Budućnost| Društvo| Ekonomija| Moj grad| Sport

Stadionska megalomanija

little_radojica RSS / 16.12.2015. u 07:27

Поново се помиње стадион. То је добро, Србији треба један добар фудбалски стадион који испуњава све строжије стандарде које постављју ФИФА и УЕФА. Ствар, међутим, иде у сасвим погрешном правцу. Ништа чудно, али веома разочаравајуће. Тако то обично бива кад се кроз стадион пројектују много шире аспирације, поготово оне о „националном“.

    Стадиони су моја прва љубав. Један од разлога што сам се за архитектуру определио већ са дванаест година је био и сан да једног дана учествујем у пројектовању и градњи неког стадиона, по могућству у земљи. Правио макете, цртао, замишљао атмосферу на њима. Кад су сви скупљали сличице играча за СП у Француској 1998, ја скупљао само сличице стадиона и исечке из новина који су давали ретроспективу нових стадиона. Кад играм фудбал на видео игрици, уместо да прескочим оне генеричке уводе који имитирају почетак ТВ преноса утакмице, ја гледао без трептања јер се онда могао видети модел неког од чувених светских стадиона. Тад нисам имао ни рачунар ни интернет, то ми је била најбоља прилика да видим како је заиста изгледала чувена Маракана, чувени олимпијски стадион у Минхену, Камп Ноу, Вембли, Стадион Француске, Сан Сиро/Ђузепе Меаца, Олд Трафорд итд. Кад сам имао прву прилику да један и пројектујем, наравно да су ти стадиони били узор. Тако је и мој стадион које је требао да буде у Новом Саду(!) имао 80,000 места, огромне кровне носаче итд. Чак сам ишао и код других професора који предаје бетон у средњој школи да се посаветујем за тако гломазну конструкцију. Но, ја сам био дете од неких седамнаест година. Нити сам размишљао, нити сам марио о економској изводљивости и оправданости нечега тих размера. Тад није ни требало да се тиме бавим, с обзиром да је у питању школски пројекат у средњој школи. Да имам педесетак година и да сам премијер или председник фудбалског савеза било које земље, морао бих знати боље.

   Да сам премијер или председник фудбалског савеза размишљао бих о стадиону као о инфраструктури. Инфраструктура служи да омогући развој, или, још боље, да не спречава развој. Инфраструктура се унапређује да би одређене ствари биле могуће или драстично лакше. Да би било могуће да произвођач паприке из Лесковца понуди своју робу истог дана кад ју је убрао на највећој тржници у земљи, на београдској кванташкој пијаци, потребан је брз транспорт. Па то онда може да буде решено или брзом пругом или ауто-путем. Ауто-пут и пруга се не праве да буду за понос него да, пре свега, омогуће транспорт, па зашто бисмо онда стадион правили да буде првенствено за понос? Зар није стадион нешто што треба да омогући да се игра и гледа – фудбал! Стадион, национални, треба да реши веома конкретан проблем, а то је да репрезентација и клубови из Србије могуда играју међународне утакмице. За то је потребно испунити одређене стандарде који су прописани, а које постојећи стадиони у земљи све теже испуњавају. Ниједан од тих стандарда не прописује услов да стадион мора да буде највећи и најлепши у региону, нити да има педесет хиљада места!     Б92 је захваљујући озбиљним анализама Владимира Новаковића од пре скоро две године одлично испратио ову тему (ЛИНК 1ЛИНК 2). Оно што недостаје тим сјаним анализама је који су конкретно ти стандарди које наши стадиони не испуњавају и колико кошта да се реконструишу тако да их задовољавају? Захваљујући искуствима земаља које су у задњих неколико година правиле стадионе и у којима се зна колико шта кошта, већ на први поглед је јасно да ће за стадион од педесет хиљада места бити потребно преко 250 милиона евра. За стадионе од двадесетак хиљада места неких 35-50 милиона. У поменутим анализама Новаковића прави се поређење Србије и Чешке које су готово једнаке по фудбалским потребама и традицији, величинама градова, али су њихови стадиони упадљиво мањи иако су њихови грађани упадљиво богатији, али зато новији и испуњавају све стандарде. Све земље у региону са којима се можемо упоредити, а које су економски „јаче“ од наше (или знатно веће, или знатно боље платежне моћи по глави становника, или обоје) имају мање националне стадионе од Србије и на њима поред репрезентације играју и клубови. Код нас је ситуација сасвим чиста, фудбалски стадион од неких 35,000 гледалаца би подмирио све потребе и Звезде и Партизана и репрезентације и осталих домаћих клубова да играју међународне утакмице, па и потребе становника да у тим утакмицама уживају, али се такво решење - не помиње.

   Управо тај спортски моменат који би требало да буде главни фактор је апсолутно запостављен. За искуства не треба ићи далеко, довољно је погледати искуство Србије са Комбанк Ареном. Кад кошаркаши Звезде и Партизана кажу да им је драже да играју утакмице у старом Пиониру него у Арени, јер је „боља атмосфера“ онда је јасно да веће и новије не значи и боље. У том смислу, ФУДБАЛСКИ стадион капацитета 35,000 гледалаца где су столице непосредно уз фудбалски терен, би за гостујући тим направио већи „пакао“ него Звездин стадион са свих 55,000 гледалаца раздвојених атлетском стазом од терена. Даље, полупразан стадион капацитета 55,000 даје тужну слику у односу на пун стадион од 35,000. Гледајући посету на нашим стадионима, а поготово посету утакмицама репрезентације јасно је да би та слика углавном била тужна. Финансијски моменат продаје улазница је посебно шкакљива тема у ери прихода од ТВ права и реклама, па двадесет хиљада више гледалаца, неколико пута годишње (ако и толико) уопште не морају да значе већи укупан добитак од продаје улазница, јер одржавање и изградња тако великог стадиона повећавају трошкове. То опет најбоље знају они у Арени, а да ли је неко анализирао њихова искуства, макар и грубо?

   Постоји још један проблем који би могао бити решен рационалнијим приступом идеји изградње стадиона, а то су у суштини два проблема – ФК Црвена Звезда и ФК Партизан. Они грађане коштају много. Не навијаче како би требало, него пореске обвезнике целе земље, па и навијаче Рада. Сваки од тих „клубова“ се башкари на својој ливади, на скупом месту у граду, на стадионима који су предимензионисани док у исто време дугују астрономске износе и примају помоћ од државе и компанија под контролом државе. Држава би могла да знатно уштеди тако што ће их сместити на заједнички, мањи стадион, на једној од те две локације или на некој трећој, јефтинијој где би трошкови одржавања по клубу били мањи, док би се друга локација (или обе) могле излицитирати у комерцијалне сврхе чиме би клубови остварили приходе којима би сервисирали своје дугове или уложили у боље тимове. Једино што те клубове може да спаси је да редовно играју европска такмичења, а то није могуће ако не плаћају плате играчима и ако су дужни по 50 милиона евра.

   Најзанимљивија опција би била да се један од два постојећа стадиона реновира и тако додатно уштеде паре за изградњу. Тако би један од њих могао да добије кров, савремену расвету, грејање терена, паркинг гаражу и остало што предвиђају УЕФА и ФИФА стандарди. Ипак, тешко да би било који од њих могао бити трансформисан у прави фудбалски стадион, без атлетске стазе. Кад смо код атлетике, ни она не сме бити заборављена због фудбала. Један стадион у земљи, рецимо онај у Новом Саду би морао бити оспособљен за међународна атлетска такмичења и претворен у атлетски центар целе земље и репрезентације (мислим да већ испуњава све услове), док би сви услови за тренинг, за шта трибине нису неопходне, морали постојати у центрима региона широм Србије што је свакако „кикирики“ наспрам цене једног стадиона.

 Оно што нарочито брине у целој овој причи око стадиона је то што се не помиње ни конкурс ни пројектни задатак, па чак ни студија економске оправданости подухвата, већ се о свему дискутује интерно, а од грађана се очекује само да плате (док наравно испада да све плаћа премијер лично из свог џепа). Оно што мене лично још више брине је да би овакав популизам и играње на ниске страсти какве су мегаломанија (нај, нај) и национални понос могао наићи на далеко ширу подршку међу грађанима (иако на друштвеним мрежама не изгледа тако). Сваки пројекат, сваки динар потрошен из буџета је прилика да постанемо боље друштво. Ми те прилике мегаломански пропуштамо, а главна цена, поред оне коју већ плаћамо ће бити испостављена касније, а колико ће то коштати и чега, бојим се и да помислим.



Komentari (242)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jukie Jukie 07:33 16.12.2015

Lokacija

A gde bi gradili taj novi stadion? U gradu nema mesta pa bi morao da bude negde u selu, a tamo bi teže dolazili navijači
little_radojica little_radojica 07:41 16.12.2015

Re: Lokacija

Jukie
A gde bi gradili taj novi stadion? U gradu nema mesta pa bi morao da bude negde u selu, a tamo bi teže dolazili navijači


Па кад журиш да будеш први :) У тексту пише да би могао бити на једној од две локације постојећих стадиона, а није да нема ни других локација. Премијер рецимо помиње Нови Београд, Бежанију. Није то случајно (или можда јесте? С њим се никад не зна...), јер је тамо путна инфраструктура добра па навијачи могу да дођу из целе Србије, а да не оптерете центар Београда. Има то везе и са оним мостом који толико не волиш

ЕДИТ: Или Таса не воли нови мост? Можда сам побркао, праштај ако јесам
vcucko vcucko 08:11 16.12.2015

Re: Lokacija

Jukie
A gde bi gradili taj novi stadion? U gradu nema mesta pa bi morao da bude negde u selu, a tamo bi teže dolazili navijači

Navodno je u planu lokacija kod naselja Ivan Ribar, tamo iza savskih blokova.
cassiopeia cassiopeia 10:09 16.12.2015

Re: Lokacija

vcucko
Jukie
A gde bi gradili taj novi stadion? U gradu nema mesta pa bi morao da bude negde u selu, a tamo bi teže dolazili navijači

Navodno je u planu lokacija kod naselja Ivan Ribar, tamo iza savskih blokova.


Auu, da se organizujem sa majkom da valjamo semenke, kikiriki
predatortz predatortz 10:11 16.12.2015

Re: Lokacija

Auu, da se organizujem sa majkom da valjamo semenke, kikiriki


Sram da te bude! Rođenu majku bi u narko-biznis uvalila!
cassiopeia cassiopeia 10:18 16.12.2015

Re: Lokacija

predatortz
Auu, da se organizujem sa majkom da valjamo semenke, kikiriki


Sram da te bude! Rođenu majku bi u narko-biznis uvalila!


A, bre, pa i ja bi sa njom. Podelićemo rizik
tasadebeli tasadebeli 10:31 16.12.2015

Re: Lokacija

little_radojica

ЕДИТ: Или Таса не воли нови мост? Можда сам побркао, праштај ако јесам






Јеси, јеси, побркао си.

Ма немам ја ништа против новог моста, али само да је на неком другом месту, па да ја одавде са Бановог брда и даље могу да видим звоник Саборне цркве као што сам то могао и током првих 45 година свога живота.




Кад смо већ ту...


Инфраструктура служи да омогући развој, или, још боље, да не спречава развој. Инфраструктура се унапређује да би одређене ствари биле могуће или драстично лакше.



А "инфраструктура" српске фудбалске репрезентације су пре свега српски клубови, а не један велики национални стадион.

Зато и мислим да би много паметније улагање од некаквог мегаломанског пројекта било улагање у клупску фудбалску мрежу (транспарентно! ), у стварање добрих услова за тренинге и утакмице по читавој Србији, а не само у Београду да бисмо уопште и имали фудбалере који би за ту репрезентацију играли.

Хоћу да кажем, џаба ће нам бити било какав национални стадион када не постоји национална репрезентација која би на њему играла.

А ни клубови се ту не би много овајдили јер ионако углавном испадају у првом, другом колу међународних такмичења. Због пада квалитета играча, наравно.

Зато ми више пије воду предлог да се један од два постојећа велика стадиона у Београду само адаптира и прилагоди стандардима да би могао да буде национални стадион (нека то буде и онај гробарски монтажни објекат, није важно ), а да се новац више преусмерава на уређење мањих стадиона, и уопште услова за тренирање млађих генерација, али по читавој Србији.











Постоји још један проблем који би могао бити решен рационалнијим приступом идеји изградње стадиона, а то су у суштини два проблема – ФК Црвена Звезда и ФК Партизан... Сваки од тих „клубова“ се башкари на својој ливади, на скупом месту у граду, на стадионима који су предимензионисани док у исто време дугују астрономске износе и примају помоћ од државе и компанија под контролом државе. Држава би могла да знатно уштеди тако што ће их сместити на заједнички, мањи стадион,



Држава би највише уштедела, а српски фудбал би много добио када би се вечити близанци угасили као "институције" и када бисмо будућност српског фудбала заснивали на осталим клубовима, наглашавам опет, широм Србије, а не само у Београду, па макар почињали читаву фудбалску причу испочетка.

Али, нема ништа од тога... Велики АВ-АВ који се храбро бори да промени Србију и искорени мафију и корупцију, сам каже да вечитим близанцима не може ништа. (ЛИНК)


(ЛИНК 2)


Они грађане коштају много. Не навијаче како би требало, него пореске обвезнике целе земље, па и навијаче Рада.


И Чукаричког, и Чукаричког!

Пази шизофрену ситуацију!

Чукарички приватизован, новац за издржавање клуба дао и даје власник и пажљиво и педантно је направљен план да се у року 2-5 година клуб доведе до тога да се сам издржава, потписан десетогодишњи уговор са општином о коришћењу спортског објекта, држава при томе не губи ништа јер ће "подстанар", клуб, одржавати објекат да се не уруши сам од себе, али је сам стадион и даље власништво општине при чему је и улагач заштитио своја улагања, клуб не дугује ни играчима ни било коме један једини динар, Чукарички је једини клуб у земљи у којем клинци не плаћају ништа за тренинге и опрему...

А ја, који читав свој живот живим уз Чукарички, за то нисам дао и не дајем ни динара.

Али зато из свог џепа, као и сви ми, дајем за Звезду и Партизан који више и не знају коме све дугују, од играча па надаље. (И који ме, да будем искрен, заиста не занимају више као фудбалски појмови.)

Мис'им, стварно! Мафија у спрези са државним органима овде од свих нас прави магарце и вуче нас за нос толике године!


(Пар линкова за заинтересоване о Чукаричком:

Из фебруара о. г. - ЛИНК 1

Из јула о. г. - ЛИНК 2)

Оно што нарочито брине у целој овој причи око стадиона је то што се не помиње ни конкурс ни пројектни задатак, па чак ни студија економске оправданости подухвата, већ се о свему дискутује интерно, а од грађана се очекује само да плате



А да ли си ти мислио да ће са постојећим тренутним фудбалским и државним властима бити другачије?







EDIT: И на крају - трескавац! (ЛИНК)
urbana_gerila urbana_gerila 10:52 16.12.2015

Re: Lokacija

predatortz
Auu, da se organizujem sa majkom da valjamo semenke, kikiriki


Sram da te bude! Rođenu majku bi u narko-biznis uvalila!


sreća da si ex-pandur - navlači te, bre!
semenke i kikiriki su dimna zavesa, ono da ispadneš smešan ako organizuješ trkeljisanje.(koje si, naravno, kako pravilnik službe nalaže - pre toga najavio u medijima)
šifra za dopunsku delatnost je - orasnice i kandirano voće.
Atomski mrav Atomski mrav 10:54 16.12.2015

Re: Lokacija

Auu, da se organizujem sa majkom da valjamo semenke, kikiriki

Sprdate se tu a niste svesni koliko su semenkari bitni kao pokazatelj forme timova po kojekakvim seoskim i beton ligama - kada ekipa igra loše, nema ni njih na stadionu a vrate se čim se forma popravi.
Jukie Jukie 17:42 16.12.2015

Re: Lokacija

little_radojica
Има то везе и са оним мостом који толико не волиш

ЕДИТ: Или Таса не воли нови мост? Можда сам побркао, праштај ако јесам

Ne, ja volim most, da nema tog mosta ja nikad ne bih išao u Topčiderski park, ili na Savski nasip kod blokova
Lionsgate Lionsgate 08:33 16.12.2015

Megalomanija

Nacionalni stadion koji bi koristio samo fudbalski savez i klubovi a koji bi finansirala drzava je totalno bahacenje fudbalskog navijaca koji je okacio svoj shal o klin i vecitog predsednika FSS. Pri tome nije resen ni status fudbalskig staraca sa Topciderskog brda i njihovih stadiona - ne zna se ciji su i kome pripadaju, ne zna se ciji su objekti-stadioni i na koga su uknjizeni.

Reprezentacija odigra 4-5 utakmica godisnje u Srbiji, ulaznice su po simbolicnoj ceni u odnosu na one napolju a klubovi odigraju po par utakmica u jesenjoj sezoni. Na maksimalno 10-tak utakmica u sezoni gradjenje i odrzavanje takvog objekta bi palo na pleca gradjana ove drzave. Znaci, skinite jos 10% penzionerima i samo napred, i sever i jug su sa vama. Bando.
milisav68 milisav68 09:18 16.12.2015

Re: Megalomanija

Lionsgate
Pri tome nije resen ni status fudbalskig staraca sa Topciderskog brda i njihovih stadiona - ne zna se ciji su i kome pripadaju, ne zna se ciji su objekti-stadioni i na koga su uknjizeni.

Da, to vlasništvo je veliki problem, ali i veliki prostor za razne finansijske mahinacije.

Klubovi bi trebali da se privatizauju, i eventualno da se donekle forsira jedan klub kao recimo Real ili Makabi (u našem slučaju Zvezda - fudbal, Partizan - basket), i da se na osnovu toga renovira ili izgradi stadion, koji bi recimo koristila Zvezda ili drugi klubovi za evropska takmičenja (a to je ionako par utakmica), kao i za neka atletska takmičenja.

Što se Arene tiče, ona je pravljena za svetsko prvenstvo, a danas živi od mnoštva drugih stvari, i to je dobro.

Pionir ispunjava sve uslove, što se tiče dvoranskih sportova, samo treba da poboljša ventilaciju.
Lionsgate Lionsgate 09:31 16.12.2015

Re: Megalomanija

Ako su klubovi privatizovani zasto bi drzava favorizovala takav klub? Zato sto je predsednik vlade nosio navijacki shal nekog kluba dok nije usao u politiku? Pustis ih kao vec odraslu decu da se sami snalaze u realnom zivotu pa kako se snadju. I zasto bi bili favorizovani klubovi iz BGD u odnosu na one iz unutrasnjosti?

Nisam siguran ni da je Arena pozitivna, i ona je na gradskom (beogradskom) budzetu a sem nekoliko javnih preduzeca (infostana, stambenog, parking servisa i pijaca) svi su na budzetu tj. u minusu. Ali za razliku od megalomanskog stadiona Arena ima i neke druge svrhe, koncerti, konferencije itd. i takav objekat je potreban drzavi. Nacionalni fudbalski stadion tesko da je...
milisav68 milisav68 09:43 16.12.2015

Re: Megalomanija

Lionsgate
Ako su klubovi privatizovani zasto bi drzava favorizovala neki klub?

Ne u smislu vlasništva, nego u količini akcija.

Ne znam tačno kako sistem funkcioniše, ali znam da postoji kontrola za trošenje para.

U smislu da ako treba izdvajati za popularizaciju sporta, onda to jednim delom treba da bude neki "nacionalni ponos" - klub.

A treba uvesti zakon (koji već postoji na "zapadu" ), da se ulaganjem u sport - oslobađaš dela poreza (ili se smanjuje procenat).
Nisam siguran ni da je Arena pozitivna,

Arena je itekako pozitivna, samo nedostaje nezavisna kontrola poslovanja.
little_radojica little_radojica 09:58 16.12.2015

Re: Megalomanija

Lionsgate
Ako su klubovi privatizovani zasto bi drzava favorizovala takav klub? Zato sto je predsednik vlade nosio navijacki shal nekog kluba dok nije usao u politiku? Pustis ih kao vec odraslu decu da se sami snalaze u realnom zivotu pa kako se snadju. I zasto bi bili favorizovani klubovi iz BGD u odnosu na one iz unutrasnjosti?

Nisam siguran ni da je Arena pozitivna, i ona je na gradskom (beogradskom) budzetu a sem nekoliko javnih preduzeca (infostana, stambenog, parking servisa i pijaca) svi su na budzetu tj. u minusu. Ali za razliku od megalomanskog stadiona Arena ima i neke druge svrhe, koncerti, konferencije itd. i takav objekat je potreban drzavi. Nacionalni fudbalski stadion tesko da je...


Мислим да и Звезда и Партизан и у фудбалу и у кошарци могу да постоје и да буду нека врста хабова преко којих ће играчи из целе Србије имати приступ врхунском спорту у Европи (као и досад), али што ти кажеш, ако их приватизују нека о њима мисли тај који их је купио. И Звезда и Партизан имају довољно велику базу верних навијача (тржиште) да опстану. само се морају прво побети Шамроци и Екерени, јбг.

Био на АПР да видим, Арена прошле године остварила добит од десетак милиона, а претпрошле губитак од двадесетак милиона. С тим да организовање концерата не може да се мери са организовањем атлетских митинга. Фудбалски стадион би био у реду само ако би могао да живи од Звезде, Партизана, репрезентације, односно од њиховог учешћа у евро такмичењима. Не знам како би и за колико они могли да отплате стадион од 250 милиона евра. Модерно здање за 40 милиона, па још ако ФИФА да 15, би већ било ближе реалности. Али, прво се мора савладати мит о сопстевеној величини и значају величине за квалитет уопште.
Lionsgate Lionsgate 10:02 16.12.2015

Re: Megalomanija

Arena je 2013-te bila u godisnjem gubitku a onda su dokacili ono Kombank uz nju i odjednom je pocela pozitivno da posluje. Zato i kazem da je pitanje da li pozitivno posluje jer uz nju stoji banka u drzavnom vlasnistvu.
Lionsgate Lionsgate 10:13 16.12.2015

Re: Megalomanija

И Звезда и Партизан имају довољно велику базу верних навијача (тржиште) да опстану.

Opet, zasto samo CZ i Grobari? Gde je tu Vosha i ostali klubovi iz unutrasnjosti? Zasto bi neki poreski obveznik iz Novog Sada finansirao klubove iz Beograda? Suluda logika, Beograd nije cela Srbija - sa tim se slazem i ja koji od kuce vidim Dorcol niz Dunav.

I oslanjanje na logiku da ce dva starca iz Beograda u nekoj buducnosti igrati evropske utakmice (Ligu shampiona? Hehe) je kao da ocekujete da ce problematicno dete u 40-tim obradovati roditelje odgovornim zivotom.

Nacionalni fudbalski stadion bi bio super investicija da je fudbal u Srbiji bar na nivou da nam reprezentacija zaradjuje plasmanima na prvenstva sveta i Evrope u ciklusima na 4 godine i da klubovi redovno igraju u ligi sampiona. Ovako je u startu jos jedna stavka na grbaci oporezovanih gradjana.
milisav68 milisav68 11:07 16.12.2015

Re: Megalomanija

Lionsgate
Arena je 2013-te bila u godisnjem gubitku a onda su dokacili ono Kombank uz nju i odjednom je pocela pozitivno da posluje. Zato i kazem da je pitanje da li pozitivno posluje jer uz nju stoji banka u drzavnom vlasnistvu.

Što otvara još veći prostor za manipulaciju.

Arena pozitivno posluje, a Komercijalna banka beleži recimo gubitke.
antioksidant antioksidant 11:10 16.12.2015

Re: Megalomanija

a Komercijalna banka beleži recimo gubitke.

zaboravljate da komercijalna nije bas pod srpskom upravom
Lionsgate Lionsgate 11:13 16.12.2015

Re: Megalomanija

Arena pozitivno posluje, a Komercijalna banka beleži recimo gubitke.


Onda se Komercijalna banka vajdi o Arenu iako su oni nakacili njihovo ime... ali izvestaj APR-a tako ne kaze, kaze da je Kombanka sa dobitkom od 40-tak miliona eura.

zaboravljate da komercijalna nije bas pod srpskom upravom

Drzava ima preko 42% vlasnistva i postavlja upravu.
milisav68 milisav68 11:32 16.12.2015

Re: Megalomanija

antioksidant
a Komercijalna banka beleži recimo gubitke.

zaboravljate da komercijalna nije bas pod srpskom upravom

A to je garancija da ne može nešto da se muva?
milisav68 milisav68 11:37 16.12.2015

Re: Megalomanija

Lionsgate
Onda se Komercijalna banka vajdi o Arenu iako su oni nakacili njihovo ime... ali izvestaj APR-a tako ne kaze, kaze da je Kombanka sa dobitkom od 40-tak miliona eura.

U redu, ali onda recimo Kombank skupo plaća reklame Areni sport, koja je u vlasništvu Telekoma.....
little_radojica little_radojica 11:38 16.12.2015

Re: Megalomanija

Opet, zasto samo CZ i Grobari? Gde je tu Vosha i ostali klubovi iz unutrasnjosti? Zasto bi neki poreski obveznik iz Novog Sada finansirao klubove iz Beograda? Suluda logika, Beograd nije cela Srbija - sa tim se slazem i ja koji od kuce vidim Dorcol niz Dunav.


треба пребројати европске утакмице у задњих двадесет година па видети зашто су Звезда и Партизан два копља испред осталих, па и Воше која последњих година ради солидан посао и полако напредује. А изградња стадиона би била само помогнута од стране државе (рецимо 10-15%) управо јер би на њему могли да играју и остали клубови који би се дочепали европских такмичења, те куп Србије итд. Држава у смислу инфраструктуре има моралну обавезу да омогући основно да би развој могао да се деси, луксуз из свог џепа. У том смислу један стадион у земљи би имао све услове да буде прозор у свет свим клубовима, а више од тога може кад фудбал и клубови сами зараде за себе. Ја се надам да се разумемо да је мој предлог суштински другачији од Вучићевог и Караџићевог и да ја мислим да је пљачка да држава суне 150 милиона евра у једну тако непродуктивну "инвестицију". Притом сам из Новог Сада и наравно да нисам луд да заговарам да Воша финансира Звезду и Партизан (иако сам звездаш по рођењу).
Lionsgate Lionsgate 11:51 16.12.2015

Re: Megalomanija

треба пребројати европске утакмице у задњих двадесет година па видети зашто су Звезда и Партизан два копља испред осталих, па и Воше која последњих година ради солидан посао и полако напредује.


I to bi bio kriterijum zasto ce drzava da da tih 10-15% od cene 50-to milionskog stadiona samo za ta dva kluba? Onda Vojvodina i ostatak Srbije treba da se otcepe od Beograda...
управо јер би на њему могли да играју и остали клубови који би се дочепали европских такмичења, те куп Србије итд. Држава у смислу инфраструктуре има моралну обавезу да омогући основно да би развој могао да се деси, луксуз из свог џепа


Moralna obaveza drzave? Moralna obaveza ka udbaskim i vojnim klubovima? Hoce li biti i moralno da drzava izgradi metro samo za navijace iz Novog Sada kada idu na utakmice svog kluba u Beograd a zapostavi navijace iz Nisa ili Vranja? Mislim da je onima iz Nisa blize da igraju/idu na stadion Levskog u Sofiju, uz put mogu i da prosvercuju malo hrane kupljene u Lidlu...

Ako si iz Novog Sada znas kakvo je narodno raspolozenje ka Beogradu, mislim da bi i ultranacionalisti razmislili o onome sta Hromi Daba prica kad bi drzava dodatno investirala u nase i u grobare.

Ne mislim da ce Vosha finansirati vecite, finansirace to poreski obveznici kao i do sad - milionske dugove pokrivaju drzavna preduzeca Telekom, NIS, Srbijagas itd. Da im nije njih u vecitima ne bi imali ni za vodu da zaliju ono busenje sto zovu travnati teren.
little_radojica little_radojica 12:13 16.12.2015

Re: Megalomanija

udbaskim i vojnim klubovima


дај молим те...

I to bi bio kriterijum zasto ce drzava da da tih 10-15% od cene 50-to milionskog stadiona samo za ta dva kluba? Onda Vojvodina i ostatak Srbije treba da se otcepe od Beograda...

Да, према заслузи. Пропушташ да увидиш да би на том стадиону играла и репрезентација и сви остали клубови који играју у европским такмичењима што би било десет-петнаест посто свих одиграних утакмица. Уместо да држава гради још један стадион само због тих неколико утакмица, уселила би се код вечитих и платила кирију. Уосталом, то би био основ да ФИФА да паре, јер их не би донирала клубовима, него савезу

Ako si iz Novog Sada znas kakvo je narodno raspolozenje ka Beogradu, mislim da bi i ultranacionalisti razmislili o onome sta Hromi Daba prica kad bi drzava dodatno investirala u nase i u grobare.

Да бре, то све аутономаши, мрзе Београд и све у њему.
Па играју се некад утакмице репрезентације и у Новом Саду, атлетско првенство Европе за јуниоре је било у Новом Саду, а том приликом је сређен стадион и стаза, шта мислиш од чијих пара? Поента је да смо мали и немамо пара за бацање па морамо да се испомажемо. Колико би неко морао бити нереалан па предложити да национални стадион буде у Нишу или Новом Саду само зато што није Београђанин? Или предложити да их буде три? Шта ћемо онда са онима у Врању или Кекенди? И на крају, волимо и ми Новосађани да се потрпамо у кола и дођемо у Београд на утакмицу понекад, чисто да нам дупе види пута

Ne mislim da ce Vosha finansirati vecite, finansirace to poreski obveznici kao i do sad - milionske dugove pokrivaju drzavna preduzeca Telekom, NIS, Srbijagas itd. Da im nije njih u vecitima ne bi imali ni za vodu da zaliju ono busenje sto zovu travnati teren.

Баш зато их треба натерати да смање своје (наше) трошкове. Гледај на то као на отпремнину да не би морао да плаћаш плату (или на мираз, па нема наследства).
Lionsgate Lionsgate 12:39 16.12.2015

Re: Megalomanija

дај молим те...


Pa jel i sad vrh drzave u upravi tih klubova? Ne sede Ruzic, Toncev, Vucic u foajeu Narodnog pozorista vec u lozama tih klubova, a tako je bilo i pre 5, 20, 50 godina.

Пропушташ да увидиш да би на том стадиону играла и репрезентација и сви остали клубови који играју у европским такмичењима што би било десет-петнаест посто свих одиграних утакмица. Уместо да држава гради још један стадион само због тих неколико утакмица, уселила би се код вечитих и платила кирију. Уосталом, то би био основ да ФИФА да паре, јер их не би донирала клубовима, него савезу


A jel ova konstrukcija nema jednu ozbiljnu manu - FIFA da pare FSS a oni to poklone fudbalskim velikanima a zatim im placa kiriju. Mozda ovi iz FIFE jesu bolidi ali ne verujem da su toliki...


Да бре, то све аутономаши, мрзе Београд и све у њему.
Па играју се некад утакмице репрезентације и у Новом Саду, атлетско првенство Европе за јуниоре је било у Новом Саду, а том приликом је сређен стадион и стаза, шта мислиш од чијих пара? Поента је да смо мали и немамо пара за бацање па морамо да се испомажемо. Колико би неко морао бити нереалан па предложити да национални стадион буде у Нишу или Новом Саду само зато што није Београђанин? Или предложити да их буде три? Шта ћемо онда са онима у Врању или Кекенди? И на крају, волимо и ми Новосађани да се потрпамо у кола и дођемо у Београд на утакмицу понекад, чисто да нам дупе види пута


Da, toliko vole Beograd da mi je crni automobil tih registracija na Podbari isaran belom farbom, da me panduri na Temerinskom drumu redovno izvlace iz kolone da bi mi uzeli harac jer imam te tablice, da imas grafite po gradu "Mrzim Beograd".

Poenta nije gde je taj stadion, poenta je da je u danasnjoj Srbiji suludo tako nesto graditi bez ikakve ekonomske analize a da pri tome goruci infrastrukturni objekti stoje zbog besparice i da ce se sve to finasirati tako sto ce veliki vodja da skine jos 10% od penzije. Poenta je sto se na taj nacin neko dovodi u ravnopravniji odnos od ostatka zemlje...
little_radojica little_radojica 13:05 16.12.2015

Re: Megalomanija

Pa jel i sad vrh drzave u upravi tih klubova? Ne sede Ruzic, Toncev, Vucic u foajeu Narodnog pozorista vec u lozama tih klubova, a tako je bilo i pre 5, 20, 50 godina.


А Вошу је водио окорели криминалац који нема никакве везе са службом и дружбом.

A jel ova konstrukcija nema jednu ozbiljnu manu - FIFA da pare FSS a oni to poklone fudbalskim velikanima a zatim im placa kiriju. Mozda ovi iz FIFE jesu bolidi ali ne verujem da su toliki...

Нема зато што ФИФА даје паре да репрезентација може да игра фудбал и да клубови могу да играју међународне утакмице. Како ће се остатак инвестиције извести није њихова брига ако се стадион користи и у те сврха за које су они донирали новац.

Da, toliko vole Beograd da mi je crni automobil tih registracija na Podbari isaran belom farbom, da me panduri na Temerinskom drumu redovno izvlace iz kolone da bi mi uzeli harac jer imam te tablice, da imas grafite po gradu "Mrzim Beograd".

Poenta nije gde je taj stadion, poenta je da je u danasnjoj Srbiji suludo tako nesto graditi bez ikakve ekonomske analize a da pri tome goruci infrastrukturni objekti stoje zbog besparice i da ce se sve to finasirati tako sto ce veliki vodja da skine jos 10% od penzije. Poenta je sto se na taj nacin neko dovodi u ravnopravniji odnos od ostatka zemlje...


Поента је да ја не заступам овде Вучићеву сумануту идеју него дајем алтернативну, суштински другачију и десет пута јефтинију која је обара, да сви могу да играју фудбал у европи и да то што мање кошта грађане. Он није дао никакву економску анализу, па је и ова моја за почетак и за дискусију довољна.
Добра је инвестиција и ако ти смањи будуће трошкове. Ако натераш Звезду и Партизан да троше мање и средиш/изградиш један стадион уместо пет ти си већ нешто позитивно направио. Најлакше је забранити декретом фудбал у Србији док се не угаси "пожар на Хиландару".
Што се остале инфраструктуре тиче, исти је принцип - треба поћи од тога шта је проблем и решити проблем, а не само сипати што више шљунка којекуде. Јасно ти је да је код Жежељевог моста у питању политичка играрија, а не недостатак пара, да се не би случајно Пајтић сликао поред завршеног моста пред покрајинске изборе. Па буџетом је предвиђено око милијарду евра за инвестиције у 2015, а није све потрошено јер се покушава представити како је смањење дефицита успех Владе. Пара има, само се троше нерационално. На крају, тешка срца морам признати да су баш ови магарци што су сад на власти завршили коридор 10. Једноставно, дали су народу оно што хоће да виде и запушили им уста.
tasadebeli tasadebeli 13:10 16.12.2015

Re: Megalomanija

Lionsgate

I to bi bio kriterijum zasto ce drzava da da tih 10-15% od cene 50-to milionskog stadiona samo za ta dva kluba? Onda Vojvodina i ostatak Srbije treba da se otcepe od Beograda...



И Чукарица онда да се отцепи од Београда!


(Не пишем ја узалуд толике деценије уназад графите по зидовима "Баново брдо - република!" )


udbaskim i vojnim klubovima


дај молим те...


Pa jel i sad vrh drzave u upravi tih klubova? Ne sede Ruzic, Toncev, Vucic u foajeu Narodnog pozorista vec u lozama tih klubova, a tako je bilo i pre 5, 20, 50 godina.






Кажем ја лепо, угасити вечите близанце, исећи зло у корену, једини прави лек који ће зауставити ово иживљавање под паролом "две најважније фудбалске институције Србије".

Па нека се једнога дана само приповеда како су некада давно постојала два велика фудбалска клуба, Црвена звезда и Партизан. (Као што данас само приповедамо да је Београд пре Другог светског рата такође имао два велика фудбалска клуба, БСК и Југославију.)



little_radojica

Мислим да и Звезда и Партизан и у фудбалу и у кошарци могу да постоје и да буду нека врста хабова преко којих ће играчи из целе Србије имати приступ врхунском спорту у Европи (као и досад),



А не, пријатељу Радојице!

Не слажем се!

Зашто не би главнину новца од продаје неког играча у иностранство узимали, рецимо, Напредак или Младост Лучани или неки други клубови осим Звезде и Партизана, а не овако као што је данас, да ти мањи клубови добијају само мрвице са стола удбашко-мафијашких вампира, "српских националних институција", Звезде и Партизана.
Atomski mrav Atomski mrav 13:10 16.12.2015

Re: Megalomanija

А Вошу је водио окорели криминалац који нема никакве везе са службом и дружбом.


Ja se ne bih baš kladio da je ovo tačno.
predatortz predatortz 13:14 16.12.2015

Re: Megalomanija

Atomski mrav
А Вошу је водио окорели криминалац који нема никакве везе са службом и дружбом.


Ja se ne bih baš kladio da je ovo tačno.


Ja sam ubeđen da nije tačno.
little_radojica little_radojica 13:20 16.12.2015

Re: Megalomanija

Зашто не би главнину новца од продаје неког играча у иностранство узимали, рецимо, Напредак или Младост Лучани или неки други клубови осим Звезде и Партизана, а не овако као што је данас, да ти мањи клубови добијају само мрвице са стола удбашко-мафијашких вампира, "српских националних институција", Звезде и Партизана.


Ко им брани да их продају?
Lionsgate Lionsgate 13:20 16.12.2015

Re: Megalomanija

U okolini Beograda imas nekoliko gorucih infrastrukturnih problema i da ima para veliki vodja bi ih okoncao i mirne duse mogao reci "ja pa Branko Pesic" - padaju mi na pamet obilaznica oko Beograda, Prokop, druga pista na Surcinu i unutrasnji magistralni prsten (pri tome su ova prva 3 od vitalnog interesa za celu Sbiju), metro ne smem ni da spomenem. Ali treba zakrpiti sve druge rupe, stanovnistvo nam izumire zbog neadekvatne medicinske brige, skolstvo nam je u rasulu, penzioneri ni sami ne znaju kako otaljavaju ono zivota sto im je preostalo a preti im da im uzmu jos 10% od pebnzije da bi finansirali klipane koji jure za balunom...
Atomski mrav Atomski mrav 13:22 16.12.2015

Re: Megalomanija

penzioneri ni sami ne znaju kako otaljavaju ono zivota sto im je preostalo a preti im da im uzmu jos 10% od pebnzije da bi finansirali klipane koji jure za balunom...


Dedina penzija nam više nije dovoljna za život... nema druge, moraćemo da ga zaposlimo!
little_radojica little_radojica 13:22 16.12.2015

Re: Megalomanija

predatortz
Atomski mrav
А Вошу је водио окорели криминалац који нема никакве везе са службом и дружбом.


Ja se ne bih baš kladio da je ovo tačno.


Ja sam ubeđen da nije tačno.


Јес, диван био човек, увек свима плаћао робу и услуге. Ајде Предаторе просветли ме макар на пп

Atomski mrav Atomski mrav 13:25 16.12.2015

Re: Megalomanija

Јес, диван био човек, увек свима плаћао робу и услуге. Ајде Предаторе просветли ме макар на пп


Mislio sam na onaj deo kako nije imao nikakve veze sa službom, a čini mi se da je i predator mislio na to. Za ovo da je bio kriminalac nema sumnje.
little_radojica little_radojica 13:26 16.12.2015

Re: Megalomanija

Lionsgate
U okolini Beograda imas nekoliko gorucih infrastrukturnih problema i da ima para veliki vodja bi ih okoncao i mirne duse mogao reci "ja pa Branko Pesic" - padaju mi na pamet obilaznica oko Beograda, Prokop, druga pista na Surcinu i unutrasnji magistralni prsten (pri tome su ova prva 3 od vitalnog interesa za celu Sbiju), metro ne smem ni da spomenem. Ali treba zakrpiti sve druge rupe, stanovnistvo nam izumire zbog neadekvatne medicinske brige, skolstvo nam je u rasulu, penzioneri ni sami ne znaju kako otaljavaju ono zivota sto im je preostalo a preti im da im uzmu jos 10% od pebnzije da bi finansirali klipane koji jure za balunom...


Значи, забранити фудбал, фудбал је проблем Србије. Нема везе што ови што зараде паре од врхунског спорта по белом свету дођу назад па зидају, инвестирају, троше. Људи, са фудбалом смо у плусу, буџетска дисциплина не ваља. Никад више путева нисмо имали, а некако све горе живимо. Мора да је до фудбала.
Atomski mrav Atomski mrav 13:27 16.12.2015

Re: Megalomanija

Значи, забранити фудбал, фудбал је проблем Србије. Нема везе што ови што зараде паре од врхунског спорта по белом свету дођу назад па зидају, инвестирају, троше. Људи, са фудбалом смо у плусу, буџетска дисциплина не ваља. Никад више путева нисмо имали, а некако све горе живимо. Мора да је до фудбала.

Ne, nego ima i važnijih i prečih stvari od fudbala i nacionalnog stadiona.
little_radojica little_radojica 13:28 16.12.2015

Re: Megalomanija

Atomski mrav
Јес, диван био човек, увек свима плаћао робу и услуге. Ајде Предаторе просветли ме макар на пп


Mislio sam na onaj deo kako nije imao nikakve veze sa službom, a čini mi se da je i predator mislio na to. Za ovo da je bio kriminalac nema sumnje.


Па не можеш двадесет година да будеш главни мафијаш у Новом Саду а да немаш таквих веза.
tasadebeli tasadebeli 13:29 16.12.2015

Re: Megalomanija

little_radojica

Ко им брани да их продају?



Фаљи Рамадани, Пини Захлави... Једном речју, удбашко-мафијашки вампир.


Је ли богати, Радојице, да те питам нешто...

Ове године Звезди је европску лиценцу платио Газпром. (EDIT: И испадоше одмах од некаквог Каирата за којег сам први пут у животу тада чуо.)

А ко ће за наредну сезону да плати Звездину европску лиценцу?

Билал Ердоган?





Буди реалан, човече, други пут када ми поставиш овакво питање као што је ово којим си изазвао овакав мој коментар.
tasadebeli tasadebeli 13:31 16.12.2015

Re: Megalomanija

little_radojica

Значи, забранити фудбал, фудбал је проблем Србије.



Не фудбал.

Само Звезду и Партизан у српском фудбалу.

Биће довољно.
Atomski mrav Atomski mrav 13:32 16.12.2015

Re: Megalomanija

Па не можеш двадесет година да будеш главни мафијаш у Новом Саду а да немаш таквих веза.

Pa ne možeš. OK, sad shvatam - hteo si sarkastično da primetiš da nisu samo beogradski "blizanci" bili vođeni od strane službe.
predatortz predatortz 13:37 16.12.2015

Re: Megalomanija

Mislio sam na onaj deo kako nije imao nikakve veze sa službom, a čini mi se da je i predator mislio na to.


naravno. kao i na činjenicu da su svi krupniji krimosi imali vezu sa službom. sitna boranija se laktala da te veze ostvari i napreduje u lancu ishrane.
little_radojica little_radojica 13:38 16.12.2015

Re: Megalomanija

Atomski mrav
Значи, забранити фудбал, фудбал је проблем Србије. Нема везе што ови што зараде паре од врхунског спорта по белом свету дођу назад па зидају, инвестирају, троше. Људи, са фудбалом смо у плусу, буџетска дисциплина не ваља. Никад више путева нисмо имали, а некако све горе живимо. Мора да је до фудбала.

Ne, nego ima i važnijih i prečih stvari od fudbala i nacionalnog stadiona.


Знам, и деца у Африци гладују, а ми овде кењамо. Не можеш ништа унапредити ако не даш неке паре за то, или ако останеш пасиван. Не можеш ни светло које не ради поправити ако не купиш сијалицу. Ја управо заговарам смањивање текућих трошкова и смањивање трошкова играња наших клубова у Европи, а да им не укинем то играње, јер има људи којима је то сан и јер држава има индиректне користи од тога што они играју (промоција, девизни приливи). Ради се о обезбеђивању суштог минимума наспрам тренутног луксузирања. осим тога постоје још две опције: 1) да укинемо фудбал, тј. пустимо да клубови пропадну без европских такмичења, 2) да наставимо да сипамо паре клубовима као и досад док свакако не пропадну јер се квалитет растаче.
antioksidant antioksidant 13:44 16.12.2015

Re: Megalomanija

tasadebeli
little_radojica

Значи, забранити фудбал, фудбал је проблем Србије.



Не фудбал.

Само Звезду и Партизан у српском фудбалу.

Биће довољно.

taso, preterujes
dovoljno je primeniti zakone
kakve crne zabrane
a znam da si ljut zbog 7 golova pa bi odmah zabranjivao
Lionsgate Lionsgate 13:45 16.12.2015

Re: Megalomanija

Значи, забранити фудбал, фудбал је проблем Србије. Нема везе што ови што зараде паре од врхунског спорта по белом свету дођу назад па зидају, инвестирају, троше. Људи, са фудбалом смо у плусу, буџетска дисциплина не ваља. Никад више путева нисмо имали, а некако све горе живимо. Мора да је до фудбала.


Ovakav fudbal treba zakonom zabraniti, na stadionima i oko glavnu rec vode "vodje navijaca", menadzeri i klubovi laziraju milionske sume za koje prodaju fudbalere a da poreskim vlastima ne uplate nista, politicari sede u upravama klubova, peru novce kroz njih, instruktiraju "navijace" koga ce da opletu... ako ne zbog ovoga, fudbal u Srbiji treba zabraniti zbog nekvaliteta i rezultata, zanimljivija je 2-ga danska liga bre. Privatizacija, pa ko voli da trci za balunom neka placa to iz svoga dzepa...

A koliko su velikani politicko-plicijske sredine govori podatak da u CZ ni Arkan na vrhuncu moci 90-tih nije mogao da primirise, morao je da "napravi" svoj klub.
Atomski mrav Atomski mrav 13:45 16.12.2015

Re: Megalomanija

Selo gori a baba se češlja, tj. gradi Beograd na vodi i nacionalni fudbalski stadion. Još samo da prokopamo i onaj kanal Morava - Vardar - Egejsko more i na konju smo!

P.S. Cenim to što pokušavaš da nađeš neko srednje rešenje ali put do pakla je popločan najboljim namerama. Sa ovakvim političarima ni najbolja rešenja nam ne pomažu jer neće biti implementirana ili će biti izmenjena, ukaljana kojekakvim malverzacijama...
antioksidant antioksidant 13:45 16.12.2015

Re: Megalomanija

Atomski mrav
Па не можеш двадесет година да будеш главни мафијаш у Новом Саду а да немаш таквих веза.

Pa ne možeš. OK, sad shvatam - hteo si sarkastično da primetiš da nisu samo beogradski "blizanci" bili vođeni od strane službe.

nama preko svega i covic zapao
i vucic
Lionsgate Lionsgate 13:50 16.12.2015

Re: Megalomanija

nama preko svega i covic zapao
i vucic

O de si brate cigo!

Cesto odlazim u Maxi na Bulevaru Oslobodjenja (JNA, Avalskom drumu) na zvezdinom placu i pitam se koji je dil izmedju njih i najveceg srpskog brenda... znam da je Misko kupio onaj plac ispod tkz.Avijaticarske supe, pretpostavljam da bi on i izronio u nekoj prici koju radojica ovde zagovara - plac gde je Marakana bi verovatno zavrsio kod njega.
antioksidant antioksidant 13:56 16.12.2015

Re: Megalomanija

проблем са плацевима по београду је што је прошла 2008. година и пик потражње за некретнинама. ова два стадиона су ту где јесу и тешко да ико има интереса да сада нешто прави ту. па и то што помињеш до ауто пута што је купио мишковић само стоји, ни не покушава да гради (планиран је шопинг мол али београд нема купаца за трећи тако велики). добра ствар је што је направљен излаз ка нишу бо тога. врло корисно мојима кад се враћају с текме
tasadebeli tasadebeli 14:43 16.12.2015

Re: Megalomanija

antioksidant
tasadebeli
little_radojica

Значи, забранити фудбал, фудбал је проблем Србије.



Не фудбал.

Само Звезду и Партизан у српском фудбалу.

Биће довољно.

taso, preterujes
dovoljno je primeniti zakone
kakve crne zabrane
a znam da si ljut zbog 7 golova pa bi odmah zabranjivao






Нисам љут јербо сам видео у првом полувремену колико је садашња Звезда, у ствари, један велики надувани медијски балун (што би неки рекли).

Једино сам био тужан што је Чукарички у тој текми самог себе победио. Није га победила Звезда.

(То се, уосталом, десило и Партизану само три дана касније против Аугзбурга. Две потпуно у длаку пресликане утакмице. А да ли си у неуспеху примио три или седам голова, небитно је. Неуспех је неуспех.)

Али заиста мислим да чак ни примена закона дословце неће уклонити тај тумор са тела Србије звани вечити близанци.

Без гашења њихове симболике (негативне, која је сада у потпуности надвладала ону некадашњу позитивну) у спортском животу Србије нећемо ништа учинити да ствари крену набоље.
antioksidant antioksidant 14:55 16.12.2015

Re: Megalomanija

Једино сам био тужан што је Чукарички у тој текми самог себе победио. Није га победила Звезда.

ти не верујеш у грофа????????????????
little_radojica little_radojica 15:06 16.12.2015

Re: Megalomanija

antioksidant
проблем са плацевима по београду је што је прошла 2008. година и пик потражње за некретнинама. ова два стадиона су ту где јесу и тешко да ико има интереса да сада нешто прави ту. па и то што помињеш до ауто пута што је купио мишковић само стоји, ни не покушава да гради (планиран је шопинг мол али београд нема купаца за трећи тако велики). добра ствар је што је направљен излаз ка нишу бо тога. врло корисно мојима кад се враћају с текме


Ово је једини добар аргумент који не иде у прилог мом предлогу, да се не љуте остали коментатори Све остало су техникалије или идеологизација (где ће омладинци и да ли Звезда и Партизан треба да постоје док деца у Африци гладују). Ако ово земљиште не може да се прода и то по доброј цени, нема ни пара за стадион или реконструкцију неког од постојећих.
БГнВ је са обећаних два милиона субвенционисаних квадрата које нема ко да купи скоро угасио све остале локације за градњу, поготово ове велике. Мада, у зависности од тога шта град дозволи да се зида и колико то може у висину и та ствар може да се промени. Наравно то би морао бити део ширег плана, можда чак и ствар за дебату у оквиру просторног плана града.
gedza.73 gedza.73 16:06 16.12.2015

eto ti ga sad

ovde
Lionsgate
Znaci, skinite jos 10% penzionerima

tamo im ukidate fiksne telefone.
Šta je sledeće?
Revizija penzija?

Pa 'de će vam duša?

tasadebeli tasadebeli 08:19 17.12.2015

Re: Megalomanija

antioksidant
Једино сам био тужан што је Чукарички у тој текми самог себе победио. Није га победила Звезда.

ти не верујеш у грофа????????????????



Не!!!!!!!!!!!!!!



Јбт, какво је то говедо једно оно брдско! ЛИНК

И ја бих тако могао да будем гроф (или Гроф) када би премијер то декретом наредио!

(Не могу им никако опростити оно склањање играча ОФК после "свлачионице", тј. силовања, на полувремену... Тужно.)



urbana_gerila urbana_gerila 15:04 17.12.2015

Re: Megalomanija

tasadebeli



taso, olakšaj sebi: ako javno priznaš da ti je partizan, ipak, "samo ružna prošlost", a da za čukarički tradicionalno navijaš, evo, skoro 3 godine - praviću se da nisam primetio ove izljeve nebuloza i neću te zezati.



tasadebeli tasadebeli 16:27 17.12.2015

Re: Megalomanija

urbana_gerila

a da za čukarički tradicionalno navijaš, evo, skoro 3 godine



Ех, три године!

Читај мало линковане текстове...
urbana_gerila urbana_gerila 17:03 17.12.2015

Re: Megalomanija

tasadebeli
urbana_gerila

a da za čukarički tradicionalno navijaš, evo, skoro 3 godine



Ех, три године!

Читај мало линковане текстове...


jbg, taso, trudim se, jer si mi ortak, da kamufliram kako si muštikla kadar, a ti tu sitničariš oko par dana...
tasadebeli tasadebeli 18:46 17.12.2015

Re: Megalomanija

urbana_gerila
tasadebeli
urbana_gerila

a da za čukarički tradicionalno navijaš, evo, skoro 3 godine



Ех, три године!

Читај мало линковане текстове...


jbg, taso, trudim se, jer si mi ortak, da kamufliram kako si muštikla kadar, a ti tu sitničariš oko par dana...



Ништа, бре, не знаш!

Не каже се Муштикла, него Мушљика.





П.С. - Били некада... Сада седе са осталим плебсом, а не више у ложУ.

Ко би горе, сад је доле итд.
urbana_gerila urbana_gerila 19:24 17.12.2015

Re: Megalomanija

tasadebeli
urbana_gerila
tasadebeli
urbana_gerila

a da za čukarički tradicionalno navijaš, evo, skoro 3 godine



Ех, три године!

Читај мало линковане текстове...


jbg, taso, trudim se, jer si mi ortak, da kamufliram kako si muštikla kadar, a ti tu sitničariš oko par dana...



Ништа, бре, не знаш!

Не каже се муштикла, него мушљика.





П.С. - Били некада... Сада седе са осталим плебсом, а не више у ложУ.

Ко би горе, сад је доле итд.



taso, ne budi naivac, za te likove ni knjiga propovednikova ni stihovi dživa gundulića - ne važe.
krkar krkar 21:11 17.12.2015

Re: Megalomanija

druga pista na Surcinu


A koji će kurac druga pista na Surčinu???
srdjan.pajic srdjan.pajic 04:51 18.12.2015

Re: Megalomanija

padaju mi na pamet obilaznica oko Beograda, Prokop, druga pista na Surcinu i unutrasnji magistralni prsten (pri tome su ova prva 3 od vitalnog interesa za celu Sbiju), metro ne smem ni da spomenem.


Kanalizacija u Krnjači, Kotežu... Kad se leti izliju kenjare-senkrupi tamo uz Zrenjaninac, pa zasmrdi, miki, kao u javnoj klonji na štajgi*, meni Prokop, obilaznica oko Beograda, druga pista na Surčinu i metro deluju kao pojmovi iz neke SF priče.

*ovo je samo stilska figura, poslednji put kad sam bio na štajgi, klonja je izgledala sasvim pristojno.
srdjan.pajic srdjan.pajic 04:52 18.12.2015

Re: Megalomanija

krkar
druga pista na Surcinu


A koji će kurac druga pista na Surčinu???


Tako je, daj pet pista, il' nijednu!
krkar krkar 07:57 18.12.2015

Re: Megalomanija

Kanalizacija u Krnjači, Kotežu... Kad se leti izliju kenjare-senkrupi tamo uz Zrenjaninac, pa zasmrdi, miki, kao u javnoj klonji na štajgi*


Ja im tamo ne bih ništa menjao, nek se udave u govnima kad su bespravno gradili.

Ne bih, doduše, ni na Altini gde je situacija sa podzemnim vodama još gora pa su im svakih mesec-dva govna pivala ulicama no nažalost to tamo su poželjni glasači, stoka koja zaokruži koga treba, pa im je iz mog poreza napravljena kanalizacija.

Treba zabraniti zakonom da se svemu što je u Beogradu građeno posle 1944. a nema kanalizaciju bilo kakva kanalizacija uvodi o javnom trošku. Nego bodljikavom žicom ograditi (iz sanitarnih razloga, da se ne prenose epidemije) pa neka pomru. Ili skupe pare pa izgrade.
jkt2010 jkt2010 01:59 19.12.2015

Re: Megalomanija

krkar
bodljikavom žicom

Krkar nacista a.k.a. "Gica bodljikava žica"...

iz mog poreza napravljena kanalizacija.

Šta vredi kad se izlivaš...
antioksidant antioksidant 08:37 16.12.2015

?

Држава би могла да знатно уштеди тако што ће их сместити на заједнички, мањи стадион,


kako mislis ovo tacno da se sprovede? smestanje tj izmestanje?
pravno pitam.

dopuna:
i ne razumem otklon od atletske staze?
ako razmisljas o ekonomskom momentu onda znas da ni jedan stadion ne zivi samo od nedeljnih utakmica (kao sto ni arena ne prihoduje samo od kosarkaskih utkmica - naprotiv) i da atletska staza povecava i spektar usluga koje bi stadion mogao da ponudi. a sto se tice huke, buke sa tibina, veruj mi da je rupa i ovako dovoljno gadna. poenta je u navijacima (i u zadru su navijaci veca frka bili nego to sto su na pola metra od terena) a pomaze i krov mnogo
ali, ako bas insistiras na bliyini postoje i teleskopske tribine koje bi razresavale te fudbalske potrebe
little_radojica little_radojica 09:36 16.12.2015

Re: ?

kako mislis ovo tacno da se sprovede? smestanje tj izmestanje?
pravno pitam.


Град обештети клубове за узете стадионе, а од тог новца клубови заједнички саграде нови стадион на локацији коју им град одреди (наравно да ће да преговарају око тога). У том послу им помогне и ФСС јер има интереса да репрезентација ту игра неколико утакмица годишње, а њима помогне ФИФА са оних 15 милиона који се помињу (ФИФА издваја новац за унапређење фудбалске инфраструктуре). Град онда прода земљиште на лицитацији и сви задовољни. Дакле стадион би припадао клубовима, као што су и сада стадиони власништво клубова (поклонила им држава својевремено).

За атлетску стазу:
Атлетика има за два, три, ако не и четири реда величине мањи допринос приходима стадиона. За који атлетски догађај код нас (али и у Европи) се уопште наплаћује карта и колико људи га посети? Ни ТВ преноси се не наплаћују осим за дијамантску лигу, СП и ЕП. Опет, организација ових такмичења више кошта него што доноси. То је једноставно тако и поред популаризације код нас у задње време. Једно учешће у лиги Европе је тешко 6,5 милиона евра само од УЕФА (а где су ТВ преноси, карте итд). Кад би ови наши редовно играли европска такмичења па још делили стадион један такав од 40-50 милиона би могли да отплате за двадесетак година.
Такође, атлетику на стадиону прати за три реда величине мање људи (породица и пријатељи), па је амбијент претужан. Зато би мањи стадион, врхунски опремљен за тих неколико атлетских такмичења која се одрже годишње, а која имају међународни карактер био боље решење. И зато су буквално сви нови стадиони у Европи и свету фудбалски, јер атлетика и фудбал нису више нимало комплементарни.
Има ту и јако битан грађевински моменат, који је опет екстремно битан за економски аспект - тих двадесетак метара атлетске стазе кад се додају на ширину терена значе већи распон кровне конструкције, а то онда поскупљује објекат не за 40% него за 400% (мало карикирам). Кров је иначе најскупља ствар на стадиону, убедљиво. Стадиона са атлетском стазом широм Србије има пуно, неки са мањом трибином би могао да се јефтино покрије ("Карађорђе" у Новом Саду већ има покривен Запад), а чак и да се изгради чисто атлетски стадион то би коштало 1 промил цене фудбалског (ливада, једна трибина, хиљаду места) Дакле, није никаква дискриминација атлетике у питању. Ја сам био атлетичар, нема ништа горе него трчати пред празним трибинама.
А за хуку и буку, близина трибина свакако помаже, а из горњег пасуса видиш да и кров чини изводљивијим. Ни СПЕНС са 10,000 неће никад бити бучнији од Пионира баш због тога, а камоли Арена.
Телескопске трибине на Маракани не помажу, ствар је елементарне геометрије -терен би морао бити укопан додатних 3-4 метра, а и онда би требало решити преклапање трибина на угловима (веруј ми да сам и то својевремено анализирао). Мада, ја мислим да је и тако нека крупнија реконструкција Маракане десетак пута јефтинија од изградње новог стадиона од 55,000 места, али да два стадиона постоје на два корака на један од другог и да зврје празни целе године је још већа омча око врата вечитима. Ако могу Интер и Милан...
Atomski mrav Atomski mrav 09:43 16.12.2015

Re: ?

Атлетика има за два, три, ако не и четири реда величине мањи допринос приходима стадиона. За који атлетски догађај код нас (али и у Европи) се уопште наплаћује карта и колико људи га посети? Ни ТВ преноси се не наплаћују осим за дијамантску лигу, СП и ЕП. Опет, организација ових такмичења више кошта него што доноси. То је једноставно тако и поред популаризације код нас у задње време. Једно учешће у лиги Европе је тешко 6,5 милиона евра само од УЕФА (а где су ТВ преноси, карте итд). Кад би ови наши редовно играли европска такмичења па још делили стадион један такав од 40-50 милиона би могли да отплате за двадесетак година.


OK, ali kakvu mi uopšte imamo zaradu od fudbala? Samo gubitke.
S druge strane, ako novi nacionalni stadion treba da bude infrastruktura koja će pomoći fudbalu, zašto ne bi bio ujedno i infrastruktura koja će pomoći i atletici? U poslednje vreme imamo nekoliko mladih i uspešnih atletičara i atletičarki, zašto im ne omogućiti bolje uslove za trening i takmičenja? Opet, što se takmičenja tiče - možda bi novi stadion privukao i neko ozbiljnije takmičenje u atletici, baš kao što u FSS sanjaju o finalu Lige Šampiona. Kao u filmu "Field of dreams" - build it and they will come.
Atomski mrav Atomski mrav 09:45 16.12.2015

Re: ?

Ако могу Интер и Милан...

Mogu jedno pola sezone, posle teren ne liči ni na šta.
little_radojica little_radojica 10:12 16.12.2015

Re: ?

Atomski mrav

OK, ali kakvu mi uopšte imamo zaradu od fudbala? Samo gubitke.
S druge strane, ako novi nacionalni stadion treba da bude infrastruktura koja će pomoći fudbalu, zašto ne bi bio ujedno i infrastruktura koja će pomoći i atletici? U poslednje vreme imamo nekoliko mladih i uspešnih atletičara i atletičarki, zašto im ne omogućiti bolje uslove za trening i takmičenja? Opet, što se takmičenja tiče - možda bi novi stadion privukao i neko ozbiljnije takmičenje u atletici, baš kao što u FSS sanjaju o finalu Lige Šampiona. Kao u filmu "Field of dreams" - build it and they will come.


Фудбал може да се игра на бар двадесет стадиона широм Србије. Стадион није инфраструктура у спортском смислу, већ у смислу тржишта, односно продаје фудбала као производа. Фудбал је глобални феномен, ниједан спорт није толико глобално популаран, читај: ни на једном се не може зарадити колико може на фудбалу. Фудбал је и код нас профитабилан у целини, друго је то што ми као навијачи у задњих неколико година нисмо добили неки резултат од А репрезентације и великих клубова и што су нам се сад накачили на буџет, док зараду исисавају разни менаџери и трговци робљем.

У целој атлетици нема довољно пара да би се направио један стадион зато ће атлетика увек бити подстанар и зависити од државе (свуда на свету). С друге стране, ако причамо о условима у спортском смислу, атлетичари у Србији већ имају врхунске услове. Празне трибине које те окружују нису услов за бављење атлетиком, већ тартан стаза, залетишта и струњаче. То све већ постоји на више стадиона широм земље.

Чак и то што ови хоће да организују те велике утакмице (три годишње у целој Европи), то је кикирики. Више потрошиш него што зарадиш. А ни за то величина стадиона није услов. Ено у Прагу на стадиону од 21,000 играли Бајерн и Челси финале суперкупа Европе. То Караџић и Вучић користе као црва на удици да нама продају стадион и да нам избију 250 милиона из џепа да бисмо добили пар десетина хиљада евра. И игара, да не заборавимо. Све то може много јефтиније.
little_radojica little_radojica 10:14 16.12.2015

Re: ?

Atomski mrav
Ако могу Интер и Милан...

Mogu jedno pola sezone, posle teren ne liči ni na šta.


Па шта онда раде, заврше сезону раније?
Atomski mrav Atomski mrav 10:38 16.12.2015

Re: ?

Па шта онда раде, заврше сезону раније?

Ne nego se ostatak sezone pate na lošem i blatnjavom terenu.
antioksidant antioksidant 10:39 16.12.2015

Re: ?

little_radojica
Atomski mrav
Ако могу Интер и Милан...

Mogu jedno pola sezone, posle teren ne liči ni na šta.


Па шта онда раде, заврше сезону раније?

играју на њиви па јувентус освоји титулу
али није то поента већ у власништву. стадиони су углавном (када су тако подељени) градски, не државни. око исељења ти причаш о експропријацији али нисам сигуран да је јавни интерес толики. ја бих пре пустио оба клуба да оду у стечај па из стечаја нека се види и са тим грађевинским земљиштем шта би се. око атлетике ме ниси уверио уопште јер добра атлетска стаза није самофинансирајућа и неопходно је да се закачи уз још нешто.
јак ти је аргумент само око крова (тј колико поскупљује конструкција проширењем елипсе за смештање стазе.
искрено, не видим ни начина ни потребе за националним стадионом.
реконструкција звездиног или партизановог стадиона ок, мозда и оба ако се нађе пара али првенствено клубови нека се појуре око тога, град може помоћи ако има смисла и неке потребе. правити нешто ново је бесмислено.
хвала на одговорима и теми
Atomski mrav Atomski mrav 10:48 16.12.2015

Re: ?

Све то може много јефтиније.

Može - da ne pravimo uopšte novi stadion.
little_radojica little_radojica 11:23 16.12.2015

Re: ?

око атлетике ме ниси уверио уопште јер добра атлетска стаза није самофинансирајућа и неопходно је да се закачи уз још нешто.


Поента је да атлетика није самофинансирајућа и то се плаћа из буџета, на овај или онај начин и то није уопште скупо. Не видим шта атлетика има од тога што би била на националном стадиону, па да због тога кров поскупи неколико десетина милиона евра, уместо да атлетика има свој стадион који би коштао милион евра? Може и овако: сто фудбалских утакмица се одигра у млакој атмосфери пред полупразним трибинама због постојања атлетске стазе која се користи једном годишње (државно првенство, ако није у Новом Саду или негде другде) пред неколико стотина гледалаца од којих је један Кораћ, а остали родбина такмичара. Само олимпијски стадиони данас имају атлетске стазе (част изузецима у оним градовима где се не игра европски фудбал).

око исељења ти причаш о експропријацији али нисам сигуран да је јавни интерес толики. ја бих пре пустио оба клуба да оду у стечај па из стечаја нека се види и са тим грађевинским земљиштем шта би се.

Управо се ради о томе да се једним ударцем може убити више мува и избећи губитак на вредности услед стечаја и изнуђене распродаје. Може и стечај ако су тврдоглави да не виде да их под овим условима свакако чека и да их само сарадња може спасити. Сви актери су под контролом државе, кад би се препознао јавни интерес ствар би правно ишла глатко.

искрено, не видим ни начина ни потребе за националним стадионом.
реконструкција звездиног или партизановог стадиона ок, мозда и оба ако се нађе пара али првенствено клубови нека се појуре око тога, град може помоћи ако има смисла и неке потребе. правити нешто ново је бесмислено.


Потреба је објективна зато што ускоро постојећи стадиони неће испуњавати ФИФА и УЕФА услове за играње у међународним такмичењима па би тако сви клубови (не само Звезда и Партизан) у Србији остали одсечени од света, тј. свакако ће нас чекати велике реконструкције па је потребно проблему приступити проактивно, а не чекати да нас доведу пред свршен чин. Притом ФСС може да привуче донацију од ФИФЕ, то је битна ствар.
Можда не делује тако на прву лопту, али управо у грађевинском смислу правити ново може бити јефтиније него реконструисати старо а камоли два стара (питати Бразилце како су прошли са Мараканом). А враг је у адекватној величини спрам потреба, јер цена расте прогресивно са сваким седиштем више. Само направити прави кров над Мараканом може бити скупље него саградити комплет нов стадион од 30,000 места. И наравно да мислим да првенствено клубови то треба да плате, а пошто пара немају, онда имовином, дељењем трошкова и сељењем на јефтинију локацију.

Допуна: хвала и теби на доприносу
little_radojica little_radojica 11:25 16.12.2015

Re: ?

Atomski mrav
Све то може много јефтиније.

Može - da ne pravimo uopšte novi stadion.


Црно бели свет, а? А где су све те нијансе сиве? Увек постоји sweet spot, за сваки проблем.
Atomski mrav Atomski mrav 12:54 16.12.2015

Re: ?

А где су све те нијансе сиве?

Svuda okolo su nijanse sive... ekonomije.
predatortz predatortz 09:09 16.12.2015

Nacionalni stadion

Za šta? Za fudbal?
Pa, kakav mi to fudbal imamo?
Još jedan način da se ogromna lova izvuče iz džepova poreskih obveznika. Zna se da se kroz takve 'investicije' najlakše pere i izvlači lova.
Još jedna pljačka!
Lionsgate Lionsgate 09:16 16.12.2015

Re: Nacionalni stadion

Kad je pre 8-9 godina radjen centar FSS u Staroj Pazovi na tenderu je "pobedila" firma iz mesta tadasnjeg i sadasnjeg predsednika FSS iako nije imala nikakve reference za takvu vrstu poslova. Naravno, odmah nakon toga su uzeti lokalni podizvodjaci, cisto da se podmire i glavesine na lokalu. Svi namireni a gradnja takvog objekta pored postojeceg u Kovilovu i nije imala nekakvu ekonomsku logiku sem %...
antioksidant antioksidant 09:16 16.12.2015

Re: Nacionalni stadion

чекај предаторе. прво да утврдимо величину а после да кренемо у то да ли нам треба уопште :)
(наравно да не, а ако клубовима треба нека га праве али кажем - полако)
mariopan mariopan 10:19 16.12.2015

Re: Nacionalni stadion

antioksidant
чекај предаторе. прво да утврдимо величину а после да кренемо у то да ли нам треба уопште :)
(наравно да не, а ако клубовима треба нека га праве али кажем - полако)

Da bude kao za Olimpijadu u Atini?

Pa posle nekoliko godina pita voditeljka sa TV njihovog ministra koliko je koštala ta olimpijada a on kaže....ovaj...mnogo više nego što smo planirali....pa koliko je koštala....pa mnogo više....KOLIKO, pita ona deseti put....pa mnogo više.....
little_radojica little_radojica 10:22 16.12.2015

Re: Nacionalni stadion

predatortz
Za šta? Za fudbal?
Pa, kakav mi to fudbal imamo?
Još jedan način da se ogromna lova izvuče iz džepova poreskih obveznika. Zna se da se kroz takve 'investicije' najlakše pere i izvlači lova.
Još jedna pljačka!


Два су проблема:
1) Да се поштује процедура и да се процес води транспарентно не би могли да украду. Није само ствар фудбала, него целог друштва. Стадион може бити полигон да друштво исправи оно што није урадило са мостом, аутопутевима, БГнВ итд.
2) Стадион треба да буде самоодржив, а да га највише плате они којима највише треба - Звезда, Партизан и ФСС. ФИФА, држава и град могу да помогну јер имају посредног интереса, али да све финансирају - неће да може.

А фудбал, какав је да је тренутно, људи воле да играју и гледају. Није фудбал крив за хохштаплерај.
predatortz predatortz 10:25 16.12.2015

Re: Nacionalni stadion


А фудбал, какав је да је тренутно, људи воле да играју и гледају. Није фудбал крив за хохштаплерај.


Nije. Ali je bacanje para ako ulažeš u nešto što nema nikakav kvalitet. Ljudi vole i 'Farmu' da gledaju. To ne znači da se iz budžeta treba finansirati prostor u kom se snima ta bedastoća.
little_radojica little_radojica 10:44 16.12.2015

Re: Nacionalni stadion

predatortz

А фудбал, какав је да је тренутно, људи воле да играју и гледају. Није фудбал крив за хохштаплерај.


Nije. Ali je bacanje para ako ulažeš u nešto što nema nikakav kvalitet. Ljudi vole i 'Farmu' da gledaju. To ne znači da se iz budžeta treba finansirati prostor u kom se snima ta bedastoća.


Управо мислим да је национални стадион пројекат којим се ти трошкови могу смањити (наравно, не овако како Вучић предлаже, то јесте пљачка). Звезди и Партизану треба стадион на којем могу да играју међународне утакмице, репрезентације би била слепи путник. Сад се бахате на две скупе локације које не могу ни да окрече. Кад би мало смањили апетите фудбал и "љубитељи фудбала" не би ништа узгубили, напротив, а притисак на буџет би се смањио. Град те локације може јако скупо да прода, а грађани од њих да имају више користи. Али, треба савладати мегаломанију и летаргију.
Atomski mrav Atomski mrav 10:49 16.12.2015

Re: Nacionalni stadion

људи воле да играју и гледају

Možda još uvek vole da igraju, ali gledalaca je sve manje.
Lionsgate Lionsgate 10:49 16.12.2015

Re: Nacionalni stadion

Стадион може бити полигон да друштво исправи оно што није урадило са мостом, аутопутевима, БГнВ итд.


Drustvo? Drzava a ne nase drustvo, drzava je investirala u kule i gradove na vodi a da niko tebe kao arhitektu nije pitao za to, nisu pitali ni drustvo arhitekata, ni drustvo za stolom u "Dva jelena" a ni klub penzionera u Prijepolju.

Drzava bi recimo pre mogla da ispravi nesto kad bi investirala u Zezeljev most ( da ga jednom zavrse) ili Prokop a ne u fudbalski stadion za nase i grobare.
Lionsgate Lionsgate 10:55 16.12.2015

Re: Nacionalni stadion

Звезди и Партизану треба стадион на којем могу да играју међународне утакмице, репрезентације би била слепи путник. Сад се бахате на две скупе локације које не могу ни да окрече

Cek, gore kazes da drzava treba da oduzme stadione na Topciderskom brdu i da vecite gubitase prebaci na Bezaniju a u ovom citiranom kazes da bi na tom novom stadionu oni igrali samo medjunarodne utakmice ( onih 6-7 godisnje). Gde bi igrali utakmice nacionalnog prvenstva i trenirali, gde bi im igrao podmaladak? Ili su veciti toliko privilegovani da ne treba da opste sa boranijom iz Subotice, NS, Nisa i ostalih provincija?
little_radojica little_radojica 11:49 16.12.2015

Re: Nacionalni stadion

Drustvo? Drzava a ne nase drustvo, drzava je investirala u kule i gradove na vodi a da niko tebe kao arhitektu nije pitao za to, nisu pitali ni drustvo arhitekata, ni drustvo za stolom u "Dva jelena" a ni klub penzionera u Prijepolju.

Друштво гради државу. Друштво је и исправља. Догод будемо гледали на државу као нешто што није наша заједничка одговорност нећемо је моћи ни поправити. У том смилу, то што власт троши паре нетранспарентно је проблем друштва које је то дозволило, не обрнуто.

Drzava bi recimo pre mogla da ispravi nesto kad bi investirala u Zezeljev most ( da ga jednom zavrse) ili Prokop a ne u fudbalski stadion za nase i grobare.

То све стоји само није сад тема, јер док ми скрећемо очи са проблема наши и гробари сисају буџет и бахате се на скупим локацијама. Ако их натерамо да смање своје трошкове, да постану самоодрживи учинићемо сами себи велику услугу. Парадоксално, то можемо урадити тако што ћемо им МАЛО помоћи да направе свој нови заједнички стадион. А пара има за свашта, само што тренутно највише одлазе у бунар јер нема договора, а договора нема јер је у расправи увек нешто битније (а и деца у Африци гладују).
little_radojica little_radojica 11:54 16.12.2015

Re: Nacionalni stadion

Cek, gore kazes da drzava treba da oduzme stadione na Topciderskom brdu i da vecite gubitase prebaci na Bezaniju a u ovom citiranom kazes da bi na tom novom stadionu oni igrali samo medjunarodne utakmice ( onih 6-7 godisnje). Gde bi igrali utakmice nacionalnog prvenstva i trenirali, gde bi im igrao podmaladak? Ili su veciti toliko privilegovani da ne treba da opste sa boranijom iz Subotice, NS, Nisa i ostalih provincija?


Не, стадион би користили целе године (наизменично и првенству), али на постојећим ускоро неће моћи да играју међународне утакмице (као и остатак Србије) па сам зато рекао "да играју међународне утакмице". Финале купа Србије на том стадиону. Гужва би била само кад крене циклус квалификација за европска такмичења. Ја нисам пратио, ко је ове године осим Звезде, Партизана и Воше играо у квалификацијама?
Lionsgate Lionsgate 12:03 16.12.2015

Re: Nacionalni stadion

То све стоји само није сад тема, јер док ми скрећемо очи са проблема наши и гробари сисају буџет и бахате се на скупим локацијама. Ако их натерамо да смање своје трошкове, да постану самоодрживи учинићемо сами себи велику услугу. Парадоксално, то можемо урадити тако што ћемо им МАЛО помоћи да направе свој нови заједнички стадион. А пара има за свашта, само што тренутно највише одлазе у бунар јер нема договора, а договора нема јер је у расправи увек нешто битније (а и деца у Африци гладују).


To nije sad tema ali je neophodno za funkcionisanje zeleznickog saobracaja u Srbiji i drzavi je pri ovako sjajnim finansijama daleko vaznije da to omoguci od toga gde ce da nasi i grobari trce za balunom. Prvo omoguciti opsti interes (mostovi, zeleznicke cvorove, bolnice) a tek onda privatan - fudbalske klubove, uz put kazniti poreske pljackase.

I dalje nisi odgovorio, gde bi veciti igrali nacionalno prvenstvo ako ih isele sa Topcidera a na novom stadionu igraju samo Ligu sampiona (hehehe)?

EDIT.
Kao "rom" znas da su grobari u ogromnoje prednosti u odnosu na nas klub, oni imaju Teleoptik a CZ nista. Gde bi igrao podmladak, gde bi trenirali?

Ја нисам пратио, ко је ове године осим Звезде, Партизана и Воше играо у квалификацијама?

Zbog toga treba svima oduzeti sansu da opstanu?
little_radojica little_radojica 12:25 16.12.2015

Re: Nacionalni stadion

Lionsgate
То све стоји само није сад тема, јер док ми скрећемо очи са проблема наши и гробари сисају буџет и бахате се на скупим локацијама. Ако их натерамо да смање своје трошкове, да постану самоодрживи учинићемо сами себи велику услугу. Парадоксално, то можемо урадити тако што ћемо им МАЛО помоћи да направе свој нови заједнички стадион. А пара има за свашта, само што тренутно највише одлазе у бунар јер нема договора, а договора нема јер је у расправи увек нешто битније (а и деца у Африци гладују).


To nije sad tema ali je neophodno za funkcionisanje zeleznickog saobracaja u Srbiji i drzavi je pri ovako sjajnim finansijama daleko vaznije da to omoguci od toga gde ce da nasi i grobari trce za balunom. Prvo omoguciti opsti interes (mostovi, zeleznicke cvorove, bolnice) a tek onda privatan - fudbalske klubove, uz put kazniti poreske pljackase.

I dalje nisi odgovorio, gde bi veciti igrali nacionalno prvenstvo ako ih isele sa Topcidera a na novom stadionu igraju samo Ligu sampiona (hehehe)?

EDIT.
Kao "rom" znas da su grobari u ogromnoje prednosti u odnosu na nas klub, oni imaju Teleoptik a CZ nista. Gde bi igrao podmladak, gde bi trenirali?

Ја нисам пратио, ко је ове године осим Звезде, Партизана и Воше играо у квалификацијама?

Zbog toga treba svima oduzeti sansu da opstanu?


Уф, причамо на два треда па све морам два пута. Играли би све утакмице на том првенству. То би био њихов стадио од њихових пара, а држава би му дала префикс "национални" тако што би се учипила 10-15% (зависи од озбиљније анализе) и тако купила право свим осталим клубовима ФСС-а да на том стадиону играју европске утакмице. Па ако неки Обилић из четврте лиге освоји куп има где да игра против Бајерна. Економски би било нереално да сваки клуб у Србији има УЕФА услове на стадиону јер би то било најморалније. Кад будемо имали више пара средићемо још један мањи стадион за УЕФА такмичења (рецимо Чаир или Смедерево), па ће бити мања гужва. Где чељад нису бесна ни кућа није тесна. А најгоре би било да док се ми не договоримо клубови играју у иностранству, а вечити наставе да сисају буџет и јавна предузећа.

Дакле, Звезда и Партизан историјски имају највише успеха у Европи, па је логично да њихов стадион буде тај који ће СВИ ОСТАЛИ користити БЕСПЛАТНО кад играју утакмице које не могу да играју на свом стадиону. Притом би и "вечити" морали да се одрекну комфора у којем сад уживају, а који им је држава давних дана дала. Не знам што покушаваш да ми подметнеш некакву дискриминацију, ради се искључиво о рационалности и реалистичности.
little_radojica little_radojica 12:29 16.12.2015

Re: Nacionalni stadion

Kao "rom" znas da su grobari u ogromnoje prednosti u odnosu na nas klub, oni imaju Teleoptik a CZ nista. Gde bi igrao podmladak, gde bi trenirali?


Па могу и они на телеоптику или да плате неком другом да играју код њих. Све се може испреговарати и истрговати. Мислим и Црвена Звезда из Новог Сада негде игра, па би се снашли и омладинци Звезде из Београда. Баш сад да су толико специфични да морају да играју на стадиону ништа мањем од Маракане - не верујем.
antioksidant antioksidant 12:38 16.12.2015

Re: Nacionalni stadion

Баш сад да су толико специфични да морају да играју на стадиону ништа мањем од Маракане - не верујем.

прича ти о мараканининм помоћним теренима где иначе играју и тренирају. милан и интер имају своје комплексе где тренирају а на меаци се само игра. поента коментара горе је била да партизан такав комплекс сада иам независно од јна а звезда је своју инфраструктуру градила око маракане (тако да измештанје не подразумева само замену два главна терена једним на неком трећем месту)
чисто појашњавам - наставите
little_radojica little_radojica 12:44 16.12.2015

Re: Nacionalni stadion

antioksidant
Баш сад да су толико специфични да морају да играју на стадиону ништа мањем од Маракане - не верујем.

прича ти о мараканининм помоћним теренима где иначе играју и тренирају. милан и интер имају своје комплексе где тренирају а на меаци се само игра. поента коментара горе је била да партизан такав комплекс сада иам независно од јна а звезда је своју инфраструктуру градила око маракане (тако да измештанје не подразумева само замену два главна терена једним на неком трећем месту)
чисто појашњавам - наставите


јел ви сад мени причате да се један помоћни терен не може изместити са Врачара у неке мојмиловце? Па и Воша има свој комплекс у В(ј)етернику (изван града), али Звездини омладинци морају да играју и тренирају баш на Врачару код Аутокоманде? То је све кикирики наспрам остатка инвестиције и наспрам вредности тог земљишта. Где је Звезда играла док је градила Маракану? Четири године је била подстанар.
Lionsgate Lionsgate 12:48 16.12.2015

Re: Nacionalni stadion

Па могу и они на телеоптику или да плате неком другом да играју код њих. Све се може испреговарати и истрговати. Мислим и Црвена Звезда из Новог Сада негде игра, па би се снашли и омладинци Звезде из Београда. Баш сад да су толико специфични да морају да играју на стадиону ништа мањем од Маракане - не верујем.


Antioksidant je vec odgovorio
Uzgred, CZ iz Malog Beograda igra seosku ligu sa lokalnim klubovima sa Pejicevih salasa i Sivca i presvlace se na Najlonu. Omladinci CZ iz (velikog) Beograda su podmladak u koji dolaze talentovani klinci iz cele Srbije da bi ih izgradili i prodali dalje u Evropu. Jesu oba kluva iz Beograda, jesu cigani ali ipak nisu ista klasa...

Где је Звезда играла док је градила Маракану? Четири године је била подстанар.

CZ je tad bila drzavni projekat, danas se zalazemo da bude na drzavnoj grbaci. Zasto bi drzava 2015-te kupovala CZ zemlju za omladinski pogon i administraciju?
Uzgred nije u pitanju jedan pomocni teren, ako ne znas kako izgleda pogledaj Earth, ima ih 4-5. Duz Bulevara JNA taj plac ima 650m duzine.
little_radojica little_radojica 13:16 16.12.2015

Re: Nacionalni stadion

Uzgred, CZ iz Malog Beograda igra seosku ligu sa lokalnim klubovima sa Pejicevih salasa i Sivca i presvlace se na Najlonu. Omladinci CZ iz (velikog) Beograda su podmladak u koji dolaze talentovani klinci iz cele Srbije da bi ih izgradili i prodali dalje u Evropu. Jesu oba kluva iz Beograda, jesu cigani ali ipak nisu ista klasa...


Ето видиш. И онда ти омладинци дођу у београдску Звезду где се развијају делом и зато што могу да играју европске утакмице, па могу да их виде скаути из иностранства и тако. И онда се ти наљутиш на Звезду, пустиш је да пропадне, а млади Џајић остане на Убу и запосли се у руднику Колубара. Мени Звезда и Партизан томе служе, зато би их и толерисао ако мало коштају и буџет, али их не би пустио да се бахате и да држе државу као таоца. Јесте, проблем је што је некад новац од великих трансфера остајао у земљи и клубу, а данас менаџери узимају главни део пара од трансфера, док клубовима остане шипак. Само то нема везе са стадионима и рационализацијом трошкова пословања. Напротив, завођење било каквог реда може помоћи да се таква пракса сузбије.

CZ je tad bila drzavni projekat, danas se zalazemo da bude na drzavnoj grbaci. Zasto bi drzava 2015-te kupovala CZ zemlju za omladinski pogon i administraciju?
Uzgred nije u pitanju jedan pomocni teren, ako ne znas kako izgleda pogledaj Earth, ima ih 4-5. Duz Bulevara JNA taj plac ima 650m duzine.


Свакако нисам импресиониран.
Који објективни разлог постоји да се помоћни терени и тренинг комплекс не може изместити са скупљег на јефтинију локацију? Па макар био и 6500 метара дужине.
gedza.73 gedza.73 16:32 16.12.2015

Re: Nacionalni stadion

little_radojica
А фудбал, какав је да је тренутно, људи воле да играју и гледају. Није фудбал крив за хохштаплерај.

Nisu valjda krivi paraglajderi?

Ja bih, kao što neko reče, fudbal zabranio (u Srbiji). Ili podelio naoružanje pri ulasku na mečeve. Pa na kraju dodelio pobedniku glavnu nagradu.
STADION!!!



Dovoljno je samo da vidiš fudbalerima frizure. A ovima iz uprave klubova i menađerima fizionomije.

Ali bih prokaženu atletiku unapredio. Po svim većim mestima da se urede trim staze i uvede atletika kao obavezan školski čas (namesto domaćinstva, građanskog i verske).
U većim, većim mestima obavezno plivanje.

Pa nisu u staroj Grčkoj igrali fudbal već filozofirali uz atletiku i rvanje.

Naša zemlja ima toliko stadiona i to baš onakve kakve srpski fudbal i zaslužuje.



Što kaže Princi infrastuktura. Ona povlači sve. Građevinarstvo, industriju, turizam... Pa ostalo.

edit
Jel' Vučić predlaže izgradnju stadiona? E, ako je tako, nazdravlje nam zemlja.
little_radojica little_radojica 16:59 16.12.2015

Re: Nacionalni stadion

gedza.73


Крајности. Џа или бу. Није тако једноставно. Стадион је инфраструктура у одређеном смислу. И туристички производ. И грађевински подухват. Фудбал је индустрија. А уз њега иде и свашта друго.

krkar krkar 22:02 17.12.2015

Tooooo!

Ja bih, kao što neko reče, fudbal zabranio (u Srbiji). Ili podelio naoružanje pri ulasku na mečeve. Pa na kraju dodelio pobedniku glavnu nagradu.


Jedini pametan predlog na celom blogu!
urbana_gerila urbana_gerila 11:00 16.12.2015

vrtići, škole, bolnice...

zvezda već ima svoj stadion čije renoviranje može da sufinansira država ako želi da se tu održavaju međunarodne sportske manifestacije, partizanu je i teleoptik prevelik, a ako se neko u vojsci seti da im treba kinta - neka naprave parking u humskoj 1.
svarog svarog 12:56 16.12.2015

Re: vrtići, škole, bolnice...

zvezda već ima svoj stadion čije renoviranje može da sufinansira država ako želi da se tu održavaju međunarodne sportske manifestacije,


u rupi? ko bi to želeo pobogu?
Zatrpati i napraviti tržni centar ili tako nešto korisno, humska može da se poravna za parking i neko decije igralište, luna park, još jedan tržni centar bilo šta...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana