Igor i Ana

smatra za sebe u svom zivotu i porodici- kojim pravom ti uopste osporavas nesto sto nikakve veze nema sa tobom, nego tudjim licnim zivotom.

Jao što ste fini :)

Preko glave mi je te patetike.

Neko svoj lični primer, svoju porodicu, uzme za argument da pobije nečije tvrdnje, koje se uopšte ni na koga lično nisu odnosile, a onda, pa nije lepo razgovarati o ličnom primeru i porodici.
Pa koji si ga đavo iznosila ako nije lepo o njemu pričati?
Da zapušiš usta nekome?
E pa izvini.

I ja sam primetio problem, u prvom komentaru sam o tome pisao, ali nisam ja taj kojije to uzeo za temu.
A ne volim ni kad neko patetikom pokušava da zapušava usta.

hoochie coochie man

ја бих пустио будалу,

a što čitaš?
Budala jesi, ali ne moraš da čitaš.

Ja čitam, i savetovao bih ti ono isto što je Marco - Maksu ....pusti budalu.

Ajd malo spustite loptu.

Društveni odnosi u zoni roditeljstva istorijski su uspostavljeni upravo da zaštite genetiku - čitaj: zdravo potomstvo koje odnosi gene u budućnost. Sve kulture imaju manje-više sličan model. Izuzeci koji ta pravila nisu poštovali što objektivno (izolovane zajednice) ili subjektivno (evrposke dinastije) ne postoje više u genskom fondu čovečanstva.

Hoće li novokomponovani ili tačnije novoodobreni modeli to očuvati, unaprediti ili urušiti?

Prejako pitanje za mene, nemam odgovor.

anonymous

hoochie coochie man

ја бих пустио будалу,

a što čitaš?
Budala jesi, ali ne moraš da čitaš.

Ja čitam, i savetovao bih ti ono isto što je Marco - Maksu ....pusti budalu.

:)
1:1 :)

Ma ne bih ja te teške reči.

maksa83

а не верујем да је пријатно за Кас да чита лицитацију, јесте мајка -- није мајка.

U pravu si, stajem. Meni je rasprava nadrealna i izvinjavam se cassiopei ako sam učestvovanjem izazvao nelagodu.

A kad pomislim samo koliko sam ti se divio što umeš da se zaustaviš i odstupiš pre nego što ugaziš...
Jebo te skripta sad kad je najpotrebnija.

Zanima me, recimo, šta je toj devojci (devojčici) žena koja ju je rodila ako joj je Cas majka.
Ima li dve majke, može li to?
Čije gene ona nosi, one žene koja joj je majka ili one koja se smatra majkom?

Moja ćerka ima jednu majku, onu koja je rodila. Ja nikad nisam ni pomislila da bi ona trebalo mene da oslovljava sa mama. Znamo i ona i ja ko joj je majka i ko je rodio. I nosi gene svoje majke, ali je od mene naučila i preuzela mnogo toga, jer smo više vremena provele zajedno, nego što je ona sa svojom biološkom mamom. Ja sam joj roditelj i to sam gore i napisala, i vaspitač, i vd mama :) kako ja volim da kažem, i prijatelj koliko to možeš biti sa detetom. Ja u tu mantru da je roditelj najbolji prijatelj svoje dece, ne verujem. Roditelj je roditelj.

Šta tebi tu smeta meni nikako nije i neće biti jasno. Moj komentar, od koga je krenula cela prepiska, jeste komentar jedne žene, ti bi verovatno rekao bezdetne, jer biološke dece nemam, koja ima dete i jeste roditelj i čudi me da to tebi toliko para uši.

maksa83

а не верујем да је пријатно за Кас да чита лицитацију, јесте мајка -- није мајка.

U pravu si, stajem. Meni je rasprava nadrealna i izvinjavam se cassiopei ako sam učestvovanjem izazvao nelagodu.

Sve ok.

Hvala ti!

I hvala svima koji su razumeli šta sam onim komentarom želela da kažem.

cassiopeia

Zanima me, recimo, šta je toj devojci (devojčici) žena koja ju je rodila ako joj je Cas majka.
Ima li dve majke, može li to?
Čije gene ona nosi, one žene koja joj je majka ili one koja se smatra majkom?

Moja ćerka ima jednu majku, onu koja je rodila. Ja nikad nisam ni pomislila da bi ona trebalo mene da oslovljava sa mama. Znamo i ona i ja ko joj je majka i ko je rodio. I nosi gene svoje majke, ali je od mene naučila i preuzela mnogo toga, jer smo više vremena provele zajedno, nego što je ona sa svojom biološkom mamom. Ja sam joj roditelj i to sam gore i napisala, i vaspitač, i vd mama :) kako ja volim da kažem, i prijatelj koliko to možeš biti sa detetom. Ja u tu mantru da je roditelj najbolji prijatelj svoje dece, ne verujem. Roditelj je roditelj.

Šta tebi tu smeta meni nikako nije i neće biti jasno. Moj komentar, od koga je krenula cela prepiska, jeste komentar jedne žene, ti bi verovatno rekao bezdetne, jer biološke dece nemam, koja ima dete i jeste roditelj i čudi me da to tebi toliko para uši.

Pa jebiga sad!
Sad sve što sam pisao postaje besmisleno.
Ti kažeš

Moja ćerka ima jednu majku, onu koja je rodila. Ja nikad nisam ni pomislila da bi ona trebalo mene da oslovljava sa mama. Znamo i ona i ja ko joj je majka i ko je rodio.

A ja to svo vreme tvdim.
Ne znam gde je nesporazum kad ispade da tii ja mislimo isto?
Možda u onome "ćerka"?

Sve kulture imaju manje-više sličan model. Izuzeci koji ta pravila nisu poštovali što objektivno (izolovane zajednice) ili subjektivno (evrposke dinastije) ne postoje više u genskom fondu čovečanstva.

Ovo verovatno znači da genetika kažnjava ukrštanje u srodstvu, ok, to smo znali, to su znali čak i Vikinzi pa su onako isposabijani po fjordovima organizovali jednom godišnje zajedičku žurku gde se naliju vinom i najedu pečuraka i onda 7 dana tako urađeni free4all.

Ono što ne razumem je kakve to veze ima sa temom, tj. kako će genetski varijetet biti ugrožen veštačkom oplodnjom ili usvajanjem dece u istopolnim brakovima.

maksa83

а не верујем да је пријатно за Кас да чита лицитацију, јесте мајка -- није мајка.

U pravu si, stajem. Meni je rasprava nadrealna i izvinjavam se cassiopei ako sam učestvovanjem izazvao nelaogdu.

ma nema brige za Cas, ona je normalna osoba ... veze u zajednici (porodici) se ostvaruju odnosima a ne genetikom ... kako ce neko ko nije clan te porodice da to imenuje nije od znacaja niti ima uticaja ... meni oupste nije jasno kakve veze ima genetika sa odnosima u porodici ako uopste ima, ali dobro ne moram bas sve da znam

Šta tebi tu smeta meni nikako nije i neće biti jasno.

Mrzim da aedvokatišem, ali više od toga mrzim da se dve meni drage osobe džapaju zbog toga što su se pogrešno skapirale.
Ništa hučiju ne smeta, a i ti si, koliko vidim, svesna biološke majke deteta koje si ti prihvatila, koje ti je za srce priraslo i koje odgajaš kao da si ga rodila. I ja ti verujem da devojčicu voliš kao da ti je biološka kćerka. I verujem da tebe klinka voli kao mamu, da te tako i doživljava.
Samo, pistoji ono što se zove činjenicom - majka je neka druga žena. Ta činjenica ne umanjuje tvoju ljubav, tvoj trud, tvoje strahove, tvoje želje, tvoja osećanja. Moj kum je rastao bez majke, umrla je kad je on imao 4 godine. Voli uspomenu na majku, ali voli i ženu koja ju je zamenila. Iskreno je voli, a ona je njega pazila, kad smo momci i najluđi bili, za medalju. Plus, kao i ti, dobro kuvala pa smo je i mi voleli i volimo danas. Ljubav na usta ulazi. :)

Rado Makso, proučeno ali to fino tkanje stvarno ne mogu sa ajfona.

a i ti si, koliko vidim, svesna biološke majke deteta koje si ti prihvatila

To je i mene načisto zbunilo.
Ja uoprno na tome insistiram, i samo na tome, da je majka neka druga žena jer ga je rodila, svi ostali tvrde suprotno, da je cas majka jer voli i neguje to dete, a onda dođe cas i kaže, da, majka je druga žena, nisam ja.

A meni kao nešto smeta?

Rado Makso, proučeno ali to fino tkanje stvarno ne mogu sa ajfona.

Razumem, i meni je telefon maltene isključivo readonly sprava.
Ok, kad stigneš.

nikvet pn

Rado Makso, proučeno ali to fino tkanje stvarno ne mogu sa ajfona.

Probaj sa androida.

maksa83

Genetika nije nauka, ili ne postoji ili je nevažna genestka veza između roditelja i potomaka?

Genetika je nauka, ali se ne bavi roditeljskim odnosima.

Ja bih ograničio broj komentara jednog blogera na blogu na 10.

Dalje može da se ide samo ako priložite svoju video interpretaciju The Nitty Gritty igranja

Ja bih ograničio broj komentara jednog blogera na blogu na 10.

Nekog brojem komentara, nekog brojem karaktera

da lje može da se ide samo ako priložite svoju video interpretaciju The Nitty Gritty igranja

Nenene, mučno je gledati belce kad to rade, izgledaju kao da će svakog trenutka da im pootpadaju delovi. Šaljem ovog gospodina da me zastupa.

Genetika je nauka, ali se ne bavi roditeljskim odnosima.

Zamislimo dve sestre bliznakinje, S1 i S2.
Sestra S1 rodi dete, ali, nažalost, na porođaju umre. Brigu o detetu preuzme sestra S2 i gaji ga, podiže, vaspitava, neguje, vodi u park da se igra, i spema mu čaj kad dobije nazeb. I voli ga.

Čak ni genetika (na slepo) ne može da utvrdi da li je S2 "biološka" majka tog deteta ili nije. Ali, genetiku to ne zanima, jer genetika se "ne bavi roditeljskim odnosima".

Istovremeno, potrebno je reći i ovo, Maksi zanimljivo: postoje genetske specifičnosti, iskazane u fenotipu, koje kontroliše mali broj gena, tj. nihovih genetskih varijanti (alela). Takve situacije (mali broj gena) su retke, ali postoje.

Krunski primer je tzv FOXP2 gen koji kodira za određeni protein (Forkhead box protein), ali to nije važno. Važno je da kod ljudi gde mutacija tog gena postoji pojavljuju se ozbiljni problemi sa razvojem govora, inteligencije, itd. Nije čudo što su FOXP2 gen svojevremeno prozvali "gen za jezik".
Taj gen je ima paralelu (homolog) kod mnogih vrsta, ali kod čoveka je stekao postojeću varijantu (i proširio se) pre oko 150 000 godina. Računa se da je tada homo stekao mogućnost da razvije anatomski aparat za jezik kakav danas imamo. (Ineresantno je da je pre desetak godina utvrđeno da je i Neandertalac imao sličnu varijantu FOXP2 gena, pa je normalno zaključiti da njegov govorni aparat nije bio mnogo drugačiji od ljudskog - pogledati istraživanja koje su radili ljudi u grupi koju vodi Svante Paabo u Lajpcigu, Maks Plank Institut).
Enivej, otkriće ovog gena, i njegove mutacije kod ljudi, je postignuto istraživanjem na tri generacije KE porodice u Engleskoj. Konkretno zbog mutacije na genu koji kodira za FOXP2, pola od ispitanika iz ove porodice (15 ljudi iz tri generacije) su imale govorni i jezički poremećaj koji se zove razvojna verbalna dispraksija. Ovo se manifestuje nerazumljivim govorom i gramatičkim greškama. Ove greške nisu posledica mentalnih nedostataka, već sposobnosti za govor.

Zašto sam ovo napisao? Pa, da bi istraživanje bilo validno, neophodno je znati ko je u toj porodici kome majka, otac, bliži ili dalji rod, kako bi se odredila genetska distanca među ispitanicima. U takvim situacijama je neophodno utvrditi preciznu biološku srodnost, bez obzira ko je koga gajio i čime smatrao. Samo u takvim slučajevima - utvrđivanje genetske bliskosti - genetiku zanima ko je "biološka" majka ili otac. Iz razumljivih razloga.

Dodatne informacije:

FOXP2
Neanderthals and more

Zašto sam ovo napisao? Pa, da bi istraživanje bilo validno, neophodno je znati ko je u toj porodici kome majka, otac, bliži ili dalji rod, kako bi se odredila genetska distanca među ispitanicima. U takvim situacijama je neophodno utvrditi preciznu biološku srodnost, bez obzira ko je koga gajio i čime smatrao. Samo u takvim slučajevima - utvrđivanje genetske bliskosti - genetiku zanima ko je "biološka" majka ili otac. Iz razumljivih razloga.

Sve sam pročitao i čak mislim razumeo, i potpuno mi ima smisla, i taj smer (moramo da znamo biološke roditelje bikoz sajens) mi je jasan.

Iz svega toga doduše ne razumem da li postoji deo genetike koji se bavi "čvrstinom i kakvoćom roditeljske veze" koja je uslovljena "genetskom povezanošću"? Ja bih rekao da se genetičari bave ozbiljnijim i opipljivijim i egzaktnijim stvarima, tj. da ne postoji.

Iz svega toga doduše ne razumem da li postoji deo genetike koji se bavi "čvrstinom i kakvoćom roditeljske veze" koja je uslovljena "genetskom povezanošću"? Ja bih rekao da se genetičari bave ozbiljnijim i opipljivijim i egzaktnijim stvarima, tj. da ne postoji.

Ne, genetiku to zaista ne zanima. Sem, kao što sam naveo, u prilikama kad se istražuje transmisija neke genske alele kroz pedigre. Tada je važno tačno znati ko je kome bliski a ko dalji rod - inače je nemoguće napraviti analizu. Takva istraživanja se vrše obično kada se pojavi fenotip koji determiniše malo gena, pa taj fenotip "runs in a family".
U svakom drugom kontekstu, genetika je ravnodušna prema rodbinskim odnosima.

P.S. Ma, ja sam celu onu priču ispričao jer si nedavno rekao da te zanimaju jezici, pa pomislih da će te ovo zanimati. Recimo, Neandertalac je imao slične glasovne sposobnosti kao i mi (dobro, možda nije bio baš Fredi Merkjuri), imao sposobnost apstraktnog mišljenja (slike po pećinama), imao koncept prolaska vremena (pogrebni rituali), tako da ga ne treba nikako svrstavati u malo naprednijeg majmuna. Slično i za Denisovane važi (veruje se), ali, koliko znam uzorci njihove DNK ne postoje*. Ovi od Neandertalca potiču, za sada, isključivo iz butne kosti Krapinskog čoveka.

P.S. * Za Denisovane izgleda postoji stara DNK iz malog prsta. Ne znam da li je ispitivana za FOXP2, ali verovatno jeste. Evo ovde: Zašto sam ja Denisovan?

Родитељство је хормонски, а не генетски, поремећај.

cassiopeia

Zanima me, recimo, šta je toj devojci (devojčici) žena koja ju je rodila ako joj je Cas majka.
Ima li dve majke, može li to?
Čije gene ona nosi, one žene koja joj je majka ili one koja se smatra majkom?

Moja ćerka ima jednu majku, onu koja je rodila. Ja nikad nisam ni pomislila da bi ona trebalo mene da oslovljava sa mama. Znamo i ona i ja ko joj je majka i ko je rodio. I nosi gene svoje majke, ali je od mene naučila i preuzela mnogo toga, jer smo više vremena provele zajedno, nego što je ona sa svojom biološkom mamom. Ja sam joj roditelj i to sam gore i napisala, i vaspitač, i vd mama :) kako ja volim da kažem, i prijatelj koliko to možeš biti sa detetom. Ja u tu mantru da je roditelj najbolji prijatelj svoje dece, ne verujem. Roditelj je roditelj.

Šta tebi tu smeta meni nikako nije i neće biti jasno. Moj komentar, od koga je krenula cela prepiska, jeste komentar jedne žene, ti bi verovatno rekao bezdetne, jer biološke dece nemam, koja ima dete i jeste roditelj i čudi me da to tebi toliko para uši.

Ma - samo ti napred - i ne osvrći se mnogo.

Ljubav prema deci, na sreću, nije ograničena samo na one koji su ih rodili.
Naš najbolji prijatelj nema svoje dece.
Ali nema šanse da prođe nedelja dana da ne nazove i usputno pita kako smo mi - ali za decu pita detaljno ... kako im ide fakultet, da li su zdrava i sve po redu.
Meni je drago što i on voli našu decu.
Jer - što vas više ljudi voli - i vi više volite druge.
Moja jedna baka je imala svoje petoro dece.
Posle drugog svetskog rata joj je dopalo još četvoro 'tuđe' dece koja su ostala bez roditelja.
Sve ih je othranila, poženila i poudavala itd ... i svima je bila dobra mama.
A oni su nama deci svi bili jednako tetke i stričevi, ujaci itd.
Prema tome, priroda (i Bog) su to već odavno savršeno uredili --- jer ljubav nije privilegija samo nekih (onih koji rađaju), nego i svih ostalih.
Fala Bogu da jeste tako.

Prema tome, ne daj se.
Jer - braća Bitlsi su, ionako, odavno rekli - ol ju nid iz lav, end, lav is ol ju nid.
Odnosno - svako od nas.

nikvet pn

Rado Makso, proučeno ali to fino tkanje stvarno ne mogu sa ajfona.

Kupi onda neki Samsung telefon - ili slično.

predatortz

Ja bih ograničio broj komentara jednog blogera na blogu na 10.

Nekog brojem komentara, nekog brojem karaktera

Neko u 10 karaktera stavi više nego neko u 10 komentara.

Neko u 10 karaktera stavi više nego neko u 10 komentara.

Smaraš jako.

Tačno 10.

A ja to svo vreme tvdim.

Ne. Ti to nisi tvrdio. Ti si osporavao pravo da je svako slobodan da uređuje svoj život onako kako on i njegovi ukućani smatraju da je za njih jedino ispravno. Ti bi isto tako osporio to pravo mom dedi koji je smatrao da je dobio praunuku, činjenicom da sam ja njoj postala roditelj. Ili mom ocu koji je smatrao da ima unuku. Ili mojoj sestri koja za sebe kaže da je tetka i tako se i ponaša, kao sve divne tetke ovoga sveta.

I rastankom od njenog oca, ona ostaje moja ćerka i tako se ponašamo svi troje. I dalje učestvujem u njenom vaspitanju, boravi kod mene vikendom, sad je provela deo raspusta. Kad već moram da podastrem svoj privatni život ovde ne bih li tebi približila činjenicu da se ne radi ovde o biološkim odrednicama, otac ili majka, već o odnosu koji neko izgradi i gradi.

Da je moja ćerka izrazila želju da mene oslovljava sa mama, ja se ne bih bunila, ona je već bila dovoljno velika i svesna ko je njena prava mama i uvek me je zvala i zove po nadimku. Ali odnos koji imamo i koji gradimo je odnos majke i ćerke.

Ti osporavaš pravo da se mamom zovu sve one žene koje su usvojile decu i koju deca zovu mama, znajući pritom da im to nije biološka mama.

Mama je mnogo više od genetskog materijala i tu ćemo se valjda složiti.

Уместо мене Макси је одговорио професор (хвала Славко!) па тек да допуним.

Генотип наше врсте је много старија прича него што у садашњости опажамо. На другим врстама где је обрт генома бржи то се лакше уочи. Наше садашње породице из којих смо потекли и које управо стварамо настале су на основу прастарих норми човечанства које Хучи тако усрдно брани. У међувремену, последњих пар деценија догодиле су се две јаке нове ствари: напредак генетике и релаксација друштвених норми.

Тражећи слабе тачке генетика се бави неким будућим породицама. Релаксација друштвених норми повећањем слободе избора и деловања можда ради супротно, отвара старе ризике за виталност популације? Отуд зебња и расправа.

Оба новитета одвојено иду својим путем развоја али неће бити изненађење ако се негде у будућности сретну: са једне стране потпуна слобода избора и понашања а са друге стране могућност упоредбе генских карата будућих родитеља. Другим речима јеби се народе како знаш и сматраш али ако планираш родитељство ево ти ризика црно на бело.

Не навијам, не вреднујем, тек нагађам; будућност ће бити врло занимљива.

Не навијам, не вреднујем, тек нагађам; будућност ће бити врло занимљива.

Ako je bude, jer retardi svetom vladaju.

predatortz

Не навијам, не вреднујем, тек нагађам; будућност ће бити врло занимљива.

Ako je bude, jer retardi svetom vladaju.

... buddies, i tucači logike

Ovde lepo sunčano kod nas - may your day be creative also

Pozdrav za zemljakinju i bivšeg zemljaka.

Pozdrav nask.

E ja sam platna lepo prostudirala u vreme kad se po Rajksu, pre nego sto su ga zapicanili, motalo samo 10 ljudi pravilno rasporedjenih po kvadratnom metru (bilo je i takvih dana).

majstorstvu već po 'peglanju'

Nisam ni ja dugo volela peglace u poredjenju sa flekavim potezima, pa sam promenila misljenje o prvima kasnije.

PS. To mu je puno ime Rembrandt Harmenszoon van Rijn, sin od Harmena - ovo sto te zbunilo isto kao sto Rusi imaju ocevo ime kao drugo ime itd. (otac mu se zvao Harmen Gerritszoon van Rijn a majka Neeltgen Willemsdochter van Zuijtbrouck)

Ne. Ti to nisi tvrdio. Ti si osporavao pravo da je svako slobodan da uređuje svoj život onako kako on i njegovi ukućani smatraju da je za njih jedino ispravno. Ti bi isto tako osporio to pravo mom dedi koji je smatrao da je dobio praunuku, činjenicom da sam ja njoj postala roditelj. Ili mom ocu koji je smatrao da ima unuku. Ili mojoj sestri koja za sebe kaže da je tetka i tako se i ponaša, kao sve divne tetke ovoga sveta.

I rastankom od njenog oca, ona ostaje moja ćerka i tako se ponašamo svi troje. I dalje učestvujem u njenom vaspitanju, boravi kod mene vikendom, sad je provela deo raspusta. Kad već moram da podastrem svoj privatni život ovde ne bih li tebi približila činjenicu da se ne radi ovde o biološkim odrednicama, otac ili majka, već o odnosu koji neko izgradi i gradi.

Da je moja ćerka izrazila želju da mene oslovljava sa mama, ja se ne bih bunila, ona je već bila dovoljno velika i svesna ko je njena prava mama i uvek me je zvala i zove po nadimku. Ali odnos koji imamo i koji gradimo je odnos majke i ćerke.

Ti osporavaš pravo da se mamom zovu sve one žene koje su usvojile decu i koju deca zovu mama, znajući pritom da im to nije biološka mama.

Mama je mnogo više od genetskog materijala i tu ćemo se valjda složiti.

E super je kad ti pričaš umesto mene, a još bi bilje bilo kad bi čitala ono to sam napisao.

Znaš čak i šta bih ja radio.
Pa bravo jebote!

Deda smatrao, otac smatrao...pa neka smatra ko šta hoće, šta mene briga ko šta smatra. Još u prvom komentaru sam rekao da to što neko smatra nikoga drugoga ne obavezuje da i on tako smatra, rekao sam i da ja mogu da smtaram šta mi je volja, ali da to nikoga ne obarezuje.

zarad pokazivanja dobre volje ponoviću samo deo prvog komentara

Ti je smatraš ćerkom i zbog toga očekuješ da svi tako misle?
Pa mogu i ja da smatram šta mi padne na pamet ali to nikoga ni na šta ne obavezuje?

Ovde uopšte nisam doveo u pitanje tvoje pravo da smatraš, nego sam u pitanje doveo to da li tvoje smatranje obavezuje druge da tvoje smatranje uzimaju kao dokaz ičemu.

I u skoro svim ostalim komentarima se može jasno videti da smatranje nije problem, bilo čije, nego da li to smatranje od nečega pravi činjenicu.

Ubismo se od svađanja da li jesi ili nisi majka, a ja sam taj koji je tvrdio da nisi, ti posle kažeš da nisi, i opet ja nisam u pravu.
Zašto?
Zato što nisam išao niz dlaku i nisam patetisao.

Pa znaš šta, ako neko iznese svoj slučaj na mestu na kom se diskutuje, i to još kao argument kojim bi da pobije nečiji stav, i ako pri tom nema hrabrosti ili razumevanja ni za šta drugo osim za aplauze, onda je najbolje da ga ne iznosi.

Nisi prva koja piše o svojoj porodici ovde, i ja sam iznosio detalje o svojoj.
I bilo je i ovakvih i onakvih komentara, i o deci i o ženi.
Ženu su mi nazivali alapačom koja ispija kafe po kancelatijama, ali ja se nisam durio.

Meni jeste žao što me nisi razumela i što si se naljutila, ali ma koliko da mi je žao ne mogu da pređem preko onoga što smatram da je ispravno samo zato da se ti ne bi ljutila.

Dakle, ma kako ti i svi drugi smatrali, ja ne prihvatam da je ona tebi ćerka, dedi unuka, i sve to.
Da li je volite, da li ona voli vas, verujem da da, ali to nije tema razgovora i o tome sigurno ne mogu da imam mišljenje koje bih branio.

nikvet pn

Оба новитета одвојено иду својим путем развоја али неће бити изненађење ако се негде у будућности сретну: са једне стране потпуна слобода избора и понашања а са друге стране могућност упоредбе генских карата будућих родитеља. Другим речима јеби се народе како знаш и сматраш али ако планираш родитељство ево ти ризика црно на бело.

Не навијам, не вреднујем, тек нагађам; будућност ће бити врло занимљива.

Trudim se, ali nikako da razumem: na koji tacno nacin je vitalnost vrste ugrozena cinjenicom da ce novi genotipovi stvarati na razlicte (i da li razlicte?) nacine? Budci genotip je isti, nastao VTO ili laziranjem tradionalne porodice.
Covek zaista ima razloga da brine za budcnost: razvoj i dostupnost editovanja genoma bogatima, na primer. Editovanje genoma bez razumevanja sta to zaista znaci,do cega moze da dovede; pitanje dostupnost podataka, ciji su podaci koje razne kompanije prikupljaju i tome slicno.

Тражећи слабе тачке генетика се бави неким будућим породицама. Релаксација друштвених норми повећањем слободе избора и деловања можда ради супротно, отвара старе ризике за виталност популације? Отуд зебња и расправа.

Ne zameri ali nadao sam se da će u odgovoru biti malo opipljivije nauke (ono A->B, f(x), g(x), f(g(x)). na-uzorku-tom-i-tom-utvrđeno-je ... itd.), da podsetim - pitanje je bilo "kako veštačka oplodnja ili usvajanje dece u istopolnim brakovima ugrožavaju genetski potencijal čovečanstva?" (Zapravo to je drugo pitanje, prvo je bilo "naučno dokazana genetska uslovljenost roditeljskih osećanja", gde, ko, šta tu nauka? ali reklo bi se da smo utvrdili da se genetika time ne bavi pošto ima preče probleme.)

Dodatno, ako malo (recimo 2000 godina, što je sa stanovišta evolucije praktično malopre) proširiš vremenski opseg videćeš da se društvene norme ne relaksiraju nego naprotiv stežu. Npr. u Starom Zavetu imaš evidentno mnogoženstvo, koje je zadržano u Islamu (doduše mešovito i šareno, i tu se stvari menjaju pa je sada na početku XXI veka kod Muslimana to negde dozvoljeno, negde zabranjeno, negde dozvoljeno ali se ne preporučuje, itd., kako god kreće se ka ukidanju), pa razna u međuvremenu nestala prava prve bračne noći lokalnih feudalaca, itd. itd. Postoji i zanimljiva epizoda sa homoseksualcima u renesansnoj Firenci koja je u jednom periodu bila neka kao gej meka, dok katolička crkva nije krenula u kontranapad, pa je organizovan i prvi gay pride kontramiting, itd.

Da se vratimo na prvobitno pitanje i da parafraziram onu prežvakanu foru - nisam naučnik ali mogu da pogledam, tj. meni se čini da je to (istopolni brakovi sa ovako ili onako stečenom decom) gledano u celoj populaciji red veličine greške u zaokruživanju - tj. - ništa. Ništa specijalno se zbog te "relaksacije društvenih normi" neće desiti sa genetskim poolom čovečanstva. Ako se neko ne slaže bilo bi lepo da ponudi argument koji sadrži bar minimum neke makar ovlaš back of the envelope matematike i sistemskog razmišljanja.

Moja 2 eurocenta su da su pravi realni rizici i izazovi najbolje opisani u filmu Gataka, što nema nikakve veze sa svim ovim.

marco_de.manccini

јесте мајка -- није мајка.

A jel ima identity matematika, koju si mi tako lepo demonstrirao na prethodnom blogu, odgovor na to pitanje?
U njoj je ionako sve moguće.
Podeliš ljude na jedan način na identity grupe, dobiješ jedan rezultat. Podeliš na drugi način, dobiješ rezultat kontradiktoran prvom, a oba su "tačna".
Tako reći magija a ne matematica.

Siguran sam da ta magična matematička disciplina ume da da odgovor i na pitanje ko jeste a ko nije majka.

Ovo verovatno znači da genetika kažnjava ukrštanje u srodstvu, ok, to smo znali, to su znali čak i Vikinzi pa su onako isposabijani po fjordovima organizovali jednom godišnje zajedičku žurku gde se naliju vinom i najedu pečuraka i onda 7 dana tako urađeni free4all.

Ima još zanimljiviji primer za to. U knjizi 7000 dana u Sibiru, Karla Štajnera, on priča kako je pri jednom pokušaju bega iz logora naišao na urođeničko selo tih nekih dalekih asijskih naroda koji žive u malim enklavama. Uglavnom, oni su mu uz večeru i obrok ponudili i ženu, znajući koliko bi za pleme bili značajni geni iz potpuno druge, udaljene grane.

E, sad, ako to nije bilo u toj knizi, izvinjavam se, čitao sam je u srednjoj školi i možda mi se pomešalo.

A jel ima identity matematika, koju si mi tako lepo demonstrirao na prethodnom blogu, odgovor na to pitanje?
U njoj je ionako sve moguće.
Podeliš ljude na jedan način na identity grupe, dobiješ jedan rezultat. Podeliš na drugi način, dobiješ rezultat kontradiktoran prvom, a oba su "tačna".

Сад већ постајеш дефиниција дахтача за вратом.

Већ си пренео неке моје речи одавде на тај други блог, али пренето у стилу "чула нешто Јела, није разумела", а сад, будући да се тај блог затворио, преносиш нешто одатле овамо.

Видели смо тамо довољно твог разумевања било чега. Недељу дана тврдиш да је популација која у истом временском периоду губи 2 члана у милион угроженија од популације која губи једног члана од трoje (дакле, трећину). О коришћењу пропорција тамо где не спадају да и не говоримо. Има још, али не вреди ... и апсолутно није место. Не преноси своје фрустрације на туђе блогове, осећај се угрожено од стране црнаца колико хоћеш, на дневном или на годишњем нивоу, пиши свом конгресмену да промени устав и не трчи за мном.

hoochie coochie man

Nije dovoljno reći da je nešto "genetsko" pa da to automatski postane nauka,

Ne razumem?
Genetika nije nauka, ili ne postoji ili je nevažna genestka veza između roditelja i potomaka?

koja je uvezala "genetsku povezanost" i roditeljska osećanja.

Sad pričaš o instinktu, "rupi" u znanju, ljudskom.

Joj huči što si zadrt.

Sad skoro je rođeni otac (mislim u HR) tako premlatio ćerku da je prvo kada se osvestila u bolnici pitala majku jel ona umrla i komšinicu koja je spasla "teto što me niste ranije spasli"? Majka bila u bolnici pa je dete moralo biti kod oca monstruma,

Ili ono iz zbirke "okreni jastuk" kada dečak (5 godina) kaže da tata ima novu ženu i sa njom bebu, mama ima novog muža i sa njim decu a njega nema niko.

Šta bi ta deca dala da ih neko uzme pa neke se zovu kako god hoće samo neka ne tuku?

Ima još zanimljiviji primer za to. U knjizi 7000 dana u Sibiru, Karla Štajnera, on priča kako je pri jednom pokušaju bega iz logora naišao na urođeničko selo tih nekih dalekih asijskih naroda koji žive u malim enklavama. Uglavnom, oni su mu uz večeru i obrok ponudili i ženu, znajući koliko bi za pleme bili značajni geni iz potpuno druge, udaljene grane.

E, sad, ako to nije bilo u toj knizi, izvinjavam se, čitao sam je u srednjoj školi i možda mi se pomešalo.

Nema veze, ako nije bilo u toj knjizi, onda je u nekoj drugoj pošto to uopšte nije nepoznata stvar, dapače. U to ime, bila neka moja ekipa onomad na raftingu i deo njih krene posle da se penje gore po nekoj planinčuzi - i dan danas se sprdamo sa jednim od njih na koga su oko bacile dve ćerke nekog seljaka gore sa planine, ono, jedva se odbranio čovek (ne sećam se više šta su stali da kupe od njega). A i one jadne, ko zna kada su poslednji put srele neku muškinju ko nije rođak...

mariopan

hoochie coochie man

Nije dovoljno reći da je nešto "genetsko" pa da to automatski postane nauka,

Ne razumem?
Genetika nije nauka, ili ne postoji ili je nevažna genestka veza između roditelja i potomaka?

koja je uvezala "genetsku povezanost" i roditeljska osećanja.

Sad pričaš o instinktu, "rupi" u znanju, ljudskom.

Joj huči što si zadrt.

Sad skoro je rođeni otac (mislim u HR) tako premlatio ćerku da je prvo kada se osvestila u bolnici pitala majku jel ona umrla i komšinicu koja je spasla "teto što me niste ranije spasli"? Majka bila u bolnici pa je dete moralo biti kod oca monstruma,

Ili ono iz zbirke "okreni jastuk" kada dečak (5 godina) kaže da tata ima novu ženu i sa njom bebu, mama ima novog muža i sa njim decu a njega nema niko.

Šta bi ta deca dala da ih neko uzme pa neke se zovu kako god hoće samo neka ne tuku?

Сагласан !
Svako dete zaslužuje da ima roditelje.
Svako dete zaslužuje da ga niko ne tuče.

Govna koja tuku decu ispisati iz ljudskog roda.

pošto je poznato da je homoseksualnost 100% nasledna, znači ako mu je majka lezbejka on može da bude samo lezbejka.

ne samo to, nego se i prenosi vazduhom, odnosno kapljicno.

Недељу дана тврдиш да је популација која у истом временском периоду губи 2 члана у милион угроженија од популације која губи једног члана од трoje (дакле, трећину). О коришћењу пропорција тамо где не спадају да и не говоримо. Има још, али не вреди

Pa to ti kažem magija.
Recimo podelimo sve belce na pod-plemena po (dominantnom) poreklu, irci, italijani, nemci, holanđani, skandinavci, španci, sloveni, ...
Svako od tih "plemena" je po toj tvojoj kalkulaciji drastično više ugroženo od strane crnaca, tipa 10 puta više.
Ali su zato crnci ugroženi 1.8 puta više u odnosu na belce.
Nema tu ništa kontradiktorno, to je identity matematika, tu je sve moguće.

Šetaš se i sretneš crnca, ako se tog dana osećaš kao belac treba da ga paziš pošto je ugrožen od tvojih, a ako se osećaš kao Srbin on tebe treba mnogo da pazi pošto si mnogo ugrožen od strane njegovih.

I odjavljujem se od ove teme. Da prodišeš. Mada nisi bio obavezan da odgovoriš, prvi put kad me izignorišeš to bi svakako bio kraj diskusije.
I interesantno je kako sa visokog pedestijala deliš etikete stalkera, a u isto vreme hoćeš da tvoja bude poslednja i repliciraš o temi. Pa majstore vrlo je lako rešiti se mene kao "stalkera", izignorišeš moj komentar, ja zaključim nećeš više da pričaš, i to je to.

Joj huči što si zadrt.

Ma da, zadrt sam.
Zadrt kad mislim da se zna šta znači reč majka, da to nije ništa relativno nego veoma konkretno i precizno.

Zadrt što neću da prihvatim da je normalno reći, detetu npr, ma nije važno ko te rodio, svaka žena može da ti bude majka, ako je dobra prema tebi ona ti je majka.

Pitah, ne odgovoriše mi, možda ti znaš opdgovor.
Koliko tačno neka žena mora da voli dete koje nije rodila da bi mu postala majka?

Neverovatno je kako lako relativizujete majčinstvo i to banalnim priemrima kako znate slučajeve da su neke žene loše majke.

hoochie coochie man

Joj huči što si zadrt.

Ma da, zadrt sam.
Zadrt kad mislim da se zna šta znači reč majka, da to nije ništa relativno nego veoma konkretno i precizno.

Zadrt što neću da prihvatim da je normalno reći, detetu npr, ma nije važno ko te rodio, svaka žena može da ti bude majka, ako je dobra prema tebi ona ti je majka.

Pitah, ne odgovoriše mi, možda ti znaš opdgovor.
Koliko tačno neka žena mora da voli dete koje nije rodila da bi mu postala majka?

Neverovatno je kako lako relativizujete majčinstvo i to banalnim priemrima kako znate slučajeve da su neke žene loše majke.

Znam ja šta ti pitaš i zašto pitaš od početka, samo ti kažem da raširiš sliku, da ne gledaš tako kruto na ovu temu. Nisu deca kao što su nekad bila, vidici su im širi nego naši, pa zašto sumnjaš da neće razumeti kada im roditelji objasne zašto nema i mamu i tatu?

Pa mamu i tatu skoro da nemaju sva ona deca razvedenih roditelja. Uglavnom imaju mame a tate kad se pojave, ne svi, znam i za suprotne slučajeve ali većina. Ako ih i imaju pa su razvedeni onda su često toliko zakrvljeni da to nije zdravo ni za njih ni za decu....ali nema veze...i to da preskočimo.

Naravno da je važno ko te je rodio i ko ti je majka, i ko ti je otac, na koga ličiš itd, samo te podsećam da ta idilična slika o majkama i očevima za mnogo dece nije stvarna. Ni tako idilična.

Mog druga iz doma majka je odmah po rođenju bacila u kontejner. Ne znam da li je još tada udario glavu tako da je kasnije klecavo hodao, jako mucao i mnogo se namučio kroz školovanje i kasnije u životu.
To mu je uradila majka.

Da li bi on želeo da sazna ko mu je bila majka? Ne verujem. Njega su kao odraslig dvoje starih primili u kuću i on ih je oboje negovao do smrti i nasledio ih, oni su se za to pobrinuli jer on to ne bi ni umeo.

E, oni su ga voleli više nego majka, jer su ga uzeli sa ulice (iz doma se izlazi na ulicu, nemaš gde ako nemaš familiju koja hoće da te primi, znači soc. radnici te uzmu sa ulice, kontejnera.....stave u Zvečansku pa u dom, othrane, odškoluju pa te šutnu nazad na ulicu).

Pa sad ko je tu ta majka koja je samo jedna?

Ili deca prostitutki koja su bila u domu da budu spašena sudbine koju bi im majke namenile čim dorastu, a majke njih vide kao penzioni fond stavljen u državnu ustanovu dok ne odraste. Ulog za svoju starost i budućnost jer im je radna karijera kratka, što od alkohola što od takvog života.

I ta deca ako i saznaju ko im je majka ili otac, uvek nasednu, j baš zbog te idilične slike o majci koju im svi poturaju a oni veruju, budu kasnije finansijski, emocionalni i svakako još, isceđeni bezdušno, isto kao što su bezdušno ostavljeni kad su bili mali.

Zato ti kažem da su ti vidici suženi. Znaju deca jako dobro ko ih voli i samo je to važno, I to nije uvek majka koja ih je rodila ni otac koji ih je napravio, a trebalo bi jer tako priroda zapoveda?

A tvoja poenta je baš ta priroda ako sam te dobro razumela?

Nije samo da "znam za te slučajeve" puni su domovi takve dece. Gde je tu ona priroda gde majke štite, vole, čuvaju svoj porod? Zakazala? Evo, izgleda da je ta ista priroda otvorila druga vrata, ako je jedna, greškom, zatvorila?

A tvoja poenta je baš ta priroda ako sam te dobro razumela?

Jeste.

A priroda kaže da je majka samo ona žena od čije je jajne ćelije nastao organizam, a otac samo onaj muškarac od čijeg spermatizida je organizam nastao.

Kakvi će biti otac ili majka, dobri, loši, odgovorni, neodgovorni, to je sasvim druga tema, i nema joj mesta u ovoj priči, ali kakvi god da su oni ne mogu prestati da budu to što jesu.

Nema tog zakona, tog društvenog dogovora, mode, korektnosti, koji na to može da utiče.

Kad se priča o Brnabićevoj, ona detetu koje se rodilo nije ništa, njoj to dete nije ništa, i to ne zbog zakona koji ne postoji, nego zbog stanja stvari na koje niko ne može da utiče.

Da li će to dete biti paženo, da li će biti srećno, nemam pojma, verujem da hoće, i da će imati udobnije detinjstvo od mnoge dece, ja mu to najiskrenije i želim, ali da će biti uskraćeno za nešto (ako mu se ne zna otac)
sigurno da.

Znaš, nije prijatno biti tikva bez korena, pa i kad fali pola korena, mnogo je.

apacherosepeacock

predatortz

apacherosepeacock

Mamina partnerka, to je maksimalan dobačaj.

Sta ti imas protiv gej braka i toga da imaju decu kojoj ce biti roditelji?
Mislis nikada se to u Srbiji desiti nece ili sta?

Mislim da se bagateliše pojam roditelja i roditeljstva. Ani Brbabić niko ne može da ospori pravo da voli to dete, da se brine o njemu, pa na kraju krajeva i da ga doživljava kao svoje, ali roditelj mu nije.

Bice mu kad se pravno regulise brak gej parova.

Али да се обавезно овери и печатом! Прописи су прописи!

mariopan

hoochie coochie man

Joj huči što si zadrt.

Ma da, zadrt sam.
Zadrt kad mislim da se zna šta znači reč majka, da to nije ništa relativno nego veoma konkretno i precizno.

Zadrt što neću da prihvatim da je normalno reći, detetu npr, ma nije važno ko te rodio, svaka žena može da ti bude majka, ako je dobra prema tebi ona ti je majka.

Pitah, ne odgovoriše mi, možda ti znaš opdgovor.
Koliko tačno neka žena mora da voli dete koje nije rodila da bi mu postala majka?

Neverovatno je kako lako relativizujete majčinstvo i to banalnim priemrima kako znate slučajeve da su neke žene loše majke.

Znam ja šta ti pitaš i zašto pitaš od početka, samo ti kažem da raširiš sliku, da ne gledaš tako kruto na ovu temu. Nisu deca kao što su nekad bila, vidici su im širi nego naši, pa zašto sumnjaš da neće razumeti kada im roditelji objasne zašto nema i mamu i tatu?

Pa mamu i tatu skoro da nemaju sva ona deca razvedenih roditelja. Uglavnom imaju mame a tate kad se pojave, ne svi, znam i za suprotne slučajeve ali većina. Ako ih i imaju pa su razvedeni onda su često toliko zakrvljeni da to nije zdravo ni za njih ni za decu....ali nema veze...i to da preskočimo.

Naravno da je važno ko te je rodio i ko ti je majka, i ko ti je otac, na koga ličiš itd, samo te podsećam da ta idilična slika o majkama i očevima za mnogo dece nije stvarna. Ni tako idilična.

Mog druga iz doma majka je odmah po rođenju bacila u kontejner. Ne znam da li je još tada udario glavu tako da je kasnije klecavo hodao, jako mucao i mnogo se namučio kroz školovanje i kasnije u životu.
To mu je uradila majka.

Da li bi on želeo da sazna ko mu je bila majka? Ne verujem. Njega su kao odraslig dvoje starih primili u kuću i on ih je oboje negovao do smrti i nasledio ih, oni su se za to pobrinuli jer on to ne bi ni umeo.

E, oni su ga voleli više nego majka, jer su ga uzeli sa ulice (iz doma se izlazi na ulicu, nemaš gde ako nemaš familiju koja hoće da te primi, znači soc. radnici te uzmu sa ulice, kontejnera.....stave u Zvečansku pa u dom, othrane, odškoluju pa te šutnu nazad na ulicu).

Pa sad ko je tu ta majka koja je samo jedna?

Ili deca prostitutki koja su bila u domu da budu spašena sudbine koju bi im majke namenile čim dorastu, a majke njih vide kao penzioni fond stavljen u državnu ustanovu dok ne odraste. Ulog za svoju starost i budućnost jer im je radna karijera kratka, što od alkohola što od takvog života.

I ta deca ako i saznaju ko im je majka ili otac, uvek nasednu, j baš zbog te idilične slike o majci koju im svi poturaju a oni veruju, budu kasnije finansijski, emocionalni i svakako još, isceđeni bezdušno, isto kao što su bezdušno ostavljeni kad su bili mali.

Zato ti kažem da su ti vidici suženi. Znaju deca jako dobro ko ih voli i samo je to važno, I to nije uvek majka koja ih je rodila ni otac koji ih je napravio, a trebalo bi jer tako priroda zapoveda?

A tvoja poenta je baš ta priroda ako sam te dobro razumela?

Nije samo da "znam za te slučajeve" puni su domovi takve dece. Gde je tu ona priroda gde majke štite, vole, čuvaju svoj porod, zakazala? Evo izgleda da je ta ista priroda otvorila druga vrata ako je jedna greškom zatvorila?

Jedna je Mariopan!

Da li će to dete biti paženo, da li će biti srećno, nemam pojma, verujem da hoće, i da će imati udobnije detinjstvo od mnoge dece, ja mu to najiskrenije i želim, ali da će biti uskraćeno za nešto (ako mu se ne zna otac)
sigurno da.

Znaš, nije prijatno biti tikva bez korena, pa i kad fali pola korena, mnogo je.

Znam da nije prijatno biti tikva bez korena ali kad merim tu neprijatnost sa ovim drugim koje sam ti opisala taj koren gubi svoj značaj jer je strašnije sve ono drugo što veliki broj dece svakodnevno doživljava.

Ko je rekao da je život lep i lak i da svima treba da bude po propisu srećan, overen nekim pečatom i ukalupljen u našu predstavu o srećnom životu? Vidiš da u stvarnosti taj život uopšte nije takav.

Priroda je stvorila i ove druge varijante, ne samo našu hetero, nama jedino smeta tradicija i patrijarhalno vaspitanje da ih prihvatimo kao ravnopravne ovim našim.

ali kad merim tu neprijatnost sa ovim drugim koje sam ti opisala taj koren gubi svoj značaj jer je strašnije sve ono drugo što veliki broj dece svakodnevno doživljava.

Opet ista argumentacija, može i gore.
Uvek može i gore, i od onoga što si opisala može gore.
Znači li to da je ono što si opisala dobro ako može i gore?

Zanimnjivo je da se ne primećuje pravilnost da se odbrana svodi upravo na to, i samo na to, može i gore, i da se deca o kojoj govorimo uvak porede samo sa ekstremno nesrećnom decom, i samo su od njih u povoljnijoj poziciji.

Da li je sve od čega ima i gorih stvari dovoljno dobro?

hoochie coochie man

ali kad merim tu neprijatnost sa ovim drugim koje sam ti opisala taj koren gubi svoj značaj jer je strašnije sve ono drugo što veliki broj dece svakodnevno doživljava.

Opet ista argumentacija, može i gore.
Uvek može i gore, i od onoga što si opisala može gore.
Znači li to da je ono što si opisala dobro ako može i gore?

Zanimnjivo je da se ne primećuje pravilnost da se odbrana svodi upravo na to, i samo na to, može i gore, i da se deca o kojoj govorimo uvak porede samo sa ekstremno nesrećnom decom, i samo su od njih u povoljnijoj poziciji.

Da li je sve od čega ima i gorih stvari dovoljno dobro?

Izvini!
Ti diskutuješ sa mariopan o deci i njihovoj tuzi (i sreći)?!
Zar ti ne čitaš o čemu Mariopan piše?!
Ako ne čitaš - čitaj!
I pokloni se Mariopan.

Izvini!

E tako se to radi :)

hoochie coochie man

ali kad merim tu neprijatnost sa ovim drugim koje sam ti opisala taj koren gubi svoj značaj jer je strašnije sve ono drugo što veliki broj dece svakodnevno doživljava.

Opet ista argumentacija, može i gore.
Uvek može i gore, i od onoga što si opisala može gore.
Znači li to da je ono što si opisala dobro ako može i gore?

Zanimnjivo je da se ne primećuje pravilnost da se odbrana svodi upravo na to, i samo na to, može i gore, i da se deca o kojoj govorimo uvak porede samo sa ekstremno nesrećnom decom, i samo su od njih u povoljnijoj poziciji.

Da li je sve od čega ima i gorih stvari dovoljno dobro?

Nisi razumeo, možda zato što sam bila opširna?

Evo da sažmem. Ono o prirodi što je suština tvojih komentara:

Priroda je stvorila sve nas, i njih (LGBT) i nas, samo na to niko od nas nije mogao da utiče.
Na sve ostalo možemo i treba da utičemo, da menjamo svet da bude bolji svim ljudima a ne samo nama.

A pravila po kojima se uređuje društvo i po kojima se živi su izmislili ljudi i proglasili ih za jedina ispravna, uglavnom ugađajući sebi. Često uređujući društvo za neku grupu nepravednim zakonima.

Rekla bih da se "prirodnim zakonom" pravdaju loše odluke ljudi, priroda sa tim nema nikakve veze.

I kada mi pomeneš prirodu ti iz nje nekako izostavljaš činjenicu da je priroda sve nas stvorila, da su LGBT osobe oduvek živele na planeti i u raznim društvima i epohama bili sastavni deo društva ili proganjani i ubijani kao devijantni. Zavisno od toga gde su imali sreću ili nesreću da se rode.

Koje ćemo mi društvo biti treba da odlučimo sami, taj deo ne uređuje priroda, moramo mi.

Ja sam za to da sva ljudska prava imaju svi ljudi a ne samo pravoverni ili oni "pravilno" seksualno orjentisani.

A ti?

hoochie coochie man

Izvini!

E tako se to radi :)

Priroda je stvorila sve nas, i njih (LGBT) i nas,

Razumem ja to, ali hajd ostavi i nas i njih po strani, stavi decu u fokus.

Ne nas i njih, ne naše i njihove želje, decu.

Deca će se zbog naših želja naći u jednoj ili drugoj poziciji, i zapitajmo se koja je pozicija po njih povoljnija.
Nevezeno za želje odraslih, kakvi god da su ti odrasli.

Opravdavanje usvajanja, ili drugi mehanizmi kojima se navodno može postati roditelj, je moguće samo sa aspekta odraslih. Njihovih želja, njihovih težnji.
Nemoguće je to opravdati sa stanovišta interesa deteta (osim onim, može i gore od toga)

I kada mi pomeneš prirodu ti iz nje nekako izostavljaš činjenicu da je priroda sve nas stvorila,

Kreni korak dalje u tom pravcu.

Priroda ih je stvorila ali je i rekla da tako nema razmnožavanja.

da su LGBT osobe oduvek živele na planeti i u raznim društvima i epohama bili sastavni deo društva ili proganjani i ubijani kao devijantni. Zavisno od toga gde su imali sreću ili nesreću da se rode.

Sve se slažem, stigma, progon, sve slično mora da prestane, već je krajnje vreme.
Niko ne treba a i ne sme da ima pravo da ljudima određuje koga će voleti, šta će osećati, s kim će živeti u zajednici, kome će ostavljati nasledstvo....sve ostalo.

Ali samo dotle dok se o njima samima radi, kad se u to uključuje još neko ljudsko biće, a dete nije igračka, nije vlasništvo, nego posebno ljudsko biće, onda stvari postaju komplikovanije i ničija želja ne sme da bude jedino merilo.

Usvajanje dece je najveći problem, zatim naziv te specifične zajednice koji, iako je manji od prvog, nije beznaćajan.

stavi decu u fokus

niccolo

stavi decu u fokus

Ne vidim sliku?

Ne, problem je u tome što ti tripuješ da imaš neku tapiju na definiciju "majke"

raspravljati se sa hučikučijem na bilo koju temu, a pogotovo na temu ko sme da bude roditelj, je jalov biznis, beskrajan, iscrpljujući, uzaludan...

Huči

Drago mi je da se slažemo u osnovnom, sva prava svima pripadju.

A deca, pa rekoh ti da ona nepogrešivo znaju ko ih voli i samo to je važno za njihovo odrastanje. Daje im emocionalnu sigurnost, najvažniju kariku u budućem životu.

Zato sam ti i pisala o deci iz domova, oni su ta deca koju usvajaju.

I kako ta deca uopšte dospevaju u domove a imali su porodicu "po propisu", to jest muškog tatu i ženu majku?

Onolika deca napuštena, zlostavljana, mučena, povađena iz kontejnera, ispod poklopaca kanalizacije, iz parkova, pokupljena sa ulice.....njih su tu smestili njihovi hetero roditelji i mi se sad ovde ne pitamo kako je to moguće kad su oni baš roditelji po propisu?

Kako te propisne roditelje niko ne testira da li su sposobni za roditeljstvo onako strogo kako se sada i ovde pretresa kakvi bi mogli biti gej ili lezbo roditelji?

Ne znam kakvi bi mogli biti, mogu samo da verujem da ljudi usvajaju decu zato što imaju višak ljubavi?

Bili Piton

freehand

Baš.

Napisano na prvu kad sam video da inače pametni i pristojni ljudi počinju da pene na - malo je neukusno reći idiotsku kampanju režimskih medija čestitiki Brnabićki - bačenu bućku.
Jebiga, (skoro) svi smo mi po malo naprednjaci, ali valja to u sebi prepoznati i ugušiti dok je malo.

Bili Piton

freehand

Bili Piton

freehand

Baš.

Napisano na prvu kad sam video da inače pametni i pristojni ljudi počinju da pene na - malo je neukusno reći idiotsku kampanju režimskih medija čestitiki Brnabićki - bačenu bućku.
Jebiga, (skoro) svi smo mi po malo naprednjaci, ali valja to u sebi prepoznati i ugušiti dok je malo.

Čitava situacija u kojoj se sve odvija je potpuno nadrealna, tako da se i pristojnima i pametnima može (verovatno i mora) oprostiti nesmotrenost.

Nisam hteo da se bavim Brnabićkom i komentarima na sve to uopšte jer sam znao šta će sve tu da ispliva, ali onda videh ovo. Retko trezven sastav na tu temu.

Jedan od odgovora na moj tvit bio je i "U ljubavi u ratu sve je dozvoljeno!".
Jeste, kad si naprednjak. Kad nemaš obraza i pameti stvarno je sve dozvoljeno.
ja o gej roditeljstvu usvajanjem dece nemam do kraja formirano mišljenje, pitanje je krajnje osteljivo i pažljivo čitam različita mišljenja.
Ali u konkretnoj stiuaciji žena je rodila dete, ta žena živi sa drugom ženom. Ne vidim gde bi tu bilo ko sa strane imao pravo da se oseća pozvanim da iznosi bilo kakve stavove po tom pitanju, i naročito ako su oni politički motivisani.

freehand

Lepo si mu reko.

Черевићан

za Igora a u boljem svetu od ovoga

тко правио ............. тко родио
бесqурцали ( јер има избора) ,
родитељи прави битће Они
кој' подигну...синчину Игорa

JJ Beba

Ana Brnabić je privilegovana, ima ono što nije dostupno drugim parovima i zato sram je bilo!

tekst koji mora obavezno da se proćita

Jastuk pod haljinom


Ono što ja hoću može da se desi, sada kada Ana Brnabić postaje majka. Volela bih da premijerka uradi nešto i za roditeljstvo svih nas:

– da legalizuje istopolna partnerstva,

– da dekriminalizuje i legalizuje surogat materinstvo,

– da omogući očuvanje fertiliteta i asistiranu reprodukciju za onkološke pacijente,

– da ukine starosne granice za sve procedure čuvanja fertiliteta i asistirane reprodukcije kao i usvajanja,

– da fleksibilizuje procedure usvajanja.

E pa i mi smo Anini. Svi pripadnici LGBT+ zajednice, svi transdžender ljudi koji na svoju ruku piju hormone pa dobijaju razne bolesti uključujući i rak, sve žene koje krišom idu na 5 ili 7 stimulacija jajnika pa posle dobiju dijabetes, rak dojke ili jajnika, svi muškarci kojima su odstranjeni testisi i imaju samo malo sperme koju ne mogu da iznesu iz zemlje jer još nije zasedala bioetička komisija, svi oni koji su se posvađali i razveli dok su plakali i histerisali oko pobačaja, neuspešnih pokušaja da budu roditelji, svi oni koji su ostarili pokušavajući, svi oni koji su prodali stanove i njive, koji su se zadužili zbog lečenja u inostranstvu, zbog surogat materinstva ili usvajanja deteta iz neke ratom zahvaćene afričke zemlje, svi koji umiru a ne mogu da ostave partneru ili partnerki zajednički stan, svi kojima nestaje snage i novca… Svi mi sa verom u budućnost, koji želimo pravednije zakone i medicinske procedure, koji se borimo za bolji život, svoj i drugih ljudi – želimo sve najlepše dvema mamama i bebi, čestitamo i zajedno sa njima čekamo bolje sutra.

Pogrešna je adresa, ništa tu ne radi nikakava Ana. Brnabićka je samo lijent koja radi šta joj se kaže, ne pita mnogo i biva nagrađena. za sve ovo u Srbiji postoji samo jedna adresa, al neću da vam kažem koja.

Pogrešna je adresa, ništa tu ne radi nikakava Ana. Brnabićka je samo lijent koja radi šta joj se kaže, ne pita mnogo i biva nagrađena. za sve ovo u Srbiji postoji samo jedna adresa, al neću da vam kažem koja.

prima javno čestitke, cepaju joj košulju, raduje je Vućić, Informer, region. sve normalno




što ne bi bilo normalno za sve?

što ne bi bilo normalno za sve?

Pa da, što ne bi?
Ali neće biti, jer ovo je - što reče maja Gojković onomad u skupštini kad se Martinović zaleteo da sere po homoseksualcima - čekaj, tu je naša Ana!
E zato.

mene je ovaj marijin tekst bas dotakao. kao i gomile muka drugih zena da se ostvare kao majke. fizickih, psihickih, porodicnih, materijalnih...i to licemerje o podizanju nataliteta (sa sve patrijarhovim terciranjem), a prakticno saplitanje na svakom koraku - od porodilista, socijale do poslodavaca.

i onda ovo sns okretanje curka naopako - "nek je igor ziv i zdrav" - gde prava i mogucnosti ima samo za lojalne gejeve...pa stvarno smo tupani.

mene je ovaj marijin tekst bas dotakao.

tekst je feno,menalan i objašnjava sve

JJ Beba

mene je ovaj marijin tekst bas dotakao.

tekst je feno,menalan i objašnjava sve

Trebalo bi ga proslediti Brnabićki.

Ja počela da pišem nešto slično ali ni upola ovako ubitačno pa mi drago što ga komp pojeo.

natasa_tasic_10

Sto za jedne moze za druge ne moze. Meni nije jasno kako se ovo desilo. Ja imam prijatelje koji su LGBT i one jadne pokusavaku ili da usvoje dete ili da zatrudne pomocu vestacke oplodnje i nazalost njima je to uskraceno.

i ja

imam i Mariju, koja je pisala onaj tekst kojoj nije bilo dozvoljno da, pre nego što su joj zvadili matericu, zamrzne jajnu ćeliju i proba kasnije sa surogat majkom. nema zakona..ima 35 god

al Ana može sve

JJ Beba

kojoj nije bilo dozvoljno da, pre nego što su joj zvadili matericu, zamrzne jajnu ćeliju i proba kasnije sa surogat majkom.

Čekaj jel to kod nas zakon ne dozvoljava ili zdravstveni sistem nema para to da finansira?
Prilično je velika razlika između te dve stvari.

Ne dozvoljavaju. Moja drugarica se sada mlati sa advokatima oko veatacke oplodnje ili usvajanja deteta.
Prvo je htela da usvoji dete ali ne moze jer nije u braku, gay je i ostalo. Onda je htela da zatrudni i tu nastaje problem isto tako ne moze jer ustav Srbije ne dozvoljava.
Medjutim ovde se ustav i te kako prekrsio i svi zakoni i nikome nista. Ja ne kazem nista za dete, neka je zivo i zdravo, ali ustav zemlje u kojoj si pre.ijerka ne mozes da krsis

Onda je htela da zatrudni i tu nastaje problem isto tako ne moze jer ustav Srbije ne dozvoljava.

Šta se ne dozvoljava?

alselone

Onda je htela da zatrudni i tu nastaje problem isto tako ne moze jer ustav Srbije ne dozvoljava.

Šta se ne dozvoljava?

Pa, da zatrudni!
To je u preambuli, odmah iza one o Kosovu.
Građanka Srbije ne sme da ostane u drugom stanju!

Onda je htela da zatrudni i tu nastaje problem isto tako ne moze jer ustav Srbije ne dozvoljava.

Hoćeš da kažeš firme koje se bave veštačkom oplodnjom proveravaju da li je neko u braku, pa ako nije, ne može?
Pa ne propisuje valjda zakon da im nosiš večani list, jel može na časnu reč?
Ili takve firme i ne postoje?

Hoćeš da kažeš firme koje se bave veštačkom oplodnjom proveravaju da li je neko u braku, pa ako nije, ne može?

To nije tačno. Moj kum i njegova devojka su radili veštačku o trošku države a nisu u braku.

bene_geserit

Čekaj jel to kod nas zakon ne dozvoljava ili zdravstveni sistem nema para to da finansira?
Prilično je velika razlika između te dve stvari.

U suštini, nedostatak para je zamaskiran raznim propisima i potvrdama, gde sve može ili ne može, u zavisnosti od imovinskog stanja, društvenog položaja i ličnih veza.

Takođe, zbog nedostatka para (malih plata) je sve manje kvalitetnih lekara, sestara i tehničara (kao i ispravnih uređaja, odnosno nekih opštih uslova), pa ako hoćeš bilo kakvu medinsku uslugu, udaraša u razne zidove (ako nemaš para, privilegiju ili ličnu vezu).

Odlazak kod specijaliste se zakazuje, i čeka po nekoliko meseci, a da bi uradio neku operaciju, potrebno je mišljenje više specijalista, pa se to čekanje oduži i na celu godinu.

Moj kum i njegova devojka su radili veštačku o trošku države a nisu u braku.

Ne moraju da budu u braku. Zakon kaže:

Право на поступак БМПО имају пунолетна и пословно способна жена и мушкарац којима је потребна помоћ поступцима БМПО у лечењу неплодности, а који воде заједнички живот у складу са законом којим се уређују породични односи – супружници, односно ванбрачни партнери и који су способни да врше родитељску дужност и у таквом су психосоцијалном стању на основу кога се оправдано може очекивати да ће бити способни да обављају родитељске дужности, у складу са законом, у интересу детета.

Изузетно, право на поступке БМПО има и пунолетна и пословно способна жена која живи сама и која је способна да врши родитељску дужност и у таквом је психосоцијалном стању на основу кога се оправдано може очекивати да ће бити способна да обавља родитељске дужности, у складу са законом, у интересу детета.

Поред лица из ст. 1. и 2. овог члана којима је потребна помоћ поступцима БМПО у лечењу неплодности, право на поступак БМПО у хомологној оплодњи има и пословно способна жена, односно мушкарац који су употребу својих репродуктивних ћелија одложили због постојања могућности смањења или губитка репродуктивне функције, а који испуњавају услове прописане у ставу 1. овог члана.

Постојање медицинских индикација из ст. 1. и 3. овог члана утврђује надлежни специјалиста из члана 19. став 1. овог закона.

Verovatno je začkoljica u ovom izuzetno i sposobna da obavlja roditeljske dužnosti, ne zvuči neverovatno da preko tih formulacija odbijaju lezbejke...

niccolo

Moj kum i njegova devojka su radili veštačku o trošku države a nisu u braku.

Ne moraju da budu u braku. Zakon kaže:

Право на поступак БМПО имају пунолетна и пословно способна жена и мушкарац којима је потребна помоћ поступцима БМПО у лечењу неплодности, а који воде заједнички живот у складу са законом којим се уређују породични односи – супружници, односно ванбрачни партнери и који су способни да врше родитељску дужност и у таквом су психосоцијалном стању на основу кога се оправдано може очекивати да ће бити способни да обављају родитељске дужности, у складу са законом, у интересу детета.

Изузетно, право на поступке БМПО има и пунолетна и пословно способна жена која живи сама и која је способна да врши родитељску дужност и у таквом је психосоцијалном стању на основу кога се оправдано може очекивати да ће бити способна да обавља родитељске дужности, у складу са законом, у интересу детета.

Поред лица из ст. 1. и 2. овог члана којима је потребна помоћ поступцима БМПО у лечењу неплодности, право на поступак БМПО у хомологној оплодњи има и пословно способна жена, односно мушкарац који су употребу својих репродуктивних ћелија одложили због постојања могућности смањења или губитка репродуктивне функције, а који испуњавају услове прописане у ставу 1. овог члана.

Постојање медицинских индикација из ст. 1. и 3. овог члана утврђује надлежни специјалиста из члана 19. став 1. овог закона.

Verovatno je začkoljica u ovom izuzetno i sposobna da obavlja roditeljske dužnosti, ne zvuči neverovatno da preko tih formulacija odbijaju lezbejke...

Na pravnom fakultetu bi najznačajniji predmeti trebalo da budu matematika i logika.
Jebeš zakone kada ti je za svaku reč potrebno po dva toma dodatnih objašnjenja.

Ah, da - onda bi jedini problem bio ko bi uopšte mogao da završi taj fakultet.
Zli jezici, inače, tvrde da na takve fakultet idu oni koji ne mogu da upišu i završe ozbiljne fakultete.
A to je na žalost - jer nam ti pravnici kroje kapu pišući i provodeći zakone.
A time bi trebalo da se bave najsposobniji pripadnici nekoga društva, a ne neko ko je završio taj pravni za prosekom ocena 6 - pa o čemu taj može da presuđuje?
Strašno!

Strašno!

Čarli, ozbiljni ljudi pokušavaju da razgovaraju o ozbiljnim stvarima. Skloni se u stranu, pa ćemo te opet zvati kad dođe vreme za glupiranje.

Ona nema muskarca o tome se radi.

natasa_tasic_10

Ona nema muskarca o tome se radi.

Po našem zakonu muškarac nije neophodan.
Možda tvoja prijateljica može da rodi prirodnim putem.
Veštačka oplodnja je medicinski a ne kozmetički tretman. Sprovodi se kada to nameću medicinski razlozi, a ne želja osobe koja bi da se tom tretmanu podvrgne.
Lezbejke su, koliko ja znam, žene. Po našem zakonu, žena kojoj reproduktivno zdravlje nije narušeno, ne može da se podvrgne tretmanu.
Prosto, nema medicinskih razloga za to.

Verovatno je začkoljica u ovom izuzetno i sposobna da obavlja roditeljske dužnosti, ne zvuči neverovatno da preko tih formulacija odbijaju lezbejke...

Možda bi ta začkoljica pila vodu da negde postoji obaveza o izjašnjavanju u pogledu seksualnih afiniteta.
I da postoji, uvek ostaje mogućnost da se napiše "hetero", a ne verujem da postoji.
Jedino što bi se, uslovno, moglo smatrati diskriminacijpm je to da bračni parovi imaju prednost. No, rekoh uslovno. Ako imaš na umu interes deteta, život sa oba roditelja daje veću sigurnost.

JJ Beba

natasa_tasic_10

Sto za jedne moze za druge ne moze. Meni nije jasno kako se ovo desilo. Ja imam prijatelje koji su LGBT i one jadne pokusavaku ili da usvoje dete ili da zatrudne pomocu vestacke oplodnje i nazalost njima je to uskraceno.

i ja

imam i Mariju, koja je pisala onaj tekst kojoj nije bilo dozvoljno da, pre nego što su joj zvadili matericu, zamrzne jajnu ćeliju i proba kasnije sa surogat majkom. nema zakona..ima 35 god

al Ana može sve

Neko reče da razgovaramo o ozbiljnim temama, komentarišući Čarlijev post.

Ako ovo prihvatimo, onda najpre treba uvažavati činjenice.

Dete je dobila Anina partnerka, a ne - Ana.

Stoga je prethodni komentar koji poredi neku drugu osobu kojoj je uskraćena veštačka oplodnja i Ane, u najmanju ruku - besmislena.

Po našem zakonu muškarac nije neophodan.
Možda tvoja prijateljica može da rodi prirodnim putem.
Veštačka oplodnja je medicinski a ne kozmetički tretman. Sprovodi se kada to nameću medicinski razlozi, a ne želja osobe koja bi da se tom tretmanu podvrgne.
Lezbejke su, koliko ja znam, žene. Po našem zakonu, žena kojoj reproduktivno zdravlje nije narušeno, ne može da se podvrgne tretmanu.
Prosto, nema medicinskih razloga za to.

Mislim da nije zabranjeno uraditi veštačku oplodnju, nego samo ne o trošku države.

Mislim da nije zabranjeno uraditi veštačku oplodnju, nego samo ne o trošku države.

A puna cena je između 200.000 i 300.000 dinara. Jeste para za naš standard, ali svakako manja od one koja se izdvoji za krš od automobila. Faktički, malo pristojnije letovanje.

uvek ostaje mogućnost da se napiše

Pa ne odlučuje se o tome na osnovu toga šta neko zaokruži na nekom formularu.

и у таквом је психосоцијалном стању на основу кога се оправдано може очекивати да ће бити способна да обавља родитељске дужности,

Šta misliš, na koji način se ocenjuje nečije psihosocijalno stanje?

niccolo

uvek ostaje mogućnost da se napiše

Pa ne odlučuje se o tome na osnovu toga šta neko zaokruži na nekom formularu.

и у таквом је психосоцијалном стању на основу кога се оправдано може очекивати да ће бити способна да обавља родитељске дужности,

Šta misliš, na koji način se ocenjuje nečije psihosocijalno stanje?

Ne znam, nisam ni psiholog, ni psihijatar, ni sociolog. Mogu samo da nagađam da na to utiče niz faktora, tipa obrazovanje, psiho-fizičko zdravlje, istorija bolesti, socijalna inteligencija, materijalne mogućnosti da se dete izdržava solo... Seksualno opredeljenje je, moguće, jedan od faktora.

Seksualno opredeljenje je, moguće, jedan od faktora.

To sam i ja rekao u onoj rečenici - ok, koristeći verovatno pošto nemam nekih posebnih razloga da ne verujem lezbejkama da ne mogu da ostvare pravo na oplodnju, a naročito znajući da to ne bi bio ni prvi ni poslednji slučaj da se birokrate trude da otežaju građanima ostvarivanje njihovih prava (uzmimo samo inspektore Poreske uprave kao na prvi pogled sasvim različit, ali u suštini sličan primer).

Edit: Naravno, nekad se radi i o tome da ljudi ne znaju da imaju pravo odnosno kako da ga ostvare, tako da ima i takvih slučajeva.

To sam i ja rekao u onoj rečenici - ok, koristeći verovatno pošto nemam nekih posebnih razloga da ne verujem lezbejkama da ne mogu da ostvare pravo na oplodnju, a naročito znajući da to ne bi bio ni prvi ni poslednji slučaj da se birokrate trude da otežaju građanima ostvarivanje njihovih prava (uzmimo samo inspektore Poreske uprave kao na prvi pogled sasvim različit, ali u suštini sličan primer).

Ja na to ne gledam kao na otežavanje ostvarivanja prava.

Kao što reče predator to nije kozmetički nego visokoprofesionalni i skup zahvat. Država ga plaća onima koji su, veoma veoma uslovno rečeno, "bolesni", tj. imaju medicinski razog zbog kog ne mogu da dobiju dete prirodno.

To sam i ja rekao u onoj rečenici - ok, koristeći verovatno pošto nemam nekih posebnih razloga da ne verujem lezbejkama da ne mogu da ostvare pravo na oplodnju, a naročito znajući da to ne bi bio ni prvi ni poslednji slučaj da se birokrate trude da otežaju građanima ostvarivanje njihovih prava

Ako sam ja dobro skapirao zakon, a to je tvoj teren, ako je žena reproduktivno zdrava, onda ćao pravu na besplatan tretman. Lezbo ili hetero, svejedno. Ako bi napravili presedan za lezbejke, diskriminisali bi hetero gospoje. Meni je najrazumniji kriterijum ima li medicinskih razloga za tretman, ili ih nema.