Politika

Šta želi Nikola Jovanović?

dali76 RSS / 24.02.2013. u 02:52

U svom nedavno objavljenom tekstu u listu politika" Sta zeli Amerika na Balkanu, autor, Nikola  Jovanovic, daje odgovore na neka ,po Srbiju, znacajna pitanja.

Zasto je Amerika, iako dugogodisnji saveznik Srbije u proslom vijeku, glavni sponzor kosovske nezavisnosti?

Zasto je NATO, odnosno Amerika, bombardovala Srbiju, svog   nekadasnjeg saveznika?

 Iako Jovanovic, kako sam kaze, ne amnestira od odgovornosti tadasnju "tragicnu  generaciju jugoslovenskih politicara", SAD su bombardovale Srbiju  kako bi uspostavile ravnotezu izmedju slabih, od SAD zavisnih, balkanskih drzavica.

Da bi se ovakva ravnoteza ostvarila, Trebalo je  neutralisati Srbiju, jedinu zemlju sa kapacitetom da postane regionalna sila, tvrdi Nikola Jovanovic.

Ovakav deterministicki  pogled /odnosno  trazenje razloga za bombardovanje u cinjenici da je Srbija jedina imala kapacitet postati regionalni factor, u totalnoj je kontradikciji sa Jovanovicevom spoznajom o  odgovornosti jugoslovenskih politicara tih  devedesetih godina.

Ukoliko su ,a po Jovanovicu jesu, SAD bombardovale Srbiju jer je jedina imala kapacitet regionalne  sile, ne postoji niti jedna mrvica odgovornosti kod   srpskih politicara, prije svih Slobodana Milosevica.

Mogao je na  Dedinju  biti i Petar Pan Srbija bi , kao jedina potencijalna regionalna sila,  bila bombardovana.

Ovakva deterministicka percepcija  najlakse se dovodi u pitanje jednim sasvim jednostavnim pitanjem:

Zasto Srbija, kako sam Jovanovic tvrdi,  dugogodisnji saveznik SAD, pa i jedina zemlja sa kapacitetom regionalne sile, nije postala  Americki saveznik devedesetih godina?

 Istini za volju, Jovanovic sasvim ispravno zakljucuje kako su Amerikanci iskoristili/direktno se ukljucili  u jugoslovenski sukob kako bi  Evropi pokazali da bez  obzira sto su sa politicke scene nestali i komunizam i SSSR,  bez americkog rukovodstva Evropa ne moze samostalno rjesavati problem u  vlastitom ddvoristu.

O tome je uostalom tacno pre deset godina pisao istoricar Thomas McCormick u svom teksstu "Hegemonija Amerike i autonomija  Evrope 1989-2003.*"

Klintonova administracija je, kako pise McCormick,   iskoristila balkanski sukob I jednim  udarcem  ubila dve muve.

Prvo,  Americi   je  trebala  "pobjeda" poslje debakkla u Somaliji. Drugo, jos vaznije,  demonstrirala je Evropi da bez  americkog  liderstva, nema rjesavvanja kriza,pa ni onih na tlu starog kontinenta.

Dakle i McCormick  prije deset godina, kao Jovanovic danas, percepciraju  aktivno ucesce  SAD u jugoslavenskom sukobu kao svojevrsnu kolateralnu stetu  geostrateskog  sukoba na relaciji SAD/ Evropa.

Medjutim Jovanovic tvrdi kako   americki izbor  saveznika u balkanskim sukobima nije ovisio odd politike  lokalnih rukovodstava, vec od toga koja je zemlja imala kapacitet postati regionalna sila.

 Iako Jovanovic ne daje  odgovor kojeg je sam postavio naslovom svog teksta"Sta Amerika zeli na Balkanu,  intereesantno  je sta ustvari Nikola Jovanovic sugerise     Srbiji.

Ko god je pomislio da ce poslje ovakvog rezonovanja  ,Nikola Jovanovic Srbiji sugerisati politiku na liniji Vukadinoviceve nove srpske politicked misli,gadno se prevario.

Jovanovic, inace bivsi specijalni savjetnik bivseg ministra spoljnih poslova, sadasnji saradnik predsednika generalne skupstine UN,Srbiji   sugerise da se stavi na americku stranu u jos po njemu aktualnom geeostrateskom sukobu na liniji SAD/EU.

Nikola Jovanovic,  inace urednik naucnog casopisa izazovi Evropskih integracija,  ne zna definiciju evropskih vrednosti pa iz toga zakljucuje da to ustvari niko ne moze da definise.

Sa druge strane, americke vrednosti, pre svih one o slobodi i  nezavisnosti, su svima poznate.

Amerika je, kako pise Jovanovic, nastala ,ne samo kao politicki, vec i moralni  projekat  suprostavljen eevropskim  apsolutistickim monarhijama i konzervativnom katolicanstvu. Pretpostavljam da bi zbog svega toga po Jovanovicu slobodna i nezavisna Srbija svog saveznika u sukobu sa   apsolutistickom Evropom trebala potraziti u Washingtonu.

Ushicen valjda boravkom u Americi, ili mozda prevrtanjem stolova skupa sa predsednikom sveta po  njuorskim kafanama, Jovanovic je otisao i korak ddalje.

Jos jedna americka vrednost koju bi Srbija  morala iskoristiti je ,kako pise Jovanovic, americka briga za hriscane.

Zbog ove, samo Jovanovicu znane americke spoljnopoliticke vrednosti,hriscanska Republika Srpska nije valjda dobila samostalnost,  dok muslimansko Kosovo jeste.

No, dobro.  Cak iako  americku brigu za  hriscane svedemo na nivo ljudskih/manjinskih prava,  to nije kraj Jovanovicevih  kontradikcija.

Kako  Amerika danas efikasno kontrolise  zemlje sa znacajnim muslimanskim stanovnistvom (BiH, Makedoniju, Kosovo I Albaniju), tako pomocu stapa i  sargarepe dozira hrvatski/srpski/albanski  nacionalizam.

Iako kontrolom Balkana, SAD ustvari kontrolisu Evropu, Jovanovic, bez ikakvog objasnjenja  predvidja odlazak Amerikanaca sa Balkana.

Posto polako i sigurno odlaze sa balkana ,  Amerikanci su spremni prihvatiti realisticna i jednostavna rjesenja.

Upravo u toj cinjeenici , uz pomenute jasne Americke vrednosti, Srbija treba traziti svoj interes ,odnosno nacin dda vaspostavi staro saveznistvo sa SAD.

Tako da je  antievropska scena uz dosadasnju neutralnu, prorusku, dobila i svoju proamericku varijantu.

Koliko se god ne slagao sa argumentima    proruske/neutralne antievropske politike,  ti argumenti  nisu  ni izbliza toliko povrsni i kontradiktorni kao ova nova ,ovog puta , proamericka varijanta antievropskog kursa.

Ja sam izgleda bio u gadnoj zabludi smatrajuci da vuk Jeremic i svita prevrcu stolove samo po tviteru.    

Jedino racionalno objasnjenje za jedan ovakav tekst Nikole Jovanovica lezi u cinjenici da  je autor, ili pisao svoje djelo u fazi teskog mamurluka, ili pod stolom njuorske kafane.

Dalibor Torbica



Komentari (143)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:59 24.02.2013

Re: o Americi je reč,ne o Srbiji!

Te USA treba iskoristiti kod sledećih izbora,


Svakako je dobro imati Amere na svojoj strani, ali mi tu imamo veliki problem, Kosovo.
Oni mogu, jer su veliki i jer im nismo previše bitni, da kažu, ma ok, hajde da mi vama uzmemo Kosovo, i to celo, da vam ne dozvolimo ni podelu, pustite sad i principe, pravo i pravdu, manite sve, hajd da to ne računamo, da dalje nastavimo kao da se ništa nije desilo.
Tako bi možda mogli da ih imamo kao "prijatelje", ali samo (da li je to samo?) na nivou koji je za stepenicu niži (da li je to niže?)od onih tema koji se odnose na državi u naciju?
Ako imamo situaciju da Ameri insistiraju da se granice Srbije, samo njene, ne moraju poštovati, ako imamo situaciju da Ameri ne mare mnogo za kršenje ljudskih prava Srba, onda je stvarno upitno može li Srbija da bude "prijatelj" sa njima.
A veliki su i značajni pa nije loše biti sa njima prijatelj.
sima2000 sima2000 16:52 24.02.2013

kriza nacionalizma

Svaki pošteni nacionalista, pa tako i srpski, veći deo svog javnog delovanja posvećuje identifikaciji i razotkrivanju "neprijatelja". Nekad su ti neprijatelji sasvim realni i opipljivi, a nekada imaginarni, tj. izmišljeni radi opravdanja sopstvenog postojanja i angažmana. Gde se kao pojam pojave neprijatelji, tu neminovno dolazi i priča o prijateljima.

Međutim nacionalisti nikako da shvate da prijateljstvo kao odnos i emocija funkcioniše samo na ličnom nivou.. Čim se fokus sa ličnog proširi na kolektivni nivo, prijateljstvo (pa samim tim i neprijateljstvo) prestaje da funkcioniše na način koji mi intuitivno razumemo susrećući se sa ovom emocijom svaki dan..

Umesto da se otreznimo i da kao društvo sazrimo, mi se zanosimo, pa se razočaravamo, gajimo mitove, pa se njima upravljamo.. i tako sve u krug ne primećujući da u stvari tonemo na dole spiralnom putanjom..

Grčko-srpsko prijateljstvo je mit.. sa Grcima smo u dva rata imali zajedničkog neprijatelja (prvo Turke, pa onda Bugare), nismo imali pretenzije na iste teritorije, pa se nismo imali ni oko čega posvađali. Kad se samo nakon godinu dana desio treći rat, u kome nismo imali zajedničkog neprijatelja, tu su se Grci do sredine 1917. godine femkali, glumili neutralnost i razmišljali kojoj strani da se privole..

Rusko-srpsko prijateljstvo je mit. Rusima je trebao igrač na Balkanu kada su razmišljali o širenju na jug, ratovali sa Otomanskom imperijom i planirali zauzimanje Istambula. I našli su tog igrača - Bugarsku. Rusi i Bugari su bili u velikoj ljubavi (a na našu štetu) sve do Sanstefanskog mira kada Rusi nisu bili u stanju da isporuče Bugarima obećane teritorije i kada im je pukla ljubav. Tek onda su se Rusi nama okrenuli, a mi njima tek nakon majskog prevrata. U današnje moderno vreme, Rusi koriste Srbiju za nerviranje zapadnih sila, a Srbi Rusiju za blokiranje Kosova u SB - to nam je jedini zajednički interes i bilo bi tragikomično ovu tanku nit koja nas spaja nazivati prijateljstvom.

Francusko-srpsko prijateljstvo je mit. Francuzi su u vreme Napoleona III imali nekakvog uticaja na Balkanu sredinom 19. veka, ali je to bilo kratkog daha. U Prvom svetskom ratu su nam slali granate i topove, poslali su vojsku u Solun radi otvaranja balkanskog fronta i to je to.. Ovo naravno nisu radili zato što nas mnogo vole, nego da bi pre svega spasili svoju guzicu od neumojljivih Nemaca. Francuzi su bili saveznici sa Rusima, a sa nama samo posredno - preko Rusa..

Amerikanci i Srbi skoro da nisu imali direktnih kontakata u istoriji. Neozbiljno bi bilo Trumanova jaja nazivati "tradicionalnim savezništvom".

Zašto su sva naša prijateljstva mit? Zašto nemamo prave prijatelje?

Zato što ih niko nema. Zato što prijateljstvo, onako kako ga intuitivno razumemo (zajedničke proslave, sedeljke, kumstva, pomoć u nevolji, poveravanje tajni, rame za plakanje,..) na nivou država i nacija ne funkcioniše. Država je interesna grupa. Država je firma. Prijateljstvo (ili neprijateljstvo) između dve firme je besmislen pojam. Tako je i prijateljstvo između dve države izmišljena kategorija.

Zašto su nas Amerikanci bombardovali? Zašto su se sa Albancima udružili da nam otmu 17% teritorije? Zato što im je u tom trenutku to bio zajednički interes. Već sutra može da se desi da sa nama imaju neki zajednički interes i mi treba bez trunke emocija već sutra da budemo spremni da im budemo saveznici u nečemu - ako procenimo da ćemo da imamo neke koristi od toga.

Možemo mi da nastavimo kao i do sada. Možemo da se mešamo emocije i politiku, možemo da se upravljamo lažnim mitovima o viševekovnim prijateljstvima i arhineprijateljima, samo se plašim da smo udarili u zid i da nema kuda dalje..

Mi smo sada došli u poziciju da treba pola planete da mrzimo iz dna duše. Sve NATO zemlje treba da mrzimo jer su nam oružjem otele Kosovo, svih 100 zemalja koje su priznale Kosovo treba da mrzimo jer su to razbojništvo ozakonile. Između ostalih, Crnogorce i Makedonce treba da proglasimo neprijateljima. Ako ćemo principijelno da se držimo naših konfuznih ideja o tome kako na emotivnoj ravni funkcionišu relacije između naroda, onda treba na primer zauvek da zaboravimo na CG primorje.

Kao što je ljudski pomešati interese i emocije, kao što je čovečno projektovati svoje lične afinitete ili animozitete na čitave zajednice, tako nije ljudski na duži rok mrzeti ceo svet. Nije ljudski proglasiti kompletno okruženje neprijateljskim.
I tu srpski nacionalizam puca. Više nema tog nacionaliste koji će da objavi rat celom svetu (setite se Šešljevih raketa usmerenih na Rim i Pariz), nema tog ludaka koji će da podigne zidine oko svih nas.. čak i ako se nađe neki takav, narod će ga ukloniti..
Srpski nacisti su razbijeni.. jedni predlažu savez sa Amerima (kao ovaj Jovanović), drugi se bore za "političku neutralnost" (Koštunica i ekipa), a treći su se odali nihilizmu i cinizmu potpuno razočarani u planetu Zemlju..

idu bolji dani..
blogovatelj blogovatelj 17:01 24.02.2013

Re: kriza nacionalizma

Grčko-srpsko prijateljstvo je mit.



Francuska vojska je morala da okupira Krf da bi srpska vojska mogla da se iskrca tamo.
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:05 24.02.2013

Re: kriza nacionalizma

Francuska vojska je morala da okupira Krf da bi srpska vojska mogla da se iskrca tamo.


A francuska je poslala brodove po srpsku vojsku tek kad joj je Rusija zapretila izlaskom iz rata.
Ona Rusija koja je Karađorđa ladno pustila niz mutnu Maricu kad su joj njeni interesi tako nalagali.
Nema večnog prijateljstva niti neprijateljstva.
8c_competizione 8c_competizione 17:37 24.02.2013

Re: kriza nacionalizma

zauvek da zaboravimo na CG primorje


oh, ja zaboravio odavno, sa Kosovom ili bez njega
8c_competizione 8c_competizione 17:39 24.02.2013

Re: kriza nacionalizma

veoma lep opis i objasnjenje razlika u interesima i prijateljstvima.

jos kada bi ovakvi tekstovi cesce osvanuli na naslovnicama medija ....
savamala savamala 21:56 26.02.2013

Re: kriza nacionalizma

Rusima je trebao igrač na Balkanu kada su razmišljali o širenju na jug, ratovali sa Otomanskom imperijom i planirali zauzimanje Istambula. I našli su tog igrača - Bugarsku. Rusi i Bugari su bili u velikoj ljubavi (a na našu štetu) sve do Sanstefanskog mira kada Rusi nisu bili u stanju da isporuče Bugarima obećane teritorije i kada im je pukla ljubav. Tek onda su se Rusi nama okrenuli, a mi njima tek nakon majskog prevrata.



Друже, сва је прилика да си историју учио из укрштених речи или неког таквог сличног штива.
milojep milojep 17:41 24.02.2013

Nilolaj

Jedino je car Nikolaj iskreno stao na stranu Srbije bez vidljivog interesa. I to je jedan od razloga zašto je kasnije završio pod kuršumima sovjetskog proleća.
Neka mu je večna slava.
8c_competizione 8c_competizione 21:03 24.02.2013

Re: Nilolaj

I to je jedan od razloga zašto je kasnije završio pod kuršumima sovjetskog proleća.


mora da su mu se BAS SAMO zbog Srbije svetili Lenjin, Troicki i podivljali narod, ha?

na cemu si ti keve ti?
milojep milojep 21:21 24.02.2013

Re: Nilolaj

8c_competizione
I to je jedan od razloga zašto je kasnije završio pod kuršumima sovjetskog proleća.


mora da su mu se BAS SAMO zbog Srbije svetili Lenjin, Troicki i podivljali narod, ha?

na cemu si ti keve ti?


Nisam dobro objasnio (mada neznam zašto BAS SAMO velikim slovima kada sam rekao da je to jedan od razloga), hteo sam reći kada je neko bio u stanju da iz sasvim nerezonskih razloga ,ponesen romantizmom,panslavizmom ili ko zna čim, stane na stranu jednog malog naroda taj sigurno nije iskvaren i prevejan u dovoljnoj meri da se suprostavi 'sovjetskom proleću' i svim onima koji su finansirali i osmislili revoluciju.

p.s. Troicki je teniser, verovatno si mislio na Trockog
freehand freehand 21:30 24.02.2013

Re: Nilolaj

p.s. Troicki je teniser, verovatno si mislio na Trockog

Eh, mislio...
bolid1 bolid1 21:47 24.02.2013

Re: Nilolaj

8c_competizione
I to je jedan od razloga zašto je kasnije završio pod kuršumima sovjetskog proleća.


mora da su mu se BAS SAMO zbog Srbije svetili Lenjin, Troicki i podivljali narod, ha?

na cemu si ti keve ti?


Mleko, nema sta drugo.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:36 24.02.2013

Dali,

ja ne vidim da ti daješ opciju na koji način jeste ispravno da se istupi ka SAD? niti vidim šta je ovaj Jovanović izjavio toliko rđavo protiv EU. premda, nisam čitao ni pažljivo. lik poziva da se krene ka SAD, vi ste nešto nezadovoljni. Sima2000k čak naziva njegovu opciju i nacističkom (ovo je nepromišljeno preuveličavanje, a i samim tim relativizacija nacizma).
dali76 dali76 00:30 25.02.2013

Re: Dali,

Postoji li po tebi, sto se Srbije tice, sukob na relaciji Washington/Brisel?
Po Jovanovicu geeostrateski sukob na relaciji Washington EU, tacnije Berlin, je I te kako aktualan.
On sasvim jasno trazi da se Srbija stavi na stranu Amerike u sukobu kog covece nema.
I Berlin i Washington imaju gotovo identicne stavove sto se tice Srbije.
On, vec sam napisao gore vislje , ne samo da svojom determenistickom percepcijom politike, amnestira odgovornost pogresne Miloseviceved politike , on nudi isto sto I Milosevicp pre 20 godina; stavlja Srbiju u klin sukoba koji u reaalnosti ne postoji.
jegov antievropski stav je sasvim jasan,ako pazljivije citas, inace prilicno povrsan/konfuzan tekst.
Nije valjda Srdjane da je tebi dovoljno da neko u inace plitkom I povrsnom tekstu napise jedan redak o americkim vrednostima , usput pljucne evropske,da tebi bude cool?


jkt2010 jkt2010 05:36 25.02.2013

Re: Dali,

Postoji li po tebi, sto se Srbije tice, sukob na relaciji Washington/Brisel?
Po Jovanovicu geeostrateski sukob na relaciji Washington EU, tacnije Berlin, je I te kako aktualan.
On sasvim jasno trazi da se Srbija stavi na stranu Amerike u sukobu kog covece nema.
I Berlin i Washington imaju gotovo identicne stavove sto se tice Srbije.

Postoji li, sto se Poljske tice, sukob na relaciji Washington/Brisel? Pa se meni cini da se Poljaci sasvim jasno stavljaju na stranu SAD-a, tj dozivljavaju SAD kao prevashodnog saveznika a EU mu tu dodje onako uzgred. Ako mi je ova percepcija ispravna, da li su Poljaci zbog toga jaci ili slabiji?

Slozicemo se da geostrateski sukob ne postoji. Ali hajde ovako: kad bi Srbija batalila onaj Slobin ugovor sa Airbusom i potpisali novi, sa Boeingom, da li je to biranje strana i da li bi tako naboli znacajne poene sa SAD? Ako tome pridodamo i da cemo od Westingouse da kupimo nuklearku (cim istekne/ukinemo moratorijum i cim se dogovorimo o finansiranju), da li bi tu prikupili dodatne poene? Ili ako i bez zavrtanja ruke pristanemo na Monsanto? Ili kad bi rekli: u redu je EU ali nama je prvi prioritet NATO. Ili kad bi pitali Amere kako da nabudzimo (buduci) tender za 2 eskadrile lovaca tako da americki lovci pobede ... itd itd ...

Ima mnogo nacina da se biraju strane.... pa kad bi Srbija odradila neke takve izbore kao ovo gore, da li bi Srbija bila u boljem ili gorem polozaju (pa i geostrateski... pa i sto se tice EU)?

Tako da mozda g.Jovanovic i ne lupeta bas previse...
dali76 dali76 07:34 25.02.2013

Re: Dali,

Razlika izmedju onoga sto si ti napisao I onoga sto je pisao Jovanovic je identicna razlici izmedju pozicije Poljske I Srbije.
Pisuci o odlasku Amerikanaca sa balkana koji ce zbog toga teziti jednostavnim i realisticnim resenjima(jel tebi ovo jasno bogati?!!) , te o americkoj vrednosti u brizi za Hriscane,Jovanovic ocigledno aludira na kosovski problem.
Ako oko ove teme (Kosova) ne postoji razmimoilazednje izmedju Washingtona I Berlina, tj. nema sukoba, sta je svhra zauzimati anti evropsku poziciju, odnosno Americku stranu u sukobu koji ne postoji?
Sasvim je jedna stvar ne stavljati sva jaja u jednu korpu,a sasvim druga bacati ih tamo gde si zamislio da ta druga korpa stoji,a neema je.
Nije li Srbija, sto naravno Jovanovic negira, vec jednom zauzela jedan takav anti stav (antizapadni)u sukobu koga sustinski nije bilo?
Naravno, nije ga bilo jer je SSSRkao ta druga strana nestala.
Paradoksalno ili ne, Jovvanovic pise o tragicnoj genraciji YU politicara, koje sam amnestira odgovornosti svojom deterministickom tezom,a on je tragicniji od njih, jer iz njihovih pogresnih oddluka , nije sposoban izvuci pouke.

jkt2010 jkt2010 09:07 25.02.2013

Re: Dali,

Pisuci o odlasku Amerikanaca sa balkana koji ce zbog toga teziti jednostavnim i realisticnim resenjima(jel tebi ovo jasno bogati?!!)

Ne bih da pogadjam sta je pesnik hteo da kaze, ali Jovanovicev tekst razumem malo drugacije od tebe. Naime cini mi se da govori o tome da je americka politika prema nasem regionu u proteklom periodu bila kakva je bila, a da ce u dolazecem periodu da se promeni. U smislu da je u prethodnom periodu Srbija (ili ako vise volis tragicna generacija YU politicara, ili jos krace - Sloba) iskoriscen(a) da sa trulog SFRJ drveta otrese sve bivse SFRJ republikice u americko (ili nemacko?) krilo. Za razliku od tebe, ja ne mislim da je Sloba imao tu mnogo izbora osim da igra ulogu koja mu je dodeljena, a po skriptu koji se cesto menjao. Cak mislim da bi Sloba odradio mnogo bolji blow job od Monike, samo da su mu to trazili - ali nisu (a odradio je sve drugo - do Rambujea, a i Rambuje je odradio posle bombardovanja).

Jovanovic kaze da je sada ta faza americke politike za nama, a mi imamo sansu da se opet priblizimo Americi, tj da opet postanemo saveznici.

te o americkoj vrednosti u brizi za Hriscane,Jovanovic ocigledno aludira na kosovski problem.

meni to bas nije tako ocigledno jer Jovanovic takodje kaze:
Amerika je ipak nastala ne samo kao politički, već i kao moralni projekat, kao težnja za slobodom i nezavisnošću
E pa, Kosovo je dobilo slobodu i nezavisnost.

Pa da ponovimo: Jovanovic kaze da je sada ta faza americke politike za nama, a mi imamo sansu da se opet priblizimo Americi tj da postanemo saveznici. On smatra da svoje interese mozemo bolje da zastitimo ako za sponzora dobijemo Washington umesto Berlina. A kako mozemo da poradimo na sponzorstvu - pisao sam u prethodnom postu.

Ti si se pak uhvatio tog igranja na sukobu kojeg nema, mada ja Jovanovicev tekst uopste ne razumem na taj nacin, nego vise kao sto sam pisao u prethodnom postu. Nema sukoba ali ima interesa; ne moze se igrati na kartu sukoba (a Jovanovic na tu kartu ni ne igra - osim u tvom razumevanju teksta) ali se moze igrati na kartu razlicitih interesa.

Za kraj samo da podvucem da je moje licno misljenje drugacije od Jovanovicevog (proamerickog) i da sam samo pokusao da dam svoje razumevanje njegovog teksta.
Biljana 77 Biljana 77 11:42 25.02.2013

iskreno izvinjenje

Ja sam bila ubeđena da niko od komentatora nije pročitao originalni tekst, ali ima izuzetaka.
freehand freehand 11:44 25.02.2013

Re: iskreno izvinjenje

Biljana 77
Ja sam bila ubeđena da niko od komentatora nije pročitao originalni tekst, ali ima izuzetaka.

Ja se pokrio ušima, ali evo hitam!
princi princi 13:36 25.02.2013

Re: Dali,

kad bi Srbija batalila onaj Slobin ugovor sa Airbusom i potpisali novi, sa Boeingom, da li je to biranje strana i da li bi tako naboli znacajne poene sa SAD? Ako tome pridodamo i da cemo od Westingouse da kupimo nuklearku (cim istekne/ukinemo moratorijum i cim se dogovorimo o finansiranju), da li bi tu prikupili dodatne poene? Ili ako i bez zavrtanja ruke pristanemo na Monsanto? Ili kad bi rekli: u redu je EU ali nama je prvi prioritet NATO. Ili kad bi pitali Amere kako da nabudzimo (buduci) tender za 2 eskadrile lovaca tako da americki lovci pobede ... itd itd ...

Ovo bi sve imalo smisla ukoliko bi osnovni razlog postojanja Srba na planeti bio ostvarivanje američkih ekonomsko-vojnih interesa. Ali zašto bi Westinghouse NE ili Monsanto GM hrana ili kupovina F16 bili u srpskom interesu?

Od srpskog nacionalizma jedino je gori nabeđeni američki nacionalizam Srboamerikanaca.
Biljana 77 Biljana 77 11:19 25.02.2013

Ajd' sad ozbiljno

Pročitala sam tekst o kome gorimo. Više puta. Tekst nigde, ama nigde ne govori o tome šta želi Nikola Jovanović. Pa ni da Srbija treba da se okreće nekakvoj proameričkoj politici... Rekla bih da je većina komentatora o tome šta želi Nikola Jovanović zaključila iz ovog bloga, ne čitajući tekst.
Tekst govori o nekim momentima iz odnosa USA i Srbije koji su od veoma dobrih stigli do veoma loših i ukazuje na pojedine (moguće) uzroke toga. Tekst apsolutno nigde ne govori o tome da Srbija treba da traži svoje innteres u američkim vrednostima (niti ovaj tekst te vrednosti glorifikuje, već samo podcrtava njihovu jasnu i dodala bih prostu definisanost za razliku od širokog korpusa koji obuhvata pojama "evropskih vrednosti", za koje autor opet ne govori da on ne zna šta su, već da u nas ne postoji jasna slika o tome šta sve jesu). Tekst razmatra mogućnost da se između Srbije i USA "ponovo uspostave solidni odnosi sa ovom supersilom i da ona u regionu više ne deluje po matrici iz devedesetih godina". Ja ne znam koja razumna osoba može imati išta protiv toga.

Dakle, još jednom, nit on šta sugeriše, nit nameće, nit se oduševljava. Nikola nije politčar, on je analitičar i komentator i kao takav i nastupa i u medijima i u javnosti.

Inače, iako komično veoma uspela metafora, Nikola ne prevrće stolove, ne piše tekstove mamuran, pristojno je vaspitan i odgovoran čovek, i mislim da su slične ad hominem kvalifikacije ispod svake kritike.

O drugim uvredljivim kvalifikacijama izrečenim u komentarima ne bih da trošim reči... koga smo smi poslali da nas predstavlja i sl. Možda biste mogli bolje da zaključite ako pročitate tekst stvarno, kao i druge tekstove autora i da sagledete činjenicu da je radio u Kancelariji za evropske integracije, jedne od retkih koje su posao radile kako treba i kao takve ocenjenje i od evropskih institucija.

Da, poznajem Nikolu, jedno dvadeset godina. Potpuno sam neobjektivna. Za razliku od ovog izvlačimo iz konektesta i vređamo na ličnoj osnovi teksta.
Iskreno sam razočarana.

EDIT - Inače, verujem da velika većina komentatora nije originalni tekst ni pročitala, jer je opšte poznato da ljudi ne otvaraju linkove, a još kad linkova ni nema... pa još jednom - LINK NA TEKST O KOJEM SE PRIČA.
Bojan Budimac Bojan Budimac 11:52 25.02.2013

Re: Ajd' sad ozbiljno

Biljana 77

Biljana

Samo bih dodao da je krajnjje nepošteno da se link ne nalazi u osnovnom tekstu i da treba da čekamo 106 komentara da se neko seti da ga linkuje. Da, svi znamo da svega 1-2% čitalaca otvara linkove (a da sami potraže tekst o kome se piše je mislena imenica), ali to ne znači da ne treba barem olakšati mogućnost da se pročita tekst koji se napada.
Biljana 77 Biljana 77 11:59 25.02.2013

Re: Ajd' sad ozbiljno

Samo bih dodao da je krajnjje nepošteno da se link ne nalazi u osnovnom tekstu

OK. Preptostavljam da daliju nije jednostavno da u ovom editoru to odradi. No komentatore to ne abolira od odgovornosti.
freehand freehand 12:09 25.02.2013

Re: Ajd' sad ozbiljno

Bojan Budimac
Biljana 77

Biljana

Samo bih dodao da je krajnjje nepošteno da se link ne nalazi u osnovnom tekstu i da treba da čekamo 106 komentara da se neko seti da ga linkuje. Da, svi znamo da svega 1-2% čitalaca otvara linkove (a da sami potraže tekst o kome se piše je mislena imenica), ali to ne znači da ne treba barem olakšati mogućnost da se pročita tekst koji se napada.

Pročitao original.
I potpuno mi nije jasno sa čim se i zbog čega Dali svađa. Jer u tom tekstu nema ni rascepa SAD/EU, ni antievropejstva, ni amnestije Miloševića. Ničega od onoga sa čim Dali oštro polemiše usput nipodaštavajući Jovanovića.
Sad, mogu da zaključim da ovaj blog nije atak na taj tekst i stavove, već na autora. Sa sve prevrtanjem stolova i mamurlukom na kraju.
Ostaje pitanje - zašto?

Edit:
Ne mogu, zaista, da se setim ničega, sem ako nisu neki lični animoziteti ili samoreklamativni motivi u pitanju.
NNN NNN 12:43 25.02.2013

Re: Ajd' sad ozbiljno

svi znamo da svega 1-2% čitalaca otvara linkove
Za ovo je, između ostalog, dosta kriv i bloger koje se nekada potpisivao sa "Budimac" i koji je ostavljao desetine linkova u svojim tekstovima, tako da se iole ozbiljnije čitanje nekih od tih tekstova pretvaralo u tursku sapunicu

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:06 25.02.2013

Re: Ajd' sad ozbiljno

Ja sam Jovanovićev tekst pročitao u "Politici", a i Dalijev post. Kako nisam uočio vezu ta dva teksta, da ne bih ispao neozbiljan i glup u društvu, u svojim komentarima sam se mahom usmerio na Klintonovu strategiju "otvorenog šlica".
dali76 dali76 18:55 25.02.2013

Re: Ajd' sad ozbiljno


Kako Nikola predstavlja “presudnet motive” koji su od Srbije, starog americkog saveznika, napravili metu NATO bombi/?
“ Trebalo je neutralisati Srbiju kao aktera s najvećim kapacitetom da postane ozbiljan regionalni igrač i umesto toga stvoriti krhku ravnotežu između slabih država zavisnih od Amerike”
Dakle ako ovo nije amnestija od bilo kakve odgovornosti za politiku Beograda, ja ne znam sta jeste.
Pretpostavljam da je zbog ovoga Jovanovic pokupio mnoge simpatije tzv “patrijotskog puka”.
Ja znam da svako ljudsko bice ima potrebu biti voljeno , al populizam ima cenu.



dali76 dali76 19:30 25.02.2013

Re: Ajd' sad ozbiljno Ajmo sad na Evropske

Ajmo sad na Evropske vs. Americke vrednosti:
‘”. Za razliku od floskule „evropske vrednosti”, koja se svako malo koristi kod nas, a čiju sadržinu niko ne može da definiše, Amerika je ipak nastala ne samo kao politički, već i kao moralni projekat, kao težnja za slobodom i nezavisnošću, suprotstavljena apsolutističkim evropskim monarhijama i konzervativnom katoličanstvu. “
Kao u tipicnoj americkoj reklami, prvo moras bjasniti puku zasto je satelitska “direct TV sranje da bi objasnio prednosti ATNT.
Naravno da je ovde jako bitan kontekst; Prije ove komparacije ,Jovanovic govori o geostrateskom sukobu SAD I EU, iako jos bliskih saradnika,ali zasigurno rivala sa drugacijom vizijom sveta.
U bipolarnom sukobu Washingtona/EU,okretanje Srbije jasnim americkim vrednostima, umesto nedefinisanim floskulama evropskim vrednostima, dobija sasvim jasnu konotaciju.

freehand freehand 20:19 25.02.2013

Re: Ajd' sad ozbiljno Ajmo sad na Evropske

,Jovanovic govori o geostrateskom sukobu SAD I EU, iako jos bliskih saradnika,ali zasigurno rivala sa drugacijom vizijom sveta.
U bipolarnom sukobu Washingtona/EU

Gde to piše, Dali?
Mislim - u njegovom tekstu, ne u tvojim interpretacijama?
dali76 dali76 20:53 25.02.2013

Re: Ajd' sad ozbiljno Ajmo sad na Evropske


Ja mislim da ti mene zajebavas,kao I u slucaju amnestije od bilo kakve odgovornosti ,
ali evo tin a tanjiru:
. Međutim, raspadom SSSR, Evropa je za SAD izgubila strateški značaj – kao što i NATO gubi značaj – a rođenje današnje Evropske unije, to jest transformacija ekonomske u političku uniju ugovorom iz Mastrihta (emancipacija), dočekanoje u Vašingtonu sa izvesnom dozom skepse.
Danas su SAD i Evropa i dalje bliski partneri, ali sa interesima i vizijom sveta koje se često u potpunosti ne podudaraju (rat u Iraku je najilustrativniji primer). Americi ne odgovara suviše bliska antanta između Francuske i Nemačke, jer bi po toj osi mogla nastati Evropa kao globalni igrač, koja bi na međunarodnoj sceni postala politički i ekonomski takmac SAD

predatortz predatortz 20:58 25.02.2013

Re: Ajd' sad ozbiljno Ajmo sad na Evropske

Danas su SAD i Evropa i dalje bliski partneri, ali sa interesima i vizijom sveta koje se često u potpunosti ne podudaraju (rat u Iraku je najilustrativniji primer). Americi ne odgovara suviše bliska antanta između Francuske i Nemačke, jer bi po toj osi mogla nastati Evropa kao globalni igrač, koja bi na međunarodnoj sceni postala politički i ekonomski takmac SAD


Koji deo, po tebi, nije tačan?
freehand freehand 20:59 25.02.2013

Re: Ajd' sad ozbiljno Ajmo sad na Evropske

dali76

Ja mislim da ti mene zajebavas,kao I u slucaju amnestije od bilo kakve odgovornosti ,
ali evo tin a tanjiru:
. Međutim, raspadom SSSR, Evropa je za SAD izgubila strateški značaj – kao što i NATO gubi značaj – a rođenje današnje Evropske unije, to jest transformacija ekonomske u političku uniju ugovorom iz Mastrihta (emancipacija), dočekanoje u Vašingtonu sa izvesnom dozom skepse.
Danas su SAD i Evropa i dalje bliski partneri, ali sa interesima i vizijom sveta koje se često u potpunosti ne podudaraju (rat u Iraku je najilustrativniji primer). Americi ne odgovara suviše bliska antanta između Francuske i Nemačke, jer bi po toj osi mogla nastati Evropa kao globalni igrač, koja bi na međunarodnoj sceni postala politički i ekonomski takmac SAD


I?
Ne razumem.,
Ti, u stvari, hoćeš da kažeš da su Francuska, Velika Britanija, Memačka i Slovačka isto, pošto su sve u EU?
Sa stanovišta unutrašnjeg uređenja, sa stanovišta evropskih vrednosti i naročito - sa stanovišta odnosa prema SAD?
Ma zajebavaš li ti mene?!
dali76 dali76 21:23 25.02.2013

Re: Ajd' sad ozbiljno Ajmo sad na Evropske

“ . Međutim, raspadom SSSR, Evropa je za SAD izgubila strateški značaj”
Ovo je tek vrhhunsko lupetanje .
Ako je Evropa , kako Jovanovic tvrdi, devedesetih izgubila strateski znacaj za sad, kako onda ovo sledece ima smisla:
“Kao odgovor na stvaranje političke unije i pojavu Evrope kao globalnog igrača, SAD su imale interes da demonstriraju da su i dalje jedini akter koji može da odlučujuće deluje u svim delovima sveta, pa i na evropskoj periferiji. “.
Dakle 1990s SADD izgubile strateski interes za Evropu,a onda iskoristile jugo sukob kako bi toj istoj Evropi pokazali/dokazali ko je glavni baja u svetu, ukljucujuci I Evropu?!!
Prosvetli me Freehand molim te .

freehand freehand 21:26 25.02.2013

Re: Ajd' sad ozbiljno Ajmo sad na Evropske

Prosvetli me Freehand molim te .

Rado, ako mogu. ali ako mi prvo odgovoriš na ranije postavljena pitanja.
princi princi 21:34 25.02.2013

Re: Ajd' sad ozbiljno Ajmo sad na Evropske

Sine, ovaj frihend samo što ne počne da lupa šamare ovde po blogu.
milisav68 milisav68 21:34 25.02.2013

Re: Ajd' sad ozbiljno

dali76

Kako Nikola predstavlja “presudnet motive” koji su od Srbije, starog americkog saveznika, napravili metu NATO bombi/?
“ Trebalo je neutralisati Srbiju kao aktera s najvećim kapacitetom da postane ozbiljan regionalni igrač i umesto toga stvoriti krhku ravnotežu između slabih država zavisnih od Amerike”
Dakle ako ovo nije amnestija od bilo kakve odgovornosti za politiku Beograda, ja ne znam sta jeste.

To se inače nije dešavalo ranije?

Pašić je napravio sporazum sa Esad-pašom, pa je Austrougarska naoružala neka plemena da ga skinu, a Tito je hteo da pravi uniju sa Bugarskom, pa su Ameri i Rusi rekli no-no.
freehand freehand 21:39 25.02.2013

Re: Ajd' sad ozbiljno Ajmo sad na Evropske

princi
Sine, ovaj frihend samo što ne počne da lupa šamare ovde po blogu.

Molim, Princi?
dali76 dali76 00:04 26.02.2013

Re: Ajd' sad ozbiljno Ajmo sad na Evropske

Ako cemo po redu Free , mogao bi ti meni objasniti kako to da Jovanovicev “presuddni motiv” bombarddovanja Srbije ne abolira Milosevica bilo kakve odgovornosti?
Sta Miloseviceva krivica lezi u cinjenici sto ga zapalo da on bude predsednik jedine zemlje sa potencijalom regionalne sile?


Do tad cu valjda odgonentnuti o cemu ti ustvari pises komentarisuci citat koji si trazio,a iz kog se vidi geostrateski sukob SAD i EU.
dali76 dali76 00:15 26.02.2013

Re: Ajd' sad ozbiljno

Izvinjavam se svim onim sto misle da je neposteno sto nisam stavio link teksta Nikole Jovanovica.
Nije ovdjed bilo nikakve zadnje namere.
Jednostavno u danasnjem google svetu ,smatrao sam da je dovoljno staviti info o tekstu u prvoj recenici bloga .
Odgovornost za citanje originalnog teksta se podrazumeva,ali ona stoji na svakom od nas ponaosob.
freehand freehand 00:27 26.02.2013

Re: Ajd' sad ozbiljno Ajmo sad na Evropske

dali76
Ako cemo po redu Free , mogao bi ti meni objasniti kako to da Jovanovicev “presuddni motiv” bombarddovanja Srbije ne abolira Milosevica bilo kakve odgovornosti?
Sta Miloseviceva krivica lezi u cinjenici sto ga zapalo da on bude predsednik jedine zemlje sa potencijalom regionalne sile?


Do tad cu valjda odgonentnuti o cemu ti ustvari pises komentarisuci citat koji si trazio,a iz kog se vidi geostrateski sukob SAD i EU.

Dali, besmisleno je odgovarati na ovakve zamene teze i tvoje projekcije. Ne znam zašto to radiš; jedino što mogu da pretpostavim jeste da svoju netrpeljivost prema Jeremiću projetkuješ na ovog čoveka, ili da sa njim imaš nešto lično.
Dalje od toga ne mogu da dobacim, a iz poštovanja prema tebi neću dalje o ovome.
dali76 dali76 01:22 26.02.2013

Re: Ajd' sad ozbiljno Ajmo sad na Evropske

Ajde jos ubaci I Borisa Tadica, pa ce postovanje mene kao opsesivnog idiota biti potpuno :)
Citajuci tvoje argumente/licni animoziteti/Jeremic, meni zao samog sebe.

freehand freehand 09:29 26.02.2013

Re: Ajd' sad ozbiljno Ajmo sad na Evropske

dali76
Ajde jos ubaci I Borisa Tadica, pa ce postovanje mene kao opsesivnog idiota biti potpuno :)
Citajuci tvoje argumente/licni animoziteti/Jeremic, meni zao samog sebe.


Dobro, Dali. čemu onda kafanska argumentacija kao prevrtanje stolova u tvom tekstu? Ti znaš da je ovaj čovek uopšte bio na toj proslavi? I onda prevrtao neke stolove? Ili samo imputiraš?
I čemu naslov "Šta hoće Nikola Jovanović"?

predatortz predatortz 12:09 26.02.2013

Re: Ajd' sad ozbiljno Ajmo sad na Evropske

I čemu naslov "Šta hoće Nikola Jovanović"?


I ja se pitam:

Čemu ovoliko jeda, Dali?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana