... a ne fašizam.

maksa83

... da se konačno dotaknemo i te teme.

... da se konačno dotaknemo i te teme.

očito da nije jasno gde smo bili, a gde želimo danas da budemo.

Ja vidim dizajn u odlaženju u qrtz krasni - usporavanje procesa demokratizacije i vesternizacije Srbije - nešto što je AV doveo do savršenstva, hineći reformskog političara pred Zapadom, a huškajući svoje medijske pulene, i relativno osiromašenu duhom (tj. IQ-om) srpsku populaciju protiv tog istog Zapada. Moji drugari Kijevljani ukazuju da AV igra neodoljivo podseća na Janukoviča.

zato što imamo taj inherentni dar za odlazak u qrtz krasny - nadam se da će se konačno razviti rasprava na tu temu

Kod nas još slobodarski Zapad, u NS, spram vizuelne torture kojoj su Beograđani izloženi.

Nije mi nešto jasno (nisam našao neko nepristrasno štivo na tu temu) - u kom momentu se srpsko rukovodstvo okrenulo natrag ka Rusiji, uzev u obzir generalnu percepciju Maršala kao zapadnog klijenta?

više verujem da su posledice uređenja u kome su neke svinje, bile i jesu, jednakije od drugih.

bio taj Rajski Vrt u kome su svi bili stvarno srećni, asfaltirani i jednaki i onda su došli komunisti i razrušili ga.

... da se konačno dotaknemo i te teme.

preko 1700000 Srba izgubilo je živote pod nacifašizmom;

Pa ne znam baš je l' kod vas slobodarski zapad (osim ako ne računamo onaj Mek koji se pojavio kod autobuske, što nisam znao), ako pogledaš NS trafike iste su kao Bg trafike - iz prvog reda te gledaju Ruski Doktor, Alo!, Informer i Telegraf sa kojih Putin Obećava, Putin Donosi, Putin Ne Dozvoljava.

Auuuu, otkad ti nisi dolazio.

maksa83

... da se konačno dotaknemo i te teme.

maksa83

Ono što nije jasno i o čemu se ovde do sada volšebno ćutalo je da li smo tu dospeli zbog komunista ili zato što imamo taj inherentni dar za odlazak u qrtz krasny -

Srđan Fuchs

Kod nas još slobodarski Zapad, u NS, spram vizuelne torture kojoj su Beograđani izloženi. Premda, puste se sa uzde i ovde Miše Vacići, kada se populacija previše opusti.

Nije mi nešto jasno (nisam našao neko nepristrasno štivo na tu temu) - u kom momentu se srpsko rukovodstvo okrenulo natrag ka Rusiji, uzev u obzir generalnu percepciju Maršala kao zapadnog klijenta?

maksa83

Ja stvarno nisam spreman da trošim mnogo energije na te budalaštine, samo ću povremenio da zajebavam.

martin_krpan

Od sahrane abadžije Rankovića.

Meni sada kažu, iz Milovog tima, da nije Blažo đed (a Milo nazvao sina po njemu).

Srđan Fuchs

docsumann

Meni sada kažu, iz Milovog tima, da nije Blažo đed (a Milo nazvao sina po njemu).

Blažo je Milov stric

đedostric. strikođed.

Ali pazi, DPS-ovci to najnonšalantnije poriču, sa "Srbe na vrbe, nama su Albanci, Hrvati i Bošnjaci braća, a ne vi".

Ali pazi, DPS-ovci to najnonšalantnije poriču, sa "Srbe na vrbe, nama su Albanci, Hrvati i Bošnjaci braća, a ne vi".

docsumann

malo pretjeruješ, srki
nije ti čarli prebacivao da si komunista, već da si ovdje ispostirao njihovo viđenje skorije nam istorije

skretanje fokusa polemike kojeg je Max definisao gore

Luka Petrović član predsedništva SNS
Đilasov potrčko i baraba Marko Bastać se opet pobio sa građevinskim znakom... tandaramandara... Pitam ga da li bi se tako ponašao u njegovoj Crnoj Gori ili ovde sebi daje za pravo da uništava tuđu imovinu.

Irena Vujović, predsednica opštine Savski venac i jedan od mogućih kandidata za buduću gradonačelnicu Beograda sa liste SNS... Tačno je da potičem iz porodice koja je iznedrila... ratne heroje kao što je Sava Kovačević, rođeni brat mog pradede Nikole Kovačevića, jednog od osnivača Kominterne i prvog posleratnog ambasadora u Bugarskoj, predsednika Narodne skupštine Crne Gore - kaže Vujovićeva ne skrivajući bogatu istoriju svog porodičnog stabla.

Što se fašizma tiče, prilično je crno-bela situacija. Mržnju prema komunističkoj ideologiji ne dopuštam, prvo: svima, ili ogromnoj većini nas roditelji su bili/izašli su iz komunističkog svjetonazora-Weltanschauunga. Kritika titoizma može, negativnost prema komunizmu, sve usput gurajući arhetipe (meme?) fašizma - njet, požaluista, njet u menja boljše terpljenjija dlja etogo.

docsumann

malo pretjeruješ, srki
nije ti čarli prebacivao da si komunista, već da si ovdje ispostirao njihovo viđenje skorije nam istorije

Srđan Fuchs

nemam ništa protiv Čakija, želim da vidim da li će se - i na kraju stranu; razviti polemika, ako joj uskratimo, na 24h, tradicionalno desničarsko trolovanje, tasinske čaršave i čakijevski ostrašćeni nacionalizam u kojoj korektna i izbalansirana istorija - postaje komunistička. za tebe sam, pretpostavljam, cionistički komesar.

freehand

Ali je interesantno nešto drugo: oni koje tako zovete po pravilu drugima ne oduzimaju pravo na mišljenje i njegovo iznošenje i odbranu. Za razliku od tebe, liberala i levodesničara i Tase Kinšase, na primer, koji sa bakljom slobode u ruci punite gulage i Lepoglave nemilice uz blogovske Obznane.

Četništvo=fašizam, tačka.

šaljem Te na demokratsku korekciju, na odmor u Kinšasu, do sutra u ovo doba. Lep pozdrav, i uživaj u suncu sestrinske nam nesvrstane Afrike.

Srđan Fuchs

predatortz

Četništvo=fašizam, tačka.

Glupost, ali teška!

Осим парола, не видим неки уверавајући аргумент да четништво није једнако фашизам. Најобичније црнило духа - свирепе убице, страховлада, црне одежде; дакле, фашизам.

Čile je, za života odlikovan od de Gola, posthumno od Trumana.

To što su saveznici zapušili nos na Jalti, pa prihvatili crvene ubice ljudi, slobode,demokratije...

ovo je već...,najblaže rečeno isključivost, koja se spočitava ''drugoj strani''

Ово бих волео да видим шта би ти Апостата срезао

Srđan Fuchs

(деда, Србин, је био комесар за скривање Јевреја у Смедеревском срезу, дакле посред недић-љотићевштине),

I gde može da se vidi taj dokument?
Ne kažem da ne postoji, možda su ga i retroaktivno napisali posle rata, kažem da za taj plan nisam čuo, niti sam čuo da ga je neko relevantan pominjao.

Srđan Fuchs

Јест' симпа то "Таса Киншаса".

Srđan Fuchs

freehand

Da nije tupavo u svom diletantizmu bilo bi tragično.

Прво упозорење, рођени (ипак, као вишегодишња жртва мог апартхејда имаш ту привилегију). Кооста и ти по жути - три жута, црвени. Чаки излази сутра са клупе, свеж и набријан.

freehand

I gde može da se vidi taj dokument?
Ne kažem da ne postoji, možda su ga i retroaktivno napisali posle rata, kažem da za taj plan nisam čuo, niti sam čuo da ga je neko relevantan pominjao.

Ima u onoj fascikliu7 kojoj piše kako bi Nedić i Draža istog trena rekli Adolfu Aufviderzeen kad bi se saveznici iskrcali pa bi se pokazali kao antifašisti u punom kapacitetu.
Dotle da se prikolje malo naših i malo inoveraca, dok ne kucne čas.
Al rekoh - to je ta fascikla.
Samo malo morgen. Jer su Hitler i Staljin bili krvni neprijatelji, dok ne zatreba tako nekoj neznalici za "šta bi bilo kad bi bilo" dokzaivanje kako je naša četnička zločinačka krivica (stvarna) ista kao i njhova jer niko ne zna da kaže da li bi bilo nešto što nama treba.

Jel?
Kad se kače slike četnika i Nemaca, to nije isključivost

predatortz

Ово бих волео да видим шта би ти Апостата срезао

I ja bih voleo njega da pitam je li Staljin planirao da napadne Hitlera u slučaju da Nemci nisu napali SSSR.
I gde može da se vidi taj dokument?
Ne kažem da ne postoji, možda su ga i retroaktivno napisali posle rata, kažem da za taj plan nisam čuo, niti sam čuo da ga je neko relevantan pominjao.

Шта су смб униформе?

g.radicevic

Шта су смб униформе?

Sivo Maslinasta Boja
si ti služio vojsku ?
SMB - izlazna
maskirna - radna

Centar operacija je bio Brestovik, ne SD, SD je bio prejako u rukama Gestapoa i Ljotića.

I ja bih voleo da znam, da li bi Čerčil napao Hitlera da ovaj nije krenuo da ga bombarduje. Kad se već frljamo ovakvim, da prostiš, glupostima.

I ja bih voleo da znam, da li bi Čerčil napao Hitlera da ovaj nije krenuo da ga bombarduje.

To su fakta, a ti kako hoćeš...

hoochie coochie man

I ja bih voleo da znam, da li bi Čerčil napao Hitlera da ovaj nije krenuo da ga bombarduje.

Bi.
Objavio mu je rat pre nego što je ovaj njega počeo da bombarduje.

To su fakta, a ti kako hoćeš...

Postoji li neki trag, dokaz o tome da je Staljin planirao da napadne Hitlera jer je bio ubeđeni antifašista,

Pa, ne ratovaše li Britanci protiv Nemaca u Francuskoj kod Dankerka?

A pitao sam konkretno za Čerčila

Jok. Denkerk je naziv za bežaniju. Tu je kraj te slavne epizode.

OK, objavili su rat. I šta su preduzeli? Branili Poljsku?

Englezi nisu ispalili metak na Nemačku dok ovi nisu krenuli sa bombardovanjem. Francuzi jesu, u stvari oni su prvi napali pa su ih Nemci onako sposobne na blic išamarali.
A pitao sam konkretno za Čerčila.

Jeste poraz, to stoji.
Ali i dokaz da se protiv Hitlera ratovalo u Evropi.
Epizoda nije bila slavna, ali nije ni nečasna kao ona rukovanja u Poljskoj.

Čehoslovačka vlada je bila spremna da se pokušaju mijenjanja granica odupre oružanim putem, računajući na svoj status vjerne francuske saveznice. Međutim, britanska vlada je držala da još nije u potpunosti spremna za rat pa je nagovorila Francusku da zajedno s njom 30. rujna 1938. sklopi Münchenski sporazum kojim je Njemačkoj priznato pravo na Sudete. Ostavljena na cjedilu, čehoslovačka vlada je podlegla njemačkom ultimatumu.
...
Te su se nade vrlo brzo izjalovile, kada su mađarska i poljska vlada iskoristile Hitlerov presedan kako bi i one tražile i na kraju dobile čehoslovački teritorij. Do proljeća 1939. autoritet vlade u Pragu je bio tako uzdrman da se u Slovačkoj, na njemački poticaj, razvio separatistički pokret. Koristeći to kao izgovor, njemačke snage su u proljeće 1939. okupirale Češku i uspostavile protektorat u sastavu Reicha, dok je Slovačka uspostavljena kao satelitska država.

ttaso- po 100. put, uzdrzi se od kacenja tolikih nepotrebnih klipova u svaki faking komentar, jer tako zapusis svaki blog, jedva se otvaraju strane,...stvarno ne kapiram tu upornost, kada si vec toliko puta opomenut.

hoochie coochie man

OK, objavili su rat. I šta su preduzeli? Branili Poljsku?

Englezi nisu ispalili metak na Nemačku dok ovi nisu krenuli sa bombardovanjem. Francuzi jesu, u stvari oni su prvi napali pa su ih Nemci onako sposobne na blic išamarali.
A pitao sam konkretno za Čerčila.

Ma dobro, poznate su to stvari, (mada nisu Francuzi napali Nemce, oni su se samo spremili, ali loše, ostala im rupa) nego mi bilo zgodno da se malo i zezam sa onim, to su fakti a ti kako hoćeš.

Ne valja tako kompleksne stvari kakva je svetski rat svoditi na jedan događaj ili na jednu činjenicu, ali zaista stoji ovo Predovo razmišljanje.

Staljin i Hitler su nesporno podelili Poljsku. Dovoljno su se plašili jedan drugoga da nisu ni jedan nije smeo da zagrize Poljsku pre nego što su se dogovorili, a sasvim je moguće zamisliti da se Staljin ne bi previše deranžirao oko fašizma da ga Hitler nije napao.

Za Čerčila se to već ne može reći.
On jeste taktizirao, pustao druge da ginu sve dok on nije baš morao, ali da je i pre toga veoma jasno pokazao svoj antifašizam, u to se ne može sumnjati.

U isto vreme sve što je Staljin činio i mogao da učini bilo je odlaganje neizbežnog sukoba.

Takva Francuska, rastrzana sila u zalasku, četvrt milenijuma posle svog zenita je napala Nemačku,

vcucko

džabe trošiš bisere, nisu obde činjenice nešto iz čega se stvara zaključak već iz pretpostavki i predrasuda se stvaraju logičke celine, a to je u rangu bacanja bisera ...

hoochie coochie man

a sasvim je moguće zamisliti da se Staljin ne bi previše deranžirao oko fašizma da ga Hitler nije napao.

nisu obde činjenice nešto iz čega se stvara zaključak

Ali morao je da napadne. Nije bila moguća situacija da ne napadne.

hoochie coochie man

U isto vreme sve što je Staljin činio i mogao da učini bilo je odlaganje neizbežnog sukoba.

Neizbežnog zbog čega?
Zbog Staljinovog antifašizma i odlučnosti da se protiv njega bori, ili zbog toga što je Hitleru bio cilj Sovjetski savez, ko je tu neizbežnost nametao, Hitler ili Staljin?
Hitler.
Da on nije imao za cilj napad na SSSR, sukob Staljin Hitler ne bi bio neizbežan, Staljin bi, sasvim je moguće, mirno gledao kako se Hitler baškari po Evropi i gledao kako on od toga da ima neke fajdice, malo Poljske, malo Baltika, njemu super.

To o organskom, ugrađenom antifašizmu kod Staljina, i posledično, kod Tita i partizana.
Nema toga, antifašizam je njima nametnut.

Kao ona o mom glasanju u skupštini Beograda što me Biki ofirala :)
Ćuti bre ti Dragoljube, makar o činjenicama ćuti.

To i ja pričam. Jeste bilo neizbežno, ali zbog Hitlerovih planova, ne Staljinovih.

Antifašizam je svima nametnut.

ja bio prisutan kad se to dešavalo, celu vašu raspravu sam ispratio

jadragoljub

To i ja pričam. Jeste bilo neizbežno, ali zbog Hitlerovih planova, ne Staljinovih.

iz više izvora i više analitičara sam čuo da je prosto bilo neshvatljivo verovanje staljina da hitler neće da ga napadne.
sad zašto to nisam našo nigde, a pretpostavke nema iz čega da se izvedu.
kao što je sudbinu napoleona zapečatio jedan nesposoban general na vaterlou, tako i staljin izgleda imao slepu tačku i verovao da ovaj neće... tko zna.

predatortz

Dakle, ne umanjujući njihove žrtve, ipak je njihov antifašizam iznuđen a ne principijelan.

Šta bi domaći komunisti radili da Hitler nije napao SSSR i da nije došla instrukcija iz Moskve da se diže na oružje?

"Danas je svakome jasno, jer se svako mogao uvjeriti u to, da smo mi, komunisti, imali potpuno pravo kada smo govorili i pisali o razornom radu pete kolone, kada smo govorili i pisali da peta kolona nisu samo frankovci i slična bratija, nego da ona postoji u vladi, u generalštabu armije, u državnom aparatu, policiji i drugim državnim ustanovama. (...)

Naši vojnici, koji su pošli sa puno elana da brane nezavisnost naroda Jugoslavije od imperijalističkih razbojnika, sa zaprepašćenjem su se brzo uvjerili da u vrhovima armije cvate izdaja i špijunaža, da je sve vješto i sistematski pripremljeno, ne za odbranu, već za poraz i kapitulaciju, uvjerili su se da je akcija pete kolone u vojsci uzela takvog maha na komandujućim mjestima, da je potpuni krah na frontovima bio svakome jasan.
(...)
Pred Komunističkom partijom Hrvatske stoji velika i časna zadaća da organizuje i vodi najodlučniju borbu protiv raspirivanja nacionalne mržnje između Srba i Hrvata i Slovenaca, da radi neumorno na bratstvu i slozi hrvatskog i srpskog naroda, da ujedinjuje te narode u borbi protiv okupatora i šake uzurpatora, koji danas krvavo terorišu i ugnjetavaju ne samo srpski nego i hrvatski narod.
(...)
Komunisti Srbije imaju pred sobom veliku i neodložnu zadaću: da okupljaju srpski narod za borbu protiv imperijalističkih osvajača, da se stave na čelo nacionalno-oslobodilačke borbe srpskog naroda, da dadu narodu jasnu perspektivu njegove borbe, (...)"

Nije tajna da su u Aprilskom ratu pozivali ba dezerterstvo i napuštanje položaja. Zar to nije kolaboracija?

hoochie coochie man

a sasvim je moguće zamisliti da se Staljin ne bi previše deranžirao oko fašizma da ga Hitler nije napao.

predatortz

Ово бих волео да видим шта би ти Апостата срезао

I ja bih voleo njega da pitam je li Staljin planirao da napadne Hitlera u slučaju da Nemci nisu napali SSSR.
I gde može da se vidi taj dokument?
Ne kažem da ne postoji, možda su ga i retroaktivno napisali posle rata, kažem da za taj plan nisam čuo, niti sam čuo da ga je neko relevantan pominjao.

Za nas koji smo služili pre Hrista i radna i izlazna je bila SMB.

vcucko

jadragoljub

To i ja pričam. Jeste bilo neizbežno, ali zbog Hitlerovih planova, ne Staljinovih.

iz više izvora i više analitičara sam čuo da je prosto bilo neshvatljivo verovanje staljina da hitler neće da ga napadne.
sad zašto to nisam našo nigde, a pretpostavke nema iz čega da se izvedu.
kao što je sudbinu napoleona zapečatio jedan nesposoban general na vaterlou, tako i staljin izgleda imao slepu tačku i verovao da ovaj neće... tko zna.

Isto tako, savremeni ruski narativ smatra da je Staljin, kad su Nemci zauzeli Solnečnogorsk na lenjingradskom šose, cca 60 km od Crvenog trga, u biti prestao da bude komunista. Pa su kroz rovove CA nošene ikone, čitane dnevne zapovesti sa pozivom na svetog kneza Vladimira, Aleksandra Nevskog, Kutuzova i Bagrationa itd.
A da je sa Staljingradom odbacio svaku vezu sa marksizmom-lenjinizmom i u potpunosti se preobrazio (Kafkin Die Umverwaltung) u Ivana IV, na zapadu poznatog kao The Terrible. Jer bi u datoj situaciji sve drugo značilo kraj i propast.

Da ono u Španiji je Staljin uradio u afektu................................i sve do dna da skratim

jadragoljub

vcucko

jadragoljub

To i ja pričam. Jeste bilo neizbežno, ali zbog Hitlerovih planova, ne Staljinovih.

iz više izvora i više analitičara sam čuo da je prosto bilo neshvatljivo verovanje staljina da hitler neće da ga napadne.
sad zašto to nisam našo nigde, a pretpostavke nema iz čega da se izvedu.
kao što je sudbinu napoleona zapečatio jedan nesposoban general na vaterlou, tako i staljin izgleda imao slepu tačku i verovao da ovaj neće... tko zna.

Isto tako, savremeni ruski narativ smatra da je Staljin, kad su Nemci zauzeli Solnečnogorsk na lenjingradskom šose, cca 60 km od Crvenog trga, u biti prestao da bude komunista. Pa su kroz rovove CA nošene ikone, čitane dnevne zapovesti sa pozivom na svetog kneza Vladimira, Aleksandra Nevskog, Kutuzova i Bagrationa itd.
A da je sa Staljingradom odbacio svaku vezu sa marksizmom-lenjinizmom i u potpunosti se preobrazio (Kafkin Die Umverwaltung) u Ivana IV, na zapadu poznatog kao The Terrible. Jer bi u datoj situaciji sve drugo značilo kraj i propast.

nisam ništa kategorički tvrdio , samo sam i sam bio zapanjen tim podatkom koji su izneli zapadni analitičari, a ovog napoleonovog generala kog sam spomenu, spomenu sam baš zbog toga što je eto i sam napleon poverio vro važnu ulogu nesposobnom generalu. taj general je bio rezerva koja je trebalo da se uključi na poziv. i da ne tupim dalje jer više nemam cvajgova dela, pa da sad ovde prekucam ceo događaj., jebiga došlo vreme da udomljavam svoju biblioteku , bolje dok sam živ nego da završi na đubrištu.

hoochie coochie man

Da ono u Španiji je Staljin uradio u afektu................................i sve do dna da skratim

I kako bi se, po tebi, a na osnovu ovih teorijskih komunističkih odluka o antifašizmu, u nekoj imaginarnoj situaciju u kojoj Hitler ne napada SSSR, stvari razvijale, imajući u vidi činjenicu tog njihoog sporazuma koji je prekršio Hitler, ne SSSR?
Koliko je verovatno da bi neugroženi SSSR napao Hitlera kako bi pomogao kapitalističkim državama koje su u problemu?

P.S. Šta bi sa Staljinovom slikom na kojoj pozdravlja sa Heil?