Društvo| Gost autor| Ljudska prava| Zdravlje

O

niccolo RSS / 20.03.2020. u 19:45

epidemiji, vanrednom stanju, ustavnosti, zakonitosti, nezavisnosti, kršenju pravila o izolaciji i ljudskih prava.

 

Hvala domaćinu (gost bloger: ecce-florian) koji mi je omogućio da na ovom postu, i pored uvažavanja složenosti situacije, broja do sada otkrivenih zaraženih lica i činjenice da je danas preminuo i prvi oboleli od virusa, pokrenem raspravu o nekim od pitanja koja su gore navedena.


1.jpg 

Kako se stavovi razlikuju pokušaću da samo u okviru svake od gornjih tema navedem, pored zvaničnih koji su pretpostavljam svima poznati, i neke od drugačijih stavova (sa linkom, ukoliko je elaboracija opširnija), a da raspravu ostavim otvorenom.

Činim ovo u nadi da bi se trenutno stanje moglo još bolje urediti u skladu sa pozitivnim propisima a sa minimumom nužnih, opravdanih i neophodnih ograničavanja prava građana u javnom interesu kako bi se život u narednom period učinio što snošljivijim i epidemija-pandemija zaustavila.

 

Epidemija – epidemija je tek juče bila formalno proglašena. Vesna Rakić Vodinelić iznosi da se do proglašenja epidemije “postavlja pitanje primene Krivičnog zakonika u ovim slučajevima* (krivični progon za “krivična dela širenja lažnih vesti i izazivanja panike”. I imamo krivično delo kršenja zabrane izolacije u slučaju velikih epidemija). Radi se o do sada par stotina procesuiranih lica.

 

Ustavnost i zakonitost – sporna pitanja sistematski su izložena u ovom tekstu, a tu su dati linkovi i na odgovor blogera Šabića premijerki Brnabić.

 

Nezavisnost – korišćenje nedovoljne nezavisnosti tužilaštva na koje je ukazivala venecijanska komisija još 2013. da bi radom istog upravljalo posredno ministarstvo pravde (videti preporuku ministarstva). Posebno brine da je preporuka u delu koji navodi:

“Ministarstvo pravde dalo je preporuku i Republičkom javnom tužiocu, da u slučaju nepostupanja po navedenim uputstvima podnese disciplinsku prijavu protiv nadležnog javnog tužioca, odnosno zamenika javnog tužioca.”

u direktnoj suprotnosti sa odlukom Evropskog suda za ljudska prava, presuda Kolev protiv Bugarske, po čijem shvatanju nezavisno delovanje tužilaca, “mora da bude u svim aspektima branjeno i to ne samo od izvršne i zakonodavne vlasti, već i od upliva sudova, kao i od proizvoljnog mešanja nadređenih tužilaca u rad nižih tužilaca, a koja odluka je poznata ili bi morala biti poznata kako Republičkom javnom tužiocu tako i Ministarstvu pravde.

 

Kršenja ljudskih prava - pitanje: kada ograničenje ljudskih prava (i kojih) u javnom interesu prevazilazi nužnu opravdanost (pitanje npr. zaštite života i zdravlja starijih od 65 odnosno 70 godina zabranom kretanja, odnosno razgraničenje javnog I ličnog interesa).

O ovom pitanje npr. kao mogući stav dajem stav Katarine Golubović ispred YUCOM-a, da je besmisleno donositi generalne ocene “Ukoliko je ograničenje, koje preduzimaju državni organi, takvo da nije u javnom interesu i da prekoračuje određenu opravdanost u datom slučaju, onda možemo govoriti ne više o zaštiti javnog interesa nego o kršenju ljudskog prava pojedinca. Ali svaki slučaj moramo zasebno posmatrati i svaka generalna ocena u ovom trenutku bila bi besmislena.”

 

Posebna grupa bi se odnosila na pitanja korišćenja praćenja kretanja potencijalno zaraženih vlasnika mobilnih telefona u Srbiji za koje je predsednik Vučić izjavio da se čine (Vrhovni sud Izraela je npr odobrio rok do 19. marta da parlament formira odbor koji će pratiti rad Šin bet-a. U USA se trenutno još uvek pažljivo razmatraju ove mogućnosti od strane Gugla , fb….).

 

Izvolite

Dodajte – otvorite i druga pitnja u ovom kontekstu, kao i vaše stavove.

 

 



Komentari (175)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

alselone alselone 19:50 20.03.2020

Kako ti ide rad od kuće?

Imal telekonferencija?



(blog po Gorštakovoj definiciji i uputima, nisam pročitao) (Gde je taj čovek?)
ecce-florian ecce-florian 19:56 20.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

(blog po Gorštakovoj definiciji i uputima, nisam pročitao) (Gde je taj čovek?)

Tvoj problem, nepoznavanje prava škodi!

Aaa nema informacija odmeneee.Poštujem privatnost ( za vreme vanrednog stanja)
alselone alselone 19:57 20.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

Poštujem privatnost ( za vreme vanrednog stanja)


Pozdravi ga i reci da opet donese pivo iz Slovenije.
zilikaka zilikaka 19:59 20.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

alselone
Poštujem privatnost ( za vreme vanrednog stanja)


Pozdravi ga i reci da opet donese pivo iz Slovenije.

I da smo ga se zaželeli.
ecce-florian ecce-florian 20:02 20.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

izvini alse nije bilo tvog odgovora kad sam naknadno editovao

A šo se piva iz Slovinije tiče, ništa lična isporuka, samo cargo do daljnjeg
niccolo niccolo 20:10 20.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

Kako ti ide rad od kuće?
Imal telekonferencija?

Ja tek danas radio od kuće - prethodna tri dana smo upravo imali konferencije a morali troje nas da učestvujemo, pa je to ipak jednostavnije sa jednog mesta, naročito ako treba da se konsultujemo interno. Ali smo danas držali prvi online kolegijum, nije bilo loše.

Gde je taj čovek?

Spominjali smo ga skoro na nekom blogu, ali je to bilo tamo negde oko 700. komentara pa se izgubilo...
zilikaka zilikaka 22:11 20.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

Ja tek danas radio od kuće - prethodna tri dana smo upravo imali konferencije a morali troje nas da učestvujemo, pa je to ipak jednostavnije sa jednog mesta, naročito ako treba da se konsultujemo interno. Ali smo danas držali prvi online kolegijum, nije bilo loše.

JA baš nešto razmišljam da postavim još jedan blog, o ponašanju ljudi ovih dana.
Neverovatno kako neki tek sad vide svoju šansu da se istaknu, po pravilu preko tuđih leđa.
Sa kakvim sve benastim zahtevima se srećem, da se ljudi ponašaju kao da će nebo pasti ako mu baš ovih dana ne završiš nešto što je planirano (ili čak što i nije, al se setio da bi mu bilo zgodno). Na mare za okolnosti, što su ograničenja kretanja, kontakti...
S druge strane (ovo verujem da je opšta stvar) okruženi smo gomilom nekakvih prodavaca magle koji su po bonaci sasvim lepo funkcionisali, stvarajući utisak sopstvene neophodnosti baš u o ovakvim situacijama (znate, to je onaj sektor koji je i po zakonu obavezan, ima veze sa zdravljem zaposlenih, koji je inače svuda u svetu jaaako značajan i poštovan, svuda), a sad kad bi trebalo da preuzmu stvar i praktično vode, il ih totalno nema ili su se sveli na pošiljaoce informacija kako pravilno prati ruke i kašljati. Snalazimo se kako znamo za sve.
Ako nas ne dokrajči virus, nesposobnost sigurno hoće.

Cvetko, izvini, toliko sam revoltirana da ne mogu da pratim tvoju zadatu temu.

Generalno se pokazalo tačnim da ogromna većina onih koji nešto vode ne bi bila sposobna da samostalno organizuje običnu mobu, betoniranje ploče 8x8.
Na čelu sa najvišim državnim vrhom.
highshalfbooze highshalfbooze 22:18 20.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

Generalno se pokazalo tačnim da ogromna većina onih koji nešto vode ne bi bila sposobna da samostalno organizuje običnu mobu, betoniranje ploče 8x8.
Na čelu sa najvišim državnim vrhom.

Ne dozvoli sebi da ti život zavisi od takvih. Čuvaj se.
angie01 angie01 22:25 20.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

Neverovatno kako neki tek sad vide svoju šansu da se istaknu, po pravilu preko tuđih leđa.


jer,


Generalno se pokazalo tačnim da ogromna većina onih koji nešto vode ne bi bila sposobna da samostalno organizuje običnu mobu, betoniranje ploče 8x8.
Na čelu sa najvišim državnim vrhom.

niccolo niccolo 22:43 20.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

Sa kakvim sve benastim zahtevima se srećem, da se ljudi ponašaju kao da će nebo pasti ako mu baš ovih dana ne završiš nešto što je planirano (ili čak što i nije, al se setio da bi mu bilo zgodno).

Dobro, ovo moje je nešto što traje već neko vreme, tako da ne mogu da kažem da je naprasno postalo važno da se baš sad reši. Više je uobičajen tok stvari.

S druge strane (ovo verujem da je opšta stvar) okruženi smo gomilom nekakvih prodavaca magle koji su po bonaci sasvim lepo funkcionisali, stvarajući utisak sopstvene neophodnosti baš u o ovakvim situacijama (znate, to je onaj sektor koji je i po zakonu obavezan, ima veze sa zdravljem zaposlenih, koji je inače svuda u svetu jaaako značajan i poštovan, svuda), a sad kad bi trebalo da preuzmu stvar i praktično vode, il ih totalno nema ili su se sveli na pošiljaoce informacija kako pravilno prati ruke i kašljati.

To da. I ne samo oni, već se za gomilu nekih konsultanata i sličnih pičakamaterina pokazuje da kurcu ne služe kad je tvrdo.
angie01 angie01 22:46 20.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

Nikolo ili Cvetko,..ili ko vec zna- je l za vreme ovog stanja stoje predmeti u sudovima do prestanka virus panike,...i da li rade javne sluzbe, tipa inspekcije i sl?
natasa_tasic_10 natasa_tasic_10 22:47 20.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

i ja ovako nekako izgledam
niccolo niccolo 22:49 20.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

je l za vreme ovog stanja stoje predmeti u sudovima do prestanka virus panike

Da. Prvo su odložili suđenja itd. osim u hitnim predmetima, a danas su doneli i da prestaju rokovi (za podnošenje tužbi, žalbi itd.) da se računaju

Ali ne važi za upravne postupke, tu i dalje svi rokovi idu, izuzetak su samo ona važenja ličnih dokumenata i što nema više predaje podnesaka na šalterima i sastanaka sa službenicima.
ecce-florian ecce-florian 22:52 20.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

@zili
da na žalost
potcenjivanje stručnosti nije od corona virusa .

Setimo se bivšeg predsednika države i njegove diplome ili doktorata sadašnjeg člana vlade koji je to i ostao jer se citat:„za izbor ministara analiziraju uspesi"

angie01 angie01 22:53 20.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

hvala.

...je l su upravni postupci one odluke koje su vezane za upravljanje drzavnih organa,...ili sta?
ecce-florian ecce-florian 23:04 20.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

angie01
hvala.

...je l su upravni postupci one odluke koje su vezane za upravljanje drzavnih organa,...ili sta?


Nadzor nad organima državne uprave

Član 3

Rad organa državne uprave podleže nadzoru Vlade.

Narodna skupština nadzire rad organa državne uprave preko nadzora nad radom Vlade i članova Vlade.

Preko upravnog spora sudovi nadziru zakonitost pojedinačnih akata organa državne uprave donesenih u upravnim stvarima
angie01 angie01 23:07 20.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

kako si ovo super ispredavao, hvala...znaci, bila sam blizu, nisam promasila pravac:).
niccolo niccolo 23:07 20.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

ili sta?

Pa to su ti raznorazni postupci, ako treba da podneseš neku poresku prijavu ili da se uknjižiš u katastar, ili da prijaviš dete, izvadiš ličnu kartu, dobiješ izvod iz matične knjige, građevinsku ili upotrebnu dozvolu...
ecce-florian ecce-florian 23:23 20.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

da i ovo što nic spominje i još što šta. tu je problem što su davana neka pojedinačna uputstva tipa "neće morati da se produžavaju lične karte" ali koliko znam ( do sada) još nije doneta generalna odluka. a i ako bude pitanje je kog obima će biti npr da ako vlada donese odluku da su istekli pasoši ili saobraćajna dozvola i dalje važeći ta odluka će se primenjivati samo na teritoriji srbije a ne i kad hoćeš s takvim autom i pasošem da izadješ npr na gradini

ili npr za vozače kamiona ne važe odredbe vannrednog stanja ali za ladjare - pomorce koji trebaju da se ukrcaju negde van srbije se još ne zna
cassiopeia cassiopeia 23:55 20.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

niccolo
ili sta?

Pa to su ti raznorazni postupci, ako treba da podneseš neku poresku prijavu ili da se uknjižiš u katastar, ili da prijaviš dete, izvadiš ličnu kartu, dobiješ izvod iz matične knjige, građevinsku ili upotrebnu dozvolu...


Da li sad rade ovi što regulišu zdravstveno osiguranje? Od utorka nemam zdravstveno, na telefon se niko ne javlja, ne bacaju mi se pare na taxi ako tamo ne rade.
angie01 angie01 23:58 20.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

niccolo
ili sta?

Pa to su ti raznorazni postupci, ako treba da podneseš neku poresku prijavu ili da se uknjižiš u katastar, ili da prijaviš dete, izvadiš ličnu kartu, dobiješ izvod iz matične knjige, građevinsku ili upotrebnu dozvolu...


pa je l to stoji, ili rade?
Atomski mrav Atomski mrav 00:11 21.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

Da li sad rade ovi što regulišu zdravstveno osiguranje? Od utorka nemam zdravstveno, na telefon se niko ne javlja, ne bacaju mi se pare na taxi ako tamo ne rade.

I može li se u policiji izvaditi potvrda da nisi osuđivan?
bene_geserit bene_geserit 01:53 21.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

Atomski mrav
I može li se u policiji izvaditi potvrda da nisi osuđivan?

Može, ali se cena razlikuje u zavisnosti od toga da li osuđivan
niccolo niccolo 07:40 21.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

Evo za rfzo:
Због предузимања превентивних мера за спречавање ширења корона вируса (COVID-19), Републички фонд за здравствено осигурање препоручује осигураним лицима да се телефоном обавесте о могућности остваривања права из здравственог осигурања без доласка у филијалу или испоставу Републичког фонда, јер је обустављен рад са странкама на шалтерима по филијалама и испоставама.
Осигураним лицима којима су за 2019. годину били издати Обрасци УП-2 (ослобађање од плаћања партиципације), важиће и даље.
Осигураницима који се налазе на „боловању“ које је утврдила лекарска комисија и осигураницима упућеним од стране изабраног лекара на лекарску комисију за „продужење боловања“, биће аутоматски продужено „боловање“ за 30 дана БЕЗ ИЗЛАСКА НА ЛЕКАРСКУ КОМИСИЈУ.

За све информације можете да се обратите контакт центру на телефон:
0700/333-443 по цени локалног позива
011/7350-900 за позиве са мобилног телефона

или на телефоне филијала Републичког фонда:
niccolo niccolo 07:44 21.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

angie01
niccolo
ili sta?

Pa to su ti raznorazni postupci, ako treba da podneseš neku poresku prijavu ili da se uknjižiš u katastar, ili da prijaviš dete, izvadiš ličnu kartu, dobiješ izvod iz matične knjige, građevinsku ili upotrebnu dozvolu...


pa je l to stoji, ili rade?

Rade, ali ne možeš da dođeš na šalter, nego šalješ poštom ili zoveš telefonom.

Kad god ti nešto treba najbolje prvo proveriti na sajtu tog organa, a onda ipak i pozvati da ti kažu kako da uradiš. Isto važi i za Mrava.
dragosevacsutra dragosevacsutra 11:14 21.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

Imal telekonferencija?


ja telekonferenanisem vec nedelju dana. u principu, tehnologija je tu, i fercera. dobro, sem ono kad sam zbog mog video konferensa sa 20 ljudi oborio webex u evropi. posle sam cuo da je ms teams riknuo skroz, bio i neki link sa mapom zarista u svetu.

elem, moze da se radi ali kao i u svakom radnom okruzenju, problem su korisnici a ne tehnologija. pocevsi od toga da se treba prvo dogovoriti sta da se koristi, dal' vocap, dal' vebex, dal' zoom ili teams... pa onda jedan genije napravi grupu na vocapu, drugi pocne konferense na timsu pa aj se ti dogovori. i na kraju kad imas stotinjak ljudi na webexu objasni im da mutiraju mikrofone - a nisi host (pritom host nema pojma kako da mutira sve ostale). itd itd itd.

iako kazem tehonologija fercera (uglavnom), opet je i to u onolikoj meri koliko raznorazni proizvodi budu medjusobno kompatibilni. ludim sa bluetooth sluskama koje moram da pairujem sa kompjuterom svaki put kad ih skinem sa telefona. i obratno.

prezivecemo, valjda.
cassiopeia cassiopeia 11:24 21.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

јер је обустављен рад са странкама на шалтерима по филијалама и испоставама.


Koji sam ja šou!? Čitala sam ovo na sajtu, a ova rečenica mi promakla.

Hvala ti!

Ostaje telefon i nada da neću, u ovim retkim izlascima iz kuće, negde pokupiti virus.
maksa83 maksa83 12:33 21.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

iako kazem tehonologija fercera (uglavnom), opet je i to u onolikoj meri koliko raznorazni proizvodi budu medjusobno kompatibilni. ludim sa bluetooth sluskama koje moram da pairujem sa kompjuterom svaki put kad ih skinem sa telefona. i obratno.

To je zato što si se stiso pa nisi kupio slušalice sa multipoint pairingom.


dragosevacsutra dragosevacsutra 12:47 21.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

To je zato što si se stiso pa nisi kupio slušalice sa multipoint pairingom.


e nisam (mislim se stis'o) - jesam (mislim kupio) - do 8 devices moze da pairuje, ali ne fercera da se dva konektuju istovremeno. tj. neki reditovci tvrde da moze, meni nece nikako.

jabra elite sport. sad gledam onaj soni koji izmedju ostalog mozes da koristis i levu i desnu nezavisno jednu od druge. i koji je za trecinu jeftiniji od dzabre.

EDIT:

makso, video je f a n t a s t i c a n.

ovo je tako dobro uradjeno da nemam reci. i tako istinito.
ecce-florian ecce-florian 17:18 21.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

@dragocevac
problem su korisnici a ne tehnologija.


objasni im da pređete na teamviewer pa im onda radi šta 'oćeš (moš direktno da mu uradiš na njegovom kompu a ne da objašnjavaš, a moš i promemoria beleške da kucaš zase koje nisu vidljive). Ako pitaju zašto, kaži da podržava pored androida i blackberry ( uvek ima bar jedan koji ga ima jer mu je važna privatnost razgovora a vidli to u seriji il pročitali negde)
dragosevacsutra dragosevacsutra 19:07 21.03.2020

Re: Kako ti ide rad od kuće?

Ako pitaju zašto, kaži da podržava pored androida i blackberry ( uvek ima bar jedan koji ga ima jer mu je važna privatnost razgovora a vidli to u seriji il pročitali negde)


niccolo niccolo 21:52 20.03.2020

Re: ,

Majićev tekst sam video i potpuno sam saglasan s njime.
highshalfbooze highshalfbooze 22:08 20.03.2020

Re: ,

niccolo
Majićev tekst sam video i potpuno sam saglasan s njime.


Saglasan sam i ja, ali lako je nama, međutim šta je činiti onima koji su dužni da reaguju. Na primer Ustavni sud ili narodni poslanici.
angie01 angie01 22:28 20.03.2020

Re: ,

Na primer Ustavni sud ili narodni poslanici.


pa oni cine,...sve isto kao i do sada.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:39 20.03.2020

Šifra: Balinovac

angie01
marko-vidojkovic-aplauz-za-policijski-cas

Ovo mu je baš dobro: Gde vam je aplauz kasirkama, koje sve ove nedelje dolaze u neposredan kontakt sa hiljadama izbezumljenih ludaka natovarenih guzobrisom i vodurinom, ...Gde vam je aplauz za vozače gradskih autobusa, koji po subotnjem redu vožnje svakodnevno prevoze hiljade putnika u svojim mini žarištima opakog virusa?

Aplaudirati bi trebalo, dodao bih, i nevoljnicima starijim od 65 godina, koji su sprečeni da bar jednom dnevno izađu u park, da prošetaju, koji su u prinudnoj izolaciji, ne samo da bi zaštitili sebe od opakog virusa, već i naš odavno napukli zdravstveni sistem, od pucanja.
niccolo niccolo 22:47 20.03.2020

Re: Šifra: Balinovac

Aplaudirati bi trebalo, dodao bih, i nevoljnicima starijim od 65 godina, koji su sprečeni da bar jednom dnevno izađu u park, da prošetaju, koji su u prinudnoj izolaciji, ne samo da bi zaštitili sebe od opakog virusa, već i naš odavno napukli zdravstveni sistem, od pucanja.

Video ja prekjuče jednog kad sam išao na posao, izašao da izvede psa. Rek'o, daj da ga zatučem odmah, ali sam shvatio da bih onda morao da izlazim iz kola...

Šalim se naravno, sa starijima su napravili takvo sranje da uopšte ne razumem toliku količinu idiotluka.
mirelarado mirelarado 21:56 20.03.2020

Ona je spremna

Premijerka izjavila da već zna da će zli građani podnositi tužbe kad ovo prođe, kao i da će zle sudije suditi u njihovu korist, pa će se trošiti pare poreskih obveznika. Ne reče ništa o ličnoj finansijskoj odgovornosti...
niccolo niccolo 22:03 20.03.2020

Re: Ona je spremna

Pa kad tamo nema nikog sa dva grama mozga ko bi umeo da na pravi način izrekne odgovarajuće mere. Uzmimo ovaj idiotluk sa prodavnicama koje nedeljom od 4 do 7 uslužuju penzionere, što sam komentarisao ne znam više kod koga na blogu...pa u najmanju ruku si komotno mogao da staviš i od 7 do 10, kao da bi silni mlađi nahrupili u tom periodu u kojem inače najveći broj njih spava.
mirelarado mirelarado 22:07 20.03.2020

Re: Ona je spremna

Uzmimo ovaj idiotluk sa prodavnicama koje nedeljom od 4 do 7 uslužuju penzionere, što sam komentarisao ne znam više kod koga na blogu...pa u najmanju ruku si komotno mogao da staviš i od 7 do 10, kao da bi silni mlađi nahrupili u tom periodu u kojem inače najveći broj njih spava.


Kako li će prodavci uopšte dolaziti do tih prodavnica, kad se od sutra uveče obustavlja gradski prevoz?
angie01 angie01 22:26 20.03.2020

Re: Ona je spremna

Kako li će prodavci uopšte dolaziti do tih prodavnica, kad se od sutra uveče obustavlja gradski prevoz?


a i svi oni koji bi trebalo iz nekih razloga negde da stignu, a nemaju auto i nemaju za taksi.
mirelarado mirelarado 22:31 20.03.2020

Re: Ona je spremna

angie01
Kako li će prodavci uopšte dolaziti do tih prodavnica, kad se od sutra uveče obustavlja gradski prevoz?


a i svi oni koji bi trebalo iz nekih razloga negde da stignu, a nemaju auto i nemaju za taksi.


Pa da, o tome će veliki organizatori razmišljati naknadno.
angie01 angie01 22:41 20.03.2020

Re: Ona je spremna

isto sam cula- iako su rekli da nece biti dozvoljeni otkazi i da ce svi primati platu- da su silni zaposleni po hotelimadobili otkaze,...i ko zna jos koliko njih u industrijama koje sada stoje.
ecce-florian ecce-florian 22:42 20.03.2020

Re: Ona je spremna

Premijerka izjavila da već zna da će zli građani podnositi tužbe kad ovo prođe, kao i da će zle sudije suditi u njihovu korist, pa će se trošiti pare poreskih obveznika. Ne reče ništa o ličnoj finansijskoj odgovornosti...


Da puslušao sam pažljivije više puta taj večerašnjeg izlaganja premijerke da bih mogao da ga pravilno citiram

...toliko puta u vanrednim stanjima do sada .....ćete imati ljude posle koji će da tuže državu...
Samo malo razjašnjenje:

u Modernoj istoriji bilo je jedno do sada i to kada je ubijen premijer Djindjić

tužena je država ali zbog nezakonitosti u radu državnih organa vlade konkretno, kao i sada

dalje, u nastavku izlaganja premijerka je izjavila:

Obično, mi smo videli u našem slučaju, sudovi uglavnom sude protiv države, a u korist pojedinca koji je tužio državu, valjda je tako lakše ja ne znam

nije mi poznato na koji "naš slučaj" misli premijerka no čini mi se da je interesantno da se ovaj deo izjave posmatra u sledećim aspektima

a) da se izvršna vlast - vlada i premijer kao njen eksponent pokušavaju legitimisati kao država u celosti a ne kao jedan od njenih organa

b) da se iznosi tvrdnja da sudovi sude protiv države što je nonsens po sebi jer je pravosudje jedan od tri organa vlasti u demokratskim društvima ( zakonodavne - skupština odnosno parlament, sudska i izvršna ) pri čemu (nezavisno) pravosudje upravo ima zadatak da u postupcima utvdjuje da li je neko lice ili neki organ ( uključujući i predstavnike i organe izvršne vlasti) postupao u skladu sa zakonom i ustavom

c) posebno brine nipodaštavajući odnos predstavnika izvršne vlasti prema pravosudju ( deo izjave koji glasi :valjda im je tako lakše)

Ovakav odnos prema načelu zakonitosti i ustavnosti vidljiv je i u delu izlaganja koje glasi:
Imamo toliko pametnjakovića koji pričaju šta je protiv Ustava..

Pri čemu se ustvari iskazuje da je premijer svestan da je moguće ipak bilo nekih postupanja koja nisu u skladu sa Ustavom i zakonom ( da mu je na to ipak ukazano)ali da je isto opravdano zbog složenosti situacije ( borba za ljudske živote)

Ako vlada u ostalim postupanjima koristi saznanja i pravila struke , zašto je jedino oblast postupanja izvršne vlasti u skladu sa zakonom i ustavom nešto gde se to ne čini ( gore su izneta neka vidjenja predstavnika pravne struke, profesora fakulteta, bivšeg ombudsmana...)odnosno ako postoje drugačije argumentacije stručnjaka zašto one do sada nisu iznete


niccolo niccolo 22:52 20.03.2020

Re: Ona je spremna

Kako li će prodavci uopšte dolaziti do tih prodavnica, kad se od sutra uveče obustavlja gradski prevoz?

Odlično pitanje.
mirelarado mirelarado 22:52 20.03.2020

Re: Ona je spremna

Analiza premijerkinog istupa ti je besprekorna, Cvetko!
angie01 angie01 22:54 20.03.2020

Re: Ona je spremna

Analiza premijerkinog istupa ti je besprekorna, Cvetko!


sa sve skrivenim doskocicama izmedju redova.
ecce-florian ecce-florian 22:57 20.03.2020

Re: Ona je spremna


@niccolo
Uzmimo ovaj idiotluk sa prodavnicama koje nedeljom od 4 do 7 uslužuju penzionere,


To je u interesu zdravlja baka i deka. Od ponedeljka se očekuju jutarnju mrazevi
nsarski nsarski 22:58 20.03.2020

Re: Ona je spremna

niccolo
Kako li će prodavci uopšte dolaziti do tih prodavnica, kad se od sutra uveče obustavlja gradski prevoz?

Odlično pitanje.


Ma kako će prodavnice raditi od 4h ako je policijski čas do 5h?
niccolo niccolo 23:02 20.03.2020

Re: Ona je spremna

Ne podmeći klipove!

Fora i jeste u tome što nit su izmeni odluku da penzioneri mogu da se kreću, niti odluku o policijskom času. Pa će penzioneri koji se u 4 zapute u prodavnicu da prekrše dve zabrane, onu o kretanju tokom policijskog časa i onu da se oni kreću. Aj ovim zaposlenima što treba da rade od 4 firme mogu da obezbede dozvole za kretanje, to već postoji...
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:07 20.03.2020

Re: Ona je spremna

angie01
isto sam cula- iako su rekli da nece biti dozvoljeni otkazi i da ce svi primati platu- da su silni zaposleni po hotelimadobili otkaze,...i ko zna jos koliko njih u industrijama koje sada stoje.

Država, kao poslodavac, sebi može zabraniti da svojim zaposlenima daje otkaze: Raspolaže budžetom, deviznim rezervama i ( kako tvrde) tonama zlata. Ali, mikro i mala privatna preduzeča i preduzetnici sa po nekoliko zaposlenih, koji zbog nastale situacije, ne mogu da rade, čiji su tekući prihodi presahli, a ostale su im samo obaveze, neće imati sredstava da ispalate zarade.
Država, do sada, nije donela ni jednu meru da im pomogne, da odloži na neko razumno vreme njihove poreske obaveze, recimo one na zarade i sl, pa šta im je onda preostalo sem da svojim zaposlenima i sebi napišu rešenja o otkazu.
ecce-florian ecce-florian 23:08 20.03.2020

Re: Ona je spremna

to će se rešiti na sutrašnjoj konferenciji za štampu.

niccolo niccolo 23:10 20.03.2020

Re: Ona je spremna

Jeremija je u pravu. Danas su doneli prvu poresku meru - da se onima kojima je odloženo plaćanje poreske obaveze ne obračunava kamata niti da gube pravo ako ne plate. Broj takvih je verujem potpuno zanemarljiv i ova mera nema nikakav poseban širi značaj bilo za privredu bilo za građane.
ecce-florian ecce-florian 23:11 20.03.2020

Re: Ona je spremna

neće imati sredstava da ispalate zarade.

da u ovu grupu pored preduzetnika spadaju i slobodni umetnici zbog zabrana okupljanja

i neke druge kategorije

npr advokati stariji od 65 godina nisu mogli da rade zbog zabrane kretanja
zilikaka zilikaka 23:17 20.03.2020

Re: Ona je spremna

Ma kako će prodavnice raditi od 4h ako je policijski čas do 5h?

Taj potez jednako oslikava benavost sistema sa kojom se sreće svako ko sad mora nešto zaista da sprovede.
Već sam negde rekla i o sistemu dozvola za kretanje u vreme zabrane.
Danima ne mogu da osmisle način, šalju nekakve šture instrukcije, nedorečene. Prvo je bilo da se cenntralno dostave spiskovi osoblja kojem to treba, uz nekakvu opštu potvrdu, neograničenog datuma, gde definiš kome treba, zašto i gde će se kretati. Sad se prešlo na dnevne dozvole za svakog.
Fizički je teško izvoddljivo svima sve pripremiti. Sad elektronske spiskove i proveru niko ne pominje.
Garant ne znaju kaako to da rade a meni se javlja da se to rutinski rešava. Svaki parking servis ima onlajn proveru, svi imaju smartfon, al mi štampamo potvrde...
zilikaka zilikaka 23:22 20.03.2020

Re: Ona je spremna

Država, do sada, nije donela ni jednu meru da im pomogne, da odloži na neko razumno vreme, njihove poreske obaveze, recimo one na zarade i sl, pa šta im je onda preostalo sem da svojim zaposlenima i sebi napišu rešenja o otkazu.

Sestra drži agenciju za nekretnine. Ne mogu da odjave fiskalnu kasu, nešto mi objašnjava da svakog jutra neko mora da ode da je aktivira.
Porezi, doprinosi nisu obustavljeni, pa kirija...
Uopšte ne znaju kako će preživeti. Firma ih mesečno košta 3000 a nema prihoda
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:33 20.03.2020

Re: Ona je spremna

A na svim televizijama baš svi pričaju o zlim poslodavcima. Ispada da su gori od covid-19.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:34 20.03.2020

Re: Ona je spremna

Ali, mikro i mala privatna preduzeča i preduzetnici sa po nekoliko zaposlenih,


Ma mogu oni da otpustaju.
Država neće, kažu, javna preduzeća, uprava.
maksa83 maksa83 23:57 20.03.2020

Re: Ona je spremna

mirelarado
Uzmimo ovaj idiotluk sa prodavnicama koje nedeljom od 4 do 7 uslužuju penzionere, što sam komentarisao ne znam više kod koga na blogu...pa u najmanju ruku si komotno mogao da staviš i od 7 do 10, kao da bi silni mlađi nahrupili u tom periodu u kojem inače najveći broj njih spava.


Kako li će prodavci uopšte dolaziti do tih prodavnica, kad se od sutra uveče obustavlja gradski prevoz?

Ne razumem u čemu je problem. Ako živi u Resniku a radi u centru Beograda to mu je 15 km, ako uzmemo da čovek hoda otpr. 4.5 km/h to mu je samo tri i po sata hoda, dakle treba da krene nešto pre 1 noću, i onda polako klaj klaj. Ako mu je to rano da se budi u ponoć onda nek dremne još pola sata-sat ali onda mora da ubrza korak.
mirelarado mirelarado 00:01 21.03.2020

Re: Ona je spremna

maksa83
mirelarado
Uzmimo ovaj idiotluk sa prodavnicama koje nedeljom od 4 do 7 uslužuju penzionere, što sam komentarisao ne znam više kod koga na blogu...pa u najmanju ruku si komotno mogao da staviš i od 7 do 10, kao da bi silni mlađi nahrupili u tom periodu u kojem inače najveći broj njih spava.


Kako li će prodavci uopšte dolaziti do tih prodavnica, kad se od sutra uveče obustavlja gradski prevoz?

Ne razumem u čemu je problem. Ako živi u Resniku a radi u centru Beograda to mu je 15 km, ako uzmemo da čovek hoda otpr. 4.5 km/h to mu je samo tri i po sada hoda, dakle treba da krene nešto pre 1 noću, i onda polako klaj klaj. Ako mu je to rano da se budi u ponoć onda nek dremne još pola sata-sat ali onda mora da ubrza korak.


Tako se čeliči nacija!
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:07 21.03.2020

Re: Ona je spremna

Tako se čeliči nacija!



A i ništa nije daleko ako se krene na vreme.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 00:15 21.03.2020

Re: Ona je spremna

... dovoljno je samo da ustaneš sat vremena ranije, pre nego što legneš da spavaš.
nsarski nsarski 00:15 21.03.2020

Re: Ona je spremna

hoochie coochie man
Tako se čeliči nacija!



A i ništa nije daleko ako se krene na vreme.


Nema hitnih poslova, postoje samo ljudi koji su zakasnili - natpis na žel. stanici u Bernu.
angie01 angie01 00:31 21.03.2020

Re: Ona je spremna

Ali, mikro i mala privatna preduzeča i preduzetnici sa po nekoliko zaposlenih, koji zbog nastale situacije, ne mogu da rade, čiji su tekući prihodi presahli, a ostale su im samo obaveze, neće imati sredstava da ispalate zarade.
Država, do sada, nije donela ni jednu meru da im pomogne, da odloži na neko razumno vreme njihove poreske obaveze, recimo one na zarade i sl, pa šta im je onda preostalo sem da svojim zaposlenima i sebi napišu rešenja o otkazu.


razumem ja to- al, zar nije rek'o prvorodjeni, da gradjni ne brinu, da ce zabraniti da poslodavci daju otkaze za vreme vanrednih mera?...i da ce svi primati plate?

vecina rdnika u privatnom sektoru ionako prima minimalac od koga jedva prezivi mesec, znaci, da bez posla, a bez nekog steka, nece moci nista.
mesan mesan 01:17 21.03.2020

Re: Ona je spremna

niccolo
Fora i jeste u tome što nit su izmeni odluku da penzioneri mogu da se kreću, niti odluku o policijskom času. Pa će penzioneri koji se u 4 zapute u prodavnicu da prekrše dve zabrane, onu o kretanju tokom policijskog časa i onu da se oni kreću.

Ljudi, na pogrešnom ste tragu --- zakon je ono što milicija sprovodi na ulici, kao kad šef smene u policijskoj stanici kaže da treba ubrati još 1000EUR tog dana pa odjednom cajkani (fo mah boi Maksa) u saobraćaju otkriju stotine zakonski neispravnih vozila a prethodna smena je nalazila samo zakonski ispravna, e tako će cajkani i ostali komunalni milicioneri uz masni burek u 2h procenjivati ko je piljar, ko gladni penzos, a ko zli nezakoniti šetač pasa --- i sve savršeno, naročito ako doturiš za jogurt, kakvi bre Ustavi, logike, promišljene izjave picoustog i ostale kerefeke.
ecce-florian ecce-florian 09:45 21.03.2020

Re: Ona je spremna

@mesan
Ljudi, na pogrešnom ste tragu --- zakon je ono što milicija sprovodi na ulici, kao kad šef smene u policijskoj stanici kaže da treba ubrati još 1000EUR tog dana


nisam siguran da će nam od koristi biti generalizacije,a i da je stvarno tako kako kažeš bilo bi lakše, jer bi onda samo jedan element postupao nezakonito - policija.

Medjutim( upravo o tome sam gore pisao i navodio mišljenja raznih kompetentnih stručnjaka) policija se isto tako stavlja u nezgodan položaj postupanjem drugih resornih ministarstava.

- Vanredno stanje je proglasio predsednik države ( usto jedan od najboljih studenata prava) i vlada je donela odluku o ograničavanju kretanja gradjana,
- ministar policije ( on jedini nije pravnik u ovom lancu, megatrend - poslovne studije) je doneo neku naredbu da patrole kontrolišu primenu odluke i utvrdjuju koja lica su kršila isto u odredjenom periodu(smena),
- policija je podnela prijave protiv tih lica,
- ministar pravde ( Selaković pravni fakultet)dao preporuku ( eufemizam čitaj naložio javnom tružiocu - ne može se nekom nešto preporučiti a za nepostupanje po preporuci predvideti disciplinska mera- sankcija) da traži da se u tim slučajevima odredi pritvor ( vidi gore pod nezavisnost tužilaštva) ,
- javni tužilac republički (Dolovac pravniksa pravosudnim, upoznata s preporukama Venecijanske komisije ) naredio javnim tužiocima zamenicima pod pretnjom pokretanja disciplinskog postupka da moraju da podnose zahtev za odredjivanje pritvora i on je usvojen

Na kraju da ponovo citiram

Vesna Rakić Vodinelić iznosi da se do proglašenja epidemije “postavlja pitanje primene Krivičnog zakonika u ovim slučajevima* (krivični progon za “krivična dela širenja lažnih vesti i izazivanja panike”. I imamo krivično delo kršenja zabrane izolacije u slučaju velikih epidemija).
(profesor prava pravni fakultet i union univerziteta bgd)

Profesorka normalno neće generalno tvrditi da za sva lica protiv kojih je odredjen pritvor i pokrenut postupak po prijavi treba doneti oslobadjajujuću presude, jer je to stvar postupajućeg suda na koji pravnici ( najčešće ) ne vrše pritisak u odlućivanju jer je pravosudje nezavisno.

Šta kada u nekim slučajevima postupajući sud ipak utvrdi da je neko od tih lica nezakonito lišeno slobode i njemu ( u skladu sa zakonom) pripadne pravo na naknadu štete koja se isplaćuje iz budžeta države?

Epilog ove priče ima dva moguća objašnjenja vlasti koja je počinila navedenen propuste

Prvo je ono već vidjeno sa konferencija za štampu: On je najveći narko diler na balkanu, mi ih hapsimo a sud ih oslobadja.....

A drugi je ovo što je sinoć apostrofirala premijerka
Sudovi sude protiv države

Da skratim , bilo bi dobro mesane da je za ovaj PROPUST ( nazovimo ga tako da bi se otklonila mogućnost pripisivanja da je ukazivanja na isti maliciozno) kriv šef smene. Nažalost ovde u lancu odlučivanja imamo mnogo više lice koji obavljaju veoma odgovorne funkcije i koji su , izmedju ostalog, položili zakletvu koja u delu glasi:

Zaklinjem se na odanost Republici Srbiji i svojom čašću obavezujem da ću poštovati Ustav i zakon, da ću dužnost člana Vlade vršiti savesno, odgovorno .....



No subotnje je sunčano jutro , niccolo, mogu da okačim i neki klip, npr ovaj


dragosevacsutra dragosevacsutra 12:35 21.03.2020

Re: Ona je spremna

Već sam negde rekla i o sistemu dozvola za kretanje u vreme zabrane.
Danima ne mogu da osmisle način, šalju nekakve šture instrukcije, nedorečene. Prvo je bilo da se cenntralno dostave spiskovi osoblja kojem to treba, uz nekakvu opštu potvrdu, neograničenog datuma, gde definiš kome treba, zašto i gde će se kretati. Sad se prešlo na dnevne dozvole za svakog.
Fizički je teško izvoddljivo svima sve pripremiti. Sad elektronske spiskove i proveru niko ne pominje.
Garant ne znaju kaako to da rade a meni se javlja da se to rutinski rešava. Svaki parking servis ima onlajn proveru, svi imaju smartfon, al mi štampamo potvrde...


vec vidjeno. u francuskoj: otprilike je 24-casovni policijski cas koji se ne zove tako, vec je zabrana napustanja doma za sve koji nemaju 'opravdan razlog'. e sad, sta ukljucuje - 'opravdan razlog' - odlazak u prodavnicu, setnja psa, aktivnost dece.

ko izdaje potvrde? pajz sad: izdajes sam sebi (!!!). dakle, postoji formular na sajtu ministarstva, koji lepo isprintas, napises razlog, svoje podatke, potpises, i sa tom dozvolom koju si sam sebi dao picis slobodno. dalja tumacenja su da ako nemas printer mozes i na obicnom papiru da ispises, ali da otkucas kao dokument na telefonu (ili da skeniras) ne mere. dakle, samo papir, i za svaki izlazak. ako imas vise dece, onda za svako dete moras da navedes ime, ali... one at the time. dakle ako imas troje prvo izlazis sa prvim, pa sa drugim, pa sa trecim. na smenu. i na kraju dolazi pas.

svajcarci uce od najboljih - dakle od vucica, ali digli su tu interpretaciju na jos visi nivo.

dakle jos jednom pajz sad: starijima od 65 se preporucuje da ne izlaze.
a sledeca recenica je - samo oni koji imaju 'opravdan razlog' (malo drugacije definisan) smeju da izadju

The Swiss Federal Council urges the population to stay at home, especially the sick and over-65 years old people. Only those who have to go to work or to the doctor, go grocery shopping or help someone else can leave their home. These measures are designed to protect vulnerable people and to avoid overburdening hospital intensive care units.


i slag na tortu za kraj - 600 lekara u francuskoj tuze predsednika vlade i ministra zdravlja zbog nepravovremenih mera.
zilikaka zilikaka 14:03 21.03.2020

Re: Ona je spremna

ko izdaje potvrde? pajz sad: izdajes sam sebi (!!!).


Znači, kad njih krene karta..
mirelarado mirelarado 14:07 21.03.2020

Re: Ona je spremna

zilikaka
ko izdaje potvrde? pajz sad: izdajes sam sebi (!!!).


Znači, kad njih krene karta..


Tako je i u Italiji. Ko nema štampač u kući, napiše rukom.
mesan mesan 08:59 22.03.2020

Re: Ona je spremna

Epilog ove priče ima dva moguća objašnjenja vlasti koja je počinila navedenen propuste

I gradjani sa ovakvom državom imaju dve mogućnosti:
- da se dovijaju, muvaju, lažu, laktaju, bahate, ulizuju, i/ili kucaju u drvo,
ili
- da potroše život po kloakama od sudova dok ih ne unište ili skrajnu.
(Mišković ima druge opcije jer on jeste (bio) država.)


kriv šef smene

Uopšte ih ne krivim, oni rade prvu opciju, čak ih žalim, a smešno je kako nam oni na kraju krajeva kroje kapu.
Zato moja pomalo cinična sprdnja sa svim tim, a tvoje analize su kao i uvek precizne i pitke.
hoochie coochie man hoochie coochie man 10:46 22.03.2020

Re: Ona je spremna

I gradjani sa ovakvom državom imaju dve mogućnosti:

Ma najgora je.
Vidi kako su sve ostale to lepo organizovale, uredile, sve teče kao podmazano, a vidi ovu


Treba je skrljati, uništiti, svet bi bio malo srećnije mesto kad Srbije ne bi postojalo.
Svet malo, al ti, bogami, mnogo.
mesan mesan 11:48 22.03.2020

Re: Ona je spremna

hoochie coochie man
Treba je skrljati

Već se desilo...
Nego treba sad tinjajuću nemoć prodžarati u otvoreni bunt.
Ja udaram u to: Gde nam je samopoštovanje?



Ti možda misliš da je samopoštovanje kad "ne daš na sebe", ali evo tu smo na blogu svi naši, pred kim se foliramo?
Meni je samopoštovanje kad primetim da me neko jaše, iza kakvih god se simbola i grupnih identita taj neko krio.
Mislim da smo i ti i ja u velikoj meri individualci i ne trpimo autoritete, no mnogo drugačije se nosimo protiv sveta.

Vidi kako su sve ostale to lepo organizovale

Nisu.
Evo francuski medicinari tuže državu jer je prekasno reagovala.
To je samopoštovanje, bez sumnje.

Ja volim kad se nsarski žesti protiv SAD i protiv SFRJ jer to su mu "domovine" (gde je stvorio život).
Kad bi istim intenzitetom udarao na RS i Katar, bio bi ideal građanina koji se samopoštuje

hoochie coochie man hoochie coochie man 12:16 22.03.2020

Re: Ona je spremna


Ja udaram u to: Gde nam je samopoštovanje?

I ja na to, i imam dva modela kao repere za dobro i loše.
Jedan je Mišković koji tuži državu da joj uzme pare, da je skrlja, jer ga je nešto nagazila.
Kaže, samopoštovanje.
Drugi je Stepa Stepanović koji psuje vlast što mu je dala veliku penziju, vraća je i kaže, lopovi, hoćete državu da upropastite rasipajući pare.
I uzmeđu ta dva pogleda na državu, građanina Miškovića i građanina Stepanovića, svako sebi bira model i način da joj učini dobro, neko da je skrlja, drugi da je sačuva.
Normalnijim mi se čini da Srbi Srbiju čuvaju nego da je krljaju.

A francuski medicinari, jel je tuže da uzmu neku kintu sebi u džep ili je to malo drugačija priča?
mesan mesan 13:24 22.03.2020

Re: Ona je spremna

hoochie coochie man
A francuski medicinari, jel je tuže da uzmu neku kintu sebi u džep ili je to malo drugačija priča?

Koliko shvatam nije neka privatna tužba za nadoknadu štete, nego tuženi premijer i (prethodni) ministar zdravlja mogu da dobiju po 3 godine zatvora i kaznu 30kEUR.

Tužbu podnelo 600 medicinara pre tri dana, kaže da su ono dvoje lagali i doveli ljude u opasnost nečinjenjem.
- Uglavnom zbog maski, za koje su rekli "biće ih", pa posle "ma ni ne trebaju", a u stvari znali su da zaliha nema dovoljno i da francuska kompanija koja ih zapravo proizvodi sve vreme prodaje britanskom ministarstvu zdravlja, koje je "ranije naručilo" od francuskog.
- Takođe i zbog održavanja lokalnih izbora kad je već "gorelo", tačno pre 7 dana; otkazan je bio samo drugi krug, zakazan za danas.


Po ovim kriterijumima, gomila državnih vrhova na čelu sa UK i USA bi trebala da se samospali.


Za maske medicinarima u FR su trenutno procene:
Zalihe + Pojačana proizvodnja = Mesec dana,
a posle toga će biti možda trećina maski od potrebnog.

ČLANAK o tužbi


kamilo_emericki kamilo_emericki 13:55 22.03.2020

Re: Ona je spremna

dragosevacsutra
Već sam negde rekla i o sistemu dozvola za kretanje u vreme zabrane.
Danima ne mogu da osmisle način, šalju nekakve šture instrukcije, nedorečene. Prvo je bilo da se cenntralno dostave spiskovi osoblja kojem to treba, uz nekakvu opštu potvrdu, neograničenog datuma, gde definiš kome treba, zašto i gde će se kretati. Sad se prešlo na dnevne dozvole za svakog.
Fizički je teško izvoddljivo svima sve pripremiti. Sad elektronske spiskove i proveru niko ne pominje.
Garant ne znaju kaako to da rade a meni se javlja da se to rutinski rešava. Svaki parking servis ima onlajn proveru, svi imaju smartfon, al mi štampamo potvrde...


vec vidjeno. u francuskoj: otprilike je 24-casovni policijski cas koji se ne zove tako, vec je zabrana napustanja doma za sve koji nemaju 'opravdan razlog'. e sad, sta ukljucuje - 'opravdan razlog' - odlazak u prodavnicu, setnja psa, aktivnost dece.

ko izdaje potvrde? pajz sad: izdajes sam sebi (!!!). dakle, postoji formular na sajtu ministarstva, koji lepo isprintas, napises razlog, svoje podatke, potpises, i sa tom dozvolom koju si sam sebi dao picis slobodno. dalja tumacenja su da ako nemas printer mozes i na obicnom papiru da ispises, ali da otkucas kao dokument na telefonu (ili da skeniras) ne mere. dakle, samo papir, i za svaki izlazak. ako imas vise dece, onda za svako dete moras da navedes ime, ali... one at the time. dakle ako imas troje prvo izlazis sa prvim, pa sa drugim, pa sa trecim. na smenu. i na kraju dolazi pas.

svajcarci uce od najboljih - dakle od vucica, ali digli su tu interpretaciju na jos visi nivo.

dakle jos jednom pajz sad: starijima od 65 se preporucuje da ne izlaze.
a sledeca recenica je - samo oni koji imaju 'opravdan razlog' (malo drugacije definisan) smeju da izadju

The Swiss Federal Council urges the population to stay at home, especially the sick and over-65 years old people. Only those who have to go to work or to the doctor, go grocery shopping or help someone else can leave their home. These measures are designed to protect vulnerable people and to avoid overburdening hospital intensive care units.


i slag na tortu za kraj - 600 lekara u francuskoj tuze predsednika vlade i ministra zdravlja zbog nepravovremenih mera.

Policijski cas (couvre-feu) uveden je u nekoliko gradova u Francuskoj, Nica prva jer je to valjda jedini nacin da se nesavjesni gradjani sprijece da nanose stetu drugima a i sebi. Pored drzavnih organa policijski cas mogu uvesti i nizi nosioci vlasti za svoja podrucja odgovornosti. Tako je u Nici policijski sat uveo gradonacelnik.
U velikom dijelo Francuske nije policijski sat vec postoje ogranicenja u kretanju koja se u velikoj mjeri postuju te nema potrebe za uvodjenjem policijskog casa. Jedan moj drug, pravnik, mi je davno objasnjavao da nema zakona koji se moze provesti ako ga gradjani ne prihvataju. Najveci broj Francuza postuje zakone i propise koje donose ovlasteni organi i ti organi isto tako vjeruju svojim gradjanima. Kao i za dosta drugih stvari dovoljno je napisati i potpisati izjavu kojoj se vjeruje. Drzava polazi od toga da gradjani nece lagati ako napisu da izlaze van iz razloga koji su dozvoljeni.
Ovo sa djecom je pogresno objasnjeno.
Najveci broj razvedenih roditelja ima naizmjenicno cuvanje djece, jedne sedmice djeca kod jednog roditelja a druge sedmice kod drugog. Uglavnom promjena cuvanja se desava jedan od dana vikenda. Potvrda o kojoj je rijec se odnosi na to da djecu dovodite na cuvanje ili ih vracate sa cuvanja.
Izvodjenje djece da se igraju je dozvoljeno u krugu 500 m od mjesta stanovanja i nije obavezno pojedinacno izvodjenje djece. Sve druge djecije aktivnosti van kuce su otkazane kao sto je zabranjeno i grupisanje djece razlicitih porodica u igri pred zgradom.

Dodatak
Doktori tuze vladu zbog toga sto na vrijeme nije poduzela sve potrebne mjere da do epidemije ne dodje.
Bivsa ministarka zdravlja Buzan ( Buzyn) je u jednom skorasnjom razgovoru za novine rekla da je upozorila premijera u januaru da je potrebno odgoditi lokalne izbore jer je epidemija moguca. Premijer, Filip (Philippe) je priznao da je postojalo upozorenje ali da su strucnjaci procijenili da je stvar nije tako ozbiljna i dodao da ce se o odgovornosti pricati i odlucivati kad prodje epidemija.
Jos jedna stvar je interesantna. Supruznik bivse ministarke je istrazivac u oblast medicine i radio, po nekim izvorima, u Kini, u Vuhanu, u nekom institutu koji se bavi bioloskim istrazivanjima.
ecce-florian ecce-florian 15:35 22.03.2020

Re: Ona je spremna

@huci
Normalnijim mi se čini da Srbi Srbiju čuvaju nego da je krljaju.


i meni Huči, ali u Sabornoj crkvi u Novom Sadu je pričest danas izgleda obavljana jednom kašičicom. evo LINK
edit

meni je od komentara ovaj npr privukao pažnju

Nikola Petrić
22.03.2020.| 14.57

Podrska za vernike. Niko se nikada nije zarazio srebrnom kašičicom iz Crkve.

angie01 angie01 15:39 22.03.2020

Re: Ona je spremna

i meni Huči, ali u Sabornoj crkvi u Novom Sadu je pričest danas izgleda obavljana jednom kašičicom. evo LINK


strasno- sada svi da plate kaznu u budu izolovani- jer su rizicni i za sve druge sa kojima dolaze u kontakt- spc, je tu specijalno odgovorno, jer sledbenici slusaju ono sto oni kazu, pa i u ovoj situaciji.
hoochie coochie man hoochie coochie man 16:59 22.03.2020

Re: Ona je spremna

meni Huči, ali u Sabornoj crkvi u Novom Sadu je pričest danas izgleda obavljana jednom kašičicom. evo LINK

Ništa bolji od ovih koji bi da je krljaju nisu.
Mada, kolko čujem, vladika valjevski fasovao koronu (neprovereno), možda se opamete kad njih opali po nosu.

Alu sam juče bio na nekom verskom običaju, pop zabranio okupljanje, pa umesto planiranih pedesetak ljudi bilo nas - troje, supruga mi, ja i pop :)
angie01 angie01 17:40 22.03.2020

Re: Ona je spremna

batta®
@batta_59
·
1h
Veruješ jebenim lekarima, brišeš jebenu kvaku, ključeve i jebene ruke alkoholom, cipele i jebene podove hlorom, on veruje u jebeno nešto, ide u jebenu crkvu i guta jebenu kašiku.
Tebi sutra jebeni krst, njemu jebeni respirator.
Jebeno nije psovka, već opis stanja!
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:50 22.03.2020

Re: Ona je spremna

ovi su jači :)

Rimokatolička crkva saopštila je da će vernicima koji su se zarazili virusom korona biti oprošteni svi gresi, javila je televizija France 24.

Vatikan oprašta grehe svim obolelim od virusa korona

Prema odluci Vatikana, na oproštaj grehova mogu računati i rođaci koji vode brigu o inficiranima, lekari i ljudi koji se mole za njihovo zdravlje.

Da bi dobili pravo na oproštaj, oboleli katolici moraju da se mole i na daljini učestvuju u važnim crkvenim praznicima. Oni koji se budu molili za zdravlje lekara treba svakog dana najmanje 30 minuta da čitaju Bibliju.


LINK
dragosevacsutra dragosevacsutra 18:07 22.03.2020

Re: Ona je spremna

Ovo sa djecom je pogresno objasnjeno.
Najveci broj razvedenih roditelja ima naizmjenicno cuvanje djece, jedne sedmice djeca kod jednog roditelja a druge sedmice kod drugog. Uglavnom promjena cuvanja se desava jedan od dana vikenda. Potvrda o kojoj je rijec se odnosi na to da djecu dovodite na cuvanje ili ih vracate sa cuvanja.
Izvodjenje djece da se igraju je dozvoljeno u krugu 500 m od mjesta stanovanja i nije obavezno pojedinacno izvodjenje djece. Sve druge djecije aktivnosti van kuce su otkazane kao sto je zabranjeno i grupisanje djece razlicitih porodica u igri pred zgradom.


i ako su lagali mene, i ja lazem vas...

...If you go on a walk with a child (you can only bring one child), you need to write their name on the form too. A neighbour went out yesterday for a walk with his kids and was told he could only take one child at a time and that he needed one form for each of them.

.... Yesterday's clarification seemed to say we can take the kids out for physical exercise. Was that your understanding too?

Yes, but apparently 1 child at a time. This is what the gendarmes told my neighbour, who went for a walk with his dog and three kids. The didn't give him a fine but said they would be more tough from now on and next time, he would be fined.

mesan mesan 23:16 22.03.2020

Re: Ona je spremna

ecce-florian
i meni Huči, ali u Sabornoj crkvi u Novom Sadu je pričest danas izgleda obavljana jednom kašičicom.

hoochie coochie man
ovi su jači :)
Rimokatolička crkva saopštila je da će vernicima koji su se zarazili virusom korona biti oprošteni svi gresi

Kruna ide najmlađoj abrahamskoj religiji:

10.000 ljudi se iskupilo na "molitvi protiv koronavirusa", da bi čitali isceljujuće stihove iz Kurana



Bangladeš, prošle nedelje, imaju tek par mrtvih od korone.

(Osim ako AFP ne laže.)
ecce-florian ecce-florian 22:48 23.03.2020

Re: Ona je spremna

kad crkva tovari vladu

"Pojavili su se, međutim, nezvani gosti iz poznatih anticrkvenih i antisrpskih krugova, da bi u rezultatu njihovi i njima skloni mediji krenuli u orkestriranu klevetničku hajku protiv Srpske Pravoslavne Crkve. Dotični građani (ne možemo, nažalost, da kažemo dotična gospoda) optužuju nas, naime, što vernike pričešćujemo iz iste Čaše, na tradicionalni način koji se primenjuje evo već dve hiljade godina. To proglašavaju kršenjem obavezujućih instrukcija državnih vlasti, što je čista laž budući da se država ne bavi niti može da se bavi sadržajem i načinom vršenja svete Liturgije i drugih crkvenih bogosluženja. To je isključivo stvar internog ili autonomnog crkvenog poretka i zakonodavstva, koje država prihvata kao validno, legitimno i legalno u javnopravnoj sferi", poručuju u Sinodu.

Niko se, kažu, ne pričešćuje prinudno već dobrovoljno.


a) prvi bold - onaj ko tvrdi da se na ovaj način može preneti virus covid19 pripada anticrkvenim i antisrpskim krugovima

b) drugi bold - crkva priznaje da su svi vernici pili iz iste čaše, to učinimo nespornim.

c) treći bold - sinod brani kontinuitet primene liturgike i autonomnost svoje primene kanonskog prava u odnosu na vernike kao legitimno postupanje što je ok

b) četvrti bold - niko nije ni tvrdio koliko znam da je crkva prinudila vernike da se prišeste odnosno da s pričeste iz iste čaše

gde je tu problem

Ako se lica za koja postoji sumnja da dolaze iz zaraženih područja odlukom vlade i uz asistenciju policije smeštaju u karantin ili samoizolaziju dok se ne utvrdi da li su zaražena, zašto prema licima koja su na pričešću pila iz iste čaše u gradu u kom je registrovana pojava virusa corona ( danas su dva lica iz NS hospitalizovana a odredjen broj je u izolaciji) nije na isti način postupano prilikom napuštanja porte crkve ?To bi bilo potpuno validno, legitimno i legalno

Ovo tim pre što je mišljenje stručnjaka za koje se tvrdi da se apsolutno slučaju sledeće:

S druge strane, godinama se priča o tome da li to može da bude način prenošenja infekcije i nikad se tu nećemo složiti - ali svaki epidemiolog će reć da postoji rizik. Dr Kon 23.03.3020.

Черевићан Черевићан 23:06 20.03.2020

excessus in modo

Izvolite.....

Covid је много тога потег'о са собом
игранка почела крај јој се не назире,
концептом нејасним недорека подоста
тумачења опозитна од којих се зазире
zilikaka zilikaka 14:12 21.03.2020

još da konstatujem

Da smo tek na početku a svi smo puni utisaka. Mi koji smo primorani da radimo i to s ljudima imamo posebno dinamičan period.
JA lično ću sad da otvorim jednu elektronsku artiju i da beležim utiske i događaje, što bih i vama savetovala.
Ovo je problem sa kakvim se nismo susreli, generalno, ne što se tiče samog virusa.
Mene trenutno muči nedorečenost, nedostatak pravih informacija i blaga panika u kojoj se lansiraju glasine koje čas posla naprave problem.

Ako smo pametni, sva ova iskustva bi trebalo da sutra posluže nekom da već spremi rešenja.
...ili će opet mlade ljude uglevnom regrutovati za prodaju magle svih vrsta i veličina, jer je to roba koju narod inače voli da pazari.
angie01 angie01 15:03 21.03.2020

Re: još da konstatujem

u mom kraju,

danas vise ljudi nosi i maske i rukavice i pazi na odstojanje, u poredjenju sa periodom od samo pre par dana, kada su skoro svi ponaslai kao da je sve ok, a vrlo retki odgovorno,

pijaca radi, ima skoro pa uobicajenu ponudu,...ne znaju da li ce ih zatvoriti,

u prodavnicama nema brasna, toalet papria i tih artikala za vanredne situacije,

ispred apoteka redovi- ikao nemaju i dalje rukavice, maske, alkohol, dezifekciona sredstva,

zato na tezgama prodaju rukavice po ceni od 20 dinara jedna, a bile su 7,

limun je duplo skuplji,

deca se normalno igraju,

tinejdzeri u grupama po troje, i svi bulje u svoje telefone,

videla sam i po nekog matorca- izasli da se snabdeju, sta ce...

nema uobicajene buke, jer cirkulise znatno manje vozila,

jutros je poginulo sestoro ljudi u pozaru koji je izbio u televizorkama, ne znam da li ima novih vesti oko tog slucaja, ne mogu vise da citam takve stvari, ali se sumnja da je nekom starijem coveku ostala upaljena cigareta.


* upravo mi je javila drugarica, kako nam je preminula koleginica sa faxsa, koja je od silnog nerviranja i stresa dobila srcku, odvezena u urgentni, ali nije izdrazala,...

...zato, oladite malo sa sizom, ucinite sta je do vas,....
zilikaka zilikaka 16:38 21.03.2020

Re: još da konstatujem

...zato, oladite malo sa sizom, ucinite sta je do vas,....

Vreme da se setimo društvenih igara. Mladunac dobio zadatak da osmisli nešto.
Ajd, videćemo...
aureus aureus 16:36 21.03.2020

Od 4 do 7

Nadežda Milenković napisala jedan od svojih najboljih tekstova u poslednjih nekoliko godina:

Koliko duše treba da nemate pa da smislite takvu segregaciju? Koliko srca treba da nemate pa da ljude, makar i imali običaj da rano ustaju, dovedete u tako ponižavajući položaj? Koliko pakosna priroda morate da budete da samo i pomislite a kamoli propišete ovako mučku i mučnu odredbu? Od četiri do sedam ujutro! Ej, od 4 do 7.
ecce-florian ecce-florian 18:15 21.03.2020

taze mere u lokalu

ovde možete kačiti mere koje je uvela lokalna samouprava u vanrednom stanju a koje su ( možda samo naizgled) pomalo čudne

Gradonačelnik je najavio i da će sa "Parking servisom" regulisati da prestane naplata parkiranja u vreme policijskog časa.

Gradonačelnik je podsetio da se od danas zabranjuje okupljanje više od pet osoba



Novi Sad 21.03.2020. | 14:43 > 14:43

izvor radio 021

Miloš Vućević, gradonačelnik Novog Sada je diplomirani pravnik Pravnog fakulteta u Novom Sadu

evo fotografije sa naveden konferencije za štampu

vidljivo je da :
a) se okupiulo 8 osoba ( bez novinara čiji broj ne znamo)
b) je razmak izmedju 7 osoba manji od 1,5 metara
c) niko od osoba na fotografiji ne nosi zaštitnu masku

neka mpostupanja su sankcionisana neka su samo preporučena.
niccolo niccolo 18:30 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

Ja upravo slušam Vučićevu konferenciju za štampu - kad njega slušam još dodatno izgubim poverenje u državu...
mirelarado mirelarado 18:33 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

niccolo
Ja upravo slušam Vučićevu konferenciju za štampu - kad njega slušam još dodatno izgubim poverenje u državu...


Strašno, opet monodrama...
niccolo niccolo 18:33 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

Strašno, opet monodrama...

I napadi besa...
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:36 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

Previše mi se nešto trudi da digne paniku?
zilikaka zilikaka 18:36 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

niccolo
Ja upravo slušam Vučićevu konferenciju za štampu - kad njega slušam još dodatno izgubim poverenje u državu...

I ja isto radim.
Jebte, ne znam da li da plačem ili da se smejem.
Nadam se da on i njegovi ne donose odluke nego da su se ipak dovoljno utronjali da slušaju nekog ko zna.
Samo se nadam...
mirelarado mirelarado 18:37 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

niccolo
Strašno, opet monodrama...

I napadi besa...


Da, imamo i nove neprijatelje: ljude koji su došli kući iz inostranstva...
zilikaka zilikaka 18:46 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

Pošto se ovo jednom mora završiti, teši me što mu se nije posrećilo za ovog mandata.
zemljanin zemljanin 19:12 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

mirelarado

imas ovde jedan lep program za online edukaciju ... koristio ga pre ~15+g i bio dobar ... sad je sigurno jos bolji ... tad sam jos bio u Srb pa su me cimali ovi sa Filozofskog jer su i oni hteli da to uvedu ... vidim na netu i da jesu ...

Moodle
to ako ti treba ako ne onda
cassiopeia cassiopeia 19:15 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

niccolo
Strašno, opet monodrama...

I napadi besa...


Čovek je izgubio kontakt sa realnošću.

Sad najavljuje policijski čas od 17h - 05h, a ako ne budemo dobri biće od 13h - 05h.

Taman u tih 8 sati da se svi nabijemo u radnje i napravimo gužvu.

Koji bolid!

Edit: sad vidim da pišu da će 24h biti od utorka. Idiot!
mirelarado mirelarado 19:20 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

zemljanin
mirelarado

imas ovde jedan lep program za online edukaciju ... koristio ga pre ~15+g i bio dobar ... sad je sigurno jos bolji ... tad sam jos bio u Srb pa su me cimali ovi sa Filoloskog jer su i oni hteli da to uvedu ... vidim na netu i da jesu ...

Moodle
to ako ti treba ako ne onda


Hvala, Zemljanine, moodle i koristimo. Do pre dve nedelje služio je za objavljivanje rezultata ispita, a sada je glavno nastavno sredstvo. Tu studentima kačimo sav materijal za učenje i vežbanje, pa čak i zabavne prateće sadržaje, prigodne kancone.

Evo jednog veselog spota, biće zabavan blogerima koji su učili italijanski.


niccolo niccolo 19:20 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

Taman u tih 8 sati da se svi nabijemo u radnje i napravimo gužvu.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana