sata,
pa makar i četrdeset osam, vremena, da se vrate na pradjedovsku vjeru, a
što ne bi htjelo, to posjeći
, kao što smo u svoje vrijeme uradili u Srbiji.
Nastalo je do krajnosti neugodno iznenađenje i tišina. Trumbiću su počeli
nervozno drhtati prsti, pa pritiska pred sobom na stolu spis, da se ne
vidi da je uzbuđen.
- Govorite li vi to ozbiljno, gospodine Protiću?
- Najozbiljnije, gospodine Trumbiću. U Bosni se s Turcima neće moći
po evropsku, nego po naški
.


- "makedonsko pitanje":
razgovor sa generalom Mićom Nedićem:

"A što se tiče Bugara, mi za sada ne bismo mogli primiti uže
zajednice s njima, sve kad bi je oni i htjeli.
- A zašto ne, gospodine generale?
- Eto, zato, dok ne bude Makedonija potpuno posrbljena, mi ne možemo
i nećemo zajednice s Bugarima. Zato će nam trebati bar dvadeset i
pet godina, a onda mogu doći na red i Bugari, drage volje. Moraju se stvari
realno gledati. Centralni dio naroda mora biti najjači i daleko najbrojniji,
da može držati sve ostale zajedno. Taj centralni dio je Srbija i srpstvo
.
Pitao sam ga, po čemu on sudi da bi se taj program u pogledu Makedonije
mogao završiti za dvadeset i pet godina. Napomenuo sam mu, da
sam proputovao Makedoniju i da nisam primijetio da se je išta u tom
pravcu postiglo, osim što sam imao dojam da su Makedonci i tvrđi i jači
element od Srbijanaca, ili od nas na zapadu. A Makedonci su svjesni te
svoje snage. To se vidi, kako iz njihova držanja, tako iz onoga što kažu.
Oni su po prirodi vrlo inteligentni, radišni i ustrajni.
- Može biti da su Makedonci jaki i vrijedni, ali država će biti jača
od njih, pa nešto milom, a nešto silom.
Država može upotrijebiti jedno ili
drugo, već prema potrebi. Sila mijesi i stvara nacije, gospodine Meštroviću,pa će tako i naša država od Makedonaca napraviti i dobre građane i
dobre Srbe, a ovo zadnje, razumije se, mora prethoditi prvomu"

...
"I, znate li vi, brate, da kad smo poslije uspjelih ratova proveli brojenje stanovništva,
da ih se je svega 130.000 priznavalo Srbima.
- Drugim riječima, svi bi oni drugi trebali nestati?
- To ne kažem, nego se »prevaspitati«.
- Mnogo vi toga imate da »prevaspitate«, gospodine generale, i veliko
je pitanje hoćete li moći, jer kundak može biti opasan bukvar, a surovi
ga đaci mogu baciti »vaspitaču« u glavu.
- E, pa sad, vidjet ćemo. Tko poživi, vidjet će."


Oficirski kor i "čaršija", kako je kralj Aleksandar nazivao srbijansku kremu, uglavnom je bila nezadovoljna promjenom imena države kao i njenom novom organizacijom. Kralj je imao problema i u vlastitoj obitelji. Meštrović opisuje događaj na ručku kod kraljevske obitelji na koji je bio pozvan, a bila je prisutna i princeza Jelena, sestra kralja Aleksandra:

" - Otkuda dolazite?
- Iz Zagreba - odgovorio sam - Vaše Kraljevsko Visočanstvo.
- Iz Zagreba, a bio je skoro i u Splitu - dodao je A1eksandar.
- Ne poznajem - uzvratila je Jelena, pa se okrenula bratu, i pitala
ga: - A što, zar više neće biti Srbije? Zar ćeš ti pustiti, da se država ne
zove Srbija? Kako to može biti i zašto si ratovao?
- Kako neće biti Srbije? - smješkao se Aleksandar - budući da su
u državu ušli i Hrvati i Slovenci, ona će se zvati po svima trima, da svima
bude pravo.
- Al, Boga mi, neće Srbima. Zašto je nisi nazvao Velika Srbija, kad se
povećala? Tako cijeli svijet misli u Beogradu - završila je kiselo Jelena.
- Ostavi, to ti ne razumiješ, ovako je trebalo, pa je i učinjeno i gotovo,
čaršija može da misli što hoće - rekao je Aleksandar ponešto osorno."


Mislim da je od početka došlo do kratkog spoja.
Srbijanci, politički i vojni vrh - izuzimajući kralja Aleksandra - su smatrali da Srbija kao pobjednik mora imati posebna prava, dok su Hrvati (i ostali) gledali na ujedinjenje nekako romantičarski - oslobođenje, ujedinjenje južnoslavenske braće itd.
Bahato i nasilno ponašanje srpbijanske elite je tokom vremena razbilo taj romantizam.
escherichije_colic escherichije_colic 13:58 10.07.2010

Re: Meštrović

- Kad pređe naša vojska Drinu, dat će Turcima dvadeset i četiri sata,
pa makar i četrdeset osam, vremena, da se vrate na pradjedovsku vjeru, a
što ne bi htjelo, to posjeći,


Pa nešto ne vidim da su ih posjekli ...

Mislim da je od početka došlo do kratkog spoja.
Srbijanci, politički i vojni vrh - izuzimajući kralja Aleksandra - su smatrali da Srbija kao pobjednik mora imati posebna prava, dok su Hrvati (i ostali) gledali na ujedinjenje nekako romantičarski - oslobođenje, ujedinjenje južnoslavenske braće itd.
Bahato i nasilno ponašanje srpbijanske elite je tokom vremena razbilo taj romantizam.


Pa zašto su onda ostali u SFRJ po završetku rata? Da su se tad otcepili, poštedeli bi i sebe i nas koječega.

PS I genocid počinjen u NDH je verovatno romantičarski odgovor na neuzvraćenu bratsku ljubav? Čudo su emocije ...
asparagus asparagus 14:09 10.07.2010

Re: Meštrović

PS I genocid počinjen u NDH je verovatno romantičarski odgovor na neuzvraćenu bratsku ljubav?


Meni se pre par godina jedna studentica iz Zagreba upenila da objasni kako su Srbi krsili ustavna prava Hrvata u Kraljevini SHS/Jugoslaviji i kako su ubili Stjepana Radica pa su se zbog toga Hrvati pobunili i ubili par stotina hiljada ljudi.
gedza.73 gedza.73 14:15 10.07.2010

Re: Meštrović

U svojoj knjizi "Uspomene na političke ljude i događaje" opisao je mnogobrojne ljude i susrete koje je imao, kao i njihova razmišljanja o ujedinjenju i načinu kako je to ujedinjenje shvaćano kako na srbijanskoj, a kako na hrvatskoj strani.

Vrlo lepo.
Jel, bre, brale, a 'el imao on da piše o svom dvorištu, il je mor'o da viri u tuđe? Il mu tuđe đubre bilo slađe od svog?
nestor92
Srbija 1918. godine jednostavno nije izabrala dobro i u skladu sa svojim potrebama i svojim mogućnostima.

Bravo
mayo1
Mislim da je od početka došlo do kratkog spoja.
Srbijanci, politički i vojni vrh - izuzimajući kralja Aleksandra - su smatrali da Srbija kao pobjednik mora imati posebna prava, dok su Hrvati (i ostali) gledali na ujedinjenje nekako romantičarski - oslobođenje, ujedinjenje južnoslavenske braće itd.
Bahato i nasilno ponašanje srpbijanske elite je tokom vremena razbilo taj romantizam.

Još vrlo lepo.
Romantičari naši. Šteta što izgibe samo dvaes posto te bahate i nasilničke gedžovanske Srbije u borbi sa austrougarima i njihovim satrapima, romantičarima.
Da ih izgibe vise onda bi ta jugoslavija bila lepsa, veca i cistija.
Jel, brale, a da te pitam jos nesto, kako ste se vi romanticari oslobadjali u tom ratu?

sentinel26 sentinel26 14:17 10.07.2010

Re: Meštrović

mayo1
Jedan od velikih pobornika ujedinjenja bio je kipar Ivan Meštrović. On je uoči i tokom i nakon rata bio vrlo aktivan po tom pitanju.
U svojoj knjizi "Uspomene na političke ljude i događaje" opisao je mnogobrojne ljude i susrete koje je imao, kao i njihova razmišljanja o ujedinjenju i načinu kako je to ujedinjenje shvaćano kako na srbijanskoj, a kako na hrvatskoj strani.

Par citata:

- tzv "bosansko pitanje", razgovor sa Stojanom Protićem u Nici 1917. godine, prisutan i Trumbić:
"...zatim je istakao /Trumbić/, da je Bosna jedna od najvažnijih pokrajina u smislu dobrog ili lošeg zajedničkog života, te da je u prijašnjim sukobima bila glavni razlog nesloge između Srba i Hrvata, zato će trebati naći načina da nas Bosna
veže,a ne da nas dijeli.
Na to je Protić uzvratio:
- Pustite vi to nama. Mi imamo rješenje za Bosnu.
- Kakvo, gospodine Protiću? - pitao je Trumbić znatiželjno.
- Kad pređe naša vojska Drinu, dat će Turcima dvadeset i četiri sata,
pa makar i četrdeset osam, vremena, da se vrate na pradjedovsku vjeru, a
što ne bi htjelo, to posjeći
, kao što smo u svoje vrijeme uradili u Srbiji.
Nastalo je do krajnosti neugodno iznenađenje i tišina. Trumbiću su počeli
nervozno drhtati prsti, pa pritiska pred sobom na stolu spis, da se ne
vidi da je uzbuđen.
- Govorite li vi to ozbiljno, gospodine Protiću?
- Najozbiljnije, gospodine Trumbiću. U Bosni se s Turcima neće moći
po evropsku, nego po naški
.


- "makedonsko pitanje":
razgovor sa generalom Mićom Nedićem:

"A što se tiče Bugara, mi za sada ne bismo mogli primiti uže
zajednice s njima, sve kad bi je oni i htjeli.
- A zašto ne, gospodine generale?
- Eto, zato, dok ne bude Makedonija potpuno posrbljena, mi ne možemo
i nećemo zajednice s Bugarima. Zato će nam trebati bar dvadeset i
pet godina, a onda mogu doći na red i Bugari, drage volje. Moraju se stvari
realno gledati. Centralni dio naroda mora biti najjači i daleko najbrojniji,
da može držati sve ostale zajedno. Taj centralni dio je Srbija i srpstvo
.
Pitao sam ga, po čemu on sudi da bi se taj program u pogledu Makedonije
mogao završiti za dvadeset i pet godina. Napomenuo sam mu, da
sam proputovao Makedoniju i da nisam primijetio da se je išta u tom
pravcu postiglo, osim što sam imao dojam da su Makedonci i tvrđi i jači
element od Srbijanaca, ili od nas na zapadu. A Makedonci su svjesni te
svoje snage. To se vidi, kako iz njihova držanja, tako iz onoga što kažu.
Oni su po prirodi vrlo inteligentni, radišni i ustrajni.
- Može biti da su Makedonci jaki i vrijedni, ali država će biti jača
od njih, pa nešto milom, a nešto silom.
Država može upotrijebiti jedno ili
drugo, već prema potrebi. Sila mijesi i stvara nacije, gospodine Meštroviću,pa će tako i naša država od Makedonaca napraviti i dobre građane i
dobre Srbe, a ovo zadnje, razumije se, mora prethoditi prvomu"

...
"I, znate li vi, brate, da kad smo poslije uspjelih ratova proveli brojenje stanovništva,
da ih se je svega 130.000 priznavalo Srbima.
- Drugim riječima, svi bi oni drugi trebali nestati?
- To ne kažem, nego se »prevaspitati«.
- Mnogo vi toga imate da »prevaspitate«, gospodine generale, i veliko
je pitanje hoćete li moći, jer kundak može biti opasan bukvar, a surovi
ga đaci mogu baciti »vaspitaču« u glavu.
- E, pa sad, vidjet ćemo. Tko poživi, vidjet će."


Oficirski kor i "čaršija", kako je kralj Aleksandar nazivao srbijansku kremu, uglavnom je bila nezadovoljna promjenom imena države kao i njenom novom organizacijom. Kralj je imao problema i u vlastitoj obitelji. Meštrović opisuje događaj na ručku kod kraljevske obitelji na koji je bio pozvan, a bila je prisutna i princeza Jelena, sestra kralja Aleksandra:

" - Otkuda dolazite?
- Iz Zagreba - odgovorio sam - Vaše Kraljevsko Visočanstvo.
- Iz Zagreba, a bio je skoro i u Splitu - dodao je A1eksandar.
- Ne poznajem - uzvratila je Jelena, pa se okrenula bratu, i pitala
ga: - A što, zar više neće biti Srbije? Zar ćeš ti pustiti, da se država ne
zove Srbija? Kako to može biti i zašto si ratovao?
- Kako neće biti Srbije? - smješkao se Aleksandar - budući da su
u državu ušli i Hrvati i Slovenci, ona će se zvati po svima trima, da svima
bude pravo.
- Al, Boga mi, neće Srbima. Zašto je nisi nazvao Velika Srbija, kad se
povećala? Tako cijeli svijet misli u Beogradu - završila je kiselo Jelena.
- Ostavi, to ti ne razumiješ, ovako je trebalo, pa je i učinjeno i gotovo,
čaršija može da misli što hoće - rekao je Aleksandar ponešto osorno."


Mislim da je od početka došlo do kratkog spoja.
Srbijanci, politički i vojni vrh - izuzimajući kralja Aleksandra - su smatrali da Srbija kao pobjednik mora imati posebna prava, dok su Hrvati (i ostali) gledali na ujedinjenje nekako romantičarski - oslobođenje, ujedinjenje južnoslavenske braće itd.
Bahato i nasilno ponašanje srpbijanske elite je tokom vremena razbilo taj romantizam.

Romantizam se zasnivao na Zahovom načertaniju a državna praksa "posrbljavanja" se odvijala po Garašaninovom...

Nažalost nijesam čitao Meštrovića, ima li u toj njegovoj knjizi šta o rješavanju nacionalnog pitanja paljevinom kuća i ljudi, žena i djece.?

Ima li šta o protjerivanju Madjara i Nijemaca iz Vukovara radi naseljavanja solunskih boraca.?

krkar krkar 14:19 10.07.2010

Re: Meštrović

Jel, bre, brale, a 'el imao on da piše o svom dvorištu, il je mor'o da viri u tuđe? Il mu tuđe đubre bilo slađe od svog?


Savršen nick si odabrao!

Samo da se niko ne seti ko je bio originalni Gedža.
escherichije_colic escherichije_colic 14:19 10.07.2010

Re: Meštrović

Romantizam se zasnivao na Zahovom načertaniju a državna praksa "posrbljavanja" se odvijala po Garašaninovom...


A vi brže-bolje sačinite kakvo Milovo načertanije pa to rasrbljavajte.
mayo1 mayo1 14:20 10.07.2010

Re: Meštrović

Pa zašto su onda ostali u SFRJ po završetku rata? Da su se tad otcepili, poštedeli bi i sebe i nas koječega.
...

Niste shvatili suštinu. Činjenica je da su Srbi nakon prvog svjetskog rata u novoj državi nastupali prema narodima iz Austrougarske kao pobjednici prema poraženima.
Što je u principu OK, ali onda se ne govori o ujedinjenju i južnoslavenskoj braći.
Sama ideja Jugoslavije je u principu bila dobra, ali je u Kraljevini Jugoslaviji katastrofalno provođena. Činjenica da Jugoslavija može (mogla) funkcionirati isključivo kao neka vrsta diktature - što je činio kralj Aleksandar i nasljednici - vrlo loše; i što je činio Tito - vrlo dobro, za života. Međutim tako postavljen sistem vladavine ne može nadživjeti "diktatora", što smo vrlo zorno i vidjeli.
I genocid počinjen u NDH je verovatno romantičarski odgovor na neuzvraćenu bratsku ljubav? Čudo su emocije ...

NDH je zločin sam po sebi koji nema i ne može imati nikakvog opravdanja, to je jasno i glasno rečeno milijun puta, a treba i ponavljati.
Ako sam naveo neke povijesne činjenice od prije skoro stotinu godina, koje mogu eventualno objasniti neka hrvatsko-srpska nerazumijevanja i sukobe, ne vidim razlog da se nađete uvrijeđeni.
escherichije_colic escherichije_colic 14:22 10.07.2010

Re: Meštrović

Činjenica da Jugoslavija može (mogla) funkcionirati isključivo kao neka vrsta diktature - što je činio kralj Aleksandar i nasljednici - vrlo loše; i što je činio Tito - vrlo dobro, za života.


Sve je jasno osim ovog pasusa- jedna diktatura je bila vrlo loša, dok je druga ocenjena kao vrlo dobra. Loša/dobra po koga? To je ključno pitanje.
milisav68 milisav68 14:30 10.07.2010

Re: Meštrović

NDH je zločin sam po sebi koji nema i ne može imati nikakvog opravdanja, to je jasno i glasno rečeno milijun puta, a treba i ponavljati.
Ako sam naveo neke povijesne činjenice od prije skoro stotinu godina, koje mogu eventualno objasniti neka hrvatsko-srpska nerazumijevanja i sukobe, ne vidim razlog da se nađete uvrijeđeni.


Treba o tome pričati hladne glave i bez emocija.
libkonz libkonz 14:37 10.07.2010

Re: Meštrović

Ako sam naveo neke povijesne činjenice od prije skoro stotinu godina

činjenice ili obične izmišljotine?
jedna diktatura je bila vrlo loša, dok je druga ocenjena kao vrlo dobra. Loša/dobra po koga?

gedza.73 gedza.73 14:45 10.07.2010

Re: Meštrović

sentinel26

Dje si ti nama junace?
Ima li šta o protjerivanju Madjara i Nijemaca iz Vukovara radi naseljavanja solunskih boraca.?

I ti voli vise tudje nego svoje?
Mozda gresim, pa ces ti sad da nam isvuces svoje citate gde si, kao pravi castan i posten, dosledan coek, ustao protiv otimacine kuca i proterivanja Madjara i Nijemaca radi naseljavanja crnogoraca.
sto bre ne sredis prvo svoju avliju pa zabijas nos u tudju?
mayo1
Što je u principu OK, ali onda se ne govori o ujedinjenju i južnoslavenskoj braći.

Ne da nije trebalo da se govori, nije trebalo da se radi.
Kakva juznoslovenska braca, kakvi bakraci, kakvo ujedinjenje. Svako ko pomene to na nivou naroda, ne pojedinaca, 'diskredituje sebe kao ozbiljnog sagovornika'.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:50 10.07.2010

Re: Meštrović

Srbijanci, politički i vojni vrh - izuzimajući kralja Aleksandra - su smatrali da Srbija kao pobjednik mora imati posebna prava, dok su Hrvati (i ostali) gledali na ujedinjenje nekako romantičarski - oslobođenje, ujedinjenje južnoslavenske braće itd.
Bahato i nasilno ponašanje srpbijanske elite je tokom vremena razbilo taj romantizam.

A kako se tek zeznuo Pribićević...
On je na početku, kao Srbin iz Hrvatske dobio sva moguća ovlaštenja da politički i kao ministar unutarnjih dela radi na uzdizanju nove države. I bio sasvim lojalan radikalskoj priči. Onda nastaju problemi sa Hrvatskom pa kralj i Pašić bez njega dogovaraju buduću politiku sa Radićem i HSS-om. Kad je video u čemu je jadac, i da je izigran, Pribićević se okreće saradnji sa Radićem, ali jaoj...završava na kraju u Brusu pod Kopaonikom u internaciji...
I niko većinu Srba u Hrvatskoj nije mogao ubediti da nije "izdajnik"...
mayo1 mayo1 14:52 10.07.2010

Re: Meštrović


gedza.73:
Vrlo lepo.
Jel, bre, brale, a 'el imao on da piše o svom dvorištu, il je mor'o da viri u tuđe? Il mu tuđe đubre bilo slađe od svog?

Ivan Meštrović je bio veliki pobornik ujedinjenja i tokom svih tih godina se susretao sa svim iole važnijim ljudima tadašnje političke scene Srbije dogovarajući i pregovarajući o modalitetima buduće države.
Primjere koje je naveo, nije naveo zbog zlobe, nego zbog želje da nova država funkcionira na zdravim temeljima jer samo tako može opstati.
Meštrović je, kao svjetski poznat umjetnik, imao mogućnost pristupa gotovo svim tadašnjim svjetskim političarima i utjecajnim ljudima i to je koristio u lobiranju za novu državu.
Imao je pristup Dvoru, a konačno izgradio je i neke monumentalne spomenike u Srbiji, na zahtjev i nalog Kralja.
Spomenik zahvalnosti Francuskoj na Kalemegdanu,Spomenik neznanom junaku na Avali, Pobjednik na Kalemegdanu su neki od djela...
Ivan Meštrović je bio istinoljubiv čovjek, koji je govorio što vidi, pa i one loše stvari.
Toga se nije libio ni u NDH, pa ga je zbog neslaganja i kritike "države" Pavelić strpao u zatvor i osudio na smrt, gdje je samo zahvaljujući svom imenu i intervenciji Talijana(!) i Nijemaca(!) nakon tri i pol mjeseca u ćeliji smrti izišao iz zatvora i napustio endehaziju.
Nakon rata se nije slagao sa Titovom jednopartijskom politikom, gdje je također došao u sukob sa režimom.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:03 10.07.2010

Re: Meštrović

Nakon rata se nije slagao sa Titovom jednopartijskom politikom, gdje je također došao u sukob sa režimom.

Prvi njegov šire priznati rad je bio "kosovski ciklus"..Davne 1911. čini mi se..
Veliko svetsko ime, kulturni velikan...Mislim da je dolazio 1960. godine i posetio Drniš i Otavice gde je rođen.
Kad bi ono što je uradio neko maknuo iz današnjeg Beograda, grad bi bio osiromašen i ostao bez značajnih simbola.

mayo1 mayo1 15:06 10.07.2010

Re: Meštrović

gedza.73
Ne da nije trebalo da se govori, nije trebalo da se radi.
Kakva juznoslovenska braca, kakvi bakraci, kakvo ujedinjenje. Svako ko pomene to na nivou naroda, ne pojedinaca, 'diskredituje sebe kao ozbiljnog sagovornika'

Nije baš sve to tako jednostavno. Tu su, kao i uvijek, bili razni interesi tadašnjih sila i sve strane su htjele izvući što više.
Da li je trebalo tako ili ne, sada se može filozofirati, ono što možemo je samo kroz povijesne naočale gledati događaje.
mostarac mostarac 15:07 10.07.2010

Re: Meštrović

Bez sumnje Mestrovic je veliko, mozda i najvece umetnicko ime juznih slavena.
Po mnogim izvorima bio je veliki jugosloven i zagovornik ujedinjenja.
Ali me interesuje kako je njegov sin Mate postao veliki hrvatski nacionalista, i pred sam pad Jugoslavije vazio kao vodja hrvatskih nacionalista u inostranstvu.
gedza.73 gedza.73 15:11 10.07.2010

Re: Meštrović

Ivan Meštrović je bio veliki pobornik ujedinjenja

Sa ove vremenske distance vidimo kako se to ujedinjenje zavrsilo.
Nadam se da ce imati dovoljno pameti, na osnovu istorijskih cinjenica i dogadjaja, da se to ujedinjenje nikada vise ne ponovi za dobrobit nasih potomaka.
Meštrović je, kao svjetski poznat umjetnikdobrobit nasih potomaka.
[Spomenik zahvalnosti Francuskoj na Kalemegdanu,Spomenik

Hvala na ovim cinjenicama koje nisam znao.<_<
To sto je neko priznati i poznati umetnik ne mora nuzno da znaci da pravilno rasudjuje.
Ono pismo i da je falsifikovano, i da odstranimo deo gde se hrvati vredjaju ima deo koji je vrlo dobar.
„Из свега што сам чуо и видео ја сам дубоко зажалио што смо се ми на силу Бога обмањивали некаквом идејом братства и заједнице… Сви они једнако мисле, то је свет за себе, ма са каквим предлогом да се појавиш….. ствар је пропала…..
Ajde da je subjektivno.
Ништа се не може зајазити, ничим што би јој се понудило.
Ја сам са тим начисто. Двоје нам као неминовно предстоји: потпуно се отцепити од њих, дати им државу, независну самоуправну, па нека ломе главу како знају, а друго је, управо прво, да у земљи заведемо војну управу за двадесет година и да се земља сва баци на привредно и економско подизање, далеко од свих политичких утицаја. Ако то не може, онда се отцепити, дати им њихову државу. Границе ће бити где их ми повучмо, а ми ћемо их повући не онде где наше амбиције избијају на површину, него онде где историја и етнографија кажу; где каже језик и обичаји, традиција и најзад, где се сам народ по слободној вољи определи, па ће бити и право и
Богу драго.

Sta ovde ne valja?

mayo1 mayo1 15:25 10.07.2010

Re: Meštrović

escherichije_colic
Sve je jasno osim ovog pasusa- jedna diktatura je bila vrlo loša, dok je druga ocenjena kao vrlo dobra. Loša/dobra po koga? To je ključno pitanje.

Pa, evo, ako pogledamo samo nacionalno pitanje - što se ovdje pokazalo jako bitnim - u Kraljevini je bilo potpuno nesređeno, sa jakim prosrpskim naglaskom.
Kod Tita su narodi došli do potpune emancipacije i teško neko dobronamjeran može reći da je neki narod bio favoriziran u odnosu na drugi. Naravno da su ekstremisti bili nezadovoljni, ali su bili nezadovoljni svi ekstremisti, što govori samo za sebe.
Ali ponavljam, to je bilo moguće samo zato što su svi narodi Jugoslavije vjerovali Titu i što je on kao "diktator" imao jednaki aršin za sve i to nije dolazilo u pitanje.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:30 10.07.2010

Re: Meštrović

mostarac
Bez sumnje Mestrovic je veliko, mozda i najvece umetnicko ime juznih slavena.
Po mnogim izvorima bio je veliki jugosloven i zagovornik ujedinjenja.
Ali me interesuje kako je njegov sin Mate postao veliki hrvatski nacionalista, i pred sam pad Jugoslavije vazio kao vodja hrvatskih nacionalista u inostranstvu.

E, sad što se tiče Mate, tu postoji dosta kontroverzi. Mate jeste u kontekstu sedamdesetih i osamdesetih godina bio hrvatski nacionalista, ali ništa veći nego li su Dobrica Ćosić ili Antonije Isaković bili srpski nacionalisti.
Ja lično poznajem Meštrovićevog unuka Stjepana (Stipu), Tvrtkovog sina. Tvrtko je bio najmlađi Ivanov sin koji je tragično, samoubistvom završio život. Stipe živi u Americi, profesor je i u oblasti sociologije religije jedno od najznačajnijih imena. Stipe je, mogu jemčiti, čovek koji nema veze sa nikavim nacionalizmom, nego na ovo što se radi na Balkanu gleda kao ludost koja će proći kroz vreme i emancipovanje.

mostarac mostarac 15:36 10.07.2010

Re: Meštrović

Mate jeste kontroverzna licnost. Secam se kako je kao poslanik Sabora napustio dotadasnju svoju stranku HSLS i pristupio HDZ-u.
Verovatno iz nekog racuna.
To govori o njemu kao licnosti, i verovatno odgovara na moje pitanje kako je sin velikog jugoslovena postao veliki hrvat.
escherichije_colic escherichije_colic 15:38 10.07.2010

Re: Meštrović

NDH je zločin sam po sebi koji nema i ne može imati nikakvog opravdanja, to je jasno i glasno rečeno milijun puta, a treba i ponavljati.
Ako sam naveo neke povijesne činjenice od prije skoro stotinu godina, koje mogu eventualno objasniti neka hrvatsko-srpska nerazumijevanja i sukobe, ne vidim razlog da se nađete uvrijeđeni.


Meni je teško razumljivo kako se za dvadesetak godina "romantičarski zanos i bratska ljubav" pretvore u genocid? I to sve tako, bez veze i bez ikakve predistorije. Ako su Srbi imali Garašanina, imali su i Hrvati Starčevića i njegove sledbenike. Znači nije uvek sve bilo ptičice, cveće i jugoslovenski zanos. Mislim da ste izvukli iz konteksta neke Meštrovićeve zapise da bi zaključili sledeće:

Srbijanci, politički i vojni vrh - izuzimajući kralja Aleksandra - su smatrali da Srbija kao pobjednik mora imati posebna prava, dok su Hrvati (i ostali) gledali na ujedinjenje nekako romantičarski - oslobođenje, ujedinjenje južnoslavenske braće itd.
Bahato i nasilno ponašanje srpbijanske elite je tokom vremena razbilo taj romantizam.


To, prosto, nije istina, pogotovo boldovano. Jugoslavija je bila velika zabluda Srba. Takođe je bila zgodna prilika Slovencima i Hrvatima da izbegnu pripajanje nekim moćnijim državama, od kojih bi se u perspektivi daleko teže otcepili i u kojima bi STVARNO bili asimilirani i ugnjetavani.
mayo1 mayo1 15:38 10.07.2010

Re: Meštrović

gedža.73
Sa ove vremenske distance vidimo kako se to ujedinjenje zavrsilo.
Nadam se da ce imati dovoljno pameti, na osnovu istorijskih cinjenica i dogadjaja, da se to ujedinjenje nikada vise ne ponovi za dobrobit nasih potomaka
...
Sta ovde ne valja?


Lako je sada govoriti valjalo je ili nije... ljudi koji su onda živjeli i odlučivali, to su činili u najboljoj namjeri. Mi danas možemo eventualno konstatirati što je loše zamišljeno, što je dobro zamišljeno ali loše provedeno.

Ali je potpuno pogrešno ondašnje događaje i ljude ocjenjivati i procjenjivati kroz današnje dnevno-političke naočale.
sentinel26 sentinel26 15:38 10.07.2010

Re: Meštrović

gedza.73
sentinel26
Dje si ti nama junace?
Ima li šta o protjerivanju Madjara i Nijemaca iz Vukovara radi naseljavanja solunskih boraca.?
I ti voli vise tudje nego svoje?
Mozda gresim, pa ces ti sad da nam isvuces svoje citate gde si, kao pravi castan i posten, dosledan coek, ustao protiv otimacine kuca i proterivanja Madjara i Nijemaca radi naseljavanja crnogoraca.
sto bre ne sredis prvo svoju avliju pa zabijas nos u tudju?

Srpska dinastija je pokušala da od Crne Gore napravi Srpsku Spartu a od Makedonije Južnu Srbiju.

Srpska dinastija je palila kuće i žene i djecu po Crnoj Gori da bi istrijebila sve što ne miriše srpski...

Srpska dinastija je protjerivala Nijemce i Madjare iz Vukovara i Vojvodine 1918. a srpski komunisti 1945.godine da bi "poboljšali" nepovoljnu nacionalnu strukturu stanovništva Vojvodine...

Crna Gora nije protjerivala nikoga i nema je na spisku onih koji su se istakli u etničkom čišćenju stanovništva ...
Sve i da jeste, ne dugujem joj ništa, ni njezi ni Srbiji, nijesam ja osudjen na ćutanje o zločinima počinjenim prema drugima kao i prema mojoj porodici pa makar se "ućutkivači" zvali i Gedže ...

A vi mislite da možete da zabranite ljudima da govore o zločinima...
Zabranom citiranja Meštrovića nećete moći spriječiti ljude da govore istinu...

Logori i masovne grobnice su nastavak stare politike, započete prije 100 godina ...
011-495 011-495 15:42 10.07.2010

Re: Meštrović

kao da citam govore o ujedinjenju raznih teritorija onoga sto se danas zove Spanija,Ujedinjeno Kraljevstvo,Nemacka.
Ako se neki stanovnici Srbije sada zgrazavaju nad takvim razgovorima,neka procitaju istorije europskih drzava i njihovog ujedinjenja pod sadasnje teritorije.
Ako neko msli da su gore navedene drzave nastale konsenzusom ili vecinskim glasanjem, malo je pogresio.
Kod nas je greska sto se uvek koristi samo stap a sargarepu sami jedemo, ovi ostali su koristili i stap i sargarepu pa im ujedinjenje nije toliko preselo kao na teritoriji koja je bila Kraljevina SHiS. Kraljevina bar nije nastala pokoljem pa deljenjem sargarepe. Neko se sastao i nesto odlucio,druga je prica sto je nekom to bio brak iz racuna,nekom iz ljubavi a nekom iz nuzde.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:47 10.07.2010

Re: Meštrović

mostarac
Mate jeste kontroverzna licnost. Secam se kako je kao poslanik Sabora napustio dotadasnju svoju stranku HSLS i pristupio HDZ-u.
Verovatno iz nekog racuna.
To govori o njemu kao licnosti, i verovatno odgovara na moje pitanje kako je sin velikog jugoslovena postao veliki hrvat.

Vidi Mostarac, Meštrović time što je bio jugosloven nikada nije prestao biti Hrvat...Ali njegovi pogledi na jugoslovenstvo su se bitno razlikovali od pogleda koji su imali Protić ili Pašić..čak i onih koje je između 1915 i 1924. imao Pribićević. Citirani tekstovi upravo o tome govore.
Poznajem slučajno porodicu Meštrović. Svi njegovi su bili članovi Radićeve HSS...i to nije u koliziji sa ničim...
escherichije_colic escherichije_colic 15:49 10.07.2010

Re: Meštrović

Srpska dinastija je pokušala da od Crne Gore napravi Srpsku Spartu a od Makedonije Južnu Srbiju.


Srpskom Spartom
su je napravili sami Crnogorci. Svi značajni Crnogorci bili su pre svega Srbi po osećanju i opredeljenju. Citiraću po ko zna koji put mog prađeda:

ko mi kaže da nijesam Srbin, *ebaću mu oca! Ko mi kaže da nijesam Crnogorac- *ebaću mu i oca i majku!


Srpska dinastija je palila kuće i žene i djecu po Crnoj Gori da bi istrijebila sve što ne miriše srpski...


Ovo stvarno prvi put u životu čujem. Daj mi molim te, ako ti nije teško, neke linkove da se bolje informišem.
mayo1 mayo1 16:01 10.07.2010

Re: Meštrović


escherichije_colic
To, prosto, nije istina, pogotovo boldovano. Jugoslavija je bila velika zabluda Srba. Takođe je bila zgodna prilika Slovencima i Hrvatima da izbegnu pripajanje nekim moćnijim državama, od kojih bi se u perspektivi daleko teže otcepili i u kojima bi STVARNO bili asimilirani i ugnjetavani

Hrvati (i Slovenci) su već bili pod moćnom državom (Austrougarskom) i zato su se i zanosili romantičarskim idejama o zajedničkoj državi južnih Slavena, gdje će biti ravnopravni, a ne topovsko meso za K.u.K. interese.
Srbija je naravno gledala svoje interese - klasična želja za novim teritorijama, izlaz na more, veća i utjecajnija država itd.
Ja se slažem da je možda Jugoslavija zabluda Srba - ali za one koji su željeli Jugoslaviju kao proširenu/veliku Srbiju. Oni su djelomično doživjeli razočaranje u Kraljevini, a potpuno u Titovoj Jugoslaviji.
Vi ovdje postavljate stvari mi/oni, što mislim da nema smisla, jer te države (Kraljevine, a ni one poslije) nema već ohoho godina i zapravo je sve skupa nevažno, ali je interesantno iz povijesnih razloga.
asparagus asparagus 16:05 10.07.2010

Re: Meštrović

sentinel26
Srpska dinastija je protjerivala Nijemce i Madjare iz Vukovara i Vojvodine 1918. a srpski komunisti 1945.godine da bi "poboljšali" nepovoljnu nacionalnu strukturu stanovništva Vojvodine...


Dok je sa druge strane autohtono crnogorsko stanovnistvo Lovcenca, Malog Idjosa, Kule i Vrbasa to moglo samo nemo da posmatra, plaseci se da i oni ne postanu zrtve velikosrpskokomunistickojugocetnickosrboboljsevickog terora.
sentinel26 sentinel26 16:05 10.07.2010

Re: Meštrović

escherichije_colic

Srpska dinastija je palila kuće i žene i djecu po Crnoj Gori da bi istrijebila sve što ne miriše srpski...

Ovo stvarno prvi put u životu čujem. Daj mi molim te, ako ti nije teško, neke linkove da se bolje informišem.


Prošetaj do srpskog državnog arhiva, pa pročitaj izveštaje srpskih oficira i žandarmerijskih starješina.

Piše doslovno koliko kuća je spaljeno, koliko ljudi likvidirano i spaljeno, koliko je žena uhapšeno, silovano i držano u Kolašinskom zatvoru, koliko su blaga opljačkali...
Srpski oficiri su bili veoma ažurni u evidentiranju svakog "junaštva" svojih potčinjenih...

Piše i zašto je srpski kralj nazivan Aca Palikuća i zašto je naredio da se sruši kapela Sv.Petra Cetinjskog...

Srpska Vikipedija, Blic i V.Novosti još nijesu počeli da izveštavaju te vam ne mogu napisati link koji tražite za dogadjaje od prije 90 godina...
mayo1 mayo1 16:08 10.07.2010

Re: Meštrović

011-495
Kod nas je greska sto se uvek koristi samo stap a sargarepu sami jedemo, ovi ostali su koristili i stap i sargarepu pa im ujedinjenje nije toliko preselo kao na teritoriji koja je bila Kraljevina SHiS. Kraljevina bar nije nastala pokoljem pa deljenjem sargarepe. Neko se sastao i nesto odlucio,druga je prica sto je nekom to bio brak iz racuna,nekom iz ljubavi a nekom iz nuzde

Kratko i jasno.
gedza.73 gedza.73 16:08 10.07.2010

Re: Meštrović

sentinel26
Piše doslovno koliko kuća je spaljeno, koliko ljudi likvidirano i spaljeno, koliko je žena uhapšeno, silovano i držano u Kolašinskom zatvoru, koliko su blaga opljačkali...
Srpski oficiri su bili veoma ažurni u evidentiranju svakog "junaštva" svojih potčinjenih..

A crnogorski komunisti su bili vrlo azurni u pljackanju i ubijanju srba, al su bili azurniji u brisanju o zlocinama.
Aj se, junace, batali malo srba. Dobices cir.
escherichije_colic escherichije_colic 16:13 10.07.2010

Re: Meštrović

Hrvati (i Slovenci) su već bili pod moćnom državom (Austrougarskom) i zato su se i zanosili romantičarskim idejama o zajedničkoj državi južnih Slavena, gdje će biti ravnopravni, a ne topovsko meso za K.u.K. interese.


Ne, meni se pre čini da su oni Jugoslaviju doživljavali kao manje zlo nego ponovno pripajanje nekoj jačoj državi (Italija je imala najozbiljnije pretenzije u slučaju Hrvatske)

Ja se slažem da je možda Jugoslavija zabluda Srba - ali za one koji su željeli Jugoslaviju kao proširenu/veliku Srbiju. Oni su djelomično doživjeli razočaranje u Kraljevini, a potpuno u Titovoj Jugoslaviji.


A razočarenje je doživelo kulminaciju sa brisanjem Srba iz ustava Hrvatske

Do MI/ONI postavke neminovno dolazi, budući da zastupamo svako svoju stranu, pa čak i ako diskusiju posmatramo kao neobavezno ćaskanje o istoriji. Kad bismo diskutovali o bliskoistočnom sukobu npr tu bi daleko lakše bilo izbeći personalizaciju. Bilo bi zanimljivo kad biste Vi dobili zadatak da zastupate srpsku verziju a ja hrvatsku. Ovako mora da se svede na mi/oni pre ili kasnije. Izvinjavam se ako sam na momente bio preoštar ili nepotrebno podizao loptu.
escherichije_colic escherichije_colic 16:16 10.07.2010

Re: Meštrović

Piše i zašto je srpski kralj nazivan Aca Palikuća i zašto je naredio da se sruši kapela Sv.Petra Cetinjskog...


Izvini, ali ovo ZASIGURNO znam da nije istina. Kapelu je srušio Tito, upravo da bi pominjani Meštrović napravio svoj Mauzolej. Kralj Aleksandar je kapelu obnovio a porušili su je u prvom svetskom ratu Austrijanci, da bi srušili moral Crnogoraca. Posle ovoga ću TEK sa velikom rezervom da uzimam svaki podatak koji ti izneseš.
escherichije_colic escherichije_colic 16:19 10.07.2010

Re: Meštrović

Piše doslovno koliko kuća je spaljeno, koliko ljudi likvidirano i spaljeno, koliko je žena uhapšeno, silovano i držano u Kolašinskom zatvoru, koliko su blaga opljačkali...
Srpski oficiri su bili veoma ažurni u evidentiranju svakog "junaštva" svojih potčinjenih...


OK, daj mi neki quote ako ti nije mrsko, pošto mi stvarno ne pada na pamet da kopam po arhivima. Evo, ovaj put ću da ti verujem na reč da je materijal verodostojan.
mikimedic mikimedic 16:40 10.07.2010

Re: Meštrović

Srpska Vikipedija,


a crnogorska?
milisav68 milisav68 16:48 10.07.2010

Re: Meštrović

sentinel26
A vi mislite da možete da zabranite ljudima da govore o zločinima...

Eno Jovo Kapičić priča ne staje.
mikimedic mikimedic 16:53 10.07.2010

Re: Meštrović

Izvini, ali ovo ZASIGURNO znam da nije istina. Kapelu je srušio Tito, upravo da bi pominjani Meštrović napravio svoj Mauzolej. Kralj Aleksandar je kapelu obnovio a porušili su je u prvom svetskom ratu Austrijanci, da bi srušili moral Crnogoraca. Posle ovoga ću TEK sa velikom rezervom da uzimam svaki podatak koji ti izneseš.


e moj jugoslave...
sentinel26 sentinel26 17:33 10.07.2010

Re: Meštrović

escherichije_colic
Piše i zašto je srpski kralj nazivan Aca Palikuća i zašto je naredio da se sruši kapela Sv.Petra Cetinjskog...

Izvini, ali ovo ZASIGURNO znam da nije istina. Kapelu je srušio Tito, upravo da bi pominjani Meštrović napravio svoj Mauzolej. Kralj Aleksandar je kapelu obnovio a porušili su je u prvom svetskom ratu Austrijanci, da bi srušili moral Crnogoraca. Posle ovoga ću TEK sa velikom rezervom da uzimam svaki podatak koji ti izneseš.

Baš sam se nasekirao zbog toga...
Ti i ne treba ništa da "uzimaš" od bilo koga, jer može da škodi tvojem nacionalnom egu i mržnji prema nekome ko ti nije po volji zato što govori o zločinima srpske dinastije ...

Kapelu Sv.Petra Cetinjskog su Austrijanci samo oštetili ...

Kapela je po naredjenju Aleksandra Karadjordjevića, zvanog "Aca Palikuća" srušena i na njemom mjestu je 1925.godine podignuta nova kapela posvećena njegovom sinčiću ...

Izvolite pa pročitajte zvanične srpske državne arhive, tamo ništa nije sakrivano no su srpski oficiri i žandarmi uredno vodili evidenciju svakog ("junaštva" ) zločina koji su tamo napravili...

Tito nije rušio nikakve kapele po Crnoj Gori...

Kapela Sv.Petra Cetinjskog koju je podigao Njegoš nije bila na mjestu na kojem se nalazi ova sadašnja, Meštrovićeva...

PS. Učesnicima profašističkog ("Sveto-vračevskog" ) kongresa ne repliciram, trud im je uzaludan ... bolje da ne troše tastaturu ...
escherichije_colic escherichije_colic 17:42 10.07.2010

Re: Meštrović

Kapela je po naredjenju Aleksandra Karadjordjevića, zvanog "Aca Palikuća" srušena i na njemom mjestu je 1925.godine podignuta nova kapela posvećena njegovom sinčiću ...
...
Tito nije rušio nikakve kapele po Crnoj Gori...

Kapela Sv.Petra Cetinjskog koju je podigao Njegoš nije bila na mjestu na kojem se nalazi ova sadašnja, Meštrovićeva...


Pa gde je onda ta kapela koju je Aco Palikuća podigao svom sinčiću, ako Tito već nije rušio kapele?! Ako je istina ovo što pišeš, trebalo bi da na Lovćenu postoje i Kapela i Mauzolej?!

Pretpostavljam da je i ovo neki ostrašćeni srpski nacionalista pisao ali ipak ću da ostavim link
Strongman Strongman 19:00 10.07.2010

Re: Meštrović

mikimedic
Srpska Vikipedija,


a crnogorska?


Ma ajte molim Vas
NNN NNN 19:25 10.07.2010

Re: Meštrović

Aca Palikuća
Unuk crnogorskog kralja Nikole?
freehand freehand 20:25 10.07.2010

Re: Meštrović

Vi ovdje postavljate stvari mi/oni, što mislim da nema smisla, jer te države (Kraljevine, a ni one poslije) nema već ohoho godina i zapravo je sve skupa nevažno, ali je interesantno iz povijesnih razloga

Tačno tako. Plus, u momentu kad Srbija i Hrvatska, prvi put, pokušavaju da postanu dobre komšije.
Dejan Tiago Stanković Dejan Tiago Stanković 20:33 10.07.2010

Re: Meštrović

Dok je sa druge strane autohtono crnogorsko stanovnistvo Lovcenca, Malog Idjosa, Kule i Vrbasa to moglo samo nemo da posmatra, plaseci se da i oni ne postanu zrtve velikosrpskokomunistickojugocetnickosrboboljsevickog terora.


carski! 1:0. a protivnik nije glup.
sentinel26 sentinel26 21:49 10.07.2010

Re: Meštrović

escherichije_colic
Pretpostavljam da je i ovo neki ostrašćeni srpski nacionalista pisao ali ipak ću da ostavim link

Milorad Medaković je lažov i falsifikator, zna se da je 1855. godine u Novom Sadu u štampariji svoga brata, falsifikovao djelove Danilovog zakonika o čemu postoje nepobitni dokazi ...

Milorad Medaković nije relevantan izvor za Crnu Goru i Crnogorce, a ko godj mu vjeruje neka ga slobodno proglasi svecem, kad su mogli ratne zločince, što ne bi mogli i jednog falsifikatora ...

milisav68 milisav68 23:05 10.07.2010

Re: Meštrović

Milorad Medaković je lažov i falsifikator, zna se da je 1855. godine u Novom Sadu u štampariji svoga brata, falsifikovao djelove Danilovog zakonika o čemu postoje nepobitni dokazi ...

Gde?
Trpe ovi monitori svašta-nešto....al ne bi bilo loše da se navede neki izvor.
escherichije_colic escherichije_colic 23:06 10.07.2010

Re: Meštrović

Milorad Medaković je lažov i falsifikator, zna se da je 1855. godine u Novom Sadu u štampariji svoga brata, falsifikovao djelove Danilovog zakonika o čemu postoje nepobitni dokazi ...


Ja još uvek čekam jedan jedini link ili bar citat koji će da potvrdi bilo šta od onoga što iznosiš. Lasno je tako diskutovati- koga god ja navedem kao izvor, ti ga samo paušalno oceni kao "poznatog lažova, falsifikatora i velikosrpskog propagatora". Tu tvoju paralelnu istoriju po kojoj je srpska vojska terorisala Crnogorce a kralj Aleksandar rušio Njegoševu kapelu, to sam čuo od tebe i ni od koga više.

Iskreno, nemam pojma ko je Medaković. Ja svoje znanje o istoriji Kapele baziram na jednom specijalu "Pobjede" koji sam kao klinac čitao, a čini mi se da se ova priča sa "Rastka" dosta poklapa sa tom verzijom. Zato me i sablaznula tvoja tvrdnja da je kralj Aleksandar srušio kapelu i da na Lovćenu postoje i kapela i Meštrovićev mauzolej.
escherichije_colic escherichije_colic 23:18 10.07.2010

Re: Meštrović

Milorad Medaković nije relevantan izvor za Crnu Goru i Crnogorce


Po Xti put: molim uputi nas na neki relevantan izvor.

a ko godj mu vjeruje neka ga slobodno proglasi svecem, kad su mogli ratne zločince, što ne bi mogli i jednog falsifikatora ...


... uozbilji se, leba ti ...
asparagus asparagus 23:45 10.07.2010

Re: Meštrović

sentinel26
Srpska dinastija je pokušala da od Crne Gore napravi Srpsku Spartu


Sve u svemu zakljucak ove diskusije je da se pita od govana ne pravi.
omega68 omega68 00:20 11.07.2010

Re: Meštrović

Jel, bre, brale, a 'el imao on da piše o svom dvorištu, il je mor'o da viri u tuđe? Il mu tuđe đubre bilo slađe od svog?

eto, jopet nekakva veliko-srbo-ćetnnićko-jna-ovsko-barbarsko-fundamentalistički-pravovoslavno-Konstantinopoljsko-srbijanska zavera
Jel, brale, a da te pitam jos nesto,

nemoj bre da plašiš čoveka
( priznaj da ceo dan nosiš kamu u zubima
i da hodaš u čarapama )
blogovatelj blogovatelj 03:00 11.07.2010

Re: Meštrović

Ja još uvek čekam jedan jedini link ili bar citat koji će da potvrdi bilo šta od onoga što iznosiš.


Nemoj molim te vise sa njim da pricas, zar ne vidis da samo provocira bez i jednog argumenta i ceka ko ce se upecati.
Samo ga ignorisi i on ce otici odakle je i dosao. Tako je najlakse i najbezbolnije za sve normalne na ovom blogu.
gedza.73 gedza.73 07:05 11.07.2010

Re: Meštrović

omega68
nemoj bre da plašiš čoveka
( priznaj da ceo dan nosiš kamu u zubima
i da hodaš u čarapama )

Vunenim, zemljače, vunenim.
A u ustima mesto kame masna gibanica. AGHRRGHR!!!
sentinel26 sentinel26 11:58 11.07.2010

Re: Meštrović

escherichije_colic
Milorad Medaković nije relevantan izvor za Crnu Goru i Crnogorce

Po Xti put: molim uputi nas na neki relevantan izvor.
a ko godj mu vjeruje neka ga slobodno proglasi svecem, kad su mogli ratne zločince, što ne bi mogli i jednog falsifikatora ...

... uozbilji se, leba ti ...

Već sam vam napisao da pročitate podatke zapisane u srpskom državnom arhivu ili arhivu na Cetinju...

I u jednom i u drugom piše da je Aleksandar Karadjordjević srušio kapelu posvećenu Sv.Petru Cetinjskom a na tom mjestu podigao novu u čast svoga sina ...
Njegoš je tu samo kolateralna šteta i višak koji mu je smetao ali kojeg se ipak nije mogao osloboditi ...

Potpuno je irelevantno ko su arhitekti prve i druge, bitna je namjera i pokušaj podvale Crnoj Gori koju je okupirao ...

Danas je Dan sjećanja na žrtve genocida u Srerbrenici u svim članicama EU, zemljama kandidatima i nekim koje su podnijele zahtjeve za prijem u EU ...

Danas će finale Svjetskog fudbalskog prvenstva početi minutom ćutanja posvećenom sjećanju na genocid u Srebrenici ...




Unfuckable Unfuckable 12:03 11.07.2010

Re: Meštrović

Danas će finale Svjetskog fudbalskog prvenstva početi minutom ćutanja posvećenom sjećanju na genocid u Srebrenici ...


Mr Sentinel, iz bloga u blog danas ponavljate ovu netačnu rečenicu.
Molim Vas da se prvo dobro informišete pre nego što nastavite
blogovatelj blogovatelj 15:20 11.07.2010

Re: Meštrović

i da hodaš u čarapama


Licno sam video dvojicu Kanadjana kako pisaju u javnom WC-u u belim sportskim carapama (tzv sindrom gipsane nogice)
Jedan irskog, drugi portugalskog porekla. Znaci i oni su cetnici
baroniknez baroniknez 18:43 11.07.2010

Re: Meštrović

Romantizam se zasnivao na Zahovom načertaniju a državna praksa "posrbljavanja" se odvijala po Garašaninovom...


nije tacno, procitajte nacertanije koje je pre svega bilo program oslobadjanja od turske vlasti, a ne program nekakvog posrbljavanja

uostalom, vi kao pismen covek ne umete da rastumacite nacertanije, ali tvrdite da su ga bas na vas nacin protumacili nepismeni ljudi s'pocetka 20-og veka


Ima li šta o protjerivanju Madjara i Nijemaca iz Vukovara radi naseljavanja solunskih boraca.?


znam da bi ti radije da su austrougarski borci naseljeni u kragujevcu,a ne solunski u vukovaru.
ipak, jedan deo tih boraca je posecen u jasenovcu, a drugi deo je proteran pre 15 godina, ustaski plan je ostvaren
escherichije_colic escherichije_colic 19:04 11.07.2010

Re: Meštrović

Potpuno je irelevantno ko su arhitekti prve i druge, bitna je namjera i pokušaj podvale Crnoj Gori koju je okupirao ...


Kao što je NNN lepo primetio, kralj Aleksandar bio je unuk kralja Nikole, pa je na crnogorski presto polagao nekakvo pravo. U svakom slučaju veće nego Milo Đukanović. Osim toga, Crnogorci su se početkom veka kudikamo više osećali Srbima nego danas pa je ta priča o "srbijanskoj okupaciji" više neka iščašena verzija istorije sledbenika Sekule Drljevića i Savića-Markovića Štedimlije, nego što je bazirana na činjenicama.

Ja nisam uspeo na netu da pronađem niti jedan citat iz zvaničnih arhiva o kojima ti pričaš. Niti jedan kompjuterski pismen Crnogorac nije se našao da zalepi neki quote? Čak ni ti? Nemaš ništa od tog materijala na hardu? Teško za poverovati. Da imaš nešto konkretno, odavno bi to postavio, ovako samo mlatiš praznu slamu.
banat.hardkor banat.hardkor 22:52 11.07.2010

Re: Meštrović

Sve nacionalne elite su tako razmišljale u to vreme; a i pre, od pamtiveka (Pax Romana/Augusta ---> 2010). Jedino što nama projekat nije uspeo, a, recimo, Britancima ili Špancima, pa i Hrvatima, jeste. Da smo uspeli, isti bi tekst "pejstovali" ali zarad divljenja vizionarskim precima, kao što se Hrvati dive Tuđmanu koji ima ulicu u svakom gradu, a mi bi Miloševića najradije zaboravili.
baroniknez baroniknez 23:42 11.07.2010

Re: Meštrović

banat.hardkor
Sve nacionalne elite su tako razmišljale u to vreme; a i pre, od pamtiveka (Pax Romana/Augusta ---> 2010). Jedino što nama projekat nije uspeo, a, recimo, Britancima ili Špancima, pa i Hrvatima, jeste. Da smo uspeli, isti bi tekst "pejstovali" ali zarad divljenja vizionarskim precima, kao što se Hrvati dive Tuđmanu koji ima ulicu u svakom gradu, a mi bi Miloševića najradije zaboravili.


Ivo Josipovic ide na grob Tudjmanu, u BiH Silajdzic ide na grob Izetbegovicu, a ovde Tadic nikada to nije uradio.

A nama govore kako se nismo suocili sa prosloscu.

E sada ako smo glupi mi cemo da verujemo profesionalnim "suocavateljima" koji dobijaju po 200 eura za sat vremena svog predavanja. Da imamo moral poslali bi ih u tri...
escherichije_colic escherichije_colic 07:29 12.07.2010

Re: Meštrović

sentinel26
Srpska dinastija je pokušala da od Crne Gore napravi Srpsku Spartu



Sve u svemu zakljucak ove diskusije je da se pita od govana ne pravi.


baroniknez baroniknez 14:18 12.07.2010

Re: Meštrović

crna gora jeste srpske sparta! cast crnogorcima koji su poginuli za slobodu srbije i crne gore i bratsko ujedinjenje!

ovi klosari sto se sada loze na djukanovica su privremeni, ima nesto sto je trajno
aster_blistok aster_blistok 14:29 12.07.2010

Re: Meštrović



Ivo Josipovic ide na grob Tudjmanu, u BiH Silajdzic ide na grob Izetbegovicu, a ovde Tadic nikada to nije uradio.

A nama govore kako se nismo suocili sa prosloscu.

A sto bi Tadic isao na grobove Tudjmana i Izetbegovica?
docsumann docsumann 16:09 12.07.2010

Re: Meštrović

Osim toga, Crnogorci su se početkom veka kudikamo više osećali Srbima nego danas pa je ta priča o "srbijanskoj okupaciji" više neka iščašena verzija istorije sledbenika Sekule Drljevića i Savića-Markovića Štedimlije, nego što je bazirana na činjenicama.


Nije baš tako. Niko ne spori želju crnogorskog naroda za ujedinjenje sa Srbijom, te davne 1918. Međutim način na koji je to urađeno ; blokada granica Crne Gore od strane srbijanske vojske, djelovanje Pašićevih agenata, nelegalna Podgorička skupština (meni je prađed bio učesnik iste, a i moji su mahom bili "bjelaši" te mi se subjektivnost po ovom pitanju ne može spočitavati) je bio nelegitiman, kontraproduktivan i kompromitujući. Jedna fina ideja je zloupotrebljena protiv nje same.

A evo i malo pogleda s druge strane te priče
freehand freehand 20:03 12.07.2010

Re: Meštrović

Samo ga ignorisi i on ce otici odakle je i dosao.


Na Senjak? Dedinje? Blok 45?
escherichije_colic escherichije_colic 20:38 12.07.2010

Re: Meštrović

Ne znam šta da kažem, ispade da je srpska vojska te 1918. svuda došla kao neprijatelj i okupator.
Nisu mi nepoznata dinastička i politička trvenja uoči ujedinjenja (odnosno okupacije, da se neki ne uvrede) Moji su svi bili odani dinastiji Petrovića, jedan je bio i perjanik kod kralja a pokojni đed (premda komunista) do smrti je držao i sliku i sabrana dela Gospodara Nikole Petrovića. Nigde i ni od koga ja nisam čuo da je srpska vojska silovala i palila po Crnoj Gori, osim od sentinela. Čak ni šapatom. Očigledno je "srbijanska strahovlada" bila prejaka pa jadni ljudi nisu smeli ni među sobom da pominju te stvari.
Iz svega ovoga može se samo izvući zaključak da je Mišić (ili ko god je pisao onaj izveštaj) rekao istinu sve do poslednjeg slova. Ne mislim na ono o "podlacima, prevarantima i samoživim ljudima" već na ovo:

потпуно се отцепити од њих, дати им државу, независну самоуправну, па нека ломе главу како знају


Velika, velika greška. Moji stari se, na primer, vratili iz Amerike, ostavili imanje i život, a sve da bi se pridružili braći na Solunskom frontu i oslobađali svoj rodni krš. Šta im je to u životu trebalo, da ih sto godina kasnije sentinel i slični proglašavaju "palikućama, silovateljima i okupatorima"?
E ludi srpski Gegula što poseja kosti od severne Afrike do severnog Jadrana ... Šta ti je trebalo da prelaziš Drinu, Savu, Dunav- zato što je nekome zinulo za slovenačkim Alpima i zarad neke šuplje masonske priče o "bratstvu južnih Slovena"?! Strašna, jeziva greška. A jadne silovane Crnogorce ni dan danas ne možeš isterati sa Dedinja, iz ministarstava i sa ostalih državnih jasala, iz upravnih odbora svega i svačega- od penzionerskih klubova, preko sportskih društava pa do državnih firmi. To ti je kazna, Gegula, što nisi lepo '18. bacio pušku u Moravu i osto da sediš pod svojom šljivom. Sad ima da Boga moliš da ti bar ta šljiva ostane.
Baš bih voleo da sednem u vremeplov i vratim se u 1918. pa da vidim svojim očima- jel Gegula oslobađao ili okupirao? Da li su ugnjetana braća kukala zato što im se krše ljudska i građanska prava ili su pištala "oslobađaj brate Gedžo"?
gedza.73 gedza.73 21:23 12.07.2010

Re: Meštrović

Sad ima da Boga moliš da ti bar ta šljiva ostane

Ja sam moje šljive povadio. Do pola. Na jesen ostatak.
ne znam da li će da obrišu vic al da ga napišem a ti čitaj brzo.

Pita unuk dedu crnogorca kako je bilo u II sv. ratu.
Kaže deda
- Upadnu italijani pa nas opkole i kažu da biramo, il će nas strelajt il će nas j..at.
-Pa šta je bilo đede?
- A mene su streljali.
Nije nemoguće da je bilo sr..a oko ujedinjenja al su nam domaćinski vratili 45-e. Doduše neki ko sentinel bi još da nam vraćaju.

escherichije_colic escherichije_colic 21:47 12.07.2010

Re: Meštrović

- Upadnu italijani pa nas opkole i kažu da biramo, il će nas strelajt il će nas j..at.
-Pa šta je bilo đede?
- A mene su streljali.


milisav68 milisav68 21:50 12.07.2010

Re: Meštrović

ne znam da li će da obrišu vic al da ga napišem a ti čitaj brzo.

Ovaj vic mi je pričao cimer u studenjaku iz Pljevalja:
-Zašto su Crnogorci visoki?
-Čim se rode, krenu da se propinju na prste i pitaju:
-A dje je Beograd?
escherichije_colic escherichije_colic 21:57 12.07.2010

Re: Meštrović

Nemojte ljudi, ispašće na kraju da su se otcepili zbog viceva ...
docsumann docsumann 22:33 12.07.2010

Re: Meštrović

Nigde i ni od koga ja nisam čuo da je srpska vojska silovala i palila po Crnoj Gori, osim od sentinela. Čak ni šapatom. Očigledno je "srbijanska strahovlada" bila prejaka pa jadni ljudi nisu smeli ni među sobom da pominju te stvari.

Bilo je zločina i odmazde tokom božićne pobune
docsumann docsumann 22:33 12.07.2010

Re: Meštrović

Nigde i ni od koga ja nisam čuo da je srpska vojska silovala i palila po Crnoj Gori, osim od sentinela. Čak ni šapatom. Očigledno je "srbijanska strahovlada" bila prejaka pa jadni ljudi nisu smeli ni među sobom da pominju te stvari.

Evo jedne ključne i markantne figure iz tih smutnih vremena srbijansko-crnogorskih odnosa 1918-1921 : Krsto Zrno Popović
freehand freehand 22:41 12.07.2010

Re: Meštrović

escherichije_colic
Nemojte ljudi, ispašće na kraju da su se otcepili zbog viceva ...

Ček' polako, još nismo stigli do poslednjeg rata i gaća Tereze Kesovije!
Ima li neko informaciju, da li ih je Milo vratio kao ratni plen u okviru pomirbe i sobrosusjedstva?
kobacmess kobacmess 00:14 13.07.2010

Re: Meštrović

asparagus
PS I genocid počinjen u NDH je verovatno romantičarski odgovor na neuzvraćenu bratsku ljubav?


Meni se pre par godina jedna studentica iz Zagreba upenila da objasni kako su Srbi krsili ustavna prava Hrvata u Kraljevini SHS/Jugoslaviji i kako su ubili Stjepana Radica pa su se zbog toga Hrvati pobunili i ubili par stotina hiljada ljudi.


ni pas s maslom ...
milisav68 milisav68 06:52 13.07.2010

Re: Meštrović

docsumann
Nigde i ni od koga ja nisam čuo da je srpska vojska silovala i palila po Crnoj Gori, osim od sentinela. Čak ni šapatom. Očigledno je "srbijanska strahovlada" bila prejaka pa jadni ljudi nisu smeli ni među sobom da pominju te stvari.

Evo jedne ključne i markantne figure iz tih smutnih vremena srbijansko-crnogorskih odnosa 1918-1921 : Krsto Zrno Popović

Ne radi ti ni jedan link, tj. vraća na početak bloga.
escherichije_colic escherichije_colic 08:56 13.07.2010

Re: Meštrović

Bilo je zločina i odmazde tokom božićne pobune

Evo jedne ključne i markantne figure iz tih smutnih vremena srbijansko-crnogorskih odnosa 1918-1921 : Krsto Zrno Popović


Na osnovu onoga što sam ja pročitao, Krsto Zrnov Popović organizovao je klasične terorističke jedinice na teritoriji Italije. Uprkos tome, molio je (i dobio) amnestiju od kralja Aleksandra, pa se vratio da živi u Nikšiću. Eto koliki ja dušmanin bio taj kralj, kad je davao amnestiju i onima koji su slali teroriste na njega. A Božićni ustanak razvlačio se skoro 10 godina, što će reći da je to bio pravi gerilski rat. Isto tako, u sukobima se nigde ne pominju konkretne jedinice srpske vojske, već "pristalice bezuslovnog ujedinjanje"- u prevodu bio je to građanski rat, a ne nekakva srbijanska okupacija. Srbija jeste slala oružje, hranu i odeću za lojaliste (što je takođe bilo sasvim legitimno) ali nikakav Šumadinac nije palio i silovao po Rovcima, niti bilo kom drugom kršu crnogorskom, za to bih smeo ruku na panj staviti.

Pre stotinak godina sasvim se drugačije gledalo na poštivanje prava stanovništava i civila u oružanim sukobima. Na primer, sasvim legitimna stvar da spališ selo, ako to selo daje podršku separatistima i teroristima. Bilo bi lepo da neko iznese podatke, ako ima dostupne, koje su tačno jedinice srbijanske vojske učestvovale u tim odmazdama. Nije ista stvar ako su palili i silovali Šumadinci (u šta ja sumnjam) ili Crnogorci lojalni Karađorđevićima. Ako je ovo drugo u pitanju, onda je to sve razmirica među Crnogorcima (ni manjeg naroda, ni više podela) te je maliciozno i šovinistički prišivati tako nešto srpskom vojniku. Evo, na primer, jednog članka sa "montenegrine" Ko bi se 1918. godine izjasnio kao Crnogorac, išao je u zatvor! Iz naslova bi se dalo zaključiti da je to bila srbijanska represija. A onda pročitate članak i saznate:
1) da su sami Crnogorci skinuli i izgazili zastavu kralja Nikole sa dvora na Cetinju,
2) da su lokalne policijske vlasti (znači opet Crnogorci) kaznile sa 10 dana zatvora jednog mladića u Danilovgradu jer je izjavio da se oseća kao Crnogorac, a ne kao Srbin!
escherichije_colic escherichije_colic 09:13 13.07.2010

Re: Meštrović

Inače, sve to što piše na montenegrini (pogotovo vezano za Božićni ustanak) više je neka rekla-kazala priča nego što ima konkretnih podataka. Na primer, detalj "smrt četiri žene iz plemena Bulatovića iz Rovaca kojima su zavezali donje suknje, pošto su im prethodno u njih ubacili po dvije mačke". Za početak, meni nije jasno kako je na taj način uopšte moguće ubiti nekoga?

Do sukoba je došlo 24. 12. kada su pobunjenici pokušali da uđu u Cetinje. U sukobima oko Cetinja je poginulo 16 pristalica bezuslovnog ujedinjenja, dok je 63 bilo ranjeno, a u istom sukobu je poginulo 26 pobunjenika. Odnosno, ukupno je u okršaju oko Cetinja poginulo 39 ljudi.


Poginulo ukupno 39 ljudi u sukobima pristalica dve dinastije. I onda neko od toga napravi priču kako su Šumadinci palili i silovali po crnogorskom kamenu ...
docsumann docsumann 11:18 13.07.2010

Re: Meštrović

Ne radi ti ni jedan link, tj. vraća na početak bloga.


izgleda da se nešto poremetilo u međuvremenu, probaću da obnovim link
docsumann docsumann 11:23 13.07.2010

Uzroci Božićne pobune

zbog problema sa linkovima kačim čitav tekst sa sajta Montenegrina

Nakon Podgoričke skupštine i ujedinjenja zemalja koje su činile Državu Srba, Hrvata i Slovenaca, jača otpor naroda u Crnoj Gori prema statusu Crne Gore u novoj državi. Koliko je situacija složena najbolje govori podatak da Centralni izvršni odbor već 8.decembra 1918.godine traži od Vlade Kraljevine Srbije da “u Crnu Goru uputi opremu za 10 hiljada vojnika i 600 oficira”. Izvršni odbor formira i Narodnu gardu sa zadatkom da “svim silama osigura sprovođenje Odluke Podgoričke skupštine”, za koju je Komanda srpske vojske 14. decembra “odobrila odjeću za 3000 vojnika, cipele, puške sa milion metaka!”
- Nastavite najenergičnije i svim sredstvima, da se na teritoriji koju je naša vojska okupirala, uguši svaka agitacija, pa ma od koga dolazila. Za ovo vam stoje na raspoloženje sva sredstva koja možete raspolagati bez ikakvog prezanja-naređenje je načelnika Vrhovne komande upućeno komadantu Jadranskih trupa u Crnoj Gori, 19. 11. 1918. godine.
Radi boljeg razumijevanja ukupnog tadašnjeg trenutka, uoči pobune, navodimo i jedno od brojnih naređenja koje izdaje komandant mjesta na Cetinju, a tiče se novih zabrana građanima Crne Gore, koji “oslobođenjem” od Austrougarske, u stvari se tretiraju kao pripadnici neprijateljske zemlje, a ne zemlje saveznice i pobjednice u Prvom svetskom ratu. Komadant zabranjuje:
-nošenje oružje i municije svim onima, koji nijesu od mene i mojih organa na nošenje istih ovlašteni;
-svako pucanje i šenlučenje zabranjujem;
-izlazak iz kuća i slobodno kretanje po ulicama i putevima poslije 7 sati uveče, zabranjujem sve do 5 sati ujutro;
-postavljenim organima vlasti mora se ukazivati bezuslovna poslušnost;
-svako narušavanje reda i mira, bilo pljačkanje bilo uznemiravanje mirnih građana, ili ma kakav drugi način, najstrožije zabranjujem;
-svi oni koji bi imali, ma kakvu molbu ili traženje, imaju se obraćati vojnoj komandi mjesta koja je smještena u zgradi opštine varoške;
svaki onaj ko se ogriješi o red, poredak i zakone, biće odmah uhapšen i predat sudu za suđenje.
Izdaju se i naredbe o putovanju, a jedna od njih, koju je izdao načelnik štaba Vrhovne komande glasi:
- Odlazak iz opštine u opštinu istog sreza vršiće se objavama koje će izdavati opštinske vlasti. Odlazak iz sreza u srez istog kruga vršiće se objavom sreskog načelstva. Objave za putovanje širih obima davaće jedino komanda Jadranskih trupa ili će staviti svoju ovjeru na objave okružnih načelnika.
Srpske trupe su, inače, postavljale sve organe vlasti u Crnoj Gori. Sam komadant Jadranskih trupa kaže: “Mi smo komadanti unapred operišućih trupa, prema naređenju Vrhovne komande, postavljali u Crnoj Gori i upravne vlasti od samih Crnogoraca, koje su te dužnosti i ranije vršili, a u nekim mestima smo određivali i vojne stanice”.
Te vlasti su postavljane po ugledu na one u Srbiji. Nijesu bili obnovljeni stari organi vlasti, već su postavljeni sreski i okružni načelnici, kao i u Srbiji.
U raportu crnogorskih vođa ustaničkog pokreta upućenom Crnogorskoj Vladi u izbjeglištvu, navode se i sljedeći razlozi ogromnog nezadovoljstva.
-Srbijanske vlasti nijesu htjele čekati odluku Konferencije mira nego su odlučile da najgrubljom silom, ne birajući sredstva, ni načina primoraju crnogorski narod da akceptira brutalnom silom, proglašenu od strane Srbije, aneksiju Crne Gore kao svršen čin. Da ovo postignu što prije, oni nijesu umicali ni pred zločinima, ni pred profanisanjem javnog morala.... Nastavile su ubijanjem prestiža crnogorske države i najstrašnijim klevetanjem predstavnika Crne Gore... oni su bili javno ozloglašeni, maltretirani i izrugivani. Zabranili su predavanja u školama istorije Crne Gore. Istočni dijalekat (koji se govori u Srbiji) uveli su u administraciju i u školama na mjesto južnog. Po naređenju Srbijanaca porušeni su istorijski spomenici i pocijepane istorijske slike. Promijenili su imena pojedinim mjestima. Na poštama su obavezno uveli marku sa likom kralja i regenta Srbije.... Imanje kraljevo i članova dinastije potpuno je opljačkano ili prodano na javnim mjestima, a u kraljevim dvorovima naselili su vlasti ili žandarmerija srbijanska.
Srbijanske vlasti nijesu gledale da ubijaju samo prestiž države crnogorske, nego i crkve, koja je, kao što je poznato autokefalna. (CPC je ukinuo dekretom kralj Aleksandar)
....Hrana, koju su saveznici šiljali crnogorskom narodu-naročito Amerika -dijeljena je od strane Srbijanaca, kao da je to dar Srbije i to samo onima koji su pristali da se zakunu, na vjernost kralju Srbije. Na sličan način dijeljene su pomoći u hrani i odijelu od strane izvjesnih humanitarnih misija u Crnoj Gori, naročito u početku, čije su plemenite namjere bile vrlo često izigrane od strane Srbijanaca.... u odborima koje su pomagale misijama postavljane su samo one ličnosti koje su vlasti htjele....i dijelile pomoć samo onima koji su se formalno izjasnile za Srbiju...
Činovnici i oficiri crnogorski i njihove porodice za sve vrijeme austro-ugarske okupacije, tj. za 34 mjeseca, nijesu primali nikakve pomoći od države, kao što je to bio slučaj sa činovnicima Srbije, Belgije, Rumunije i u onim francuskim pokrajinama koje bijahu okupirane od strane Njemaca..Stanje tih činovnika i njihovih porodica bilo je očajno, jer ne posjedovahu nepokretnosti u zemljama, sa kojim bi dobijali nasušni hljeb.... Davali su im zaostalu platu samo pod uslovom da polože zakletvu kralju od Srbije...”

Tanja Knežević Perišić

docsumann docsumann 11:41 13.07.2010

Re: Meštrović

Do sukoba je došlo 24. 12. kada su pobunjenici pokušali da uđu u Cetinje. U sukobima oko Cetinja je poginulo 16 pristalica bezuslovnog ujedinjenja, dok je 63 bilo ranjeno, a u istom sukobu je poginulo 26 pobunjenika. Odnosno, ukupno je u okršaju oko Cetinja poginulo 39 ljudi.

Poginulo ukupno 39 ljudi u sukobima pristalica dve dinastije. I onda neko od toga napravi priču kako su Šumadinci palili i silovali po crnogorskom kamenu


To su samo prve žrtve sukoba. Inače u Božićnoj pobuni su sa jedne strane učestvovali pobunjenici (zelenaši), a sa druge bjelaška milicija, srbijanska žandarmerija i pripadnici srbijanske vojske.
docsumann docsumann 11:54 13.07.2010

Re: Meštrović

A Božićni ustanak razvlačio se skoro 10 godina, što će reći da je to bio pravi gerilski rat. Isto tako, u sukobima se nigde ne pominju konkretne jedinice srpske vojske, već "pristalice bezuslovnog ujedinjanje"- u prevodu bio je to građanski rat, a ne nekakva srbijanska okupacija


Božićni ustanak je posljedica odluka nelegalne i neligimitimne Podgoričke skupštine. Nadam se da je bar to jasno. Ako nije, evo pojašnjenja

Mijat Šuković:
PODGORIČKA SKUPŠTINA


Podgorička skupština 1918 - čiji je zvanični naziv: Velika narodna skupština - ustanovljena suprotno tada važećem Ustavu države Crne Gore i njenom pravnom poretku - dana 26. novembra 1918. godine (13. novembra po starom kalendaru) donijela je Odluku kojom je: ukinuta država Crna Gora, njena teritorija unitaristički sjedinjena (pripojena) teritoriji države Srbije i njen narod inkorporiran u srpski!
Ukinuta je država, u vrijeme donošenja Odluke suverena, međunarodno priznata koja je imala Ustav, vladaoca, Narodnu skupštinu, kao ustavotvorni i zakonodavni organ, Vladu, pravni poredak. Kod čijeg suverena su Srbija i sve tadašnje savezničke velike sile imale svoja diplomatska predstavništva.
Crnogorski narod koji je Odlukom inkorporiran, uključen u srpski narod, pridodat njemu, vjekovima je bio samostalan istorijski činilac i subjekt.
Odlukom određeno, postalo je realnost odmah nakon njenog donošenja i trajalo je 23 godine, kada su u tokovima Narodnooslobodilačke borbe protiv njemačko - italijanske okupacije 1941-1945. godine stvoreni uslovi za vaspostavu crnogorske državnosti, sa državnim statusom federalne jedinice u okviru šestočlane jugoslovenske federacije.
Izvršni narodni odbor ustanovljen od Podgoričke skupštine 27. novembra preuzeo je svu vlast na teritoriji Crne Gore. Zadatke vlasti utvrdio je u svom operativno - radnom programu u devet tačaka, obznanjenom sljedećeg dana. Među njima istaknuto mjesto ima i zadatak - “sprovođenje u zemlji Odluke Velike narodne skupštine o ujedinjenju Crne Gore sa Srbijom pod kraljem Petrom I Karađorđevićem”. U Proglasu narodu od 1. decembra poručuje Crnogorcima da je Odluka Podgoričke skupštine “tvrda kao stijena, koja se može dirnuti ili napasti samo preko krvi” i da će otpasti i “crnogorstvo” i “šumadijstvo” (podvučeno u tekstu iz koga se preuzima - M. Š.) Dakle, crnogorstvo je isto što i šumadijstvo! Narednih dana i mjeseci, uz podršku srpske vojske, oružjem, krvlju i brojnim bezobzirnostima i zločinstvima, obezbijeđeno je pokoravanje Odluci građana Crne Gore koji su se protivili njenom izvršenju.
Desubjektiviziranu Crnu Goru, Srbija je, kao svoj sastavni dio, 1. decembra uključila u sastav tog dana stvorene države jugoslovenskih naroda i zemalja - u Kraljevstvo Srba, Hrvata i Slovenaca. Kao dio Srbije u jugoslovenskoj državi je do njenog raspada 1941. godine.
Višeslojna je sadržina i suština Podgoričke skupštine i Odluke koju je ona donijela. Ne iscrpljuje se ni u njima samim za sebe. Ni samo u njihovoj relaciji sa pravima i interesima naroda Crne Gore. Bitan dio njene suštine jeste i odnos vlasti i vojne sile države Srbije prema državi Crnoj Gori, kao suverenoj i međunarodno priznatoj, i prema pravu crnogorskog naroda na samobitnost, njegovom pravu da sam, bez presije druge države, odlučuje o svojoj državi i o sebi.
Vrednovanje njihove slojevite sadržine i implikacija, kao i vrednovanje sadržine drugih slojevitih istorijskih zbivanja, odluka i procesa, zahtijeva primjenu višedimenzionalnih i složenih skala vrijednosti - pravnih, političkih, kulturnih, moralnih.
Odluka Podgoričke skupštine svojom sadržinom generirala je dugoročne procese. Crnogorska državnost, crnogorski narod i njegova kultura i sada, poslije osam decenija, trpe štetne posljedice njenog donošenja i izvršenja.
Postala je simbol koji opominje na savjest. Iz jednog razloga njene donosioce, protagoniste i pristalice, iz drugog razloga one koji nevoljno trpe njene štetne posljedice.
Poslije njenog donošenja i izvršenja ništa u srpsko-crnogorskim odnosima nije bilo isto kao do tada. Zaoštrena je i produbljena suprotstavljenost srpskih i crnogorskih državotvornih orijentacija i djelovanja, iako po intenzitetu i širini oscilatorno ispoljavanih u pojedinim vremenskim periodima. Zbivanja i događaji uzročno - posljedično vezani za ukidanje crnogorske države, u samom su vrhu liste ondašnjih evropskih događanja./quote]
gedza.73 gedza.73 14:43 13.07.2010

Re: Meštrović

Tanja Knežević Perišić

Nemam razloga da ne verujem, mada mi deluje da je ovo pisano pre, najviše dve,tri godine.
Ja se slažem sa escherichije_colic da je u crnoj gori bila borba dve frakcije gde je jednu pomagala srpska dinastija a drugu italijani.
E sad, možda lupam, kralj nikola je potpisao neki separatni mir sa austrougarima pa može da se desi da onda dolazi do nke vrste osvete.

Imam i ja jednu lišnu priču gde je mom čukundedi nadređeni oficir, crnogorac, u srbiji, opsovao majku srbijansku.
Ovaj se dohvati pištolja, priskoče drugi oficiri, otmu pištolj. Čukundedu uhapse, ali se vojska pobuni, a i sa kraljem je bio u prisnim odnosima, pa ga on oslobodi ali ga i degradira.

Izgleda da su crnogorci dobro zapamtili tu okuoaciju pa su nam je dobro vratili posle rata. Par njih su nam j..li nanu naninu.

Tako da je meni stvarno drago da smo dans dve zemlje. Komšije koje mogu imati a ne moraju neke ekstremno dobre ili loše kontakte.
docsumann docsumann 15:03 13.07.2010

Re: Meštrović

Tako da je meni stvarno drago da smo dans dve zemlje. Komšije koje mogu imati a ne moraju neke ekstremno dobre ili loše kontakte.


A ja glasao na referendumu za zajedničku državu. Jedini razlog - emotivni. Nikakvog racionalnog, ekonomskog, pragmatičnog povoda za to nisam imao, ali sam se u Srbiji uvijek osjećao kao kod kuće (i danas se tako osjećam).

Htio sam samo da ukažem da su u prošlosti činjene katastrofalne greške u srpskoj (srbijanskoj) spoljnoj politici, a čije posljedice se i danas osjećaju.

Sad ovi novi zelenaši s pravom upiru prstom u ove stranice zajedničke nam istorije, a vlast vješto s tim manipuliše i koketira, kao što je to ranije radila s srpskim nacionalizmom i jugoslovenstvom.

Arhiva