Budućnost| Društvo| IT

Net Neutrality

alselone RSS / 09.05.2017. u 21:31

Тренутно се одвија једна битка подморница далеко од очију јавности али једнако важна за опстанак интернета каквог га сада знамо, колико су и подморничке битке биле важне за исходе ратова.
Ради се о тзв. неутралности интернета (енгл. Net Neutrality).

О чему се ради?
По дефиницији неутралност интернета налаже интернет провајдерима да све податке који пролазе кроз њихову мрежну опрему третирају на исти начин, тј. да не дискриминишу или додатно наплаћују проток у односу на корисника, садржај, сајт, платформу, апликацију, или на било који други начин. Конкретније речено, то значи да ваш сајт има једнака права, једнаку доступност и плаћену брзину као и било који други сајт.
Тема се најбоље разуме ако дам примере како би интернет могао изгледати без неутралности. Тада би провајдери могли да раде следеће ствари:
- Телеком и СББ имају своју телефонију. Ако не би било неутралности они би могли да успоре Скајп позиве како би почели да штуцају и тиме би вас демотивисали да их користите и пређете на њихове сервисе преноса гласа. Шаљете поруке преко Вајбера - е, па не ради.

- Не плаћате довољно интернет, по цени коју жели провајдер - видите само сајтове који они одреде, а не и било које, јер су им ти сајтови платили додатно. 

- Имате сајт на интернету који продаје нешто. Провајдер се договори са конкурентском фирмом да им плаћају бонус за услугу да ваш сајт ради споро и тиме натерају купце да иду код конкуренције.


- Правите неки видео садржај на интернету (рецимо Државни посао), али пошто епизоде иду премијерно када и нека друга емисија која је платила бонус, ваш видео кочи.

Добар би био пример из неIT света - замислите да су путеви приватни а да ви имате ресторан. И онда се оператер путева договори са конкурентским рестораном да тако подеси семафоре да је у време вечере потребно дупло времена како би се стигло до вашег ресторана, а упола да би се стигло до конкурентског. Или да вам електродистрибуција угаси струју или смањи напон баш пар дана пред Ускрс а бавите се производњом јаја. :)

Звучи нестварно? Већ се десило. У Америци је један интернет провајдер циљано и тајно успоравао интернет ка једном сервису онлине видеа како би их уценио да им плате више. Провајдер је Comcast а сервис је Netflix.
Овако је изгледала брзина њиховог сервиса коју су видели крајњи корисници. Потпуно је јасно када су кренуле уцене, а када су прихватили рекет.

tnp72t9guwhxzl8myyvz.png 

Ову тему је на свој шаљив начин популаризовао Џон Оливер, јер њихов ХБО може свакако бити угрожен и уцењен од стране провајдера ако се дозволи ова дерегулација.



Komentari (271)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

cane cane 21:34 09.05.2017

to se vec desava

i u srbiji. vip ogranicava viber i whatsup za nacionalne pozive (sta god to znacilo - pretpostavljam da ne dozvoljavaju prolaz ka stranim ip adresama).
alselone alselone 21:37 09.05.2017

Re: to se vec desava

Nisam ovo znao, ne koristim Vip. Ali me ne cudi, oni od pocetka posluju na polusibicarski nacin. Oni su prvi ponovo vratili obracun na minut, posto je cak i Bogoljub to ukinuo 5 godina ranije.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:43 09.05.2017

Re: to se vec desava

Nisam ovo znao, ne koristim Vip

Нисам ни ја знао. А користим ВИП. А ни ВИП то не зна.
Hoću reći -- Cane lupeta.

Čak su imali specijalne promocije Vibera:
Free Viber for Six Months in Vip Prepaid

P.S.
Ми смо једна од ретких земаља где је Вибер испред осталих сличних апликција.
G.Cross G.Cross 21:54 09.05.2017

Re: to se vec desava

Predrag Brajovic
Nisam ovo znao, ne koristim Vip

Нисам ни ја знао. А користим ВИП.
Hoću reći -- Cane lupeta.

Čak su imali specijalne promocije Vibera:
Free Viber for Six Months in Vip Prepaid


Ne razumem, pa Viber je free, nema veze sa VIP.

Video sam i ja reklamu ali je nisam razumeo ( kao i slicne za Facebok)
alselone alselone 21:57 09.05.2017

Re: to se vec desava

Protok vajbera ne ulazi u mesecni protok.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:58 09.05.2017

Re: to se vec desava

Ne razumem, pa Viber je free, nema veze sa VIP.

Концепт овдашњих промоција оператера: не наплаћају нити обрачунавају интернет саобраћај проток к одређеним апликацијама -- FB, Insta, Viber, Whatsapp... Значи, потрошио си свој интернет пакет, рецимо, али апликација из промотивног пакета ти и даље шљака.
G.Cross G.Cross 22:17 09.05.2017

Re: to se vec desava

Predrag Brajovic
Ne razumem, pa Viber je free, nema veze sa VIP.

Концепт овдашњих промоција оператера: не наплаћају нити обрачунавају у интернет саобраћај проток к одређеним апликацијама -- FB, Insta, Viber, Whatsapp... Значи, потрошио си свој интернет пакет, рецимо, али апликација из промотивног пакета ти и даље шљака.


Aaa razumem. Hvala.

Jos samo par nedelja i roaming u granicama EU nestaje.

Eto nesto dobro i od te EU ( pobediti lobby velikih opratera sigurno nije bilo lako, ali ima smisla)
jednarecfonmoi jednarecfonmoi 22:26 09.05.2017

Re: to se vec desava

Meni je to zaokruzivanje na minut uzas blagi!

Za sad samo jos MTS ima dolazan poziv u roamingu, obracunska jedinica sekunda, ne minut.

Inace jos jedan uzas otkrih.

Npr, do skoro, zoves Evropu, ne znam za sve zemlje, ogradjujem se, sa fiksnog. Godinama minut bio oko 25 din, sa tim ako zoves nekog na 3 swkunde, ne racunaju ceo minut. E cvrc Milojko, nema vise.

Sad ti odmah zaracuna 50 dinara cim kazes - Halo. Dakle dva minuta. Ne znam dalje kako ide obracun, al ovo je fazon da te uhvate u mutnom na pocetku razgovora.

Nisam znala za ovo sto pises u blogu, zanimljivo mi bilo novosaznanje.
cane cane 00:21 10.05.2017

Re: to se vec desava

Hoću reći -- Cane lupeta.


uobicajeno, moron. a cak nisam ni imao nameru da bacim buckalo.

Viber dodatak: 500MB

Uz Viber dodatak dobićete dodatnih 500MB za korišćenje Viber servisa u nacionalnom saobraćaju.
Sav prenos podataka ostvaren korišćenjem/pregledom funkcija koje potiču sa drugih internet lokacija, a prikazuju se u okviru Viber servisa, obračunava se iz tarifnog paketa/univerzalnog dodatka.
Ovaj dodatak se troši pre sadržaja dostupnog u tarifi kao i pre sadržaja iz dodataka za univerzalni surf.

WhatsApp

Uz WhatsApp dodatak moći ćete da koristite WhatsApp aplikaciju u nacionalnom saobraćaju.
Sav prenos podataka ostvaren korišćenjem/pregledom funkcija koje potiču sa drugih internet lokacija, a prikazuju se u okviru Viber servisa, obračunava se iz tarifnog paketa/univerzalnog dodatka.
Ovaj dodatak se troši pre sadržaja dostupnog u tarifi kao i pre sadržaja iz dodataka za univerzalni surf.
emsiemsi emsiemsi 05:06 10.05.2017

Re: to se vec desava

jednarecfonmoi
Meni je to zaokruzivanje na minut uzas blagi!

Za sad samo jos MTS ima dolazan poziv u roamingu, obracunska jedinica sekunda, ne minut.

Inace jos jedan uzas otkrih.

Npr, do skoro, zoves Evropu, ne znam za sve zemlje, ogradjujem se, sa fiksnog. Godinama minut bio oko 25 din, sa tim ako zoves nekog na 3 swkunde, ne racunaju ceo minut. E cvrc Milojko, nema vise.

Sad ti odmah zaracuna 50 dinara cim kazes - Halo. Dakle dva minuta. Ne znam dalje kako ide obracun, al ovo je fazon da te uhvate u mutnom na pocetku razgovora.

Nisam znala za ovo sto pises u blogu, zanimljivo mi bilo novosaznanje.

Јеботе патак --- па ти још користиш фиксни !?
jednarecfonmoi jednarecfonmoi 05:33 10.05.2017

Re: to se vec desava

Pa koristim, da.
Za zvanje drugog fixnog npr. Ne volim postpejd racun za mobilni.

Imam placen Skajp za zvanje UK ali fixnu liniju. I sad npr. Neko odavde sleti na Hitrou. Zovem sa fiksnog srpski mob ili eng.mob na tri sek. E ranije su te tri sek bile deo od 25 din( izracunaj koliko) a sad je sekund 50 din.
nsarski nsarski 07:38 10.05.2017

Re: to se vec desava

Ne razumem, pa Viber je free, nema veze sa VIP.


Ne svugde. Ja znam da u Qataru Viber skoro nikada ne radi.Skype radi.

We've heard rumors that Viber will be blocked by Ooredoo. And just now I'm trying to use it, it's "Disconnected: Messages and calls are unavailable". Checked 3 of my friends at work here (all on data plan and not wifi), all of us are disconnected. Any insights?

LINK

Ooredoo je lokalni provider (zna se u čijem vlasništvu) i njima ne odgovara da se koriste besplatni pozivi. Čuo sam da je situacija još gora u UAE. Inače telefonske tarife u Qataru su među najskupljima na svetu - možda samo može još Meksiko da im parira. Hej, mora nešto i Carlos Slim da jede!
alselone alselone 07:43 10.05.2017

Re: to se vec desava

Sto se tice messaging servica stvar je cesto druge prirode - blokiraju se ako ne mogu da se prisluskuju.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 07:48 10.05.2017

Re: to se vec desava

nsarski
Ne razumem, pa Viber je free, nema veze sa VIP.


Ne svugde. Ja znam da u Qataru Viber skoro nikada ne radi.Skype radi.

We've heard rumors that Viber will be blocked by Ooredoo. And just now I'm trying to use it, it's "Disconnected: Messages and calls are unavailable". Checked 3 of my friends at work here (all on data plan and not wifi), all of us are disconnected. Any insights?

LINK

Ooredoo je lokalni provider (zna se u čijem vlasništvu) i njima ne odgovara da se koriste besplatni pozivi. Čuo sam da je situacija još gora u UAE. Inače telefonske tarife u Qataru su među najskupljima na svetu - možda samo može još Meksiko da im parira. Hej, mora nešto i Carlos Slim da jede!

Пази, данас постоји толико тих сервиса да је немогуће блокирати их: чим имаш интернет везу имаш и бесплатну звучно-видео конекцију са ким год желиш. Ако имаш ФБ, ту је Месинџер. Па онда Скајп, Вајбер, Вотсап... за неке сервисе први пут чујем, овај Лајн који се налази на табели, или ББМ.

Дакле, сама телефонска веза је даље непотребна. Треба ти само интернет веза. Видим да су неки моји познаници скроз прешли на Вајбер, и обичне телефонске позиве унутар Србије обављају преко њега.
alselone alselone 07:49 10.05.2017

Re: to se vec desava

Пази, данас постоји толико тих сервиса да је немогуће блокирати их

Vrlo moguce. Npr. Kina. Sve to sto si nabrojao ne radi.

Imaju svoje softvere za tu svrhu, ali ih nema druga strana. Ko u Srbiji koristi WeChat? :)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 07:58 10.05.2017

Re: to se vec desava

alselone
Пази, данас постоји толико тих сервиса да је немогуће блокирати их

Vrlo moguce. Npr. Kina. Sve to sto si nabrojao ne radi.

Па, то разумем (Турска блокирала Твитер, Википедију...), али -- Снежана и Jedi Дејан су сада у Кини, и користе ФБ. Који би, као, требало да је блокиран. У оквиру ФБа интегрисан је Месинџер. Претпостављам да њега користе за комуникацију са светом и домовином? Или, стварно, ВиЧет?

Чим имаш проток информација, тешко је зауставити да она прође неким споредним путевима. Тако и ФБ у Кину.
alselone alselone 08:00 10.05.2017

Re: to se vec desava

Снежана и Jedi Дејан су сада у Кини, и користе ФБ


Ne znam kako koriste FB u Kini. Direktno ne, u to sam siguran. FB ne radi u Kini.

Ali ima razlicitih servisa koji ti posreduju u komunikaciji sa FB-om iz Kine. Koristio sam jedan svojevremeno. Izguglaj "Facebook in China" pa ce ti iskociti gomila sajtova koji nude razlicite servise i zaradjuju lovu na blokadi.



alselone alselone 08:06 10.05.2017

Re: to se vec desava

Postoji jedna zanimljivost oko Skajpa. Skajp je svojevremeno bio jedini messaging servis koji nije moga da se prisluskuje, jer komunikacija nije isla preko kompanijskih servisa nego preko drugih skajp cvorova. Recimo da osoba A i osoba B salju poruke jedna drugoj. Poruka ide preko drugih skajp aplikacija koje se nalaze slucajno rasporedjene po putanji. Na primer, preko vase Skajp aplikacije su mozda pricali neki Indonezani.

Takva distribuirana arhitektura onemogucavala je prisluskivanje.

Onda ih je kupio Majkrosoft. Za 16 milijardi.
nsarski nsarski 09:02 10.05.2017

Re: to se vec desava

Predrag Brajovic
nsarski
Ne razumem, pa Viber je free, nema veze sa VIP.


Ne svugde. Ja znam da u Qataru Viber skoro nikada ne radi.Skype radi.

We've heard rumors that Viber will be blocked by Ooredoo. And just now I'm trying to use it, it's "Disconnected: Messages and calls are unavailable". Checked 3 of my friends at work here (all on data plan and not wifi), all of us are disconnected. Any insights?

LINK

Ooredoo je lokalni provider (zna se u čijem vlasništvu) i njima ne odgovara da se koriste besplatni pozivi. Čuo sam da je situacija još gora u UAE. Inače telefonske tarife u Qataru su među najskupljima na svetu - možda samo može još Meksiko da im parira. Hej, mora nešto i Carlos Slim da jede!

Пази, данас постоји толико тих сервиса да је немогуће блокирати их: чим имаш интернет везу имаш и бесплатну звучно-видео конекцију са ким год желиш. Ако имаш ФБ, ту је Месинџер. Па онда Скајп, Вајбер, Вотсап... за неке сервисе први пут чујем, овај Лајн који се налази на табели, или ББМ.

Дакле, сама телефонска веза је даље непотребна. Треба ти само интернет веза. Видим да су неки моји познаници скроз прешли на Вајбер, и обичне телефонске позиве унутар Србије обављају преко њега.

Pa, ja se ne razumem u komunikacije, ali, čini mi se, ako ti je provajder za telefonsku i internet vezu isti, i još ima monopol u nekoj zemlji, pretpostavljam da on može da radi šta god mu se prohte.
tetris tetris 10:27 10.05.2017

Re: to se vec desava

Ne znam kako koriste FB u Kini. Direktno ne, u to sam siguran. FB ne radi u Kini.


Direktno ne radi, kao ni google servisi (osim možda google maps), a ni pornografija, a ni bilo šta što je povezano sa studentskim protestima na Tjenanmen trgu, a da nije odobreno od KP Kine. Najverovatnije plate neki VPN (Virtual private network) servis preko koga onda sve funkcioniše (mada ne uvek savršeno)
tyson tyson 13:21 10.05.2017

Re: to se vec desava

Ko u Srbiji koristi WeChat? :)

Ja

Za dopisivanje sa prijateljicom Kineskinjom...


tyson tyson 13:24 10.05.2017

Re: to se vec desava

Пази, данас постоји толико тих сервиса да је немогуће блокирати их: чим имаш интернет везу имаш и бесплатну звучно-видео конекцију са ким год желиш.

Ma može; blokira se port preko koga ide ta vrsta servisa, na primer.


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:26 10.05.2017

Re: to se vec desava

Ma može; blokira se port preko koga ide ta vrsta servisa, na primer.

ОК
Откуд ФБ у Кини?
alselone alselone 13:31 10.05.2017

Re: to se vec desava

Ja

Za dopisivanje sa prijateljicom Kineskinjom...


Brate, ti nisi reprezentativan uzorak. Ti pratis i izbore u Koreji.
alselone alselone 13:31 10.05.2017

Re: to se vec desava

Откуд ФБ у Кини?

Odgovorio sam gore.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:36 10.05.2017

Re: to se vec desava

alselone
Откуд ФБ у Кини?

Odgovorio sam gore.

Знам.
Само Тајсону објашњавам, да кад имаш аутостраду са много трака и прилаза ка неком граду, увек се некуд барем мотоциклиста провуче, ма колико саобраћај био блокиран.
emsiemsi emsiemsi 13:40 10.05.2017

Re: to se vec desava

Predrag Brajovic
alselone
Откуд ФБ у Кини?

Odgovorio sam gore.

Знам.
Само Тајсону објашњавам, да кад имаш аутостраду са много трака и прилаза ка неком граду, увек се некуд барем мотоциклиста провуче, ма колико саобраћај био блокиран.

Па не могу баш свуда да се користе истоврсне аналогије.
alselone alselone 13:49 10.05.2017

Re: to se vec desava

Само Тајсону објашњавам, да кад имаш аутостраду са много трака и прилаза ка неком граду, увек се некуд барем мотоциклиста провуче, ма колико саобраћај био блокиран.


Internet komunikacija ne funkcionise ovako. Nema provlacenja kada se jednom blokira.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:40 10.05.2017

Re: to se vec desava

Internet komunikacija ne funkcionise ovako. Nema provlacenja kada se jednom blokira.

Откуда онда ФБ у Кини?
Или -- има провлачења, или је нешто погрешно дефинисно у нашим речима, у комуникацији, па непрецеизно причамо?
alselone alselone 14:45 10.05.2017

Re: to se vec desava

Откуда онда ФБ у Кини?
Или -- има провлачења, или је нешто погрешно дефинисно у нашим речима, у комуникацији, па непрецеизно причамо?


Aha, razumem na sta mislis. Dobro, FB ne radi, nego rade drugi sajtovi koji maskiraju FB komunikaciju preko svojih servera. To je zapravo krsenje pravila, pa ne bih koristio taj primer. Ali da, tehnicki gledano FB poruka se provukla.
blogovatelj blogovatelj 14:47 10.05.2017

Re: to se vec desava

Vrlo moguce. Npr. Kina. Sve to sto si nabrojao ne radi.


Ali zato Wechat, njihov proizvod, razvaljuje.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:56 10.05.2017

Re: to se vec desava

Ali da, tehnicki gledano FB poruka se provukla.

Исто као фотографије и репортаже из Северне Кореје. Иако су и оне, технички, забрањене.
svarog svarog 09:19 11.05.2017

Re: to se vec desava

Čuo sam da je situacija još gora u UAE


U UAE mogu viber poruke, ne moze razgovor. Ali moze skype
cassiopeia cassiopeia 08:43 12.05.2017

Re: to se vec desava

U UAE mogu viber poruke, ne moze razgovor. Ali moze skype


Kako ne može razgovor? Znam osobu koja je koristila viber dok je bila tamo.
nask nask 23:38 09.05.2017

Veliki i mali

alselone

замислите да су путеви приватни ...


Privatni ili javni, i zamisli da krene firma ta i ta da tera šlepere po vas bogvetni dan i noć, što kaže naš premudri narod: bumper to bumper. Ne može niko sem firme te i te da se uljuči u saobraćaj, a tebi putarina naplaćena. Meni je to primer gde net neutrality može biti kontraproduktivna za mene koji bi, recimo, biciklom ili fićom na put.

Provajderi su generalno gledano mali igrači, dok se to za državne aparate i ekipu koja u stvari stoji iza državnog paravana ne bih moglo reči. Po meni su oni mnogo veća opasnost za internet neutrality i internet slobodu ako hoćete.

alselone alselone 07:42 10.05.2017

Re: Veliki i mali

Provajderi su generalno gledano mali igrači


Provajderi su generalno jako veliki igraci, i to sve veci. I to najvise zato jer poseduju infrastrukturu. Comcast je prosle godine imao 150 hiljada zaposlenih i 80 milijardi prihoda. I 180 milijardi asset-a.

Tramp je postavio coveka iz Verizona da bude chairman za FCC. Nesto kao kad postave coveka iz Monsanta za direktora agencije za GMO.
nask nask 08:35 10.05.2017

Re: Veliki i mali

Generalno, USA nije svet, njihove su možda hipertrofirani jer mogu da poseduju infrastukturu i da prodaju sadržaj.

alselone

Tramp je postavio coveka iz Verizona da bude chairman za FCC. Nesto kao kad postave coveka iz Monsanta za direktora agencije za GMO.



nask

Provajderi su generalno gledano mali igrači, dok se to za državne aparate i ekipu koja u stvari stoji iza državnog paravana ne bih moglo reči. Po meni su oni mnogo veća opasnost za internet neutrality i internet slobodu ako hoćete.





alselone alselone 08:40 10.05.2017

Re: Veliki i mali

Provajderi su generalno gledano mali igrači, dok se to za državne aparate i ekipu koja u stvari stoji iza državnog paravana ne bih moglo reči.


Obrnuto je. Ne diktira net neutrality ponistavanje vlada, nego kompanije preko vlade. Taj lik u vladi je marioneta. Nije marioneta Comcast sa 180 millijardi asseta + jos par provajdera slicne velicine koji zajedno diktiraju ovo.
emsiemsi emsiemsi 09:03 10.05.2017

Re: Veliki i mali

alselone
Provajderi su generalno gledano mali igrači, dok se to za državne aparate i ekipu koja u stvari stoji iza državnog paravana ne bih moglo reči.


Obrnuto je. Ne diktira net neutrality ponistavanje vlada, nego kompanije preko vlade. Taj lik u vladi je marioneta. Nije marioneta Comcast sa 180 millijardi asseta + jos par provajdera slicne velicine koji zajedno diktiraju ovo.

Нисам сагласан у потпуности са овако децидираним закључцима.
Нико, па ни ти (једино можда кркар) не може знати ко стоји иза којих милијарди долара.
Врло често су то нонејмд лица која формално 'на себи' немају никакво власништво већ се власништво води на ташту или свекрву.
Ја не верујем нити да је Бил Гејтс власних свих тих силних милијарди.
niccolo niccolo 09:14 10.05.2017

Re: Veliki i mali

Ne diktira net neutrality ponistavanje vlada, nego kompanije preko vlade.

Ja generalno ne bih pravio razliku između vlada i kompanija u tom smislu. Pogotovo u manjim zemljama poput naše vrlo lako interesi vlade postanu interesi odgovarajućih kompanija i interesi kompanija interesi vlade. Mi smo imali sličan primer u nekim drugim oblastima, mislim da se za sada u oblasti telekomunikacija naši zadovoljavaju praćenjem, da ne kažem prisluškivanjem.
emsiemsi emsiemsi 09:33 10.05.2017

Re: Veliki i mali

niccolo
Ne diktira net neutrality ponistavanje vlada, nego kompanije preko vlade.

Ja generalno ne bih pravio razliku između vlada i kompanija u tom smislu. Pogotovo u manjim zemljama poput naše vrlo lako interesi vlade postanu interesi odgovarajućih kompanija i interesi kompanija interesi vlade. Mi smo imali sličan primer u nekim drugim oblastima, mislim da se za sada u oblasti telekomunikacija naši zadovoljavaju praćenjem, da ne kažem prisluškivanjem.

Зашто мсилиш да је у већим другачије ?!
Оно што јесте другачије у већим земљама је да је диструибуција укупног друштвеног богатства дивесификованија, односно, да се изразим другачије --- много већа је покретљивост власништва над друштвеним богатством.
У малим, индијанским, земљама, је та покретљивост мања --- већа је друга покретљивост јер лопурде које су приграбиле капитал за себе се само синхронизују са новом владајућом структуром и раде посао и даље.
Нико више не пита како си купио 'три шећеране за три евра'.
tetkino tetkino 10:13 10.05.2017

Re: Veliki i mali

Pokretljivost vlasnistva u Srbiji je daleko veca nego u bilo kojoj "zapadnoj" zemlji

https://blogs.wsj.com/economics/2016/05/19/the-wealthy-in-florence-today-are-the-same-families-as-600-years-ago/

http://economy.money.cnn.com/2013/11/13/making-it-into-the-middle-class/

Koliko vi znate porodica koje su bile bogate 1850 ili 1900 da su i sad bogate u zemlji Srbiji?

niccolo niccolo 10:50 10.05.2017

Re: Veliki i mali

Зашто мсилиш да је у већим другачије ?!

Pa nisam rekao da je drugačije, evo pomoći u razumevanju radi da ti kopiram šta veli Vikirečnik o značenju reči pogotovo: "U pojačanoj meri, više nego u drugim slučajevima".

много већа је покретљивост валсништва над друштвеним богатством

Lepo kaže Brajović, Srbi žive u 19. veku. Pa već odavno za te velike nije pitanje raspodele bogatstva unutar jedne države, već gledano na ceo svet...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:15 10.05.2017

Re: Veliki i mali

Зашто мсилиш да је у већим другачије ?!
Оно што јесте другачије у већим земљама је да је диструибуција укупног друштвеног богатства дивесификованија, односно, да се изразим другачије --- много већа је покретљивост валсништва над друштвеним богатством.
У малим, индијанским, земљама, је та покретљивост мања --- већа је друга покретљивост јер лопурде које су приграбиле капитал за себе се само синхронизују са новом владајућом структуром и раде посао и даље.
Нико више не пита како си купио 'три шећеране за три евра'.

Ово су зaнимљиве теме. Ево неких теза из њих:
-- Србија, веровали или не, има нaјвећу стопу друштвене неједнакости у Европи;
-- покретљивост богатстaвa у Европи далеко је мања него у Америци:
-- svetom, iako tako ne izgleda, ne dominiraju naslednici starih bogatstava, Омегини Ротшилди и слични, nego self made preduzetnici;
-- од 10 највећих компaнија на берзи (NYSE) сaмо њих две су се у том рангу нaлазиле и 2006. године;
-- "поремећена" је расподела оствареног раста прихода.


G.Cross G.Cross 20:38 10.05.2017

Re: Veliki i mali

Predrag Brajovic

-- од 10 највећих компaнија на берзи (NYSE) сaмо њих две су се у том рангу нaлазиле и 2006. године;






Mrzi me sad da kopam ali verujem da ima dosta istih shareholdera.

Tako da su firme razlicite ali vlasnici verovatno isti.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:07 10.05.2017

Re: Veliki i mali



Жао ми је да ово не окачим: лево је Бил Гејтс, десно Ворен Бафет, први и други са (Омегине) листе светских богаташа (85 и 76 МЛРД долара). Снимак је из неке продавнице намештаја. На нос им је наткнут онај кловновски, јер 25. мај је ове године дан црвеног носића, кад се скупљају прилози у хуманитарне сврхе. Бил и жена му за сваки долар скупљен том приликом преко ФБа дају свој долар приде, тако до једног милиона. Ворен се још није изјаснио колико ће он да приложи, мада је он познат као цицијa -- doručkuje u Meku a živi u Omahi, u kući koju je 1958. godine kupio za 31.500 dolara. Како год, и Ворен Црвени Циција Носић завештао је своје богатство у добротворне сврхе, као и Бил Гејтс. Даће и он неку парицу.

Ротшилде и Илуминати, чувајте се -- хир деј кам, вид ред ноуз он!
narcis narcis 00:59 11.05.2017

Re: Veliki i mali

Ја не верујем нити да је Бил Гејтс власних свих тих силних милијарди.

on jeste vlasnik svih tih milijardi koje se navode, jer nisu njega pitali koliko ima milijardi već su proverili preko službe za porezei ostale zvanične ustanove, a njegove tetke, babe i ostla rodbina ima možda nešto al to nijedna forbsova lista ne prikazuje. znači samoono što se vodi na bilovo ime forbs priakzuje, nije bre to srbija pa da se izdrkuje ko kako oće.
svarog svarog 09:40 11.05.2017

Re: Veliki i mali

-- Србија, веровали или не, има нaјвећу стопу друштвене неједнакости у Европи;


Vidi verovatno ti niko ne veruje, posebno kad okačiš grafik koji nema veze sa onim što si napisao.

Evo ti samo izvod iz tabele zemalja po gini koeficijentu:
potpuna jednakost=0

131 Hungary 30.55 2012
132 Austria 30.48 2012
133 Germany 30.13 2011
134 Serbia 29.65 2010

(a ispred ima još 130 zemalja, mora da je neka evropska, šta misliš)
gedza.73 gedza.73 11:47 11.05.2017

Re: Veliki i mali

Predrag Brajovic
хир деј кам

Ovi peščanici - inicijative mladih baš se razmahali.

Razbiše izložbu onog Demkakokakobeše u Novom Sadu (anti kapitalisti), pa tribinu sa Šljivančaninom (ratni zločinac), juče performans sa tortom i Levijem (ratni huškač).



Radi se, radi. Vredno i naporno.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:01 11.05.2017

Re: Veliki i mali

svarog
-- Србија, веровали или не, има нaјвећу стопу друштвене неједнакости у Европи;


Vidi verovatno ti niko ne veruje, posebno kad okačiš grafik koji nema veze sa onim što si napisao.

Evo ti samo izvod iz tabele zemalja po gini koeficijentu:
potpuna jednakost=0

131 Hungary 30.55 2012
132 Austria 30.48 2012
133 Germany 30.13 2011
134 Serbia 29.65 2010

(a ispred ima još 130 zemalja, mora da je neka evropska, šta misliš)

Постоји знање, полузнање и незнање.

Оно моје "веровали или не" стоји управо да упозори на ту чињеницу. Да одвоји мајмунско знање од оног стварног, да се прeцизније изразим. (Мислим на оно "мајмун ради што мајмун види", што у данашње доба значи да се олако служи Googlom и one click away неапдејтованим сервисима.)

У нашој земљи постоји особа која је неспорни стручњак за GINI област у домену Србије, за област друштвене неједнакости. Она се зове Јелена Жарковић Ракић и предаје на Економском факултету у Београду. (GINIијем се бави и Горана Крстић, рецимо.) У једну успутну размену са Бранком Милановићем, нашим човеком у Америци, који важи за највећег стручњака за друштвену неједнакост у свету (цитирао сам га овде доста пута), укључила се и Јелена са својим радовима, GINI коефицијентом у оквиру Србије.

Овде се налази један њен скорашњи рад, на 141. страни, у зборнику "Економска политика Србије у 2017." Рад је насловљен "Доходна неједнакост у Србији: узроци и препоруке за политику." Ово је тренутно најреферентнији, најновији рад, како за Бранка Милановића тако и за мене. Јелену Жарковић Ракић, ауторку, доцније сам интернетски упознао, и пренео јој и моје "веровали или не" -- запањен сам био да Србија тако јадно стоји.

Стоји.
Јадно.

Ево је Јеленина табела из рада, на страни 144, из које је очито да смо шампиони у друштвеној неједнакости. Коришћени су најновији доступни подаци за све земље, из 2015.



Надам се да ће неко прочитати и рад.
milisav68 milisav68 21:43 11.05.2017

Re: Veliki i mali

Predrag Brajovic
запањен сам био да Србија тако јадно стоји.

Možda Srbija jadno stoji, ali ona - ne postoji.

Barem ne statistički (a i uopšte, ali to je neka druga tema).

Baš me interesuje kako sakupila podatke, kada se ne zna ni tačan broj glasača.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:02 11.05.2017

Re: Veliki i mali

Baš me interesuje kako sakupila podatke, kada se ne zna ni tačan broj glasača.

Па, казало би ти се, када би ти -- а требало би да размислиш о томе -- понешто и прочитао од линкова, рецимо Јеленин рад. Није дугачак, на српском је, а објашњава методологију. Она ми је, иначе, реклa да српски GINI већ четири године је ту негде на 38-39, на зачељу Европе.

Хоћу да кажем: лепо је нешто темељито знати и разумети, а не мајмунски лупатати по тастатури, с надом да ће да се под њом појаве Шекспирови стихови. Хоће, једног дана, random force је брутална сила на дугачком временском интервалу, али -- немамо толико временa да чекамо.

Зато је брже да нешто и прочитамо.
milisav68 milisav68 06:14 12.05.2017

Re: Veliki i mali

Predrag Brajovic
Па, казало би ти се, када би ти -- а требало би да размислиш о томе -- понешто и прочитао од линкова, рецимо Јеленин рад.

Pitam jedno, a ti odgovaraš drugo.

Da ponovim, odakle joj podaci, kada država nije ažurna sa prikupljanjem podataka, a i to što prikupi, prezentuje onako kako njoj odgovara.

Pa tako imaš primer sa brojem zaposlenih/nezaposlenih.

Država kaže - smanjio se broj nezaposlenih, a podatke uzima sa biroa za nezaposlene, odnosno samo one koji su se prijavili tamo kao nezaposleni.

A to što ima još nezaposlenih koji se nisu prijavili na biro - nema veze.

Ili katastar, odnosno imovinsko stanje.

Ili zvanično isplaćene plate - najčešće minimalac.

itd
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:35 12.05.2017

Re: Veliki i mali

Da ponovim, odakle joj podaci, kada država nije ažurna sa prikupljanjem podataka, a i to što prikupi, prezentuje onako kako njoj odgovara.

Не знам шта то држави овде одговара. Или, да ли су Јелена, Горана и Бранко држава? Како да ти кажем: није све завера и превара и манипулација...
Država kaže - smanjio se broj nezaposlenih, a podatke uzima sa biroa za nezaposlene, odnosno samo one koji su se prijavili tamo kao nezaposleni.

GINI овде нема везе са овим. Он мери статистичке вредности-расејање расподеле прихода, дакле онога што се дели. Да, могао би да мери и расејaње расподеле богатства, а оне није исто што и расејање расподеле приходa.

...

Кренуо сaм да ти пишем, и да објашњавама зашто наш GINI можда је и гори кад се укалкулишу неке скривене вредности, али сам онда помислио да то нема сврхе. За тебе.

Нит тебе занима стварно шта је GINI, нит ти ово са најгорим GINIјем доживљаваш као економски, математички податaк, него кaо увреду Србије, нити је теби стало да разумеш чему може да служи GINI.

Углавном, да ти скратим -- имамо најниже плате у Европи (добро, из месеца у месец се са Македонијом утркујемо ко је гори, једном победе они, једном ми), највећу друштвену неједнакост, и усрана смо земља.
milisav68 milisav68 09:02 12.05.2017

Re: Veliki i mali

Predrag Brajovic
Како да ти кажем: није све завера и превара и манипулација...

Kako da ti kažem, pričaš za zamišljenim sagovornikom.
GINI овде нема везе са овим. Он мери статистичке вредности-расејање расподеле прихода, дакле онога што се дели. Да, могао би да мери и расејaње расподеле богатства, а оне није исто што и расејање расподеле приходa.

Ajde treći put, možda ćeš da shvatiš - odakle podaci za to merenje?
Нит тебе занима стварно шта је GINI, нит ти ово са најгорим GINIјем доживљаваш као економски, математички податaк, него кaо увреду Србије,



Idi bre, ti si zapindžio da ispričaš svoju priču, i uopšte te ne interesuje šta drugi priča.

Čuj, ja se vređam zbog Srbije.

Strašno.
Углавном, да ти скратим -- имамо најниже плате у Европи

Pa?

Imamo i najviše izbeglica.

Meni je draže da živim u ovakvoj Srbiji, nego u onakvoj Hrvatskoj (ili Kosovu)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:24 12.05.2017

Re: Veliki i mali

ИЗ РАДА -- ОБЈАШЊЕЊЕ КОЈИМ ПОДАЦИМА СЕ СЛУЖИ
Prema podacima iz Ankete o prihodima i uslovima života (Survey of Income and Living Conditions, SICL) iz 2013. godine, Srbija beleži najvišu nejednakost u raspodeli dohotka, merenu Gini koeficijentom, među evropskim zemljama.

SICL анкете се код нас раде од 2013. године. Ми смо пре тога радили, нашом методом, Анекету о потрошњи домаћинства. На основу њих рађена су истраживања о друштвеној неједнакости.

Анекете, дакле, не обухватају званичне податке државе, него конкретни рад анкетара. У њимa се бележе сви приходи домаћинства. Анкетаре директно не интересују статус појединца, већ његови приходи. То што неко није пријављен а ради анкетару не значи, јер остварује приход.

Узмеш, прочиташ рад, одвојиш мало времена да нешто сазнаш, и -- будеш паметнији!
A не овако... :(
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:32 12.05.2017

Re: Veliki i mali

Imamo i najviše izbeglica.

Nemamo, druže, nemamo.
Ništa, bre, ne znaš.
A i ne želiš da znaš.
E, to je problem.
milisav68 milisav68 12:19 12.05.2017

Re: Veliki i mali

Predrag Brajovic
Узмеш, прочиташ рад, одвојиш мало времена да нешто сазнаш, и -- будеш паметнији!
A не овако... :(

Pročitao sam, nego čekam da to sam napišeš.

Te ankete su baš onako pouzdana stvar, veću verovatnoću ćeš da nađeš u kladionicama.
Nemamo, druže, nemamo.
Ništa, bre, ne znaš.
A i ne želiš da znaš.
E, to je problem.

Nisam mislio na strance, već na naše ljude iz bivših republika, nego, ko njih jebe, kriv je Milošević.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:00 12.05.2017

Re: Veliki i mali

Te ankete su baš onako pouzdana stvar, veću verovatnoću ćeš da nađeš u kladionicama

Ma, pusti, sve su to urote.

Nisam mislio na strance, već na naše ljude iz bivših republika, nego, ko njih jebe, kriv je Milošević.

22 godine i više prošlo je od njihovog dolaska u Srbiju. Srećom za Srbiju. Ti ljudi su bili vitalniji, preduzimljiviji deo ovog društva. Ti ljudi su odavno u njega integrisani. I nisu nikakve izbeglice više.

Meni je iskreno žao ljudi tvog mentalnog sklopa. Jbg. Pazi, sumnjaš u SILC anketu, gde niko od muvanja nema koristi... Isto kao kad sumnjaš u nesporna istraživanje javnog mnjenja. Tuga.
milisav68 milisav68 21:04 12.05.2017

Re: Veliki i mali

Predrag Brajovic
Ma, pusti, sve su to urote.

Tebi niko nije javio da je to malo bajata doskočica.
22 godine i više prošlo je od njihovog dolaska u Srbiju. Srećom za Srbiju. Ti ljudi su bili vitalniji, preduzimljiviji deo ovog društva. Ti ljudi su odavno u njega integrisani. I nisu nikakve izbeglice više.

Kako je tebi lepo.
Meni je iskreno žao ljudi tvog mentalnog sklopa. Jbg. Pazi, sumnjaš u SILC anketu, gde niko od muvanja nema koristi...

Kakvo predavanje sa visine, pazi, ko sme da sumnjna u - nešto.

Umesto Isusa došao SILC.

Te ankete rade živi ljudi za - pare, i zabole ih za tačnost podataka.

Takav je posao ni ja ga ne volim.

Radio sam taj posao, a i radio sam kao popisivač 2011. i znam šta pričam.

Kad krenu rubrike imovinsko stanje i prihodi - nemam kume ništa.
Isto kao kad sumnjaš u nesporna istraživanje javnog mnjenja. Tuga

Jel čitaš ti šta pišeš?

Čuj, nesporna istraživanja javnog mnjenja.

Eno ti krkarov blog o poslednjim parlamentarnim izborima, pa ga malo prostudiraj, šta kažu istraživanja, šta kažu blogeri, a šta se desilo.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:24 12.05.2017

Re: Veliki i mali

.
milisav68 milisav68 21:41 12.05.2017

Re: Veliki i mali

Predrag Brajovic
Budalčino.
Izvini, ali to je jedina adekvatna reč za tebe.

P.S.
Још једном извини, немам намеру да те вређам, тек да констатујем: само неопевана будала може да размишља као ти.
Надам се да си вакцинисао децу.
Бар ону коју би да сачуваш.

Čisto da ostane "zapisano".

ps.Naravno da sam vakcinisao decu.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:45 12.05.2017

Re: Veliki i mali

milisav68
Predrag Brajovic
Budalčino.
Izvini, ali to je jedina adekvatna reč za tebe.

P.S.
Још једном извини, немам намеру да те вређам, тек да констатујем: само неопевана будала може да размишља као ти.
Надам се да си вакцинисао децу.
Бар ону коју би да сачуваш.

Čisto da ostane "zapisano".

ps.Naravno da sam vakcinisao decu.

Наравно да ће да остане. Ја људима не говорим иза леђа, није ми обичај, нити без доброг разлога повлачим своје мишљење и речи.
Па знаш шта мислим о теби, колика си незналица, још откад си лупетао оно о кафи, којом си се, као, бавио годинама. Ретко упочатљиво незнање и неразумевање света.

На жалост, ти си тиха већина Србије.
milisav68 milisav68 21:54 12.05.2017

Re: Veliki i mali

Predrag Brajovic
Па знаш шта мислим о теби, колика си незналица, још откад си лупетао оно о кафи, којом си се, као, бавио годинама.

Ovo treći put ponavljaš.

Hajde nađi ta moja lupetanja.
emsiemsi emsiemsi 21:55 12.05.2017

Re: Veliki i mali

Predrag Brajovic
milisav68
Predrag Brajovic
Budalčino.
Izvini, ali to je jedina adekvatna reč za tebe.

P.S.
Још једном извини, немам намеру да те вређам, тек да констатујем: само неопевана будала може да размишља као ти.
Надам се да си вакцинисао децу.
Бар ону коју би да сачуваш.

Čisto da ostane "zapisano".

ps.Naravno da sam vakcinisao decu.

Наравно да ће да остане. Ја људима не говорим иза леђа, није ми обичај, нити без доброг разлога повлачим своје мишљење и речи.
Па знаш шта мислим о теби, колика си незналица, још откад си лупетао оно о кафи, којом си се, као, бавио годинама. Ретко упочатљиво незанње и неразумевање света.

На жалост, ти си тиха већина Србије.

Није баш тих, а ниси ни ти !
Но, није лепо то што си му рекао !
Он није рекао ништа што заслужује баш такву реакцију. Када заслужи, реци му, као и било коме другоме. Овако незаслужено - није у реду. Требало би да му се извинеш, ако си у могућности.
narcis narcis 07:16 13.05.2017

Re: Veliki i mali

Требало би да му се извинеш,

ako se izvine moš se ušine, emoj pismeti nacimacu
emsiemsi emsiemsi 11:21 13.05.2017

Re: Veliki i mali

narcis
Требало би да му се извинеш,

ako se izvine moš se ušine, emoj pismeti nacimacu

Ајде, не смарај --- извинеш, извиниш, кога брига.
omega68 omega68 12:54 13.05.2017

Re: Veliki i mali

Па после кажу омега луд
'Ајмо овако:
Veliki sajber napad virusom za koji se veruje da je razvijen u američkoj Nacionalnoj bezbednosnoj agenciji (NSA) pogodio je organizacije širom sveta, piše BBC.
Izvor: B92 subota, 13.05.2017. | 08:33

Пре неколико месеци сам рекао :

У проблему ће бити велике државе које немају своје штампарије новца, па ће новац за њих да штампају оне које их имају.
Све постојеће валуте ће бити обезвређене потпуно, остаће само Швајцарски Франак као сигурна, ратна, валута са курсом из последњега дана пре урушавања монетарног система. Тај курс ће послужити и као оријентир у робној размени која ће морати да се примењује.

После тога ситуација се постепено сређује, успостављена граница дели народе, они се организују на најбољи начин, милиони избеглица из ратом погођених подручја тумарају светом, догађају се невиђене хуманитарне катастрофе због глади и болести, сваки припадник неког народа покушава да се врати у матичну земљу, они који су близу успевају у томе, али се на границама стварају велике гужве, јер се прешло само на ручну и визуелну контролу - електронски систем и база податка више нису у функцији.

Они који се затекну у далеким државама деле судбину народа тих држава јер неће моћи да се пребаце у своју постојбину из које су и отишли због новца - алата којим ће се свет увести у стање Апокалипсе.

Србија:

Година је била родна, хвала Господу - хране ће бити довољно, имамо струју, рафинерије, фабрике ђубрива, пијаце и поште…имамо искуство, власти ће морати да постојећу власт поделе са онима који су у могућности да организују помоћне војне и полицијске јединице, ове постојеће ће бити недовољне, како би се ситуација држала под контролом.

Preporuči / Preporuka: 2 / Obavesti moderatora / Link /
ЛИНК

alselone 12:46 04.11.2016
Re: Dakle
Omega, jesi ti nekad uradio analizu unazad sličnih predviđanja? Meni se čini da se ni jedna od sličnih najava koje su se provlačile kroz blogove poslednjih godina nije obistinila.

Preporuči / Preporuka: 4 / Obavesti moderatora / Link /

predatortz 12:48 04.11.2016
Re: Dakle

alselone
Omega, jesi ti nekad uradio analizu unazad sličnih predviđanja? Meni se čini da se ni jedna od sličnih najava koje su se provlačile kroz blogove poslednjih godina nije obistinila.



Pa šta?
Nije se obistinila ni jedna procena visokoplaćenih analitiĆara, pa ih to ne sprečava da nas smaraju na dnevnom nivou novim procenama i analizama.

Preporuči / Preporuka: 7 / Obavesti moderatora / Link /

omega68 13:06 04.11.2016

Re: Dakle

Omega, jesi ti nekad uradio analizu unazad sličnih predviđanja? Meni se čini da se ni jedna od sličnih najava koje su se provlačile kroz blogove poslednjih godina nije obistinila.


Da, mnogo toga se ostvarilo ( Rusi u Siriji ... ) a mnogo toga je u orocecu ostvarivanja ( demisija USrA, proglašavanje arbanaških saveznika za teroriste i džihadiste...).Hajde da vidimo celu prognozu i da pratimo:

Светом управљају езотеристи, они који све што предузимају чине на важне религијске дане хришћанске вере, јер су све њихове мере супротстављања самом Богу – најављује се предузимање мера ради заштите од напада из свемира у наредна четири месеца, свакако до половине или краја фебруара 2017.г.

Тада се навршава 100 година од када су езотеристи уз помоћ атеиста из Русије и света оборили последњег руског цара Николаја Романова, то се догађало у времену од 23-27.2.1917.г. по новом календару.

У то време треба очекивати резултате најаве леворуког америчког цара, Обаме, а сам почетак на 42 дана пре тога, узимајући у обзир да је познато да ће најављивана Апокалипса трајати 42 месеца који се смањују због заслуга неких људи на 42 дана, односно у дане од Божића, по православном календару, до Сретења по истом календару, а то је од 7.1. до 15.2.2017.г.
То стање ће онемогућити примопредају власти старог ка новом изабраном председнику Америке, она ће се пролонгирати па тада Америка неће имати председника - једном је истекао мандат, други није устоличе, сви услови су ту за стање потпуног хаоса.

Америка ће напасти Земљу тако што ће искључити Телекомуникационе сателите преко којих иде интернет и мобилна телефонија – то су алати који ће за само три дана изазвати потпуни хаос на Земљи, изузимајући извесна подручја на у којима су државе и народи који су остали независни од ова два средства којим се управља осталим народима и државама – Пада монетарни и банкарски систем – нестају подаци о дуговима, рачунима, штедним улозима, велики и богати постају у року од три дана сиромаси…

Стање новчаног и сваког другог хаоса се користи за запоседање договорених граница из 2013.г. у Британији.

Запоседнуте границе потом постају границе између источног и западног дела света којим би наставила да управља Британија преко намесника који би управљали овим деловима, а ови би те територије држали под контролом тако што би их изделила на мање територије и њима управљала преко поузданих људи….

Наравно, то је план езотериста, такав план је разрађиван до у детаље пре само неколико дана у време боравка патријарха Кирила код краљице Елизабете.

Са њима су ишле екипе стручњака, а ти договори су прекривани страхом од „скорог атомског рата између Русије и Америке“.

Државе који су све евиденције устројиле у само електронској форми, укључив и управљање фабрика за производњу струје, рафинеријама, евиденције које се тичу здравства, личних документа и свега осталог што се води у свакој држави, упадају у велике проблеме, јер систем неће функционисати, неће бити могуће било какво плаћање, дистрибуција новца је спора и компликована, а мале државе које су задржале и документа на папиру, или ако и оне поседују само електронску евиденцију, у кратком року ће устројити евиденције по основу докумената које грађани поседују, дистрибуција новца ће се вратити на старо, на ручно, направиће се гужве у градовима, али је то све испробавано у Босни пре 15 година и у Србији у време НАТО бомбардовања…

У проблему ће бити велике државе које немају своје штампарије новца, па ће новац за њих да штампају оне које их имају.

Све постојеће валуте ће бити обезвређене потпуно, остаће само Швајцарски Франак као сигурна, ратна, валута са курсом из последњега дана пре урушавања монетарног система. Тај курс ће послужити и као оријентир у робној размени која ће морати да се примењује.

После тога ситуација се постепено сређује, успостављена граница дели народе, они се организују на најбољи начин, милиони избеглица из ратом погођених подручја тумарају светом, догађају се невиђене хуманитарне катастрофе због глади и болести, сваки припадник неког народа покушава да се врати у матичну земљу, они који су близу успевају у томе, али се на границама стварају велике гужве, јер се прешло само на ручну и визуелну контролу - електронски систем и база податка више нису у функцији.

Они који се затекну у далеким државама деле судбину народа тих држава јер неће моћи да се пребаце у своју постојбину из које су и отишли због новца - алата којим ће се свет увести у стање Апокалипсе.

Preporuči / Preporuka: 2 / Obavesti moderatora / Link /


Питао си ме скоро зашто се не остварује, а ја сам одговорио да се мало сачека и да се никад прогнозе не догоде баш у тај дан.

И шта сад?
ЈА и још двоје који ми даваше препоруке бисмо у праву а многи,,учењаци'' међу њима први макса звани стручњак издркаваше се и подсмеваше.
Опет кажем - многи овде губе дане, не читају праву литературу и испадају смешни у свом окружењу али су на блогу Баје...


Sajber napadi u svetu izvedeni virusom NSA?

Iza masovnih hakerskih napada uz traženje otkupa, koji su danas izvedeni na bolnice i kompanije širom Evrope, nazire se navodni procureli sajber virus američke Nacionalne bezbednosne agencije (NSA), tvrdi portal "Politiko" u svom američkom izdanju.

I AFP navodi da su bezbednosni eksperti danas izrazili zabrinutost zbog talasa sajber napada koji se brzi širi po svetu, a u kojem je, izgleda, upotrebljen virus razotkriven u dokumentima koji su procureli iz NSA.

U Španiji je tim za hitan kompjuterski odgovor saopštio da je današnji napad izmenjena verzija virusa "VonaKriptor", koja je bila sadržana u aprilskom onlajn materijalu grupe koja sebe naziva "Šedou brokers" (Posrednici iz senke), a koja je objavila ono za šta tvrdi da su podaci NSA, prenosi "Politiko".

Rojters je preneo da je Nacionalna zdravstvena služba Velike Britanije saopštila da je 16 organizacija iz tog sistema zahvaćeno sajber napadom i da nema informacija da su hakeri uspeli da pristupe podacima pacijenata.


"Dejli telegraf" je objavio da hakeri traže otkup i da, prema do dostupnim informacijama, u bolnicama ne rade telefoni i kompjuteri, a u nekim od bolnica se primaju samo hitni slučajevi, dok je pacijentima poručeno da su sve operacije koje nisu hitne otkazane.

AP je preneo navode "NHS Didžitala", koji se brine o sajberbezbednosti bolnica, da je napad izveden "softverom za traženje otkupa" pod nazivom "Vona dekriptor" koji zaključava kompjuter i drži ga kao "taoca" dok napadači traže novac da bi on mogao ponovo da proradi.




alselone alselone 05:58 14.05.2017

Re: Veliki i mali

Omega, ovo sto se desava nema veze sa padom svetskog finansijskog sistema, nego sa mafijaskim ucenama konkretnim firmama. Isto kao sto su nekad mafijasi isli po ulici i uzimali reket, danas to rade preko interneta.

A informacija da je alat napavio NSA je tu samo radi dizanja tenzije, nema nikakvih dokaza osim rekla-kazala za to. Ali, opet kazem, cak i da jeste, ovo nije to sto si najavljivao nego obican kriminalni reket.

Videces u narednim danima.
omega68 omega68 15:21 14.05.2017

Re: Veliki i mali

hehe a za koga rade mafijaši?
Za sebe
alselone alselone 15:22 14.05.2017

Re: Veliki i mali

Za sebe


Za koga god da rade, ovo nije rusenje svetskog finansijskog sistema i urusavanje drzava i njihovih valuta pa ce samo papirni novac ostati i to konkretno svajcarski franak.
omega68 omega68 19:46 14.05.2017

Re: Veliki i mali

Idu dani...
anonymous anonymous 07:10 15.05.2017

Re: Veliki i mali

emsiemsi
Predrag Brajovic
milisav68
Predrag Brajovic
Budalčino.
Izvini, ali to je jedina adekvatna reč za tebe.

P.S.
Још једном извини, немам намеру да те вређам, тек да констатујем: само неопевана будала може да размишља као ти.
Надам се да си вакцинисао децу.
Бар ону коју би да сачуваш.

Čisto da ostane "zapisano".

ps.Naravno da sam vakcinisao decu.

Наравно да ће да остане. Ја људима не говорим иза леђа, није ми обичај, нити без доброг разлога повлачим своје мишљење и речи.
Па знаш шта мислим о теби, колика си незналица, још откад си лупетао оно о кафи, којом си се, као, бавио годинама. Ретко упочатљиво незанње и неразумевање света.

На жалост, ти си тиха већина Србије.

Није баш тих, а ниси ни ти !
Но, није лепо то што си му рекао !
Он није рекао ништа што заслужује баш такву реакцију. Када заслужи, реци му, као и било коме другоме. Овако незаслужено - није у реду. Требало би да му се извинеш, ако си у могућности.


Tako je .
I da nastavim u tvom tonu...

Saglasan.

Ne vidim razlog za vređanje , a vidim za argumentovan odgovor.

Koji Braja ne daje.

Šta je neko nekad o nečemu pričao nije nikakav argument za nekakvu trenutačnu debatu.

Dakle,....ko još može da veruje statistici u analizi stanja u Srbiji, kada se , što čovek više puta ponavlja, ne može pouzdano osloniti na inpute.

Prihodi porodica koji ulaze u statistiku nisu ni približni stvarnim....

srdjan.pajic srdjan.pajic 04:33 10.05.2017

Comcast

To su stare varalice i vucibatine. Ko sa njima mora da posluje, može biti siguran da će probati da ga zavrnu. Doduše, da ne grešim dušu, oni su i moj biznis internet provajder, i nikad nisam imao problema.

I nije Netfliks platio reket, nego je FCC 2015 uzela stvar u svoje ruke, uz Obaminu asistenciju, i promenila klasifikaciju broadband interneta kao komunikacionog sredstva, pa je Comcast morao da prestane sa ovom praksom (ima na wikipediji dajdžest, vidi pod Net Neutrality in USA). Ne znam da li je posle bilo još takvih slučajeva, ali čisto sumnjam, jer FCC nije neko sa kim se može zajebavati. Ali sad se opet nešto priča o promeni zakona, što ne treba da čudi s obzirom na to kakve dileje su nam prvoamerikanci doveli na vlast.
blogovatelj blogovatelj 05:29 10.05.2017

Re: Comcast

Ali sad se opet nešto priča o promeni zakona, što ne treba da čudi s obzirom na to kakve dileje su nam prvoamerikanci doveli na vlast.


Brate, stalno koristiš argumentaciju tipa "priča se" i "opšte je poznato"
Pojasni, što kaže onaj triper.
a_jovicic a_jovicic 07:14 10.05.2017

Re: Comcast

srdjan.pajic
Ali sad se opet nešto priča o promeni zakona, što ne treba da čudi s obzirom na to kakve dileje su nam prvoamerikanci doveli na vlast.

Evo za one "preko bare" i peticije na datu temu ... tj. nije baš klasična peticija nego pomoć u sočinjeniju personalizovanog pisma upućenog FCC-u

... možda to može nešto i da pripomogne u USofA

EFF: Save net neutrality
alselone alselone 07:44 10.05.2017

Re: Comcast

I nije Netfliks platio reket, nego je FCC 2015 uzela stvar u svoje ruke


Kao da se secam kako je Dzon Oliver pricao jos pre 3 godina da su nesto platili ispod zita (po nekom drugom nalogu) ali dobro. U svakom slucaju svaka cast Obami na (re)definisanju sirokopojasnog interneta. Sad ce Tramponja da vam sjebe to.
stefan.hauzer stefan.hauzer 09:43 10.05.2017

Re: Comcast

Sad ce Tramponja da vam sjebe to.


Druže, ono što će sve u USA Trump i ekipica da sjebu: napraviće od Srbije destinaciju za poželeti. I posle neka neko priča, kako nije bio opravdan opitimizam u Srba glede Trumpa :)
srdjan.pajic srdjan.pajic 14:48 10.05.2017

Re: Comcast

a_jovicic
srdjan.pajic
Ali sad se opet nešto priča o promeni zakona, što ne treba da čudi s obzirom na to kakve dileje su nam prvoamerikanci doveli na vlast.

Evo za one "preko bare" i peticije na datu temu ... tj. nije baš klasična peticija nego pomoć u sočinjeniju personalizovanog pisma upućenog FCC-u

... možda to može nešto i da pripomogne u USofA

EFF: Save net neutrality


Nema nama pomoći, dok se ne dignu kuka i motika i ovi skotovi priteraju uza zid (da se okoristim prigodnim citatom iz Vodiča). A i kad Tramp postavi svog bratanca ili švalerku za direktora FCC-a, džabe ove personalizovane peticije.
nsarski nsarski 14:59 10.05.2017

Re: Comcast

A i kad Tramp postavi svog bratanca ili švalerku za direktora FCC-a, džabe ove personalizovane peticije.


Pa kad je Colin Powell (da, da onaj što je dokazao da Sadam ima WMD) mogao da postavi svog sina (Michael) na tu poziciju posle "svedočenja" u UN, što ne bi i Trump mogao neku "svojtu"?

P.S. M. Powell je izgubio taj posao onog sudbonosnog dana kada je, tokom pauze u nekom Superbowl-u, Dženet Džekson prikazala sisu naciji - kosmički incident poznat kao wardrobe malfunction - što je bio nepojamni i neizdrživ gest za celu planetu, i...ode Mike!
alselone alselone 15:06 10.05.2017

Re: Comcast

Tramp je postavio zeta za savetnika i dodelimo mu sledeca zaduzenja:
- Middle East peace
- Government reform/Opioid crisis management
- Criminal justice reform
- Liaison to Mexico
- Liaison to China
- Liaison to the Muslim community

Zar nije to kul. On pa Isus po mogucnostima.
emsiemsi emsiemsi 17:39 10.05.2017

Re: Comcast

srdjan.pajic
a_jovicic
srdjan.pajic
Ali sad se opet nešto priča o promeni zakona, što ne treba da čudi s obzirom na to kakve dileje su nam prvoamerikanci doveli na vlast.

Evo za one "preko bare" i peticije na datu temu ... tj. nije baš klasična peticija nego pomoć u sočinjeniju personalizovanog pisma upućenog FCC-u

... možda to može nešto i da pripomogne u USofA

EFF: Save net neutrality


Nema nama pomoći, dok se ne dignu kuka i motika i ovi skotovi priteraju uza zid (da se okoristim prigodnim citatom iz Vodiča). A i kad Tramp postavi svog bratanca ili švalerku za direktora FCC-a, džabe ove personalizovane peticije.

Замисли ту јајару, тога Трумпа !
Најобичнији Председник УСЕ који би да се пита ко су главни људи у најзначајнијој сфери сваке државе - у безбедности !
Стварно је безобразан тај Трумп.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:36 10.05.2017

Re: Comcast

Pa kad je Colin Powell (da, da onaj što je dokazao da Sadam ima WMD) mogao da postavi svog sina (Michael) na tu poziciju posle "svedočenja" u UN, što ne bi i Trump mogao neku "svojtu"?


Nije, nešto si pobrkao:

He was appointed to the Federal Communications Commission by President Bill Clinton on November 3, 1997. President George W. Bush designated him chairman of the commission on January 22, 2001. Powell is the son of former Secretary of State Colin Powell and his wife Alma Powell.

LINK

Svedočenje u UN je bilo 5. Februara 2003. Ali nema veze, ova skotina će da napravi takvu štetu ako potraje na vlasti, da me jeza hvata. Jesi video kako je smaknuo Komija, skinu ga kao upotrebljen kurton.







nsarski nsarski 18:44 10.05.2017

Re: Comcast

Jesi video kako je smaknuo Komija, skinu ga kao upotrebljen kurton.


Pa, jbg., on (Trump) je i stekao slavu i obožavanje publikuma onim svojim: "You are fired!" u reality show "Apprentice". Šta sad fali ako to uradi na široj sceni? Tebi Komi baš prirastao srcu, ha?

P.S. Smeši mu se posao kod Asanža, ne brini da će ostati jobless.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:54 10.05.2017

Re: Comcast

nsarski
Tebi Komi baš prirastao srcu, ha?


Nije, crkao dabogda (zbog onog što je urado zloj babi u odsutnom trenutku, pa sad moramo da trpimo ovog...), ali propade šansa da mu pohapse i na duge robije oteraju kabinet, zbog toga što su, po svoj prilici, bili na platnom spisku Vlasnika Rusije. A Babi se ovda na blogu zamerala veleizdaja zbog toga što je imala kućni server za poslovne mejlove, iako nikad ništa nije iscurelo, a i zna se da je to imala i većina kongresmena, verovatno ima i sad.



nsarski nsarski 19:05 10.05.2017

Re: Comcast

ali propade šansa da mu pohapse i na duge robije oteraju kabinet, zbog toga što su, po svoj prilici, bili na platnom spisku Vlasnika Rusije. A Babi se ovda na blogu zamerala veleizdaja zbog toga što je imala kućni server za poslovne mejlove, iako nikad ništa nije iscurelo, a i zna se da je to imala i većina kongresmena, verovatno ima i sad.


Čekaj, ovo me zbunjuje. Komi bio ruski čovek, pa sjebo babu. A i Kralj Ibi je ruski čovek, pa on sjebo Komija, a i drugi senatori su koristili privatne servere, i njima ništa. Ko za koga ovde radi, čoveče. Rus protiv Rusa?! Ili Asanž protiv Rusa?! Ovde se na zna ko na koji gol tera...gužva u šesnaestercu.
alselone alselone 19:07 10.05.2017

Re: Comcast

A Babi se ovda na blogu zamerala veleizdaja zbog toga što je imala kućni server za poslovne mejlove, iako nikad ništa nije iscurelo, a i zna se da je to imala i većina kongresmena, verovatno ima i sad.


Pajke, ti i dalje pricas isto kao da se onomad nisam potrudio da ti objasnim kako si u krivu po obe ove tvrdnje. Pa zasto covece? A bas sam se potrudio.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:21 10.05.2017

Re: Comcast

Komi bio ruski čovek, pa sjebo babu.


Pa ovo i nisam tvrdio. On je čovek samo radio svoj posao i hteo da se malo istakne u medijima, i tako sjebao babu. Mogli su te mejlove da pročeprkaju i bez galame, pa ako nešto nađu, onda da apse, kao što nisu našli. Mada je Milančetovo dip gov objašnjenje ovde sigurno živopisnije, tu se tek ne zna koj je Rus, a ko je naš.

Ali dobro, ajde, neka sam ja u krivu i paranoičan, reci mi zašto je smenio Komija? Zbog toga što je sjebao ni krivu ni dužnu Babu, kako kaže zvanično saopštenje?



srdjan.pajic srdjan.pajic 19:30 10.05.2017

Re: Comcast

alselone
A Babi se ovda na blogu zamerala veleizdaja zbog toga što je imala kućni server za poslovne mejlove, iako nikad ništa nije iscurelo, a i zna se da je to imala i većina kongresmena, verovatno ima i sad.


Pajke, ti i dalje pricas isto kao da se onomad nisam potrudio da ti objasnim kako si u krivu po obe ove tvrdnje. Pa zasto covece? A bas sam se potrudio.


Ne sećam se tačno šta si mi objasnio, ali koliko vidim, baba nije u zatvoru zbog veleizdaje, a ovaj tvoj kandidat od onomad, Tramp, je upravo smenio šefa federalne policije kad je istraga došla dovoljno blizu da on i njegovi pajtaši zaglave u supermaksu.

Da je baba sad na vlasti, ti ne bi morao da pišeš ovaj blog o ugroženoj neutralnosti interneta .
gedza.73 gedza.73 21:03 10.05.2017

Re: Comcast

srdjan.pajic
baba nije u zatvoru zbog veleizdaje, a ovaj tvoj kandidat od onomad, Tramp, je upravo smenio šefa federalne policije kad je istraga došla dovoljno blizu da on i njegovi pajtaši zaglave u supermaksu.


Rusi, brale. Sve to rade Rusi.



Na daljinu. Antenama rušu vlas'.

alselone alselone 21:05 10.05.2017

Re: Comcast

Ne sećam se tačno šta si mi objasnio,

Koji si ti penzioner, pamtis samo one komentare koji ti idu u prilog.
Milan Novković Milan Novković 22:08 10.05.2017

Re: Comcast

srdjan.pajic
... a ovaj tvoj kandidat od onomad, Tramp, je upravo smenio šefa federalne policije kad je istraga došla dovoljno blizu da on i njegovi pajtaši zaglave u supermaksu.

Da je baba sad na vlasti, ti ne bi morao da pišeš ovaj blog o ugroženoj neutralnosti interneta .

... dojavljuju NYT, WP i CNN

Postaje zanimljivo, babu su onomad, u stvari, spasili zatvora, idemo da paganišemo pomalo i bacamo koske po ćoškovima soba - možda joj se još uvek posreći

Iako je i ovako uživanje "osećati" paniku tamo u raznoraznim "demokratskim" redovima
Milan Novković Milan Novković 22:47 10.05.2017

Re: Comcast

alselone
Tramp je postavio zeta za savetnika i dodelimo mu sledeca zaduzenja:
- Middle East peace
- Government reform/Opioid crisis management
- Criminal justice reform
- Liaison to Mexico
- Liaison to China
- Liaison to the Muslim community

Zar nije to kul. On pa Isus po mogucnostima.

Taj odnos sa zetom je, što bi rekli na Fejsu, "complicated"

Teško da je imao izbora, a sumnjam da je presrećan zbog toga.

Zetov tajo je neko vreme bio u državi USofA na besplatnom smeštaju i hrani, a uža specijalnost su mu ponude koje se oteže odbijaju

Mali si srećko srećković ako ti se samo zalomi presladak honey trap, a žena ti još ne ume da baca oklagije sa zavidnom preciznošću

Nači, promenljive zetove "privlačnosti" u očima Tramoa nisu baš najpoznatije, uglavnom se nagađa.
narcis narcis 01:07 11.05.2017

Re: Comcast

Da je baba sad na vlasti, ti ne bi morao da pišeš ovaj blog o ugroženoj neutralnosti interneta .

ne bi jerbo interneta ne bi blo kao ni zemlje , jer bi zlobaba bacila bonbu na rusiju i otišlo bi sve u kzrac , zajedno snama, samo bi se vučić spasio i otkrio da je marsovac.
narcis narcis 01:15 11.05.2017

Re: Comcast

Nema nama pomoći

nema
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:04 11.05.2017

Re: Comcast

narcis
Da je baba sad na vlasti, ti ne bi morao da pišeš ovaj blog o ugroženoj neutralnosti interneta .

ne bi jerbo interneta ne bi blo kao ni zemlje , jer bi zlobaba bacila bonbu na rusiju i otišlo bi sve u kzrac , zajedno snama, samo bi se vučić spasio i otkrio da je marsovac.


Gluposti! (da citiram čarlija, što sigurno jako nervira alsea, i ostale ).
To ste se vi nešto istripovali, a i kao pravi luzeri gledata samo svoju guzicu, jebe vam se za svet, mislim, da se ne lažemo ovde. Iako sam najmanje pedeset puta napisao, i ponudio sve garancije, da se od Babe nemate šta plašiti, sve dok ne krenete opet u neke pohode na televizore i belu tehniku, i zemljište ispod živih ljudi, sa ili bez hladnjača. Ali džabe ja pričam, to je sve gluvo i zaluđeno... (ili otrovano, što jednom reče neki moj ortak kad je posle dosta vremena svratio do Srbije, na par dana). Svet nikad bliži nukleranom ratu nije bio do poslednjih mesec ili dva, tako nešto se sa Hilari nikad ne bi desilo.





srdjan.pajic srdjan.pajic 20:11 11.05.2017

Re: Comcast

... dojavljuju NYT, WP i CNN


Ne, nego će da javi onaj tvoj PRC, i ostali belosvetCki teoretičari zavere i preživari (survivalists, znam jednog, koje su to tek budale, da znaš ne bi nikad išao ponovo na te vebsajtove), koji posle jedni drugima prodaju priručnike i dvd-ove sa uputstvime za preživljavanje, svega: komete, vanzemaljaca, kuge, pada berze, Rusa, vakcinacije, Obame).
emsiemsi emsiemsi 20:12 11.05.2017

Re: Comcast

srdjan.pajic
narcis
Da je baba sad na vlasti, ti ne bi morao da pišeš ovaj blog o ugroženoj neutralnosti interneta .

ne bi jerbo interneta ne bi blo kao ni zemlje , jer bi zlobaba bacila bonbu na rusiju i otišlo bi sve u kzrac , zajedno snama, samo bi se vučić spasio i otkrio da je marsovac.


Gluposti! (da citiram čarlija, što sigurno jako nervira alsea, i ostale ).
To ste se vi nešto istripovali, a i kao pravi luzeri gledata samo svoju guzicu, jebe vam se za svet, mislim da se ne lažemo ovde. Iako sam najmanje pedeset puta napisao, i ponudio sve garancije, da se od Babe nemate šta plašiti, sve dok ne krenete opet u neke pohode na televizore i belu tehniku, i zemljište ispod živih ljudi, sa ili bez hladnjača. Ali džabe ja pričam, to je sve gluvo i zaluđeno... (ili otrovano, što jednom reče neki moj ortak kad je posle dosta vremena svratio do Srbije, na par dana). Svet nikad bliži nukleranom ratu nije bio do poslednjih mesec ili dva, tako nešto se sa Hilari nikad ne bi desilo.



Глупости !
Milan Novković Milan Novković 20:58 11.05.2017

Re: Comcast

srdjan.pajic
... dojavljuju NYT, WP i CNN


Ne, nego će da javi onaj tvoj PRC, i ostali belosvetCki teoretičari zavere i preživari (survivalists, znam jednog, koje su to tek budale, da znaš ne bi nikad išao ponovo na te vebsajtove), koji posle jedni drugima prodaju priručnike i dvd-ove sa uputstvime za preživljavanje, svega: komete, vanzemaljaca, kuge, pada berze, Rusa, vakcinacije, Obame).

PCR je vaš, ne mnoj, ja ga samo ponekad čitam

Malo emotivan, to stoji, ali izgleda da mu pajtosi pri političkim vrhovima baš dobacuju kvalitetne info, i da svi nešto smizdre za boljim vremenima, pre neo-con okupacije

Taj sajt što ti je prirastao srcu je onomad samo preneo vest, al sada ima na desetine sajtova, biraj najdraži

Vidi ovaj - jel ovo CIA sad priča da nemaju nikakve dokaze za saradnju sa rusima?! (čitaj između redova "izmišljeno da skrene pažnju".

Kaže jedan analitičar kako je blago dramatično u demokratskim redovima, sva jaja stavili u ovu košaru, a mućkovi, izgleda, pa ako stvarno nema dokaza samo treba da Trump i stratezi mu sami postave specijalnog tužioca i slupaće demokrate da će se dugo oporavljati.

Šanse da babuška ode na neki besplatan odmor iza rešetaka rastu, a i onaj imbecil Obama se pomalo meškolji pošto je sve više glasina da su prisluškivali političke protivnike - kažu FBI bio ništa više nego deo reketa 1%.

Veselo, kako god da okreneš, pa savetujem da nastavimo da uživamo u navijanju, svako za svoje. Dobro, ja nemam "svoje" tu kod vas, svi su isti, nego su "demokrate" baš istije ovih godina

Pa ajd, dobro, evo vesti iz tvojih omiljenih izvora (teta nije nebitna, bila na zvaničnom brifingu - iako ja imam utisak da ti instinktivno navijaš, tj nebitne su info - doduše i ja jedva čekam da slupaju tu krvolučnu bandu što imate, s koje god strane da su, pa da idemo dalje, jedni amigosi protiv drugih, da se multimilijarde obrću):

Milan Novković Milan Novković 21:02 11.05.2017

Re: Comcast

srdjan.pajic
Svet nikad bliži nukleranom ratu nije bio do poslednjih mesec ili dva, tako nešto se sa Hilari nikad ne bi desilo.

Ma hajte, molim vas, si vido kako je John McCain nervozan jučedanas, mislio da ima ratić u šaci, kao ono počo da mu curi kroz prste

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana