NA ŽALOST, NIJE „ODZVONILO“

Freedom of Information

да ли и радне верзије докумената подлежу "доступности"?Pod uslovima utvrđenim u zakonu pravo na pristup informacijama odnosi se na sve "informacije nastale u radu ili u vezi sa radom organa javne vlasati sadržane u nekom dokumentu".To važi i za zv."radne" verzije dokumenata koje nisu posebno izuzete.

A postoje li i koje su to informacije koje su posebno izuzete?

(не причам о усвојеним нацртима већ о "сировом" радном материјалу)

hihi, pa da su radili bilo bi makar sirovog materijala...

Može se shvatiti i kao namera da postave na internet sve zahteve o povraćaju imovine, što bi bilo poželjno, uz uslov da čuvaju lične podatke podnosioca zahteva.

Pa,teško,čak i uz najbolju nameru.Čak ni Djelić koliko god da je "naivan" nije baš toliko naivan da bi to tako shvatio. Uostalom podaci o broju podnosilaca zahteva i orijentacionom obimu oduzete imovine na čiji povraćaj oni pretenduju su odavno,(naravno zaslugom Lige za restituciju a ne države)poznati javnosti a nema rezona)posebno imajući u vidu potrebe zaštite ličnih podataka) da se objavljuju pojedinačni zahtevi. Ono što ima rezona je objavljivanje informacija o opcijama restitucije o kojima se razmišlja, analiza koje govore u prilog ili protiv njih, a posebno podataka o aktuelnim "kombinacijama" sa imovinom koja treba da bude vraćena. A upravo to vlast krije "kao zmija noge".

Naravno da ne vraćaju ništa ljudima, jer glavne poluge vlasti u senci drže naslednici onih koji su sve to oduzeli pre 50-60 godina. Svako u Srbiji mora da zna za vjek vjekova, da naše vlasti, institucije vam nikada neće uraditi ništa samo od sebe, čak i kada ih dobiijete na sudu… oni priznaju isključivu živu silu od sile koje je jača od njihove i tačka.

Zato što su na vlasti TOTALITARCI.

Država ne želi da vrati zemlju starim vlasnicima to je jasno svakom čoveku u Srbiji .

Nije u pitanju država već "država". Da se odista radi o interesima države denacionalizacija bi odavno bila sprovedena.

Nije u pitanju država već "država". Da se odista radi o interesima države denacionalizacija bi odavno bila sprovedena.

Pa u pitanju je Partija, jer njena vlast počiva na sili, a država na pravu, zakonu, i sudu.

srdjazlopogledja

Pa u pitanju je Partija, jer njena vlast počiva na sili, a država na pravu, zakonu, i sudu.

U normalnom svetu ni vlast partija ne počiva na sili već na pravu a kod nas..,kod nas i nije na delu ni vlast partija ni vlast države.Na delu je samo interes pojedinaca i grupa koji se besomučno bogate a to sakrivaju iza interesa čas države čas partije,kako je kad zgodnije.

U normalnom svetu ni vlast partija ne počiva na sili već na pravu a kod nas..,kod nas i nije na delu ni vlast partija ni vlast države.Na delu je samo interes pojedinaca i grupa koji se besomučno bogate a to sakrivaju iza interesa čas države čas partije,kako je kad zgodnije.

Od samog početka mog učeša na blogu imam problem u komunikaciji sa Vama.
Ovo je partija, sa velikim "P", nije to obična partija.

Ovo je partija, sa velikim "P", nije to obična partija.

Tačno je,nisam primetio da je "P" veliko. I ako ono označava "partiju" kakvu malo gde osim kod nas,a pogotovo u demokratskom svetu ne poznaju,onda se slažemo u vezi sa ulogom prava i sile.

Tačno je,nisam primetio da je "P" veliko. I ako ono označava "partiju" kakvu malo gde osim kod nas,a pogotovo u demokratskom svetu ne poznaju,onda se slažemo u vezi sa ulogom prava i sile.

Slažemo se mi u mnogo čemu

Neke nijanse, ali je uglavnom komunikacija u pitanju.

Denacionalizacije neće biti em stoga što je vlast i njeni pajtaši odavno pokupila sve što je iole vredno i podobno za naturalnu restituciju (em što ista reč označava i zločin proganjanja i genocida).

A da, a restitucije - e nje tek neće biti ;> Mislim, da, doneće se neki nepismeni i konfuzni zakon u kojem će jedino jasno biti da će potražioci morati da (i opet) odvoje ogromnu količinu vremena i podosta novaca da bi od države (a to su oni) zaiskali da im najzad vrati oteto. A onda, e onda će posle xy godina, da dobiju neke bezvredne papire koji će jedva dostići 10-15% (ako vlastela bude dobila napad velikodušnosti, inače pola od toga) vrednosti traženog, a i to će da im se daje na pipetu u toku par decenija

Meni je drago da ima pismenih, školovanih ljudi, koji su sposobni da uoče nepravde.
Ono što iznenađuje je sa kolikom lakoćom se prihvata nepravda i nasilje.
Recite, gde se nalazi ta Vaša crta preko koje se ne prelazi?

Rezignacija i nečinjenje jesu najveći problem u Srbiji. Ubijeni smo u pojam.

kako će se proveravati verodostojnost zahteva za povraćaj imovine, odnosno, kako će se utvrđivati imovinsko stanje oštećenih u trenutku oduzimanja imovine, kao i vrednost oduzete imovine preračunata u sadašnjoj valuti?

Na primeru Poljske, gde je najpoštenije sprovedena restitucija, izračunato je ako se ne varam na osnovu cena žita jer ona varira najmanje. Koliko je vredelo onda, toliko otprilike vredi i sada.
Što se tiče utvrđivanja, tu će biti peripetija. Mada, paradoksalno zvuči, ali mnoga oduzeta imovina nije sprovedena kroz katastar što u mnogome može da olakša celu stvar. Međutim, krenuće lavina ostavinskih rasprava na sudu jer potomci vlasnika oduzete imovine naprosto u ona vremena nisu smatrali da treba da se deli ono što je oduzeto i što nikada neće biti vraćeno. Većina vlasnika nisu sada među živima, njihovi potomci moraće da sprovedu i tu proceduru da bi zahtevali povraćaj. Naravno, pod uslovom da se donese makar prividno čestit zakon o restituciji.

Oko 90 odsto oduzete imovine može se vratiti potomcima bivših vlasnika u naturi!

Gde si našao ovaj podatak? ovo možda važi za Pirotski okrug ali za Beograd sigurno ne važi.

Mojoj porodici oduzete su 2 četvorospratne zgrade na Vračaru (sve sem 2 stana). Tada je bila praksa da ljudi zidaju jednu zgradu za sebe, drugu za iznajmljivanje i da od iznajmljivanja otplaćuju kredit. Tako su obično 2 zgrade bile simetrične - da bi se uštedelo na projektovanju i proračunima. Gde god vidite po Beogradu takve 2 zgrade jednu do druge - uglavnom su sve građene po istom modelu. I po istom i oduzimane.

Igrom slučaja znam 5-6 naslednika porodica sa baš takvom oduzetom imovinom. A svako od njih zna još ponekog... Nađemo se jednom pre nekih 3-4 godine predstavnici porodica sa 20-ak oduzetih zgrada (u većini slučajeva po par zgrada a kod mnogih ima tu i druge imovine: trgovine, fabrike...). Dakle najmanje 150 stanova. Svi slučajevi kao ispod indiga:

1. Predak pre rata sagradio 2 zgrade, obično 6-10 stanova u svakoj.

2. Došli naši i oslobodili pretka svega osim 1-2 gdegde i 3 stana. Ponegde ga oslobodili i glave ali niej to za ovu temu.

3. Dodelili te stanove raznima kao društveno vlasništvo. Razni to posle otkupili za sitne pare, uredno se uknjižili (država im omogućila).

Kako bi tu bila moguća naturalna restitucija???

Upravo zbog potpuno oprečnih stavova i odsustva zvanične,jasne,pregledne i precizne evidencije i mislim da je veoma bitno da se proces izbora opcija kao i činjenica na kojima se zasniva u potpunosti prezentira javnosti.

U potpunosti se slažem.

U Hrvatskoj je, još negde sredinom 90-ih, mislim odmah posle rata, bio dat period od nekih 18 meseci otprilike da se ovlašćenom državnom organu za restituciju podnesu zahtevi. Važno je bilo u tom roku podneti zahtev da bi država mogla da oformi tu početnu evidenciju a koliko se sećam bila je ostavljena mogućnost da se dokmuentacija uz zahtev dopunjava kad slučaj dođe na red za rešavanje. Koliko sam ja upoznat sve što je postojalo u naturalnom obliku vraćeno je a odmaklo se donekle i sa plaćanjem u slučajevima kad naturalna restitucija nije bila moguća.

Čak znam i za slučajeve kad su hrvatski državni organi priznavali da za neke od oduzimanih (eksproprisanih ili oduzetih na druge načine osim konfiskacijom) nekretnina nisu isplaćene pravične naknade, pa su se naslednicima isplaćivale dodatne naknade u skladu sa nekakvom procenjenom stvarnom vrednošću.

Za početak bi bilo dovoljno bar prekopirati taj model. Iako se u startu kasni ... bar 15 godina.

To je, više puta ponovljen, podatak Mreže za restituciju.Predstavnici Mreže tvrde da je imovina koja se uopšte potražuje nekolko puta manja od one koja je oduzeta. Prema njihovim podacima oko 97% svega što se potražuje je zemljište i da to predstavlja oko 4% građevinskog,približno isto toliko šumskog i oko 50% poljprivrednog zemljišta koje je trenutno u državnoj svojini.

Cenim da se u procentima izražen broj zahteva, ne nekakva potencijalna vrednost, na šta komentator Krkar poziva. Da li postoji geografska neravnomernost, pa verovato, i to baš na način na koji komentator Krkar prikazuje. I šta s tim?

krkar

Za početak bi bilo dovoljno bar prekopirati taj model. Iako se u startu kasni ... bar 15 godina.

Koliko sam upoznat, i u Hrvatskoj se oteže. Nije se tamo daleko otišlo sa restitucijom, a Vi ćete me ispraviti ako grešim. Pored toga, uveli su nekakvu diskriminaciju po nacionalnoj osnovi, Srbi, Italijani... To je nekima prošlo, kao na pr. Češkoj, ali Hrvatskoj izgleda u odnosima sa EU, to neće proći?

Koliko sam upoznat, i u Hrvatskoj se oteže. Nije se tamo daleko otišlo sa restitucijom, a Vi ćete me ispraviti ako grešim. Pored toga, uveli su nekakvu diskriminaciju po nacionalnoj osnovi, Srbi, Italijani...

Niste dobro informisani nema takvih problema.Pogotovo im nije ni palo na pamet da prave razlike po nacionalnoj osnovi.Uradili su to kako je EU rekla da treba, bez ikakve diskriminacije,najbolji dokaz je odluka Saveta o prijemu Hrvatske u EU. Problem o kome Vi govorite je poseban,to je problem vraćanja stanarskih prava na stanovima u društvenoj svojini.Bilo bi dobro da i u EU misle kao mi,da i to treba vratiti, ali to nema veze sa denacionalizacijom. Prosto stanarska peva nikad nisu bila predmet svojina

Filip Mladenović

Oko 90 odsto oduzete imovine može se vratiti potomcima bivših vlasnika u naturi!
Pa u čemu je onda problem!? U ratnim profiterima, tzv. tajkunima i njihovim agentima - liderima stranaka režima i opozicije!

Ma kolega, nije u Srbiji uopšte poenta kako vratiti ljudima imovinu tom restitucijom, naturom, ili bilo kako ?
Poenta i delanje državnih službenika je samo ta...kako tu stvar odugovlačiti, opstruirati, objašnjavati do sudnjeg dana, kako to nije lako, kako je to komlikovano, kako to nisu vratili njih 1 %, ali ne pričaju kako je to uradjeno u 99 % slučajeva.
Dakle, imamo klasičnu igru bez prestanka, a to rade u državi jer su videli da im se može, i da ih niko ne pritiska.
Najskandalizniji postupak jednog državnog službenika u ovom kontekstu se desilo u emisiji "Utisak nedelje" pre pola godine, kada je državni sekretar Slobodan Ilić u toj emisiji voditeljici, gledaocima i Miletu Antiću iz udruženja za restituciju rekao ovo: znate gospodo, ja sam na ovo mesto postavljen da štitim interes države Srbije, a ne gradjana republike Srbije.
Čovek je sve rekao, priznao, samo što nije imao ko da ga sluša, i da tu rečenicu prevede na srpski?! On je u stvari rekao svima i celoj javnosti, interes njegove klike na vlasti je taj, da taj zakon opstruiše, jer njega nisu tu postavili tražioci restitucije, no partisko rukovodatvo i krupni vlasnici kapitala koji baš u ovome trenutku sede, koriste i poseduju 90 % tih kuća, zemljišta, placeva, lokala koje su predmet restiucije. Toliko.

Najskandalizniji postupak jednog državnog službenika u ovom kontekstu se desilo u emisiji "Utisak nedelje" pre pola godine, kada je državni sekretar Slobodan Ilić u toj emisiji voditeljici, gledaocima i Miletu Antiću iz udruženja za restituciju rekao ovo: znate gospodo, ja sam na ovo mesto postavljen da štitim interes države Srbije, a ne gradjana republike Srbije.

Propustio sam da registrujem tu "sjajnu" ilustaciju birokratske predstave o sopstvenoj ulozi! Šta drugo reći nego - horrror!

Najskandalizniji postupak jednog državnog službenika u ovom kontekstu se desilo u emisiji "Utisak nedelje" pre pola godine, kada je državni sekretar Slobodan Ilić u toj emisiji voditeljici, gledaocima i Miletu Antiću iz udruženja za restituciju rekao ovo: znate gospodo, ja sam na ovo mesto postavljen da štitim interes države Srbije, a ne gradjana republike Srbije.
Čovek je sve rekao, priznao, samo što nije imao ko da ga sluša, i da tu rečenicu prevede na srpski?! On je u stvari rekao svima i celoj javnosti, interes njegove klike na vlasti je taj, da taj zakon opstruiše, jer njega nisu tu postavili tražioci restitucije, no partisko rukovodatvo i krupni vlasnici kapitala koji baš u ovome trenutku sede, koriste i poseduju 90 % tih kuća, zemljišta, placeva, lokala koje su predmet restiucije. Toliko.

Pa ne podudaraju se interes države i interes građana uvek. Zabluda je smatrati da je tako. Približavaju se interesi demokratijom, i koliko su približeni, vidi se dobro po ovoj izjavi, jer ipak nisam čuo da je u demokratskim zemljama neki član uprave to tako sročio i... Ostao na svom položaju.