Politika

NATO Da ili Ne ?

/ 11.01.2010. u 22:50

Komentari: 412
Čitanost: 31065
/
Preporuke: 5544
/

Tone i tone mastila, TV emisija, rasprava sledi u narednim mesecima. Tema Srbija i NATO.

DA ili NE.

Obe strane su saglasne samo u jednom-referendum. A mozda i nisu.
200 intelektualaca (ma sta to znacilo danas u Srbiji biti intelektualac) potpisalo je peticiju trazeci referendum.

Predsednik Tadic je na RTS-u rekao nesto slicno.

Ovih 200 trazi odmah. Oni drugi kazu ima vremena.

Protivnici clanstva imaju dva argumenta:
1. Nato bombardovanje 1999

2. Nato je uzeo Kosovo

Treci nisam cuo za sad

Od ovih koji su ZA spominju, ne bas jasno, sledece razloge.

1. Srbija ce uskoro biti okruzena zemljama clanicama Nato pakta.
(O da ocekujte Bosnu brze nego sto ste ocekivali)
2. NATO standardi su danas vojni standardi. Cak i Rusi uvode neke od Nato standarda.
3. Clanstvo je dobrovoljno, znaci nece nas niko terati vec treba videti gde je benefit.
(najzad da se Srbija ponasa racionalno, a ne da kao do sada uvek pisa uz vetar)
4. BNP malih zemalja (velikih nije) je posle clanstva u Nato paktu opao, ali je posle porastao kao i nivo stranih inesticiaj , kreditni rejting takodje.NATO je neka garancija za investicije.
5. Ucestvovanje u NATO operacijama je dragovoljno, znaci niko nece naterati srpsku vojsu u nesto ako nece. S druge strane vojska Srbije od 2011 postaje profesionalna vojska, te regruti nece ici da ginu za Amerikance(veliki adut protivnika clanstva), a kako se kaze, nije OBAVEZNO ucesce u NATO operacijama.
6. Rusi i NATO ko-operiraju i saradjuju bez obzira na trenutne uspone ili padove u US-Ruskim odnosima.

7. Treba gledati u buducnost, da je tako nikad Francuzi i Nemci nebi imali zajednicku vojnu formaciju, ili pravili Eurofighter.

8. Mnoge zemlje su usle u NATO, i niko do sad nije trazio ,da izadje.

9. Posle mnogo godina, eto i Francuzi su se vratili.

Ovo su samo nasumice nabrojani argumenti obeju strana. Prva grupa je emotivno-patrijotski nastrojena, druga racionalna-pragmatisticka.

Tako mi se cini na prvi mah. Prva grupa treba da izadje sa racionalnim razlozima protiv. Ako ostane samo na emotivnim, slaba vajda.

Inace negde kasnih devedesetih u Bosni, kad su zajednicki patrolirali EU monitori u belim vozilima i zvao ih narod sladoledari, najvecu misteriju i nevericu kod Bosanskih Srba su izazvale zajednicke patrole u kojima su bili Nemci, Holandjani i Francuzi.

Zasto. Pitali su Bosanski Srbili , kako to oni zajedno a bili su na razlicitim stranama u Drugom svetskom ratu. Kako to Vi Francuzi sa Nemcima, a oni su Vas ubijali, kako to Vi Francuzi ste sad protiv nas, a bili smo na istoj strani za vreme Drgog svetskog rata.

Odgovor je uvek bio jednostavan (iako na prvi mah ga nisu razumeli, ni Nemci, ni Holandjani, ni Francuzi): Mora se ziveti i ici dalje, sta je bilo bilo, sad radimo i zivimo da nam svima bude bolje.
Bosanski Srbi nisu bili ubedjeni, samo su sumnjicavo vrteli glavama.
Kako rekoh na pocetku, bice mnogo rasprava, zucnih, uvredljivih, a na pocetku bice najmanje racionalnih. Ovo treba razmatrati hladne glave (odmah da kazem i mene i moju porodicu je bombardovalo 78 dana, istina niko od mojih nije pogunuo, bogu hvala, i imam imam razumevanje za one kojima je neko poginuo) ali....

Ovo je isuvise vazno pitanje da bi se raspravljalo stihijski, i samo emotivno . Ali siguran sam sustina je mnogo ozbiljnija. I zahteva prst na celu. Budimo racionalni sa kompjuterom i olovkom.

Dajte racun.

PS:

I da dodam nesto na kraju.

Ova rasprava, vec sad vidim, pretvorice se u otvorenu borbu za vlast. Pitam se i zasto pojedini od ovih dve stotine potpisnika peticije imaju potrebu da kazu da to rade u licno ime (a njihove funkcije na kojima su SAD nisu vazne(sic).(Pitam se pa ako nisu bitne, sto ih onda privremeno ne zamrznu dok vode kampanju).
Oni koji su protiv neka budu protiv, ali neka ne govore da to rade u privatno.

Da li to znaci da potencijalni kandidat za Patrijarha, ako to postane , treba da bude u sizofrenoj ulozi, ili predsednica jednog esnafa. Jedno govori i angazuje se kad je privatno lice, a nesto drugo kad je sluzbeno.

E, to ne ide vise. Imas funkciju-i uz to ide odgovornost. Reci jasno i glasno-ja sam taj i taj imam tu i tu funkciju-i ja sam protiv,ili ja sam za.

Niko vas nece streljati za takav otvoren nastup.

Gospodo, ili ste za neku ideju ili ne, bez obzira na kojoj ste funkciji.

Il sad treba da ocekujem, shodno ovakvom ponasanju nekih, da Predsednik kaze ja sam za ovo ili ono, ali to govorim u svoje ime, a ne kao Predsednik.

Do sad to nije ucinio ni on, a ni glavni opozicioni lider i zato ih postujem.

Za ove druge da ne bude kao u onom vicu: Imam svoje misljenje, ali se ne slazem sa njim”.
Ukratko, ako si protiv ili za , imaj **** i reci to sa punom funkcijom koju imas.

Vise cu Vas ceniti

postavite na |

Komentari (412)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

lilit66 19:29 12.01.2010

Re: Za sada...

Mislim, niko, ne moze biti odusevljen ucescem u NATO ... ali ako bi se time dobilo TRAJNO resenje balkanskih problema, onda je to vec druga prica ...

Vaso, razmisli sam: zašto bi oni tamo rešavali balkanski problem i to u našu korist?
Kad imaju Albanci da im odrade posao za Đabe...
Pa satrli su nas samo da ne bi morali da se sa nama akaju više, dojadili smo im takvi tvrdoglavi...

Koji je nhjihov interes da uđu sa nama u deal?

srdjan.pajic 21:01 12.01.2010

Re: ni sada ni ikada u NATO

maksa83
Što i mi da ne budemo ko sav ostali svet pa lepo i nama de neki kamikaze eksplodira u autobusu...

Ne bojim se - prvo treba da se ugura u pun GSB autobus u špicu. Ajdagavidim...

Ok, moze i u Mek.

inco 06:21 13.01.2010

Re: ni sada ni ikada u NATO

markonio92
Ne ubija oružje, već ljudi.

Istina, mada mislim da oruzje prilicno pomaze u tome...

sybil 12:55 12.01.2010

misim da

je ovaj apel intelektualaca sa potpisima odraz nemoci. jer, ta ekipa bi da im se moze, izglasala zakon ili neku rezoluciju o neutranosti ili neku ublazenu varijantu o pripajanju sa rusijom i belorusijom. ne smeju, isto kao sto se kostunica ne usudjuje da sa radikaima dodje na vlast.

wukadin 13:09 12.01.2010

Re: misim da

Vec postoji rezolucija, a intelektualci ne donose zakone.
A ja mislim da je tvoj post odraz neznanja.
Uostalom, kad ste tako mocni, raspisite VI referenduma pa kad NATO opcija nadmocno pobedi...

sybil 21:22 12.01.2010

Re: misim da

wukadin
Vec postoji rezolucija, a intelektualci ne donose zakone.A ja mislim da je tvoj post odraz neznanja.Uostalom, kad ste tako mocni, raspisite VI referenduma pa kad NATO opcija nadmocno pobedi...

daj mi vojsku, policiju i televiziju i ja cu da raspisem referendum i ubedljivo ce da pobedi opcija- zemlja je ravna ploca.
imali smo vec hiljade referenduma u slobizmu i neslavno se zavrsilo. i zato- dajte nesto novo.
no, moze i ovako, pitate na referendumu- da li ste protiv evro-atlantskih integracija- to znaci izlolaciju, plate od 20 maraka i pad pravne drzave?

sybil 21:34 12.01.2010

Re: misim da

jos nesto. ja znam da je jako tesko pogledati se u ogledalo i priznati poraz. tvoja opcija, wukadine je porazena, vas su bombama proterali, salju vas u Hag i vi ne smete da dodjete na vlast ni sa 100% glasova. uzalud pokusavate da svoj poraz predstavite kao poraz celog naroda i uzalud se koprcate sa nekim potpisima i referendumima, nema od toga nista. e, kad rusija ojaca i osvoji istocnu evropu, doci ce vasih 5 minuta.

wukadin 13:29 14.01.2010

Re: misim da

daj mi vojsku, policiju i televiziju i ja cu da raspisem referendum i ubedljivo ce da pobedi opcija- zemlja je ravna ploca.

Potpisnici nemaju niceg navedenog, osim u vasoj masti, pa ipak se bojite.
ZASTO!?

wukadin 13:32 14.01.2010

Re: misim da

sybil
jos nesto. ja znam da je jako tesko pogledati se u ogledalo i priznati poraz. tvoja opcija, wukadine je porazena, vas su bombama proterali, salju vas u Hag i vi ne smete da dodjete na vlast ni sa 100% glasova. uzalud pokusavate da svoj poraz predstavite kao poraz celog naroda i uzalud se koprcate sa nekim potpisima i referendumima, nema od toga nista. e, kad rusija ojaca i osvoji istocnu evropu, doci ce vasih 5 minuta.

A kad ce Gruzija u NATO?
Sta bi s raketnim stitom?
Diktiraju li Ameri Kinezima ekonomsku politiku, ili je pomalo obrnuto?
Hoce li Al Basiru suditi kao sto su Milosevicu?
Ko je bojkotovao OI Beijing zbog "krsenja ljudskih prava"?
Da li se odnos prema ekonomiji menja u pravcu liberalizma ili drzavne intervencije?

Nesto ne bih rekao da sam porazen...
Kao kosmopolita

sybil 05:55 15.01.2010

Re: misim da

Potpisnici nemaju niceg navedenog

potpisnici nemaju vojsku, policiju, db i televiziju. pa ti si pao s marsa.

sybil 06:03 15.01.2010

Re: misim da

Nesto ne bih rekao da sam porazen...

jesi. evo zasto.
gde su seselj i milosevic?
zasto radikali i kostunica ne dolaze na vlast, a imaju glasove? ako si opet pao s marsa pa ne znas, to je zato sto su vas bombama proterali sa vlasti i sada mozete samo da pricate price, a drznete li se da uzmete vlast, uci ce vam NATO s trupama, rasturice vam db i televiziju u paramparcad, sve vas redom proterati u Hag ili po zatvorima zbog politickog terorizma. Rusija vam tu ne moze pomoci posto mora da preleti preko NATO-a ili preplovi (opet NATO svuda okolo). Nesretna Gruzija se granici sa Rusima. Mi smo, na svu srecu okruzeni NATO-om.

Goran Vučković 10:40 15.01.2010

Svi smo mi pomalo nacisti

a drznete li se da uzmete vlast, uci ce vam NATO s trupama, rasturice vam db i televiziju u paramparcad, sve vas redom proterati u Hag ili po zatvorima zbog politickog terorizma.

Sybil, jesi li se zapitala nekad kako je moguće da su Nemci podržavali nacizam?

P.S.: Bem ti novi dizajn - preporučih umesto da otvorim komentar.

sybil 11:19 15.01.2010

Re: Svi smo mi pomalo nacisti

Sybil, jesi li se zapitala nekad kako je moguće da su Nemci podržavali nacizam?

postoji puno literature o tome. ukratko, osecali se se ostecenim u WWI i velikom ratnom odstetom. znam na sta ciljas, ali to nije nas slucaj iz vise razloga, jedan je taj sto smo mi daleko manje mocna drzava od nemacke tada, pa sve i da hocemo novi rat, ne moze. nemci su prestali da podrzavaju nacizam tek kada su postali svesni totalnog poraza i kada su ih ameri prevaspitali, sto kod nas nije slucaj.sve dok radi db, radice i nacionalizam.

Goran Vučković 12:02 15.01.2010

Re: Svi smo mi pomalo nacisti

postoji puno literature o tome. ukratko, osecali se se ostecenim u WWI i velikom ratnom odstetom. znam na sta ciljas, ali to nije nas slucaj iz vise razloga, jedan je taj sto smo mi daleko manje mocna drzava od nemacke tada, pa sve i da hocemo novi rat, ne moze. nemci su prestali da podrzavaju nacizam tek kada su postali svesni totalnog poraza i kada su ih ameri prevaspitali, sto kod nas nije slucaj.sve dok radi db, radice i nacionalizam.

Iskreno, mislio sam na tebe.

Ti ovim komentarom koji sam citirao podržavaš agresije na države od strane velikih sila zato što u njima dolazi, kroz demokratsku proceduru, na vlast opcija koju ne podržavaju. I čak nazivaš demokratsko preuzimanje vlasti "političkim terorizmom".

Takođe, očigledno koristiš "mi" u kontekstu "vi".

Uzgred, znaš da su negde pred drugi svetski rat dva preostala kandidata za Nobelovu nagradu za mir bili Mahatma Gandi i... Adolf Hitler?

sybil 13:20 15.01.2010

Re: Svi smo mi pomalo nacisti

Iskreno, mislio sam na tebe.

Ti ovim komentarom koji sam citirao podržavaš agresije na države od strane velikih sila zato što u njima dolazi, kroz demokratsku proceduru, na vlast opcija koju ne podržavaju. I čak nazivaš demokratsko preuzimanje vlasti "političkim terorizmom".

Takođe, očigledno koristiš "mi" u kontekstu "vi".

Uzgred, znaš da su negde pred drugi svetski rat dva preostala kandidata za Nobelovu nagradu za mir bili Mahatma Gandi i... Adolf Hitler?

opasno si prekoracio granicu pristojnosti ovim komentarom.
prvo, zna se ko su fasisti (ekstremni nacionalisti), a ko su anti-fasisti kod nas. podseticu te- to je slobodan milosevic i seselj, koji su stvorili razne arkane, skorpione, itd. ja samo konstatujem cinjenicno stanje- takva politika kod nas je dovela do bombardovanja. e sada, da li je patriotizam ovo sto radis ti- po svaku cenu podrzavas arkane i slicne samo zato sto su tvoji, ili ovo sto radim ja- glasno ustajem protiv nakaradne svesti koja nas vodi u sukob sa politicki i ekonomski najrazvijenijim zemljama sveta.
to da ja podrzavam agresiju je podmetanje, i to vrlo nefer podmetanje u cilju diskreditacije (metod seselj). ja samo konstatujem tuznu cinjenicu- nazalost, da nije bilo bombardovanja, milosevic i seselj bi jos bili na vlasti. nazalost- silom se ovde odrzava kakav takav red i poredak, nazalost-kod nas ne uspevaju politicari kao ante markovic i djindjic. tuzno je sto nam usa progres uteruje silom.
i naravno jedno je tacno- za razliku od tebe koji tugujes, meni je neobicno drago sto milosevic, seselj i arkan nisu na vlasti.
sto se tice politickog terorizma- atentat na djindjica je politicki terorizam, to sam mislila.

i za kraj pitanje- da li ti znas ko je bio arkan i cime se taj bavio.
iskreno, mislila sam na tebe.

Goran Vučković 14:23 15.01.2010

Re: Svi smo mi pomalo nacisti

sto se tice politickog terorizma- atentat na djindjica je politicki terorizam, to sam mislila.

Još nisam naučio da čitam misli, ali čitajući ovo:

a drznete li se da uzmete vlast, uci ce vam NATO s trupama, rasturice vam db i televiziju u paramparcad, sve vas redom proterati u Hag ili po zatvorima zbog politickog terorizma.

izgleda kao da priželjkuješ vojnu intervenciju, razaranje materijalnih dobara i nasilje nad političkim neistomišljenicima u slučaju da ti "vi" koje pominješ preuzmu vlast (nasilnosti preuzimanja nema ni u naznakama). Pričaš o "mi" a nazivaš televiziju i DB "vašim".

Dalje kažeš:

nazalost- silom se ovde odrzava kakav takav red i poredak, nazalost-kod nas ne uspevaju politicari kao ante markovic i djindjic. tuzno je sto nam usa progres uteruje silom

Tužno je što ti ne shvataš da sila nikad nije tu da utera progres. Takođe, "red i poredak" (a posebno u kontekstu upotrebe sile) je izraz totalitarnog uma.

A verovati da US koristi silu da bi uterali "progres" je neverovatna politička naivnost. Jesu li uterali progres u Vijetnamu? A u Kambodži? A u Nikaragvi? a u Panami? A u Libiji? A u Avganistanu? A u Iraku?

i naravno jedno je tacno- za razliku od tebe koji tugujes, meni je neobicno drago sto milosevic, seselj i arkan nisu na vlasti.

Ja ne tugujem što ova trojica nisu na vlasti ni najmanje - ali ti izgleda jedino umeš da klasifikuješ sagovornike na "sa mnom" i "protiv mene", a onda praviš listu šta onaj drugi mora da mrzi ako ti to voliš i obratno. Jednostavan model razmišljanja, ali retko zamenjuje pokušaj razumevanja šta ona druga strana kaže.

sybil 14:53 15.01.2010

Re: Svi smo mi pomalo nacisti

izgleda kao da priželjkuješ vojnu intervenciju, razaranje materijalnih dobara i nasilje nad političkim neistomišljenicima u slučaju da ti "vi" koje pominješ preuzmu vlast (nasilnosti preuzimanja nema ni u naznakama). Pričaš o "mi" a nazivaš televiziju i DB "vašim".

ti ne citas, nego ucitavas sadrzaje. prizeljkivanje si mi ucitao. ja samo konstatujem cinjenice.
sto se tice vi i mi, ja nemam bilo kakvu vrstu identifikacije sa kostunicom, radikalima,milosevicem i njihovim pristalicama, kada oni dodju na vlast - to je njihova televizija, db i sve ostalo i ja sa tim necu da imam nista.

Tužno je što ti ne shvataš da sila nikad nije tu da utera progres. Takođe, "red i poredak" (a posebno u kontekstu upotrebe sile) je izraz totalitarnog uma.

A verovati da US koristi silu da bi uterali "progres" je neverovatna politička naivnost. Jesu li uterali progres u Vijetnamu? A u Kambodži? A u Nikaragvi? a u Panami? A u Libiji? A u Avganistanu? A u Iraku?

tuzno je sto ti ne shvatas da bi Kriminalac sedeo i danas u Beogradu da nije bilo bombardovanja, zaista je tuzno sto ne vidis progres koji se dogodio od kada su pali seselj i milosevic. niko normalan ne voli bombe, ali- on a long run, bombe su kod nas donele progres.
pusti ti vijetnam i kambodzu, amerikanci su kod nas podrzali vladu Zorana Djindjica, jednu od najboljih vlada u srpskoj istoriji. i nisu amerikanci dosli pa iz cistog mira bombardovali jednu divnu drzavu. bombardovanje je kulminacija gangsterskog rezima u srbiji.
tuzno je sto ti sam uzivas blogodeti americke demokratije, a ne propagiras takav sistem za svoju zemlju. to vec nije politicka naivnost, to je licemerje.

Ja ne tugujem što ova trojica nisu na vlasti ni najmanje - ali ti izgleda jedino umeš da klasifikuješ sagovornike na "sa mnom" i "protiv mene", a onda praviš listu šta onaj drugi mora da mrzi ako ti to voliš i obratno. Jednostavan model razmišljanja, ali retko zamenjuje pokušaj razumevanja šta ona druga strana kaže.

tacno, moje politicke koordinate su zacrtane i tu nema kompromisa i relativizacije. kao sto rekoh, politicke opcije koje koriste metode politickog terorizma i koje hoce da od moje zemlje prave rusku guberniju su mi krvni neprijatelji sa kojima nemam sta da razgovaram. smatram da je to vrlina.

Goran Vučković 15:23 15.01.2010

Pojmaroš

tacno, moje politicke koordinate su zacrtane i tu nema kompromisa i relativizacije. kao sto rekoh, politicke opcije koje koriste metode politickog terorizma i koje hoce da od moje zemlje prave rusku guberniju su mi krvni neprijatelji sa kojima nemam sta da razgovaram. smatram da je to vrlina.

A zašto smatraš da je to vrlina?

wukadin 13:08 12.01.2010

Preliminarni rezultati

Prebrojah ZA, PROTIV i NEUTRALNE na osnovu komentara, pa i preporuke.
Evo rezultata
NEUTRALNI 7 ucesnika i 42 preporuke
ZA 17 ucesnika i 174 preporuke
PROTIV 26 ucesnika i 272 preporuke

Eto mini referenduma, mada je moglo da se uvede glasanje preporukama

Virtuelni Vasilije 14:36 12.01.2010

Re: Preliminarni rezultati

wukadin

Eto mini referenduma, mada je moglo da se uvede glasanje preporukama

Pa jos kad se uzme u obzir da je na ovom blogu nesrazmerno veliki (u odnosu na celu zemlju) broj simpatizera one politicke opcije koja je otvoreno za NATO ... pa jos da je za ogromnu vecinu pojava Kostunice dr. Vojislava isto sto i "crveni peskir" i izaziva automatsko protivljenje protiv BILO CEMU za sta je on ... onda tek mozemo da zamisljemo kakvi bi bili rezultati pravog referenduma

...

lilit66 14:44 12.01.2010

Re: Preliminarni rezultati

vecinu pojava Kostunice dr. Vojislava isto sto i "crveni peskir" i izaziva automatsko protivljenje

Viđel koride Vasilije moj?

wukadin 15:16 12.01.2010

Re: Preliminarni rezultati

Pa jos kad se uzme u obzir da je na ovom blogu nesrazmerno veliki (u odnosu na celu zemlju) broj simpatizera one politicke opcije koja je otvoreno za NATO ...

Uredjivacka politika, sta li... A kako li je tek bilo onih "herojskih vremena" kad su banovali sve drugacije. Eh kad se setim samo kuknjave NG...
Bilo je i anketa u siroj javnosti, prema poslednjoj otprilike 50% jasno PROTIV, oko 20% ZA. Mislim da je sve to i trka s vremenom. Kako budemo blizi EU bice manje razloga za NATO. Tenzije u medjuvremenu mogu uglavnom pogorsati stvari za pronatovce. Srpski narod je takav. Zato je ova inicijativa dobra. I bar je javna i neuvijena

Malo o "metodologiji". Neki stavovi se ne mogu bas precizno "meriti". Zato rekoh da bi bilo preciznije klikati preporuke na ZA, PROTIV, NEMAM POJMA... Ali to bi bio nepotpuniji podatak. Jer kad se preporucije svaki post, dosta zavisi od elokvencije ucesnika diskusije. A najvise je preporuka dobio jedan duhoviti neutralni komentar.
Jaksu Scekica nisam racunao, kao postavljaca, ali zato ni preporuke koje sam sam dao brojeci (jer se nisu "prikazale"

. Pljuvanja po potpisnicima sam racunao kao stav pro NATO (neki tako eksplicitno i rekose). Ako sam pogresio, molim... Mada ne uvek legitimno, efektivno je napasti iznosioce nekog stava. Najzad i oni mogu da racunaju da ce samom svojom pojavom odvratiti neke od svojih ciljeva. Poslanicki kandidat LDP Masan Stankovic rece da je to komunisticki manir, ali ajde..

filvas 15:23 12.01.2010

Re: Preliminarni rezultati

Svakome ko je pratio politiku moralo bi biti jasno da je Kostunica deo onoga sto je u presudi Zemunskom klanu nazvano "politickom pozadinom atentata". Iako se tuzilac zarekao da ce tu pozadinu rasvetliti, nikuda se nije stiglo. Dok se ta stvar ne istera na cistac, Kostunica ce biti "crveni peskir" za mnoge, ukljucujuci i moju malenkost.

wukadin 15:34 12.01.2010

Re: Preliminarni rezultati

zev-zev ...
Nego jesi gledao Rise of Evil
Ima jedna scena koja lepo prikazuje moc cutanja.
Ja na ovu tvoju poruku cutim.
Ona kod mene ne izaziva emotivnu reakciju.
Kome sam kontraverzan, gledace malo profil...

adam weisphaut 15:38 12.01.2010

Re: Preliminarni rezultati

filvas
Svakome ko je pratio politiku moralo bi biti jasno da je Kostunica deo onoga sto je u presudi Zemunskom klanu nazvano "politickom pozadinom atentata". Iako se tuzilac zarekao da ce tu pozadinu rasvetliti, nikuda se nije stiglo. Dok se ta stvar ne istera na cistac, Kostunica ce biti "crveni peskir" za mnoge, ukljucujuci i moju malenkost.

Pašće sneg, slažem se sa Filvasom

maksa83 15:48 12.01.2010

Re: Preliminarni rezultati

Pašće sneg, slažem se sa Filvasom

Ako možete da upriličite neki takav događaj tamo negde polovinom-krajem februara, i da se braCki izljubite (da bude bar jedno 30-40 cm snega), tada bih naime na skijanje.

Virtuelni Vasilije 15:51 12.01.2010

Re: Preliminarni rezultati

adam weisphaut

Pašće sneg, slažem se sa Filvasom

'oce ... ja se ne slazem

ps-edit. Mada me iznenadio sa tom "politickom pozadinom". Ako nje ima onda je KdV zadnji na koga bih sumnjao ... ma sta o tome pricali Beba, Srdja&Co

adam weisphaut 15:52 12.01.2010

Re: Preliminarni rezultati

Ako možete da upriličite neki takav događaj tamo negde polovinom-krajem februara, i da se braCki izljubite (da bude bar jedno 30-40 cm snega), tada bih naime na skijanje

Ne može to na silu, takvi momenti su kao magija, ili se dese ili ne...

lilit66 15:53 12.01.2010

Re: Preliminarni rezultati

Ako možete da upriličite neki takav događaj tamo negde polovinom-krajem februara, i da se braCki izljubite (da bude bar jedno 30-40 cm snega), tada bih naime na skijanje.

Ah, i meni je taj termin idealan...
Na Brezovici randevous Adam -Filvas?
Da malo pomognemo lokalni turizam...

Kraja 16:05 12.01.2010

...bottom line...

...nije bitna sustina referenduma, vec ko su njeni inicijatori....

...zalosno...

filvas 16:24 12.01.2010

Re: Preliminarni rezultati

Lakse malo, rodjaci... Adam i ja imamo bitno razlicite poglede na politiku (edit: i na zivot), a Kostunicina umesanost je cinjenica.

Da ne ponavljam sva legalisticka "slaganja" sa Crvenim Beretkama, ponude da se napravi koncentraciona vlada, neodoljivu nevinost Ace Tomica, Bulatovica, debele svinje i tako dalje. Oni su bili spremni da preuzmu vladu u tom trenutku. Ali su se kao i toliko puta u zivotu preracunali.

To sto svi reaguju na Cedu i Bebu kao na "crveni peskir" je takodje posledica kampanje umesanih. Nazalost, obojica su svojim ponasanjem isli na ruku svojim neprijateljima, a Ceda je napravio temeljnu stratesku gresku kada se podao gospodjama, i od najperspektivnijeg politicara postao najobicniji pajac kome niko nista ne veruje. Ja medjutim nisam morao da slusam sta oni imaju da kazu, jer mi je stvar bila dosta jasna vec prvog trenutka. I nisam bio jedini. Sa Bebom i Cedom dakle, nemam nista.

Virtuelni Vasilije 16:54 12.01.2010

Re: Preliminarni rezultati

filvas
Da ne ponavljam sva legalisticka "slaganja" sa Crvenim Beretkama, ponude da se napravi koncentraciona vlada ... . Oni su bili spremni da preuzmu vladu u tom trenutku. Ali su se kao i toliko puta u zivotu preracunali.

Ono sa slaganje sa "crvenim beretkama" prilikom "puca" je bilo za ocekivati od KdV ... pa poznato je da su se Djindjic i on slagali kao "rogovi u vreci" i da su se takmicli oko toga ko ce nad bilo kojim "drzavnim resursom" da preuzme kontrolu. Jednostavno oni su bili vise protivnici nego saradnici (ovo drugo samo silom prilika dok nije Milosevic svrgnut. U vezi sukoba sa beretkama je pobedio Djindjic i dogovorio se (opet) sa Legijom. I po svedocenju Bebe Popovica Legija je kasnije dolazio na vereru kod Djindjica ...

Ovo u vezi sa "koncentracionom vladom", spremnoscu za preuzimanje vlasti etc. su sasvim normalne pojave za jednu partiju ... pa to bi sve htele. A Kostunica se u to vreme smatrao kao jedan od onih koji je bio odlucujuci za dolazak DOS-a na vlast pa je jos logicnije da je nestankom glavnog partnera/konkurenta zelo jos vise ...

Postoje medjutim dva druga dokaza za mene ... cisto logicka - ali ne vidim kako se mogu osporiti. Prvi je bas taj da nisu dosli na vlast ... nego oni koji su ih optuzivali za to za sta jesu (kasnije mnogo vise ... tada su bili uglavnom koncentrisani na zemunce). Oni su tad imali najbolje zamislive uslove (vanredno stanje) da pronadju dokaze ... pa nisu. Ok, navodno su hteli da hapse i KdV-a ali nisu im dozvolili zapadnjaci ... zar iko moze da veruje da bi oni stitili Kostunicu da je bilo trunke dokaza?

Drugi dokaz je hapsenje Legije ... iako su neki sa suportne strane tvrdili da je bilo nekog dogovora (i cak da ce on izbeci kaznu) jasno je da ga nije moglo biti posto je ovaj osudjen na najvisu mogucu kaznu ... A drugo da mu je nalogodavac Kostunica Legija bi sigurno dobio status zasticenog svedoka i mnogo bolje prosao. Uostalom ko je ubio Djindjica, sigurno bi eliminisao i njegovog ubicu (prilikom hapsenja - bega) ako je bio u situaciji ...

Sve u svemu, ja sam za to da odgovara bilo ko ko to zasluzuje ali zbilja ne vidim nikakvu logiku ni dokaze u ovom konkretnom slucaju ...

pozz

filvas 17:20 12.01.2010

Re: Preliminarni rezultati

A Kostunica se u to vreme smatrao kao jedan od onih koji je bio odlucujuci za dolazak DOS-a na vlast

Ovo mi nikada nece biti jasno. Ko je to smatrao? ("Ovde smo ga doneli i postavili za predsednika"

Prvi je bas taj da nisu dosli na vlast

To je logicka greska cirkularnog misljenja. Nisu dosli jer im se DOS suprotstavio. A hteli su da dodju. Bili su spremni da dodju. Otuda i tako olako i skandalozno javno ponudjena koncentraciona vlada. Oni su mislili da ce narod to da podrzi. Inace, da su samo zeleli da podrze drzavni poredak, dosli bi i tiho ponudili pored saucesca, svu mogucu pomoc, ako treba i koncentracionu vladu pa u slucaju negativnog odgovora javnost ne bi ni obavestavali.

Drugi dokaz je hapsenje Legije

Ovo je dokaz, takodje. Ako se setis sta je Jocic rekao prilikom "hapsenja", treba da ti bude jasno. A da bi se stvar sto bolje politicki unovcila, odmah je pozvan i Tijanic, dakle ne sudija, nego direktor televizije, da bi spin bio sto bolji. Legija je osudjen stoga sto nisu uspeli da ga oslobode, a da direktno sebe ne optuze. Ali su probali. Ministar pravde Stojkovic je pokusao da ukine Specijalni sud kako bi preko svojih sudija izdejstvovao ponavljanje sudjenja, sto su na kraju i uspeli, promenom tuzioca. Samo prikupi sve cinjenice i bice ti jasno.

Virtuelni Vasilije 17:47 12.01.2010

Re: Preliminarni rezultati

filvas
Ovo mi nikada nece biti jasno. Ko je to smatrao?

pa prvo smatrao je SIGURNO Kostunica sam ... sto je vec dovoljno da ima ambicije i stav da mu vlast vise pripada nego drugima. Ni ja sam ne mogu da budem siguran "sta bi bilo kad bi bilo" ... i da li je DOS mogao da nadje neku drugu pogodnu licnost umesto njega ... sam Djindjic to sigurno nije mogao biti, svi ostali su i tako bili sarena bratija skupljena "s konca i konpca" ... Oni koji su glasali ipak su glasali za Kostunicu ...

To je logicka greska cirkularnog misljenja. Nisu dosli jer im se DOS suprotstavio. A hteli su da dodju. Bili su spremni da dodju.

Mislim da me nisi dobro razumeo ... a mozda se nisam ni ja dobro izrazio. To sto nisu dosli na vlast naravno da nije i ne moze biti nikakav dokaz sam po sebi ... nego to sto su oni drugi koji su dosli imali najbolje ZAMISLIVE uslove (zbog vanrednog stanja) da nesto dokazu ... pa nisu. Zato je onda iluzorno uopste sad pricati o nekom novom trazenju dokaza. A ako nema dokaza onda je neozbiljno nekog oputzivati. Hetli su vlast? Pa sta, to hoce sve partije ... "Mrzeli" Djindjica? ... pa sta, svi (ili bar mnogi) od njih su se mrzeli. Djindjica su sigurno najvise imali razloga da mrze i mrzeli SPS i SRS ...

I ove druge "kombinacije" u vezi hapsenja/sudjenja nisu nikakvi dokazi ... hteli su "politicku korist/unovcavanje" je je moguce ali nema veze sa odgovornoscu za ubistvo ... Kazes "pokusavli su ovo/ono" ali nisu nista od toga uspeli ... za sta su to pak dokazi? A pri tom ignorises moje dokaze ... Ali nema smisla da vise trolujemo ovu temu. Mene nisi uopste ubedio ...

pozz

filvas 20:44 12.01.2010

Re: Preliminarni rezultati

Ok, necemo da trolujemo. A ti zapamti, jednog dana, ja se nadam, saznace sve ko je sta radio.

adam weisphaut 20:49 12.01.2010

Re: Preliminarni rezultati

ps-edit. Mada me iznenadio sa tom "politickom pozadinom". Ako nje ima onda je KdV zadnji na koga bih sumnjao ... ma sta o tome pricali Beba, Srdja&Co

Umalo da mi promakne ovaj biser, Vaso srce a na koga sumnjaš, pisalo u Kuriru

wukadin 13:34 14.01.2010

Re: ...bottom line...

Kraja
...nije bitna sustina referenduma, vec ko su njeni inicijatori.......zalosno...

Lutke na pozornici kao i ostale.
Neki od navedenih su mi kul, neki manje kul... a ti koji su menje kul kad vidim kome najvise smetaju.

todor_vasic 16:15 12.01.2010

Intelektualci

Samo mi nije jasno kada se bivsi ministar unutrasnjih poslova Dusan Mihajlovic upisao u intelektualce?

Filip2412 16:17 12.01.2010

...

Ovi potpisnici, takozvani akademici, da imaju muda i da nisu retardi, pokrenuli bi kampanju PROTIV ulaska u NATO i osim sto bih i dalje mislio da su stetocine ne bih smatrao da su toliko podmukli.

Referendum, i to odmah je licemeran i izuzetno stetan zahtev. Mnogo je bolje da na nivou vlade odlucimo kako necemo u NATO nego da se blamiramo izjasnjavanjem naroda. To licemerno koriscenje naroda mi je najmrskija stvar od svega. Jasno je kako narod glasa, taj isti narod koji je birao Slobu toliko puta, koji je glasao na raznoraznim idiotskim referendumima, tipa "Necemo stranu vojsku na Kosovu", "Zelimo ocuvanje Jugoslavije", "Za jedinstvenu Srbiju", "Podrzavamo Ustav Srbije"...

Ponovo se desava sramno koriscenje naroda od strane nase kvazi-elite. Nikako da se nacudim, da li su zaista toliko antisrpski orjentisani i zele nam zlo ili su jednostavno glupi do bola. Ozbiljno, treba da uvedemo Mensin IQ test kao obavezan ispit za ulazak u SANU!

Kraja 16:53 12.01.2010

...ili mozda mensin test...

....da steknemo pravo da budemo narod...jer samo narod moze da poveruje da je nato intervenisao u iraku zbog postrojenja za bojne otrove...ili nedajboze prava irackog naroda....

maksa83 17:22 12.01.2010

Re: ...

Ozbiljno, treba da uvedemo Mensin IQ test kao obavezan ispit za ulazak u SANU!

Visok IQ ili dokazana stručnost u nekoj oblasti nisu dokaz odsustva psihopatologije. Nikad bili.

niki m 18:08 12.01.2010

Re: ...

Referendum, i to odmah je licemeran i izuzetno stetan zahtev. Mnogo je bolje da na nivou vlade odlucimo kako necemo u NATO nego da se blamiramo izjasnjavanjem naroda. To licemerno koriscenje naroda mi je najmrskija stvar od svega. Jasno je kako narod glasa, taj isti narod koji je birao Slobu toliko puta, koji je glasao na raznoraznim idiotskim referendumima, tipa "Necemo stranu vojsku na Kosovu", "Zelimo ocuvanje Jugoslavije", "Za jedinstvenu Srbiju", "Podrzavamo Ustav Srbije"...

Iz vaseg socinjenija mogu da slede samo dve stvari. Ili da ukinemo narod ili da ukinemo demokratiju, a zatim da krenemo u svetlu buducnost po planinama i pustinjama Avganistana i slicnih turisticki atraktivnih destinacija. Naravno, obuceni u garderobu najnovije NATO kolekcije leto - zima.
Mogli i bi i vi da se prijavite za neko testiranje.

Filip2412 18:23 12.01.2010

Re: ...

Iz vaseg socinjenija mogu da slede samo dve stvari. Ili da ukinemo narod ili da ukinemo demokratiju

Dakle ti verujes u narod i demokratiju? Sta ti je Deda Mraz poklonio ove godine?

Rferendum ne hvala. Niakda nisam pripadao vecini i nijedan referendum me nece obradovati. Rferendumi samo pokazuju sta je rezultat medijske manipulacije.

Sam zahtev za referendumom u ovom trenutku je cista manipulacija. Potpuno je jasno sta bi rezlutat referenduma bio prema tome zasto ne ustedeti novac i lepo na nivou vlade reci istorijsko NE, necemo u NATO?

Filip2412 18:27 12.01.2010

Re: ...

Visok IQ ili dokazana stručnost u nekoj oblasti nisu dokaz odsustva psihopatologije. Nikad bili.

Znam, nego cisto mi doslo da ih uvredim pa nisam smislio bolji nacin...

ili je mozda psihopatologija druga rec za nedostatak socijalne inteligencije koja se teze meri?

Bili Piton 18:43 12.01.2010

Re:300

Trista

Ili da ukinemo narod ili da ukinemo demokratiju,

Prvo narod da nauci sta je demokratija (a sto ne znaci - inat).

drug.clan 18:48 12.01.2010

Re: Re:300

Bili Piton

Trista

Ili da ukinemo narod ili da ukinemo demokratiju,

Prvo narod da nauci sta je demokratija (a sto ne znaci - inat).

demokratija je pravo naroda da odlucuje po sopstvenoj volji pa i iz inata

Bili Piton 18:50 12.01.2010

Re: Re:300

drug.clan

demokratija je pravo naroda da odlucuje po sopstvenoj volji pa i iz inata

Mislis, imala baba pravo legitimno da sebi odsece nos? Pa dobro, moze i tako, slazem se. Al taj nos nece imati gde vise da gura, cak ni u corbu.

lilit66 19:20 12.01.2010

Re: ...

Dakle ti verujes u narod i demokratiju?

A ti bi kanda u diktaturu?
e teško li je narodu ugoditi...

niki m 21:49 12.01.2010

Re: ...

Dakle ti verujes u narod i demokratiju? Sta ti je Deda Mraz poklonio ove godine?

Nije vazno da li ja verujem u demokratiju. Ono sto pristice iz vaseg pisanja jeste da vi ne verujete u nju. Na taj nacin sami ste se svrstali u pobornike totalitarizma i pristalicu likova kao sto su bili Hitler, Staljin i slicnih momaka. Mislim da i ovo dosta govori o karakteru NATO pakta kada ga podrzavaju ljudi sa idejama slicnim vasim.

Filip2412 21:54 12.01.2010

Re: ...

niki m
Mislim da i ovo dosta govori o karakteru NATO pakta kada ga podrzavaju ljudi sa idejama slicnim vasim.

Ko kaze da ja podrzavam NATO pakt???

Ja podrzavam ulazak Srbije u NATO pakt jer ne zelim da budemo izlovana zemlja na Balkanu.
O NATO paktu nemam lepo misljenje ali za razliku od vas i vama slicnih ne zelim da bistrim SVETSKU politiku, ne zelim da moja zemlja ispravlja SVETSKE krive drine nego jednostavno zelim da saradjujemo sa okruzenjem i da radimo isto sto i nase komsije a ne da se pravimo pametniji kada se DOBRO ZNA i istorija je vise puta pokazala da smo zapravo GLUPLJI.

niki m 22:07 12.01.2010

Re: ...

ali za razliku od vas i vama slicnih ne zelim da bistrim SVETSKU politiku, ne zelim da moja zemlja ispravlja SVETSKE krive drine nego jednostavno zelim da saradjujemo sa okruzenjem i da radimo isto sto i nase komsije

Ne radi se o bistrenju svetske politike, naprotiv, radi se o politici koja se direktno tice moje koze i gradjana Srbije. Vi zelite da meni i gradjanima Srbije oduzmete pravo da se izjasnimo o tome da li zelimo da budemo deo te masinerije. Drugo, posto ne verujete u demokratiju ja ne vidim kako vi zamisljate da saradjujete sa okruzenjem. U nasem okruzenju vise nema Envera Hodze, Causeskua ili Zivkova sa kojima vi delite iste poglede na demokratiju.

Filip2412 22:13 12.01.2010

Re: ...

ma niki bre, nisam ja protiv referenduma, samo licemerno je odrzavati ga sad kad se zna da su svi protiv, takodje, cemu referendum ako se zna da je narod masovno protiv? Da bi nas neko zayebavao u zdrav mozak jel zato?

Druga stvar, sta uopste taj referendum predstavlja, da li to znaci da nikada vise ne mozemo da udjemo u NATO, ili cemo raspisivati referendume svake 2-3 godine?

Ne radi se o bistrenju svetske politike, naprotiv, radi se o politici koja se direktno tice moje koze i gradjana Srbije.

Da, i ja mislim da je zato dobro da udjemo u NATO. No vi mislite da treba Makedoncima, Bugarima, Rumunima, Madjarima, Hrvatima, Crnogorcima, ALbancima, Grcima dokazivati kako nisu u pravu.

niki m 22:29 12.01.2010

Re: ...

ma niki bre, nisam ja protiv referenduma, samo licemerno je odrzavati ga sad kad se zna da su svi protiv, takodje, cemu referendum ako se zna da je narod masovno protiv?

Pa, ako se zna da je narod masovno protiv zasto onda da idemo tamo?!! Valjda je ovo aksiom demokratije. Siguran sam da vam cena gradjevinskog zemljista (Sutanovac, 2010) nije motiv.

No vi mislite da treba Makedoncima, Bugarima, Rumunima, Madjarima, Hrvatima, Crnogorcima, ALbancima, Grcima dokazivati kako nisu u pravu.

Nigde nisam izneo stav da mi nekoga treba da ubedjujemo. Ne razumem zasto mi pripisujete ovu ovu tvrdnju. Nema potrebe da mi bilo koga ubedjujemo u bilo sta. Nas zadatak jeste da pokusamo da od ove zemlje napravimo pristojno mesto za zivot sto sada nije slucaj.

lilit66 22:51 12.01.2010

Re: ...

Nema potrebe da mi bilo koga ubedjujemo u bilo sta. Nas zadatak jeste da pokusamo da od ove zemlje napravimo pristojno mesto za zivot sto sada nije slucaj.

sjajno Niki!

Filip2412 22:55 12.01.2010

Re: ...

Pa, ako se zna da je narod masovno protiv zasto onda da idemo tamo?!!

Ako je narod masovno protiv ne mozemo. Ja mislim da ni jedna zemlja u kojoj je vecina stanovnistva protiv nije dobila poziv za ulazak u NATO. Oni o tome vode racuna, mislim da je skoro sa Hrvatskom proces bio u zastoju jer su ankete pokazivale da se narod protivi.

Ja samo mislim da je nase protivljenje necemu sto su svi nasi susedi prihvatili jako lose za nas. To je moje misljenje. Takodje sam protiv referenduma ako ankete pokazuju da je toliko ljudi protiv, CEMU REFERENDUM u tom slucaju osim da se potrose pare? I jos gore, da ponovo ispadnemo glupani kada sutra uradimo suprotno od onoga sto smo rekli na referendumu, kao toliko puta do sad.

Nigde nisam izneo stav da mi nekoga treba da ubedjujemo.

Ne, ali ako izaberemo izolaciju jasno je kakvu poruku saljemo okruzenju.

NATO nije tamo negde u Vasingtonu, NATO je na svakom nasem kamenu granicniku. U takvoj situaciji patetican je i smesan nas vapaj za neutralnoscu.

niki m 00:10 13.01.2010

Re: ...

Ja samo mislim da je nase protivljenje necemu sto su svi nasi susedi prihvatili jako lose za nas. To je moje misljenje. Takodje sam protiv referenduma ako ankete pokazuju da je toliko ljudi protiv, CEMU REFERENDUM u tom slucaju osim da se potrose pare?

Referendum nije potreban u slucaju da niko ne pokusava da nas uvede u NATO protivno volji naroda. Medjutim ocigledn je da takvi pokusaji postoje (Sutanovac, 2010). Poziv na referendum je samo reakcija na takve pokusaje.

Ne, ali ako izaberemo izolaciju jasno je kakvu poruku saljemo okruzenju.

Ne razumem o kakvoj to izolaciji govorite. Da li je moguce da smatrate da je clanstvo u NATO paktu najvazniji, gotovo jedini, nacin saradnje sa okruzenjem? Vec je otrcano ponavljati, ali postoje drzave koje nisu u NATO-u ali imaju razvijenu saradnju sa okruzenjem, cak su i clanovi EU.

Filip2412 01:13 13.01.2010

Re: ...

Vec je otrcano ponavljati, ali postoje drzave koje nisu u NATO-u ali imaju razvijenu saradnju sa okruzenjem, cak su i clanovi EU.

Svajcarska i Austrija imaju toliko razlicit istorijski pedigre da se svakako ne mozemo porediti sa njiima po ovom pitanju. Meni je otrcano ponmavljati da mi nismo Svajcarska, toj zemlji se moglo do skora da bude i van UN.

Ne verujem da ce nas neko preko noci uterati u NATO i mislim da je zato poziv na referendum cista provokacija. Niko nije preko noci usao u NATO pa ne mozemo ni mi, valjda je jasno da postoji procedura.

Da li je moguce da smatrate da je clanstvo u NATO paktu najvazniji, gotovo jedini, nacin saradnje sa okruzenjem?

Saradnju sa okruzenjem, to jest NATO-om jer drugog okruzenja nemamo, vidim kroz clanstvo, ali moguce je da nisam upravu, moguce je da ce Srbiji biti ponudjen neki specijalni status zbog bombardovanja koje se desilo tako skoro da je tesko preci preko toga.

Naravno, sustinski cemo mi biti u NATO to uopste nije sporno jer zbog geografije nismo u mogucnosti da biramo.

lilit66 11:15 13.01.2010

Re: ...

Naravno, sustinski cemo mi biti u NATO to uopste nije sporno jer zbog geografije nismo u mogucnosti da biramo.

Da. Pa vidite nećemo.
Tako su bili rešili i Cvetković-Maček pa su potpisali Trojni Pakt.
No stvari su krenule drugim tokom...

Osnovno pitanje koje se postavlja je: koji je doprinos NATO-a čovečanstvu u sadašnjim geopolitičkim uslovima? Permanentni rat pod izgovorom bobre protiv terorizma ili ko zna čega sve ne u budućnosti?

I te kako smo u mogućnosti da izaberemo svoju sudbinu, samo je bitno da imamo jedinstvo odluke.
Zato je referendum dobar izbor.

Filip2412 13:41 13.01.2010

Re: ...

Osnovno pitanje koje se postavlja je: koji je doprinos NATO-a čovečanstvu u sadašnjim geopolitičkim uslovima?

Ne, osnovno pitanje je sta mi doprinosimo sami sebi (ne)ulaskom u NATO.

ivana23 18:48 12.01.2010

Holandska komisija:

Rat u Iraku bio nelegalan

Nezavisna holandska komisija je zaključila nakon istrage da invazija na Irak koju su pokrenule Britanija i SAD nije bila u skladu sa međunarodnim pravom jer za nju nije postojalo odobrenje Saveta bezbednosti UN, navedeno je u danas objavljenom dugo očekivanom izveštaju koji teško optužuje holandsku vladu da je preuveličala optužbu da Irak poseduje oružje za masovno ubijanje.

Ceo tekst

Jelica Greganović 19:11 12.01.2010

Re: Holandska komisija:

C, c, c...tko bi retkao...da im Savet bezbednosti pošalje ukor pred isključenje i roditelji da dođu na razgovor...

takanohana 19:16 12.01.2010

Re: Holandska komisija:

ivana23
Rat u Iraku bio nelegalan Nezavisna holandska komisija je zaključila nakon istrage da invazija na Irak koju su pokrenule Britanija i SAD nije bila u skladu sa međunarodnim pravom jer za nju nije postojalo odobrenje Saveta bezbednosti UN...

Biće interesantno u iščekivanju - šta će ta ista komisija da predloži svojoj vladi povodom tog zaključka? Mislim, valjda će nešto da preduzmu, zašto su inače "krečili"? Jedva čekam analitične blogove tim povodom!

drug.clan 19:20 12.01.2010

Re: Holandska komisija:

ivana23
Rat u Iraku bio nelegalan

Nezavisna holandska komisija je zaključila nakon istrage da invazija na Irak koju su pokrenule Britanija i SAD nije bila u skladu sa međunarodnim pravom jer za nju nije postojalo odobrenje Saveta bezbednosti UN, navedeno je u danas objavljenom dugo očekivanom izveštaju koji teško optužuje holandsku vladu da je preuveličala optužbu da Irak poseduje oružje za masovno ubijanje.

Ceo tekst

jel postoji komisija koja ispituje legalnost NATO bombardovanja Jugoslavije koje se desilo pre ovog u Iraku?

lilit66 19:49 12.01.2010

Re: Holandska komisija:

jel postoji komisija koja ispituje legalnost NATO bombardovanja Jugoslavije koje se desilo pre ovog u Iraku?

Šta milsiš?

srdjan.pajic 21:12 12.01.2010

Re: Holandska komisija:

ivana23
Rat u Iraku bio nelegalan

Nezavisna holandska komisija je zaključila nakon istrage da invazija na Irak koju su pokrenule Britanija i SAD nije bila u skladu sa međunarodnim pravom jer za nju nije postojalo odobrenje Saveta bezbednosti UN, navedeno je u danas objavljenom dugo očekivanom izveštaju koji teško optužuje holandsku vladu da je preuveličala optužbu da Irak poseduje oružje za masovno ubijanje.

Ceo tekst

Pa gde ces vece WMD od Sadama Huseina? Steta sto ne mozes da pitas za misljenje one Kurde sto ih je podavio gasom.

Goran Vučković 22:07 12.01.2010

I nad popom ima... popadija

Pa gde ces vece WMD od Sadama Huseina? Steta sto ne mozes da pitas za misljenje one Kurde sto ih je podavio gasom.

G.Cross 22:41 12.01.2010

Re: I nad popom ima... popadija

ne mogu da aploadujem film ,ali po ovoj fotografiji Madlejn Olbrajt se bas podmladila...

Goran Vučković 22:54 12.01.2010

Re: I nad popom ima... popadija

Za one sa fatvom na Youtube, razgovor iz CBS-ove emisije "60 minutes" iz 1996. godine, u vezi efekta US sankcija protiv Iraka, za koje se tada procenjivalo da su bile uzrok smrti preko 600.000 dece u Iraku:

Lesley Stahl: We have heard that half a million children have died. I mean, that's more children than died in Hiroshima. And, you know, is the price worth it?
Madeleine Albright: I think this is a very hard choice, but the price — we think the price is worth it.

G.Cross 23:35 12.01.2010

Re: I nad popom ima... popadija

Kao i obicno govori gluposti, ali se bas podmladila....

srdjan.pajic 23:49 12.01.2010

Re: I nad popom ima... popadija

Goran Vučković

Pa gde ces vece WMD od Sadama Huseina? Steta sto ne mozes da pitas za misljenje one Kurde sto ih je podavio gasom.

Da je ziv, i Sadam bi mislio: "600000 dece - tezak izbor. Ali sigurno je vredelo napasti Kuvajt". Ipak, jedno mu se ne moze prebaciti - posteno je delio patnje svog naroda, usled neopravdanih i nicim izazvanih sankcija. Isto ko i nas Sadam.

EDIT: A i ti Vucko nemas bas milosti - gde je bre izvuce, znas i sam da ako metnes ovu babu na blog, ko ce bre da glasa za ulazak u NATO - taman i da su svi ovi "akademici" pozvali na referendum ZA ulazak. Sto je malo i tuzno, zar ne?

drug.clan 00:55 13.01.2010

Re: I nad popom ima... popadija

Da je ziv, i Sadam bi mislio: "600000 dece - tezak izbor. Ali sigurno je vredelo napasti Kuvajt". Ipak, jedno mu se ne moze prebaciti - posteno je delio patnje svog naroda, usled neopravdanih i nicim izazvanih sankcija. Isto ko i nas Sadam.

Pa jesu li dotle dosli ovi "demokratski oslobodioci sveta" da se mogu porediti sa Sadamom i slicnim izrodima?

Goran Vučković 01:24 13.01.2010

Re: I nad popom ima... popadija

Pa jesu li dotle dosli ovi "demokratski oslobodioci sveta" da se mogu porediti sa Sadamom i slicnim izrodima?

Ni slučajno - Sadam je jedino Kuvajt pokušao da oslobodi. A vidi ovo. Ili, na primer, konkretno ovo - tajna tepih bombardovanja Kambodže u kojima je bačeno pola miliona tona bombi - tri ipo puta više nego što je bilo bačeno na Japan za vreme celog drugog svetskog rata... i tako...

lilit66 11:19 13.01.2010

Re: I nad popom ima... popadija

Da je ziv, i Sadam bi mislio: "600000 dece - tezak izbor. Ali sigurno je vredelo napasti Kuvajt". Ipak, jedno mu se ne moze prebaciti - posteno je delio patnje svog naroda, usled neopravdanih i nicim izazvanih sankcija. Isto ko i nas Sadam.

EDIT: A i ti Vucko nemas bas milosti - gde je bre izvuce, znas i sam da ako metnes ovu babu na blog, ko ce bre da glasa za ulazak u NATO - taman i da su svi ovi "akademici" pozvali na referendum ZA ulazak. Sto je malo i tuzno, zar ne?

Ti se jedan kreten.

Goran Nikolić 19:14 12.01.2010

politička borba

trenutna rasprava je isključivo
deo političke borbe

niki m 20:13 12.01.2010

Re: politička borba

trenutna rasprava je isključivo
deo političke borbe

Prilicno revolucionaran zakljucak.

G.Cross 22:34 12.01.2010

Poslednji trzaj ....

...onih koji su samo u Srbiji ( i majcici Belorusiji) mogli da budu akademici.
Dva pitanja ;
1) Zasto nisu trazili referendum da li da Mladic udje u Srebrenicu, to bi bilo demokratski...da i nas upitaju da li to zelimo na nasem nacionalnom CV-u?
2) Da li oni zaista veruju da bi igde drugo bili akademici? Verovatno da i to je ono najtuznije...

BebaOdLonchara 22:55 12.01.2010

Re: Poslednji trzaj ....

G.Cross
...onih koji su samo u Srbiji ( i majcici Belorusiji) mogli da budu akademici.
Dva pitanja ;
1) Zasto nisu trazili referendum da li da Mladic udje u Srebrenicu, to bi bilo demokratski...da i nas upitaju da li to zelimo na nasem nacionalnom CV-u?
2) Da li oni zaista veruju da bi igde drugo bili akademici? Verovatno da i to je ono najtuznije...

ssvetlana92 22:41 12.01.2010

Beograd

Kad vidim listu sa onim silnim intelektualcima, sva pretrnem. Znam, da će opet rušiti Beograd!

lilit66 22:49 12.01.2010

Re: Beograd

ssvetlana92
Kad vidim onu listu sa onim silnim intelektualcima, sva pretrnem. Znam, da će opet rušiti Beograd!

Ko NATO?
Nije valjda zbog akademika...ju,ju..

ssvetlana92 22:53 12.01.2010

Re: Beograd

Ko NATO?

Malo Nato, malo rulja pod vodjstvom ovih sa liste...i od Beograda neće ništa ostati. Neka malo prave frku u svom rodnom gradu (selu), meni ih je dosta!

lilit66 11:25 13.01.2010

Re: Beograd

Neka malo prave frku u svom rodnom gradu (selu), meni ih je dosta!

A koje je rodno selo NATO-a?
Nije to loša ideja: u se i u svoje kljuse...

wukadin 13:42 14.01.2010

Re: Beograd

ssvetlana92
Kad vidim listu sa onim silnim intelektualcima, sva pretrnem. Znam, da će opet rušiti Beograd!

Mislis kao 9. marta 1991.
I onda sam slusao sps-ovce "Zasto rusite Beograd"

gasan 02:28 13.01.2010

United States Of Eurasia

...And these wars, they can't be won
Does anyone know or care how they begun?
They just promise to go on
And on and on
But soon we will see
There can be only one

United States!
United States!

Of...

Eurasia!
(Muse)

sybil 05:06 13.01.2010

narode, hajde da pokrenemo kontra-listu

1. Zoran Djindjic, prvi demokratski premijer Srbije
2. Ja
dalje?
(u civilizovanom svetu se ne isticu titule, nepristojno je)
p.s. uopste ne ocekujem da se bilo ko u Srbiji javno izjasni po ovom pitanju. Ovi sto su pro-Rusija, anti-NATO, pa njima je lako, mogu da rade sta hoce i nikom nista.
ovi koji su za NATO i protiv Rusije moraju da cute zato sto moze da ih pojede mrak.

Go figure, narode!

gorran2 05:26 13.01.2010

Re: narode, hajde da pokrenemo kontra-listu

1. Zoran Djindjic, prvi demokratski premijer Srbije

blogovatelj 05:26 13.01.2010

Re: narode, hajde da pokrenemo kontra-listu

ovi koji su za NATO i protiv Rusije moraju da cute zato sto moze da ih pojede mrak.

Vidim neko te dira sto si ovo rekla i sutra ce te pojesti mrak.
Kako ne shvatas da ovo sto si rekla mogu biti argumenti protiv Miloseviceve Srbije. Ali ovo vise nije Miloseviceva Srbija. Ti jos zivis u devedesetim.
Srbija danas ipak jeste bolja drzava nego za vreme Milosevica.
Ako nista drugo, evo svako prica sta hoce i niko zbog toga nece biti ubijen.

sybil 05:55 13.01.2010

Re: narode, hajde da pokrenemo kontra-listu

gorran 2
ok je to, posle se popravio i to treba pozdraviti.

sybil 05:56 13.01.2010

Re: narode, hajde da pokrenemo kontra-listu

svako prica sta hoce i niko zbog toga nece biti ubijen

a djindjic? jel' to nije dovoljno upozorenje svim obicnima, kad mozemo da ubijemo premijera, sta tek vama obicnima mozemo da radimo. i zato- pamet u glavu i pazite kako mislite.

gorran2 06:21 13.01.2010

Re: narode, hajde da pokrenemo kontra-listu

sybil
gorran 2
ok je to, posle se popravio i to treba pozdraviti.

slažem se (donekle), nego odakle onom ČJ onaj đon od obraza da prigovara onoj nesreći od Vučića, kao, vi devedesetih ovo, mi devedesetih ono, bili majka Tereza...

escherichije_colic 10:45 13.01.2010

kratko i jasno

Meni taj NATO deluje kao klasično reketiranje. Dakle tu se više ne postavlja pitanje "da li treba da platim?" Naravno da ne treba, jer udruživanje bogatih u giga-moćne vojne saveze koji zavode red i "demokratiju" po Svetu (a sve zarad okretanja točkova američke vojne industrije) nemoralno je po svojoj suštini.
"Imam li izbora?" - ne, nemaš izbora (osim ako ne želiš da zatvaraš dućan) Dok ne platiš reket, sve tvoje je podložno reviziji - od granica, "stepena demokratičnosti" društva isl. do raznih "ugroženih" manjina.

sybil 11:26 13.01.2010

Re: kratko i jasno

ne, nego je glupo da neko kaze, mi smo saveznici sa EU, hocemo sve benefite koji odatle proizilaze, ali nas bilo kakav rad i zrtvovanje za te benefite ne interesuje. hocemo pare, a bezbednost nas ne interesuje. sto puta je postenije reci - thanks but no thanks nista iz EU nas ne interesuje, idemo u rusiju i belorusiju.
ne mozes da budes prijatelj sa nekim i da izvlacis korist za sebe, bez da se sam zrtvujes za to prijateljstvo.

lilit66 11:35 13.01.2010

Re: kratko i jasno

"Imam li izbora?" - ne, nemaš izbora (osim ako ne želiš da zatvaraš dućan) Dok ne platiš reket, sve tvoje je podložno reviziji - od granica, "stepena demokratičnosti" društva isl. do raznih "ugroženih" manjina.

Vidiš, to je istina.
Ali ako tako budemo svi razmišljali onda sve ostalo pada u vodu. Onda ne možemo decu da učimo šta je dobro a šta nije, onda možemo da izbrišemo učenje i studiranje morala ili da to ostane prosto filozofska discilpina, onda dve hiljade godina pomaka čovečanstva je došlo do svoga kraja. Onda mi više nemamo nade ni kao jedinke ni kao čovečanstvo.

A zašto smo onda hteli da oborimo Miloševića?
Da bismo doveli NATO?

lilit66 11:42 13.01.2010

Re: kratko i jasno

sybil
ne, nego je glupo da neko kaze, mi smo saveznici sa EU, hocemo sve benefite koji odatle proizilaze, ali nas bilo kakav rad i zrtvovanje za te benefite ne interesuje. hocemo pare, a bezbednost nas ne interesuje. sto puta je postenije reci - thanks but no thanks nista iz EU nas ne interesuje, idemo u rusiju i belorusiju.
ne mozes da budes prijatelj sa nekim i da izvlacis korist za sebe, bez da se sam zrtvujes za to prijateljstvo.

A ti si ona drugarica understatemant od Pajića?
Što si ti pametna...

sybil 11:44 13.01.2010

Re: kratko i jasno

lilit66

sybilne, nego je glupo da neko kaze, mi smo saveznici sa EU, hocemo sve benefite koji odatle proizilaze, ali nas bilo kakav rad i zrtvovanje za te benefite ne interesuje. hocemo pare, a bezbednost nas ne interesuje. sto puta je postenije reci - thanks but no thanks nista iz EU nas ne interesuje, idemo u rusiju i belorusiju. ne mozes da budes prijatelj sa nekim i da izvlacis korist za sebe, bez da se sam zrtvujes za to prijateljstvo. A ti si ona drugarica understatemant od Pajića?Što si ti pametna...

cek, iz koje si ti ekipe? jesi sa akademicima ili si protiv njih?

Goran Vučković 11:58 13.01.2010

Re: kratko i jasno

cek, iz koje si ti ekipe? jesi sa akademicima ili si protiv njih?

Pokaži svoje klubske boje, Lilit

maksa83 12:01 13.01.2010

Re: kratko i jasno

A ti si ona drugarica understatemant od Pajića?

Lilit, je l' da je ta skleroza divna bolest - ne boli, a svaki dan naučiš nešto novo.

sybil 12:02 13.01.2010

Re: kratko i jasno

eno mu ga gazda iz rusije, mesa se u unutrasnje poslove i trazi referendum

lilit66 12:54 13.01.2010

Re: kratko i jasno

maksa83
A ti si ona drugarica understatemant od Pajića?

Lilit, je l' da je ta skleroza divna bolest - ne boli, a svaki dan naučiš nešto novo.

Oh Makso, pa ja sam htela da budem ljubazna...
No ako si se sam svrstao u understatemant fellow...

lilit66 12:58 13.01.2010

Re: kratko i jasno

Goran Vučković
cek, iz koje si ti ekipe? jesi sa akademicima ili si protiv njih?

Pokaži svoje klubske boje, Lilit

Ja sam slobodni strelac strelac darling, toga nema u tvom moždanom vademekumu...

Goran Vučković 13:10 13.01.2010

Re: kratko i jasno

Ja sam slobodni strelac strelac darling, toga nema u tvom moždanom vademekumu...

Em slobodni strelac, em čitač misli...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

jaksa scekic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi