Politika

NATO Da ili Ne ?

/ 11.01.2010. u 22:50

Komentari: 412
Čitanost: 31057
/
Preporuke: 5544
/

Tone i tone mastila, TV emisija, rasprava sledi u narednim mesecima. Tema Srbija i NATO.

DA ili NE.

Obe strane su saglasne samo u jednom-referendum. A mozda i nisu.
200 intelektualaca (ma sta to znacilo danas u Srbiji biti intelektualac) potpisalo je peticiju trazeci referendum.

Predsednik Tadic je na RTS-u rekao nesto slicno.

Ovih 200 trazi odmah. Oni drugi kazu ima vremena.

Protivnici clanstva imaju dva argumenta:
1. Nato bombardovanje 1999

2. Nato je uzeo Kosovo

Treci nisam cuo za sad

Od ovih koji su ZA spominju, ne bas jasno, sledece razloge.

1. Srbija ce uskoro biti okruzena zemljama clanicama Nato pakta.
(O da ocekujte Bosnu brze nego sto ste ocekivali)
2. NATO standardi su danas vojni standardi. Cak i Rusi uvode neke od Nato standarda.
3. Clanstvo je dobrovoljno, znaci nece nas niko terati vec treba videti gde je benefit.
(najzad da se Srbija ponasa racionalno, a ne da kao do sada uvek pisa uz vetar)
4. BNP malih zemalja (velikih nije) je posle clanstva u Nato paktu opao, ali je posle porastao kao i nivo stranih inesticiaj , kreditni rejting takodje.NATO je neka garancija za investicije.
5. Ucestvovanje u NATO operacijama je dragovoljno, znaci niko nece naterati srpsku vojsu u nesto ako nece. S druge strane vojska Srbije od 2011 postaje profesionalna vojska, te regruti nece ici da ginu za Amerikance(veliki adut protivnika clanstva), a kako se kaze, nije OBAVEZNO ucesce u NATO operacijama.
6. Rusi i NATO ko-operiraju i saradjuju bez obzira na trenutne uspone ili padove u US-Ruskim odnosima.

7. Treba gledati u buducnost, da je tako nikad Francuzi i Nemci nebi imali zajednicku vojnu formaciju, ili pravili Eurofighter.

8. Mnoge zemlje su usle u NATO, i niko do sad nije trazio ,da izadje.

9. Posle mnogo godina, eto i Francuzi su se vratili.

Ovo su samo nasumice nabrojani argumenti obeju strana. Prva grupa je emotivno-patrijotski nastrojena, druga racionalna-pragmatisticka.

Tako mi se cini na prvi mah. Prva grupa treba da izadje sa racionalnim razlozima protiv. Ako ostane samo na emotivnim, slaba vajda.

Inace negde kasnih devedesetih u Bosni, kad su zajednicki patrolirali EU monitori u belim vozilima i zvao ih narod sladoledari, najvecu misteriju i nevericu kod Bosanskih Srba su izazvale zajednicke patrole u kojima su bili Nemci, Holandjani i Francuzi.

Zasto. Pitali su Bosanski Srbili , kako to oni zajedno a bili su na razlicitim stranama u Drugom svetskom ratu. Kako to Vi Francuzi sa Nemcima, a oni su Vas ubijali, kako to Vi Francuzi ste sad protiv nas, a bili smo na istoj strani za vreme Drgog svetskog rata.

Odgovor je uvek bio jednostavan (iako na prvi mah ga nisu razumeli, ni Nemci, ni Holandjani, ni Francuzi): Mora se ziveti i ici dalje, sta je bilo bilo, sad radimo i zivimo da nam svima bude bolje.
Bosanski Srbi nisu bili ubedjeni, samo su sumnjicavo vrteli glavama.
Kako rekoh na pocetku, bice mnogo rasprava, zucnih, uvredljivih, a na pocetku bice najmanje racionalnih. Ovo treba razmatrati hladne glave (odmah da kazem i mene i moju porodicu je bombardovalo 78 dana, istina niko od mojih nije pogunuo, bogu hvala, i imam imam razumevanje za one kojima je neko poginuo) ali....

Ovo je isuvise vazno pitanje da bi se raspravljalo stihijski, i samo emotivno . Ali siguran sam sustina je mnogo ozbiljnija. I zahteva prst na celu. Budimo racionalni sa kompjuterom i olovkom.

Dajte racun.

PS:

I da dodam nesto na kraju.

Ova rasprava, vec sad vidim, pretvorice se u otvorenu borbu za vlast. Pitam se i zasto pojedini od ovih dve stotine potpisnika peticije imaju potrebu da kazu da to rade u licno ime (a njihove funkcije na kojima su SAD nisu vazne(sic).(Pitam se pa ako nisu bitne, sto ih onda privremeno ne zamrznu dok vode kampanju).
Oni koji su protiv neka budu protiv, ali neka ne govore da to rade u privatno.

Da li to znaci da potencijalni kandidat za Patrijarha, ako to postane , treba da bude u sizofrenoj ulozi, ili predsednica jednog esnafa. Jedno govori i angazuje se kad je privatno lice, a nesto drugo kad je sluzbeno.

E, to ne ide vise. Imas funkciju-i uz to ide odgovornost. Reci jasno i glasno-ja sam taj i taj imam tu i tu funkciju-i ja sam protiv,ili ja sam za.

Niko vas nece streljati za takav otvoren nastup.

Gospodo, ili ste za neku ideju ili ne, bez obzira na kojoj ste funkciji.

Il sad treba da ocekujem, shodno ovakvom ponasanju nekih, da Predsednik kaze ja sam za ovo ili ono, ali to govorim u svoje ime, a ne kao Predsednik.

Do sad to nije ucinio ni on, a ni glavni opozicioni lider i zato ih postujem.

Za ove druge da ne bude kao u onom vicu: Imam svoje misljenje, ali se ne slazem sa njim”.
Ukratko, ako si protiv ili za , imaj **** i reci to sa punom funkcijom koju imas.

Vise cu Vas ceniti

postavite na |

Komentari (412)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mariopan 14:07 13.01.2010

Re: ? ? ?

sybil
ivana23
Mislila sam (naivno) da govorimo o stavu:
NATO je bio u sukobu sa milosevicevim rezimom, ne sa narodom iz Srbije. pa sam u tom kontekstu napisala komentar o snajperistima.

ne moze da se prica o bombama, a da se preskoce snajperi.

Ok, jesu gadjali Slobu ali se ne secam da je on bio u Grdelickoj klisuri ili na novosadskim mostovima.....ili na Kosovu gde god hoces ili u Nisu kada su ga zasuli kasetnim bombama....itd. Otuda pitanje o snajperima, sto ga nisu smakli malo preciznije i tise ako su njega gadjali? NISU njega nego nas sve. NISU ratovali protiv njega nego protiv nas. On im je bio potreban da napravi sva sranja koja je napravio, podrzavali su ga u tome dok im je trebao, da bi im otvorio put da oni naprave ono sto su napravili ovde.

ZLOCIN protiv civila, protiv naroda koji su ubijali, rusili i otrovali celu zemlju. Sloba im je bio samo izgovor.

adam weisphaut 17:33 13.01.2010

Re: ? ? ?

NISU njega nego nas sve. NISU ratovali protiv njega nego protiv nas.

Pa on je bio predstavnik svih nas, nije on pao sa neba, nije uveo diktaturu, pobedio je na izborima, više puta, tek pošto su nas bombardovali, izgubio je...

wukadin 13:23 14.01.2010

Re: ? ? ?

tek pošto su nas bombardovali, izgubio je...

hoces reci, bilo bi ti gore da nas nisu bombardovali.

mariopan 17:15 14.01.2010

Re: ? ? ?

adam weisphaut
NISU njega nego nas sve. NISU ratovali protiv njega nego protiv nas.

Pa on je bio predstavnik svih nas, nije on pao sa neba, nije uveo diktaturu, pobedio je na izborima, više puta, tek pošto su nas bombardovali, izgubio je...

Da, i dok je sve to radio oni su ga podrzavali, uvzavali tako sto su ga zvali da potpisuje mir i tako dalje i tako blize, nisu stigli da ga navataju?

blogovatelj 20:51 18.01.2010

Re: ? ? ?

pobedio je na izborima, više puta

Ponesto od toga je i namestio. Licno mislim da je samo prve izbore posteno dobio.

jaksa scekic 23:55 11.01.2010

Dodatna objasnjenja za validnu raspravu

NE POSTOJI REZOLUCIJA O NEUTRALNOSTI

postoji samo neutralnost do eventualnog referenduma.

tacka 6

..............Rezoluciju

Narodne skupštine Republike Srbije o zaštiti suvereniteta, teritorijalnog integriteta i ustavnog poretka Republike Srbije

1. Zbog ukupne uloge NATO pakta, od protivpravnog bombardovanja Srbije 1999. godine bez odluke Saveta bezbednosti do Aneksa 11 odbačenog Ahtisarijevog plana, u kome se određuje da je NATO „konačan organ” vlasti u „nezavisnom Kosovu”, Narodna skupština Republike Srbije donosi odluku o proglašavanju vojne neutralnosti Republike Srbije u odnosu na postojeće vojne saveze do eventualnog raspisivanja referenduma na kojem bi se donela konačna odluka o tom pitanju.

ko ne veruje evo mu link:

[/url][url=http://www.parlament.gov.rs/content/lat/akta/akta_detalji.asp?Id=360&t=O# ]

niki m 00:12 12.01.2010

Re: Dodatna objasnjenja za validnu raspravu

Narodna skupština Republike Srbije donosi odluku o proglašavanju vojne neutralnosti Republike Srbije u odnosu na postojeće vojne saveze do eventualnog raspisivanja referenduma na kojem bi se donela konačna odluka o tom pitanju.

Prema tome, nemamo problem jer je referendum vec predvidjen skupstinskom deklaracijom. Onda je zaista cudno otkud ovoliki napadi na zahtev da se odrzi ionako predvidjen referendum. Izgleda da je neko osetio da je u toku pokusaj zaobilazenja referenduma i ekspresan ulazak u NATO. Ipak, i pored toga sto ministra Sutanovca ne krase neke posebne intelektalne sposobnosti, ipak je mogao da smisli (ili neko umesto njega kada on vec nije u stanju) nesto pametnije od argumenta "cena gradjevinskog zemljista". Mislim da se takav idiotluk odavno nije pojavio u srpskom "politickom prostoru" (opet, nije Sutanovac slucajno uzeo Ljubu Andjelkovica za pomocnika - gradjevinsko zemljiste kao sveti gral).

sybil 00:14 12.01.2010

Re: Dodatna objasnjenja za validnu raspravu

pokusaj zaobilazenja referenduma i ekspresan ulazak u NATO

to, tako je!
narod je zatrovan DB anti-zapadnom propagandom i referendum nema smisla.

niki m 00:23 12.01.2010

Re: Dodatna objasnjenja za validnu raspravu

narod je zatrovan DB anti-zapadnom propagandom i referendum nema smisla.

Prihvatam. Ali u tom slucaju i pristalice NATO-a trebalo bi da se deklarisu kao antidemokratske snage jer ih ne zanima misljenje naroda.

gorran2 00:26 12.01.2010

Re: Dodatna objasnjenja za validnu raspravu

narod je zatrovan DB anti-zapadnom propagandom i referendum nema smisla.

Svojevremeno je Havijer Solana bio funkcioner Socijalističke partije Španije, koja je dobila izbore zalažući se, između ostalog, protiv ulaska u NATO (španski narod bio zatrovan DB propagandom).
Kad su socijalisti došli na vlast, u roku od 6 meseci su pristupili NATO-u, ne hajući za izborna obećanja i mišljenje naroda...

sybil 00:28 12.01.2010

Re: Dodatna objasnjenja za validnu raspravu

gorran2
narod je zatrovan DB anti-zapadnom propagandom i referendum nema smisla. Svojevremeno je Havijer Solana bio funkcioner Socijalističke partije Španije, koja je dobila izbore zalažući se, između ostalog, protiv ulaska u NATO (španski narod bio zatrovan DB propagandom).Kad su socijalisti došli na vlast, u roku od 6 meseci su pristupili NATO-u, ne hajući za izborna obećanja i mišljenje naroda...

Bravo!

Virtuelni Vasilije 07:22 12.01.2010

Re: Dodatna objasnjenja za validnu rasprav

Niki
Onda je zaista cudno otkud ovoliki napadi na zahtev da se odrzi ionako predvidjen referendum. Izgleda da je neko osetio da je u toku pokusaj zaobilazenja referenduma i ekspresan ulazak u NATO

I meni je ovo prvo palo na pamet Niki. Neobicno bi mi bilo da je ovo iz cistog mira ... i zivo me interesuje sta li se to "iza brda valja"?

intrepid 16:20 12.01.2010

Re: Dodatna objasnjenja za validnu rasprav

Ipak, i pored toga sto ministra Sutanovca ne krase neke posebne intelektalne sposobnosti,

najblaze receno.

pratilo ga na motorima po vasingtonu, pa se "impresionir'o". ma sule je biser svoje vrste. oter'o zdravka ponosa u penziju a doveo nekog sljivancaninovog klasica, koji me je podsetio na moje dane u jna. mislim da je vojsci opet uveo gledanje dnevnika.

.

niccolo 22:19 12.01.2010

Re: Dodatna objasnjenja za validnu rasprav

i zivo me interesuje sta li se to "iza brda valja"?

Pa ne valja se ništa Vaso nego je raspali DSS toliko raspadnut da ni ovakav DS ne može da napadne boljim oružjem nego ulaskom u NATO...

filvas 00:00 12.01.2010

Za sada...

NE...!

intrepid 00:44 12.01.2010

Nakon Ceha, Kanada uvodi vize i Madjarima

Otava -- Kanadske vlasti razmatraju ponovno uvođenje viza građanima Mađarske, u pokušaju da zaustave talas izbeglica iz te zemlje, javio je kanadski list "HR Riporter".

Prema pisanju lista uvođenje viza Mađarima moglo bi da izazove oštru reakciju Evropske unije, koja se protivila odluci Otave da uvede vize građanima Češke Republike prošlog leta, prenela je mađarska novinska agencija MTI.

Od kada je Kanada ukinula vize Mađarima 2008. godine, stalno se povećavao broj zahteva za izbeglički status koje su podnosili Mađari.

evo ga, vest sa infa, dobar slagvort za temu.

dve dugogodisnje clanice evropske unije, clanice nato saveza, a drzavljani im masovno emigriraju za kanadu. da je dobro, ne bi isli iz svoje zemlje. ko je lud da ide, ako ima posao i sigurnost.

what's wrong?

a nama sutanovac prica bajke, da ulazak u nato nosi hiljade novih radnih mesta i privredni preporod.

kome je nato u 21 veku protuteza? nema vise varsavskog pakta, u cemu je problem? hocemo li ako udjemo, udariti na rusiju ukoliko nekakav imaginaran ludjak donese takvu odluku.

NNN 00:50 12.01.2010

Ma kaki NATO

Mislim da se pridaje preteran značaj NATO-u (koji je sam sebi svrha).

Što bismo mi (ili bilo ko drugi) bili članovi neke vojne organizacije.

Gomila naouružanih likova misle da su glavne baje

Doctor Wu 01:16 12.01.2010

Ne, naravno, i to iz vrlo jednostavnog

razloga sto ne mislim da mladi gradjani Srbije treba da budu topovsko meso Amerike na frontovima u Avganistanu, Sudanu, Iranu, Venecueli... To je neki moralni princip, ne verujem da bi ni pisac ovog teksta, bloga voleo da vidi svoju decu u tom kontekstu.

Ekonomski razlog: ne vidim zasto bi poreski obveznici Srbije trebali da finansiraju vojnu industriju razvijenih zemalja (jer clanstvo u NATO podrazumeva i "obnovu" vojne opreme, standarde i sl). Mislim da ima mnogo precih i pametnijih stvari na koje bi trebalo trositi pare.

jaksa scekic 01:25 12.01.2010

Re: Ne, naravno, i to iz vrlo jednostavnog

Doctor Wu
razloga sto ne mislim da mladi gradjani Srbije treba da budu topovsko meso Amerike na frontovima u Avganistanu, Sudanu, Iranu, Venecueli... To je neki moralni princip, ne verujem da bi ni pisac ovog teksta, bloga voleo da vidi svoju decu u tom kontekstu.

Ekonomski razlog: ne vidim zasto bi poreski obveznici Srbije trebali da finansiraju vojnu industriju razvijenih zemalja (jer clanstvo u NATO podrazumeva i "obnovu" vojne opreme, standarde i sl). Mislim da ima mnogo precih i pametnijih stvari na koje bi trebalo trositi pare.

DR Wu,

1. kako rekoh Vojska Srbije ce biti PROFESIONALNA vojska. Znaci, to je ljudima pos'o.
2. Cak i u profesionalnoj vojsci, ako bi Srbija slala trupe (parlament treba da se slozi) isli bi dobrovoljci, a u prvoj fazi (teoretski) samo sanitet i vojna policija...Inace nas vojni sanitet je medju najboljima u svetu. Zasto-nazalost imali su dovolno praxe u sosptvenoj zemlji.
Neko je novinar, neko je doktor, a neko se opredelio da bude profesionalni vojnik..
Ali ponavljam jos jedared, trupe ne mogu da odu dok parlament ne odobri, i to je slucaj u vecini zemalja clanica Nato pakta

Sto se tice finansiranja stranih ...tehnologija...to vec mora da pitam Aleksandra Vasovica, njemu jedino verujem po pitanju vojnih dela..Jerbo citav dan i kancelariji radi i crta haubice, vojne avione, i druge vojne frcokle..

Ajde Vaske ukljuci se

drug.clan 01:36 12.01.2010

Re: Ne, naravno, i to iz vrlo jednostavnog

1. kako rekoh Vojska Srbije ce biti PROFESIONALNA vojska. Znaci, to je ljudima pos'o.
2. Cak i u profesionalnoj vojsci, ako bi Srbija slala trupe (parlament treba da se slozi) isli bi dobrovoljci, a u prvoj fazi (teoretski) samo sanitet i vojna policija...Inace nas vojni sanitet je medju najboljima u svetu. Zasto-nazalost imali su dovolno praxe u sosptvenoj zemlji.
Neko je novinar, neko je doktor, a neko se opredelio da bude profesionalni vojnik..
Ali ponavljam jos jedared, trupe ne mogu da odu dok parlament ne odobri, i to je slucaj u vecini zemalja clanica Nato pakta

problem je sledeci, kada neko izabere da postane inzenjer ili lekar i firma ga uputi da ide da radi u avganistan on to moze da odbije i u najgorem slucaju promeni firmu
kada neko izabere da bude vojnik i onda ga "firma" posalje u rat u avganistan on to ne moze da odbije, tj moze ali u ne postoji druga firma za koju bi profesionalni vojnik mogao da radi posao koji je izabrao.

scabies 01:38 12.01.2010

Re: Ne, naravno, i to iz vrlo jednostavnog

Šta da ti kažem - pazi kad biraš profesiju. Ako neko hoće da bude vojnik i da od toga zarađuje, a neće da obavlja taj posao, onda se malo... preračunao.

Goran Vučković 01:41 12.01.2010

Re: Ne, naravno, i to iz vrlo jednostavnog

kada neko izabere da bude vojnik i onda ga "firma" posalje u rat u avganistan on to ne moze da odbije, tj moze ali u ne postoji druga firma za koju bi profesionalni vojnik mogao da radi posao koji je izabrao.

Ma postoji - postane gastarbajter - zaposli se u firmi Haliburton ili Blackwater, ili tako nešto.

jaksa scekic 01:42 12.01.2010

Re: Ne, naravno, i to iz vrlo jednostavnog

drug.clan
1. kako rekoh Vojska Srbije ce biti PROFESIONALNA vojska. Znaci, to je ljudima pos'o.
2. Cak i u profesionalnoj vojsci, ako bi Srbija slala trupe (parlament treba da se slozi) isli bi dobrovoljci, a u prvoj fazi (teoretski) samo sanitet i vojna policija...Inace nas vojni sanitet je medju najboljima u svetu. Zasto-nazalost imali su dovolno praxe u sosptvenoj zemlji.
Neko je novinar, neko je doktor, a neko se opredelio da bude profesionalni vojnik..
Ali ponavljam jos jedared, trupe ne mogu da odu dok parlament ne odobri, i to je slucaj u vecini zemalja clanica Nato pakta

problem je sledeci, kada neko izabere da postane inzenjer ili lekar i firma ga uputi da ide da radi u avganistan on to moze da odbije i u najgorem slucaju promeni firmu
kada neko izabere da bude vojnik i onda ga "firma" posalje u rat u avganistan on to ne moze da odbije, tj moze ali u ne postoji druga firma za koju bi profesionalni vojnik mogao da radi posao koji je izabrao.

yeste, ali zato onaj ko se opredeli za profesionalnog vojnika zna da taj rizik postoji , potpise ugovor i tacka.
Niko nikoga ne prisiljava da bude profesionalni vojnik.
Inace moze da se napusti vojska pre isteka ugovora, ali ako napusti mora da plati penale.
Ode i zaposli se u firmama za bezbednost, toliko nasih ima po Iraku da bi ste se iznenadili.
Sve je stvar licnog izbora i sve ima svoju cenu.

gorran2 01:49 12.01.2010

Never volunteer for anything

Evo kako je mene "informisao" Alan Shore i Boston legal

On je imao slučaj momka kome je oficir zadužen za prikupljanje dobrovoljaca obećao
- da će biti u vojnoj muzici, i neće videti pucnjavu,
- da će potpisati na godinu dana, posle čega je slobodan,
- da će mu država platiti obrazovanje.

Kad su ga tako obukli, poslali su ga u Irak, i objasnili mu:
- nestašica je vojne policije, pa si prekomandovan u vojnu policiju, i pratićeš konvoje
- nestašica je ljudstva, pa ti je "ugovorni rok" automatski produžen sa jedne na 26 godina...

Sreća njegova, pa je ubrzo poginuo...

Ukratko, stvar je jasna. Najpre dođe malo udvaranja i "predstavljanja prednosti" dok ne kažeš sudbonosno "da".
Onda dođe realnost, pa moraš da šalješ momke, plaćaš troškove i kupuješ opremu koja ti ni za šta ne treba...

intrepid 01:51 12.01.2010

Re: Ne, naravno, i to iz vrlo jednostavnog

Neko je novinar, neko je doktor, a neko se opredelio da bude profesionalni vojnik..

http://www.michaelmoore.com/

mozda ce vam ovaj vebsajt dati neke odgovore. recimo ona scena kad majkl mur, ispred trznog centra u njegovom ekonomski posrnulom ohaju, prati oficire koji slatkorecivim obecanjima pokusavaju namamiti lokalne klince da potpisu ugovor sa vojskom, da bi ih poslali u irak. uvek se neko uhvati u njihovu paukovu mrezu i nasedne na price o dalekim putovanjima i avanturama poput onih u kojima je glumio tom kruz. kad shvate u kakvu avanturu su se upustili onda je vec kasno. tako i vajni nam ministar sule, prica ovih dana o basnoslovnim zaradama u medjunarodnim misijama.

i, da, sve uvek pocinje sa medicinskim timovima a zavrsi sa kovcezima. samo sto su nasa deca ipak pametnija i nece se lako navuci da po avganistanskim gudurama ratuju za nekog novog dzordz busa i dik cejnija.

.

BebaOdLonchara 01:56 12.01.2010

Re: Ne, naravno, i to iz vrlo jednostavnog

i, da, sve uvek pocinje sa medicinskim timovima a zavrsi sa kovcezima. samo sto su nasa deca ipak pametnija i nece se lako navuci da po afganistanskim gudurama ratuju za nekog novog dzordz busa i dik cejnija.

aha, pametnija su. koliko je dobrovoljaca islo u rat devedesetih, samo zbog kinte?! ovde je kinta veca...

Goran Vučković 02:00 12.01.2010

Re: Ne, naravno, i to iz vrlo jednostavnog

aha, pametnija su. koliko je dobrovoljaca islo u rat devedesetih, samo zbog kinte?! ovde je kinta veca...

Možda je slabiji Hi-Fi i bela tehnika...

BebaOdLonchara 02:08 12.01.2010

Re: Ne, naravno, i to iz vrlo jednostavnog

Možda je slabiji Hi-Fi i bela tehnika...

sigurno, ali zato ima sta da se obere po poljima

Goran Vučković 02:10 12.01.2010

Re: Ne, naravno, i to iz vrlo jednostavnog

sigurno, ali zato ima sta da se obere po poljima

Bude dobra pita, da.

Doctor Wu 08:07 12.01.2010

Re: Ne, naravno, i to iz vrlo jednostavnog

1. kako rekoh Vojska Srbije ce biti PROFESIONALNA vojska. Znaci, to je ljudima pos'o.
2. Cak i u profesionalnoj vojsci, ako bi Srbija slala trupe (parlament treba da se slozi) isli bi dobrovoljci, a u prvoj fazi (teoretski) samo sanitet i vojna policija...Inace nas vojni sanitet je medju najboljima u svetu. Zasto-nazalost imali su dovolno praxe u sosptvenoj zemlji.
Neko je novinar, neko je doktor, a neko se opredelio da bude profesionalni vojnik..
Ali ponavljam jos jedared, trupe ne mogu da odu dok parlament ne odobri, i to je slucaj u vecini zemalja clanica Nato pakta

Ma kakav crni parlament, ove nase covek moze da kupi za 20K$. Amerikancima ne fali sanitet nego ljudi koji bi ginuli, koji bi isli po avganistanskim gudurama i ganjali se tamo sa talibanima. Njihove advertising kampanje su uradjene previse dobro da bi neki bubuljicavi klinac, postadolescent mogao zdrave pameti i mirne glave da proceni rizike u koje se upusta. Ako Englezi salju svoje klince od 16-17 godina (a ja sam stvarno vidjao takvu decu na vozu is Sandrighama) ne znam zasto bi bili nesto nezniji prema nasim klincima.

S druge strane, ne vidim ko brani Srbiji da i danas, bez ikakvog clanstva u NATO paktu, ponudi Americi jedinicu koja se sastoji od, sta ja znam, Legije, Zvekija i ne znam koga jos za ratovanja i drljanja po Iraku i Avganistanu (iskreno, nisam siguran da to nije ni slucaj i da takvi dilovi ne stoje iza ovog primetnog otopljavanja srpsko- americkih odnosa).

Sto se tice ekonomskog aspekta, ne mislim da je presudan, ali svakako mislim da je Srbiji mnogo bolje i korisnije da gradi puteve, nego da kupuje oruzje (izvinjavam se, upravo sam se vratio sa skijanja u Svajcarskoj i jos sam pod utiskom onih fenomenalnih tunela, mostova i bezbednih 140km/h na autoputevima- mi smo bar jedno 50 godina daleko od toga).

Milan Karagaća 01:38 12.01.2010

Pisao u julu

NATO-ne, mozda, da

aleksanadar 01:49 12.01.2010

Не!

Treba gledati u buducnost

Чланство у војном савезу (а НАТО је војни савез) обавезује државу чланицу на одређено понашање, а везано за питања рата и мира.

Ово - да је НИЈЕ ОБАВЕЗНО (пише великим словима) учешће у војним операцијама НАТО-а - крајње ми је сумњиво. Вероватно је тако записано, међутим, пракса то записано лако може демантовати. У чему је сврха чланства у војном савезу, ако се не учествује у (бар неким) војним акцијама тог савеза? Подсећам и на стару истину: онај ко носи пиштољ, кад-тад ће га и употребити.

Ја не носим пиштољ.

Лако је могуће замислити ситуацију у којој ће ствар бити постављена овако: "ко није са нама - тај је против нас". Па ћеш се, рецимо, или повиновати вољи јачег или подвити реп и послати неколико чета у... Авганистан.

НАТО се, нажалост, више пута показао као неморална институција. Треба ли објашњења?
И то је, можда, мој кључни разлог да кажем: Не!

dolybell92 02:14 12.01.2010

A propo...

Боље је бити сврстан и имати неку, било какву, цену (вредност)
него несврстан и не вредети ништа.
У данашње време и отпад има вредност,
то јесте, али је ипак, отпад .

gorran2 02:30 12.01.2010

Da rezimiram pro-NATO komentare

Mislim da njihovu logiku potpuno opisuje i pokriva onaj vic o Crnogorcu:

Kaže Crnogorac, vraćam se ja sinoć kasno kući mračnom ulicom,
- a kad tamo, u nekom budžaku, petorica biju nekakvoga jada
- a meni junačko srce zalupa u junačkim prsima
- te ja zavrnuh rukave
- pa uskočih pravo u gužvu!

I? Kako si prošao?

Ne pitaj - je*ali smo mu oca kroz oca!

bellakafa 03:23 12.01.2010

da ova vlada

ima kičmu i da je normalna, preuzela bi na sebe odluku

kao što je odlučila hrvatska vlada

intrepid 03:37 12.01.2010

Re: da ova vlada

kao što je odlučila hrvatska vlada

stvarno si nasao nekoga uspesnog da nam bude uzor. najzaduzenija zemlja bivse jugoslavije, pred bankrotom.

"rugala se svraka vrani"

sybil 04:08 12.01.2010

Re: da ova vlada

e, za to nam treba Zoran Djindjic.

adam weisphaut 08:07 12.01.2010

Re: da ova vlada

stvarno si nasao nekoga uspesnog da nam bude uzor. najzaduzenija zemlja bivse jugoslavije, pred bankrotom.

Umesto da se ugledamo na bratsku Belorusiju i Južnu Osetiju

mariopan 16:01 13.01.2010

Re: da ova vlada

bellakafa
ima kičmu i da je normalna, preuzela bi na sebe odluku

kao što je odlučila hrvatska vlada

Tacno, ali sto god vise savijas kicmu, dupe ti zauzima sve vislji polozaj.

eizo 03:58 12.01.2010

...

Da odluci narod...

Jel se secate kad je sloba raspisao referendum na slicnu temu, jesen u mom kraju i da li hocete u rat ili hocete u rat...

I mi slozno demokratski odlucimo da svi hocemo da idemo u tri pm...sa rekordnih 138% glasova, eee tako se nekad glasalo a ne ko danas...

Ovde da se neki pitaju mi nikad u rat ne bi isli, strasno, pa jel znate koliko ce to stranih investicija da dovede, pa ce da nam skoci standard, a tek ugled u EU, ma ima da nas konsultuju i u WC kad idu.

A i kad udjemo u taj NATO nece svi morati da idu u rat, samo oni koje milicija navata

Virtuelni Vasilije 07:44 12.01.2010

Re: ...

eizo
A i kad udjemo u taj NATO nece svi morati da idu u rat, samo oni koje milicija navata

... Prosli put je bar moglo lakse da se zbrise u (najblize) inostranstno. Ovo ga puta bi to bilo mnogo teze posto ce i milicija u susednim(NATO) zemljama da vata. Jedina nada da se ostane na slobodi i ne ide u rat bi u tom slucaju bilo (o tempora, o mores) bezanje u Rusiju, Kinu, Kubu etc. (osim naravno ako NATO ne zarati sa celim "ostatkom" sveta ... onda nam ni "neutralnost" nista ne pomaze)

drug.clan 15:53 12.01.2010

Re: ...

A i kad udjemo u taj NATO nece svi morati da idu u rat, samo oni koje milicija navata

to mnogi ne shvataju, sve je to lepo sa dobrovoljcima profesionalcima isl.

evo jedan scenario:
Turska kao clanica NATO-a i recimo Iran se zavade oko necega ) i tu izbije rat tako sto iran napadne tursku. Mi kao clanovi NATO-a smo automatski i sami napadnuti jer je jedna clanica napadnuta i tako ni krivi ni duzni budemo uvuceni u rat u kome smo u dometu raketa protivnicke zaracene strane. Ovo naravno moze da se dodatno zakomplikuje time sto bi recimo rusija usla na stranu Irana i gle cuda mi za tren u sred krvavog konflikta ni krivi ni duzni. U takvim slucajevima niko nece traziti dobrovoljce ....

scabies 17:01 12.01.2010

Re: ...

A pazi sad drugi scenario:

Turska kao clanica NATO-a i recimo Iran se zavade oko necega ) i tu izbije rat tako sto iran napadne tursku.

Mi se zavadimo sa nasim susedima sa kojima imamo takve odnose kakve imamo i dođe do sukoba.

Mi kao clanovi NATO-a smo automatski i sami napadnuti jer je jedna clanica napadnuta

Sve članice NATOa su automatski uvučene u sukob. Kakve su nam onda šanse? Pa, iste kao i Iranu ako bi da se sukobljava sa Turskom koja je članica NATOa. Niko nije toliko lud da se tako lako ustremi na toliku silu, zar ne?

drug.clan 22:29 12.01.2010

Re: ...

Mi se zavadimo sa nasim susedima sa kojima imamo takve odnose kakve imamo i dođe do sukoba.

U tom slucaju mi odlucujemo da li cemu uci u rat ili ne

Sve članice NATOa su automatski uvučene u sukob. Kakve su nam onda šanse? Pa, iste kao i Iranu ako bi da se sukobljava sa Turskom koja je članica NATOa. Niko nije toliko lud da se tako lako ustremi na toliku silu, zar ne?

pa ko zna kakve bi saveznike Iran u tom slucaju nakupio...

bilo kako bilo u slucaju da postanemo clanovi mi bi mogli biti uvuceni u sukobe mimo nase volje i iako nemamo nikakvog interesa u tim sukobima

adam weisphaut 07:50 12.01.2010

Da uđemo,

pa da izvadim američku zastavu iz podruma što sam je uštekovao '99...

Zen Master 08:59 12.01.2010

Re: Da uđemo,

adam weisphaut
pa da izvadim američku zastavu iz podruma što sam je uštekovao '99...

Nemoj da si hrabar samo na rečima Adame, kada si već takav junak a ti pravac prvi prijavni centar pa pravac na upoznavanje lepih stranih zemalja kao što su Avganistan ili sutra Jemen i Iran. Za Killer Turkey Sybil i ostalu naloženu Jakša Šćekić gistro racionalnu bratiju koja se kao tripuje da će da nam procveta samo da se u NATO učlanimo isto važi...Ajmo dečaci prijavljujte se a devojčice prijavljujte drage vam muškarce nemojte da idu neki drugi ljudi zato što je vas neko izgasirao kako je samo kad si u NATO-u onda su kuće od čokolade a prozori od marmelade !?
Vaša racionalnost gospodo je detinja naloženost na šarenu lizalicu koja vam se nudi i tipičan šablon & dosadni stereotip koji egzistira u vašim glavama ali ne baš nešto i u stvarnosti jer da je to tako sve ekonomski NATO bajno onda ne bi Island praktično bankrotirao a Madjarska & Grčka bile na izdisaju. Od više poznanika iz NATO & neutralnih zemalja EU sam čuo jedino podsmešljive pošalice na račun susedne nam Madjarske koja je na ivici bankrota ali i u toj jadnoj ekonomskoj situaciji mora da plaća svoj reket NATO paktu
Moje protivljenje ima veze sa ličnim moralom a ne Kosovom i bombardovanjem jer ne želim da mi zemlja u kojoj živim pristupi fašističkoj organizaciji kojoj je jedini cilj da ubija sirotinju radi resursa po zemljama trećeg sveta a da se to onda predstavlja kao nekakva vajna borba protiv terorizma i za demokratiju

plus vrlo racionalno ne vidim potrebe da zemlji u kojoj živim neko na kvarno uvaljuje gomilu djubreta sve pod izgovorom kako nam baš takvo oružje treba a eto baš nekako slučajno oni isto imaju u magacinu po ceni koja je prava sitnica.
Ako se gospodo zalažemo za otvorene tendere a ne samo jednog ponudjača hajde da tako bude u svemu a ne samo kada ludi Rusi kupuju NIS jer je to onda najjadnija hipokrizija i potpuno ste mentalno isti kao ona pijana NAŠI bratija koja slavi Putinov rodjendan jedino onda drugu zastavu kao naš hrabri Adam imate na zidu svoje sobe

adam weisphaut 09:02 12.01.2010

Re: Da uđemo,

Nemoj da si hrabar samo na rečima Adame, kada si već takav junak a ti pravac prvi prijavni centar

Irony (from the Ancient Greek εἰρωνεία eirōneía, meaning hypocrisy, deception, or feigned ignorance) is a situation, literary technique, or rhetorical device, in which there is an incongruity, discordance, or unintended connection with truth, that goes strikingly beyond the most simple and evident meaning of words or actions.
E da, da bih ispao ql i zen, stavljam

na kraju skribomanskog uratka.

sybil 10:48 12.01.2010

Re: Da uđemo,

Za Killer Turkey

Halo moderacijo, jel moze doticni da se opomene za konstantno vredjanje i stalkovanje moje malenkosti, ovo je vec milioniti put.

wukadin 13:57 12.01.2010

Re: Da uđemo,

Adame, a da malo das racionalan doprinos diskusiji? Ne moras da gines za NATO, samo nama neukima objasni zasto je to clanstvo dobro za Srbiju. Koliko vidim jedino si dobacivao za stolom, pri tome vredjajuci ucesnike diskusije...

adam weisphaut 14:43 12.01.2010

Re: Da uđemo,

Da li me to pita troller broj 1.?
Evo i odgovora, da ste ti, Zen Master, Wu, Vojislav K., NSPM, Mantija, Amfilohije, Rade Bulatović, Čavoški, Nikitiović, Smajlovićka, Momo Kapor, Kusturica, Smilja Avramov, Atanasije Jevtić, Jočić, Đogo, Nogo... protiv burnonske kuge to bi mi bio signal da budem za, prevedeno na običan srpski za NATO me boli niježnik, grupa silnika kao i svaka druga samo sa najvećom batinom i dobrom propagandnom mašinom, ali sve vas mnogo dobro znam...

wukadin 15:05 12.01.2010

Re: Da uđemo,

Hvala na odgovoru.
Vidis, nismo toliko razliciti

I ja sam u principu protiv onoga za sta ste ti, Leticija, Krkisa, Pero Lukovic, Teofil Pancic... ako bih se slozio u necemu sa vama stvarno bih morao da se zamislim.
I kako ti se svidja da budes na (moralnom) nivou nekog ko je "srbenda", "ksenofob", "nacos", "klerofasista" i kako su me sve tvoji drugari krstili... A sada cu da te pobedim iskustvom

I da, sto se tice one prve dvojice, u dobro si me drustvo uvrstio. I sto si se samo zadrzao na dvojici blogera. Mozes ti i bolje...

adam weisphaut 15:12 12.01.2010

Re: Da uđemo,

I da, sto se tice one prve dvojice, u dobro si me drustvo uvrstio.

Prikladno, i ne samo prve dvojice, nego i ostatka pobrojanih, tu pripadaš...
Pozdrav, "ranohrrišćanine"

wukadin 15:26 12.01.2010

Re: Da uđemo,

Otpozdrav.
Za vecinu ostalih se i ne bunim. Nekima mogu da zamerim neefikasnost, nekima nedostatak smisla za realnost, ideje ne zameram skoro nikome od navedenih, a nekima kao sto je Kusta skoro da i nemam sta zameriti. Bolje u svakom slucaju nego Pajtic, Ceda, Pera, Proka, kum & zet Suti...
I ne fokusiraj se toliko na hriscane, nego na Jevreje. Od Rimskog Carstva na ovamo zive sa onima koji su ih ugnjetavali, pa ko im to zamera nije bas "politicki korektan". Zasto bi bilo onda korektno optuzivati Srbina ako ga je zivot naterao da zivi i radi medju onima koji su kinjili njegov narod (i ako je zadrzao svoje misljenje o njima)...

adam weisphaut 15:34 12.01.2010

Re: Da uđemo,

As you wish...

wukadin 09:00 12.01.2010

Još jedan elemenat

Jasno je da postavljač bloga pristrasan. Već iz nabrajanja je jasno. Dva argumenta CONTRA a mnogo vise PRO. Pri čemu su oni contra nekako "emotivni" i "vezani za prošlost"...
Pa evo još nekoliko argumenata koji bi podržali emotivne, na koje, najzad, imamo pravo
3. Zato što NATO nema smisao svog postojanja (vojni savez bez neprijatelja)
4. Zato što su i neke neutralne zemlje okružene članicama NATO pa nemaju problema. Da, sad će pro-NATO reći kako nismo Švajcarska pa postavljam dva pitanja:
a) da li onda implicitno priznajete da imamo neprijateljske susede. koje?
b) da li tvrdite da Amerikanci neće te naše neprijatelje (priznali ste?) držati na uzdi ako smo dobri s njima - a to možemo i bez NATO, korišćenjem dobre diplomatije, pa i propagande (uključujući emocije).
5. I najvažniji. Otvoreno je rečeno da Srbija može u EU a da ne uđe u NATO. Kad Srbija uđe u EU argumenti za NATO biće smešni. Uostalom koja neutralna članica EU je ušla u NATO - Finska? Malta? Kipar, koji čak ima sličan teritorijalni problem?! Pominje se 2014. kao godina ulaska. Oni koji to pominju ne pominju NATO. Dakle, treba Srbija da radi kako bi ušla tada. Rok je kratak i teško da će se smanjiti ako uđemo u NATO. Uostalom, kada? 2011, 2012? Pa taj proces i nije tako brz... da bi dao efekta u evro-integracijama.

E sad malo o emocijama. Rekoh, imamo pravo, i zato sam pa makar prosečna plata bila manja 20 ili 30 evra (diskutabilno). Napisao sam vrhunsku jeres? Pa da vidimo? Da li bi neko pristao da dr Zoran Đinđić bude potpuno zaboravljen da bi prosečna plata bila veća 50 evra, ili da bismo godinu dana ranije ušli u EU? Ili ona liberalistička mantra o "slobodi govora" - po cenu lošijeg standarda... Videli smo ovde takve kritike NR KIne. Ili primer o Kubancu koga je pandur naterao da poveze bračni par sa autobuske stanice. Da li mu je to smetalo osim u emotivnom smislu?! Hteo je da bude sam... Pa i ja ne želim u NATO, i spreman sam da platim malu cenu - procenjujem da cena neulaska neće biti prevelika.

Goran Vučković 10:40 12.01.2010

Re: Još jedan elemenat

3. Zato što NATO nema smisao svog postojanja (vojni savez bez neprijatelja)

Kako nema neprijatelja? A sile osovine zla koje žele da zadrže svoju naftu?

wukadin 12:14 12.01.2010

Re: Još jedan elemenat

He he he
Rece Puhovski nesto o tome

sybil 10:20 12.01.2010

povelja i komentari na ovom blogu

ivana23 10:33 12.01.2010

Vašington -

- Stopa samoubistava među mladim veteranima u SAD-u značajno je porasla, objavilo je američko ministarsvo zaduženo za pitanja veterana.

Od 2005. do 2007, stopa samoubistava veterana (od 18 do 29 godina) porasla je za 26 odsto, navodi ministarsvo, dodajući da pretpostavljaju kako je većina služila u Iraku i Avganistanu. Jedina svetla tačka je manja verovatnoća da će se oni, koji su prihvatili zdravstvenu pomoć ministartva, odlučiti da izvrše samoubistvo.

Vlasti su angažovale hiljade stručnjaka i otvorile posebnu telefonsku liniju kako bi se obezbedila stručna pomoć za skoro 6.000 veterana i vojnika kojima je pomoć potrebna.

Na konferenciji o prevenciji samoubistava koja se održava od 10. do 14. januara u Vašingtonu, američki sekretar za pitanja veterana, Erik Šinseki, rekao je da njegovo ministarstvo mora više da se potrudi da shvati šta ljude tera da izvrše samoubistvo.

Rast samoubistava veterana u SAD - B92, 12. januar 2010. | 09:00 | Izvor: Beta

Goran Vučković 10:46 12.01.2010

Re: Vašington -

- Stopa samoubistava među mladim veteranima u SAD-u značajno je porasla, objavilo je američko ministarsvo zaduženo za pitanja veterana.

To su defetisti - ima i onih koji su bili preduzimljiviji, kao Timoty McVeigh

Doctor Wu 20:12 12.01.2010

Re: Vašington -

Goran Vučković
- Stopa samoubistava među mladim veteranima u SAD-u značajno je porasla, objavilo je američko ministarsvo zaduženo za pitanja veterana. To su defetisti - ima i onih koji su bili preduzimljiviji, kao Timoty McVeigh

Uh, bre, Vucko, gde nadje ovo, cita se k'o novela. I pored svih ljudi koje je pobio najpotresnija mi je recenica:

His last meal was two pints of mint chocolate chip ice cream.

Goran Vučković 20:16 12.01.2010

Re: Vašington -

Uh, bre, Vucko, gde nadje ovo, cita se k'o novela.

Probaj "Perpetual War for Perpetual Peace" od Gora Vidala. Malo drugačiji pogled na priču nego to iz vikipedije.

saliven 10:56 12.01.2010

Srbija i NATO

Ne, ja nisam za NATO. To sto je neko najjaci i najbogatiji ne znaci da treba sa njim da budemo prijatelji. Mozemeo korektno saradjivati, ali u tom kolu ne treba da igramo. Pored napada na Srbiju 1999.god. i ucestvovanja u otimanju KiM mislim da u NATO ne treba uci i iz razloga sto bi prelazak na taj standard bio veoma skup. Osim toga zasto bi smo slali nase vojnike u ratove koje vode veliki a zarad njihovih interesa. Da se slihtamo zarad nekih investicija? Ma ne. Uz malo vise pameti i rada te ili neke druge investicije ce doci u Srbiju.
Da ne bude nedoumice, mislim da nebi trebalo da pristupimo ma kom vojnom savezu. Nasa jedina strana za koju treba da se opredelimo treba da bude istina i pravda. Ne mrzeti i ne napadati, ali biti spreman za odbranu.

Aleksandar Stosic 10:59 12.01.2010

Basara

Ja sam recimo u situaciji "ili-ili" za OTAN, proto zato sto na NATO ne gledam samo kao na vojnu organizaciju vec na daleko slozeniju organizuaciju u politickom i ekonomskom smislu. Ali, veoma mi se svidja Basarin stav o tom pitanju objavljen u njegovoj redovnoj kolumni u Danasu gde je napisao otprilike da "ako ima koristi od toga onda 'da', a ako nema onda 'ne'".

Jelica Greganović 11:49 12.01.2010

Javna rasprava

Što se mene tiče:
Ono što je Srbiji potrebno je, pre svega javna rasprava, ozbiljna javna rasprava o ulasku u NATO, a u slučaju da isti Srbiju pozove u svoje redove je potreban i referendum. Pomenute javne rasprave, recimo, u Sloveniji uopšte nije bilo, a referendum o ulasku u NATO je lukavo dodat, odnosno podveden, pod referendum o ulasku u EU.

NATO je neka garancija za investicije.

NATO je, pre svega, priča o parama, jer kako god okreneš treba pratiti trag para. Naravno da je, shodno tome, ulazak u NATO signal investitorima da je parče geografije koje je ušlo u NATO bezbednije za ulaganje, no ono koje nije...digneš fabriku, a oni ti je ispeglaju, dok ti kažeš da si tu tu samo stranac i investitor, aviončići već odleteli.

S druge strane vojska Srbije od 2011 postaje profesionalna vojska, te regruti nece ici da ginu za Amerikance(veliki adut protivnika clanstva), a kako se kaze, nije OBAVEZNO ucesce u NATO operacijama.

Ovo mnogo lepo zvuči, ali nije baš tačno, nažalost...jednom kad si unutra, naravno da si obavezan da se baviš i ratovanjem i ginjenjem...Slovenija se koprca od muke što mora da šalje svoje vojnike u Avganistan, iako se pre ulaska u NATO i ovde pričalo da je sve to dobrovoljno...ali i onima koji su to pričali je moralo da bude jasno da Slovenija neće moći svoje vojnike da šalje samo na cvetne livade da se bave bezbednim vežbanjima, no će morati i da ih pošalje u bestragije u kojima se gine. Vojska je vojska.
Da parafraziram definiciju iz Olovka piše srcem: Vojnik služi da ga šišaju i da viče razumem.
Dobre vojske nema. I to je moj razlog zbog kog sam i u Sloveniji i u Srbiji, uprkos svim ekonomskim razlozima (jer ostali su i tako manje važni, para vrti svet), protiv svih vojnih saveza, pa tako i NATO saveza.

ivana23 12:37 12.01.2010

Re: Javna rasprava

Jelica Greganović
Da parafraziram definiciju iz Olovka piše srcem: Vojnik služi da ga šišaju i da viče razumem.Dobre vojske nema. I to je moj razlog zbog kog sam i u Sloveniji i u Srbiji, uprkos svim ekonomskim razlozima (jer ostali su i tako manje važni, para vrti svet), protiv svih vojnih saveza, pa tako i NATO saveza.

mariopan 17:24 14.01.2010

Re: Javna rasprava

ivana23
Jelica Greganović
Da parafraziram definiciju iz Olovka piše srcem: Vojnik služi da ga šišaju i da viče razumem.Dobre vojske nema. I to je moj razlog zbog kog sam i u Sloveniji i u Srbiji, uprkos svim ekonomskim razlozima (jer ostali su i tako manje važni, para vrti svet), protiv svih vojnih saveza, pa tako i NATO saveza.

jaksa scekic 12:03 12.01.2010

Zakljucak posle ovoliko komentara

Kao prvo, veoma mi je drago da je ovo (za sada) veoma zrela rasprava, i da ima jako malo elemenata ostrascenosti i i emocija na koje su potpisnici emocija racunali.
Znaci, u Srbiji ce se trezveno razmisljati i raspravljati o ovoj temi.

Ali je zanimljivo da sem nekoliko ljudu, uopste nije komentarisana politicka pozadina citave "operacije", jer kako rekoh, ova peticija je "politicka " borba, a ne briga o sentimentu naroda.
Drugim recima, kad se procita spisak kroz "politicke" naocare, vidi se da je vecina potpisnika peticije bliska politickoj opciji i da je to deo planiranog "come back"-a Kostunice Dr Vojislava, koji treba da se nametne kao veliki spasilac ponosa i dostojanstva Srpske nacije.
Medjutim, ako je suditi po dosadasnjoj raspravi ovde na Blogu B92, koja je ,kako rekoh trezvena i lisena patosnog patriotizma, bice ovo jos jedan promasaj, i neuspelo davanje vestackog disanja politickom mrtvacu

J

filvas 12:16 12.01.2010

Re: Zakljucak posle ovoliko komentara

To ste vrlo dobro primetili. Kostunica mora da ima neku temu da bi preziveo. Za DS bi sada bilo pametnije da ignorise ovu peticiju, a da Sutanovac malo smanji dozivljaj da Kostunici ne bi davao vestacko disanje.

wukadin 13:11 12.01.2010

Re: Zakljucak posle ovoliko komentara

Pa evo ti si komentarisao.
Licno mislim da treba da bude neko desniji od SNS i opcija Kostunice je tu za sada dobra. Radikali bas nisu pouzdani.

Virtuelni Vasilije 14:17 12.01.2010

Re: Zakljucak posle ovoliko komentara

Jaksa
Ali je zanimljivo da sem nekoliko ljudu, uopste nije komentarisana politicka pozadina citave "operacije", jer kako rekoh, ova peticija je "politicka " borba, a ne briga o sentimentu naroda.
Drugim recima, kad se procita spisak kroz "politicke" naocare, vidi se da je vecina potpisnika peticije bliska politickoj opciji i da je to deo planiranog "come back"-a Kostunice Dr Vojislava, koji treba da se nametne kao veliki spasilac ponosa i dostojanstva Srpske nacije.

Ja licno sam prilicno alergican na termin "politicka pozadina" posto me to podseca na jednu drugu politicku opciju koja je ovde na blogu poznata po ostracenosti i svemu ostalom sto nema veze sa zrelom raspravom ...

Za mene razlika izmedju nezavisnog intelektualca i onog zavisnog je, NA PRIMER, sto ovaj drugi sedi u politickom savetu jedne partije i ponasa se kao obican partijski aktivista. Naravno "sumnjiv" je i onaj ciji se SVI stavovi UVEK poklapaju sa stavovima neke partije. A samo poklapanje stavova je sasvim normalna stvar ... i sam ovde zastupam ono sto mislim i bas me briga da li se to poklapa sa stavom neke partije. U jednoj demokratiji gde politicke partije pokrivaju ceo spektar od desnice do levice, svaciji stav se poklapa sa nekim stanovistem neke od partija.

Normalno je i to da se Kostunica, Jocic & Co nalaze na toj listi ... pa zahtevi se i poklapaju sa njihovim politickim stavovima. Licno ne cenim ni one diskutante ovde kojima je GLAVNI argument KO je na listi ... I IZUZETNO cenim naprimer ovu nasu Jelicu za koju sam prilicno siguran da je protiv Kostunice pa ipak napise ovo sto je napisala ...

Sad procitah malo vise onaj clanak u Press-u (opet taj press

) pa mi postade jasan bar jedan od razloga za sve: ocigledno je da je Sutanovac napravio veliki gaf zbog koga bi trebalo da bude smenjen sa mesta na kom se nalazi. On kao najodgovorniji drzavni sluzbenik za neutralnost zemlje (na osnovu odluke skupstine koju si nam ti Jaksa citirao) ne bi smeo da relativizuje i dovodi u piatnje tu neutralnost. To bi eventualno mogli neki drugi clanovi DS koji nisu istovremeno i u drzavnim organima ... ako to nije njegov stav nego partijski. Mada bi onda i oni automatski trebalo i da se zalazu za (i predlazu) uvodjenje referenduma. Problem je samo sto kod nas verovatno i nema bas nesto istaknutih clanova partije na vlasti koji nisu istovremeno i u organima vlasti. Cime dolazimo do drugog problema sprske demokratije - partokratiju. U normalnim demokratijama bi clanovi partija na vlasti koji dodju na drzavne funkcije morali da (privremeno) daju ostavke na partijske funkcije ...

pozz

filvas 15:14 12.01.2010

Re: Zakljucak posle ovoliko komentara

Vasilije, iskreno receno, DSS ima duboko umocene prste u ovaj dzem. Zapravo, oni su i dalje vrlo uticajni u jednom delu tzv. "intelektualne javnosti", kao sto su uvek i bili. Vreme ih je pregazilo, ali oni i dalje veruju u svoje postenje. Ta sekta ce jos dugo opstajati, ali ne verujem da ista drugo osim DSa njima moze da pomogne.

Virtuelni Vasilije 15:27 12.01.2010

Re: Zakljucak posle ovoliko komentara

filvas
Vasilije, iskreno receno, DSS ima duboko umocene prste u ovaj dzem. Zapravo, oni su i dalje vrlo uticajni u jednom delu tzv. "intelektualne javnosti", kao sto su uvek i bili. Vreme ih je pregazilo, ali oni i dalje veruju u svoje postenje. Ta sekta ce jos dugo opstajati, ali ne verujem da ista drugo osim DSa njima moze da pomogne.

Hm, ja ne znam kako da izmerim dubinu te "umocenosti" ... a i ne interesuje me previse. Lista je impresivna i ima vise nego dovoljno ljudi koji zasluzuju moje postovanje. Najvise me intersuje moje sopstveno misljenje.

Uostalom, KdV (Kostunica dr Voja) nije "crveni carsav" za mene ... Iako sam oduvek ovde na blogu preferirao Tadica i DS (to je slucaj i sada iako ih sve cesce kritikujem) opet mi je sasvim jasno (nadam se i tebi?) da DS ne moze stalno da ostane na vlasti. Cak i kad bi mogla ja bih, kao demokrata, bio protiv toga (kakva bi to bila demokratija?). I sta je onda alterantiva? Pa povratak/dolazak Nikolica i Kostunice na vlast ... Ok teorijski bi to moglo da se desi samo Nikolicu ... ali ja ne vreujem u to (iz mnogih razloga a, izmedju ostalih, i podrske o kojoj ti govoris). A kad bih mogao da biram/uticem na to onda bih ja ipak radije imao taj "mesoviti" dvojac na vlasti nego onaj Nikolic-Vucic ...

pozz

filvas 16:34 12.01.2010

Re: Zakljucak posle ovoliko komentara

Onda je bolje da DS ostane na vlasti jos jedan krug. Ili ako bas treba da se menja, neka se vrati Vladeta Jankovic pa neka proba. Promena nema smisla sama po sebi, ako ce da na vlast dodju ljudi pomracenih umova.

filvas 12:04 12.01.2010

Za sada...

Vecina navedenih tzv. racionalnih razloga za ulazak u NATO su lazni. NATO pakt nema nikakve veze sa standardom, demokratijom i slicnm stvarima. Ima veze sa vojnim stvarima i sa geopolitikom. Hajde da pogledamo kako mi tu stojimo.

Imamo namensku industriju koja se budi i koja ima visok potencijal. Kako ce da prodje namenska industrija u NATO paktu? Da li ce izvoziti vise ili manje, ili clanstvo nema nikakvog uticaja? O ovome mora ozbiljno da se razmislja. Ja za sada ne znam odgovor.

Imamo vojsku koja je iskusna, ali su nam sredstva zastarela. Da li ce nam NATO omoguciti da se opremimo i koliko ce to da kosta? Da li imamo i druge mogucnosti? Da li je mozda bolje sacuvati malo siri izbor dobavljaca kako bi se ustedele pare? Ni ovo nije pitanje za spekulisanje, potrebne su cinjenice.

Ali sa prethodnim je u vezi mnogo vaznije, geopoliticko pitanje - sta ce nam uopste vojska? Ako je NATO pakt isto sto i saradnja, prijateljstvo i demokratija, a mi smo okruzeni demokratskim NATO drzavama, od njih ne bi trebalo da nam preti opasnost! Naravno, NATO nema veze sa demokratijom (Turska je jos daleko od cak i od politickog sistema zvanog demokratija, a ni ostali nisu tako fini kao sto se prave, pogledajte Budimcev blog) pa ne treba spavati. Licno sam prisustvovao pogranicnim provokacijama turskih i grckih aviona u blizini ostrva Lezbos. Mozda bi ove drzave vec odavno zaratile da nema pritiska NATOa, ali mi bismo pritisak trepeli bez obzira na sve. Srecom, takve neposredne opasnosti za sada nema. Svi su vec dovoljno angazovani drugde da bi nas napadali.

To jest, kad ne bi bilo Kosova. Bilo kakva vojna doktrina mora da ima polaziste u odbrani teritorijalnog integriteta i drustvenog poretka, drugim recima - slobode drzave. Razgovarati o clanstvu u NATOu bez uzimanja u obzir pitanja integriteta drzave je besmisleno. NATO je okupirao deo nase teritorije i podrzava nepravilno proglasenu nezavistnost ove nase pokrajine. U tom smislu, mi nemamo veceg neprijatelja od NATO pakta. Zato je kljucno pitanje, sta su nasi geopoliticki ciljevi.

Po mom misljenju, osim ulaska u EU i osim cuvanja specijalnih odnosa sa Rusijom dokle god je to moguce, jedan od nasih glavnih geostrateskih ciljeva mora da bude povratak Kosova u nekoj formi. Zato mislim da mi ne mozemo ni da razgovaramo o ulasku u NATO dokle god se ne postigne dogovor o statusu Kosova, ili dokle god taj dogovor ne bude na vidiku. A tu je i Bosna. Mi moramo da budemo sposobni da garantujemo Dejtonski sporazum.

Bez obzira na to sto su sanse da u dogledno vreme uspemo da zauzmemo Kosovo vojnom silom i da ga onda zadrzimo male, nasa vojska mora da bude srpremna da izvede jedan iznenadni opsti udar kojim bi povratila granice iz 1999. Ovo mora da bude stvar doktrine, bez obzira da li je i koliko uopste realisticno da taj napad bude izveden. Ali ako nasa vojska bude sposobna da izvede taj napad, nasa strateska pozicija bice bolja.

Mi po rezoluciji 1244 imamo pravo na do 1000 vojnika na Kosovu. Ovo nikada nije ostvareno jer o tome odlucuju UN, odnosno komanda KFORa, koja pripada NATOu. Mi bismo mogli i morali da povezemo nase eventualno clanstvo sa sprovodjenjem ove odredbe R1244.

Neiskreno uclanjenje u NATO nema smisla. Mi mozemo da se pretvaramo, kao sto to cine mnogi drugi, da smo clanovi, a da nas zapravo ne zanima sta taj pakt radi i da gledamo da se sto vise izvlacimo. Ali to ima svoju cenu. Ako smo clanovi, bicemo pod velikim pritiskom da radimo stvari koje nam se ne svidjaju. Zato, treba videti da li mi mozemo da budemo iskreni clanovi i kakvu korist mozemo da izvlacimo od toga.

Recimo, mi mozemo, i kao sto sam ranije vec pisao, uzmite ovo cisto hipoteticki, da udjemo u NATO pakt sa ciljem da znatno unapredimo nasu geopolitcku poziciju jednim velikim dogovorom. Mi imamo 5000 iskusnih vojnika za koje nije bilo dobrih resenja tokom reorganizacije vojske. Mi cemo poslati 4000 u Afganistan za vas racun, a jednu hiljadu cete da primite u sastav Kfora. Imacete 1000 vojnika vise za vas, a Kosovski problem ce biti vracen u zonu pregovora. Za nas bi clanstvo u NATO paktu imalo smisla kao nacin da vratimo pregovore o statusu na dnevni red. Bolje je da ratujemo u Afganistanu sa 4000-5000 vojnika, nego da ratujemo sa 100 000 na Balkanu.

Diplomatija je trgovina, i ako se razgovara o diplomatiji, onda nema mesta moralisanju. Mi treba da ulazemo onda kada je zgodan trenutak i kad su dividende visoke. Ljudski zivoti su uludo straceni tokom devedesetih jer se nije vodilo racuna. Nama ide u prilog to sto Zapad sada lose stoji na vojnom planu, a uskoro ce verovatno stajati jos gore. Zato ce izvesno vreme biti voljan da visoko ceni bilo kakav doprinos svojim vojnim naporima. Ako stvari krenu jos gore, pa Zapad bude primoran da mobilise vojsku i krene u sveopsti rat, ovaj prostor ce se zatvoriti i onda ce biti bolje da se drzimo sto dalje od NATOa.

Nista naravno nije za Dz. Mi imamo muslimansku populaciju koja nije zanemarljiva. Ako bismo ratovali sa muslimanima, bili bismo vrlo ranjivi. Vec i ovakvi kakvi smo imamo potenijal za radikalizaciju i o tome treba dobro voditi racuna.

Ocigledno je da je pitanje ulaska u NATO krajnje komplikovano, i valjalo bi da se o njemu razgovara mnogo ozbiljnije i kompetentnije nego sto to cine ministar odbrane i grupa intelektualaca. Ali ako je ovo pocetak debate, onda je i to bolje nego nista.

lilit66 13:39 12.01.2010

ni sada ni ikada u NATO

Nama ide u prilog to sto Zapad sada lose stoji na vojnom planu, a uskoro ce verovatno stajati jos gore. Zato ce izvesno vreme biti voljan da visoko ceni bilo kakav doprinos svojim vojnim naporima

ma daj molim te, pa šta misliš koja je uloga Albanaca na Kosovu? da budu topovsko meso po raznim gudurama...i svih onih ružičasto oslobođenih zemalja...i to nije za džabe...
Nego pitam ja tebe, a šta ako NATO krene na Rusiju? hoćemo li i tada da šaljemo naše vojnike?

Mi imamo muslimansku populaciju koja nije zanemarljiva. Ako bismo ratovali sa muslimanima, bili bismo vrlo ranjivi.

pa će nam NATO sređivati odnose u kući, e blago meni...

Imamo namensku industriju koja se budi i koja ima visok potencijal. Kako ce da prodje namenska industrija u NATO paktu? Da li ce izvoziti vise ili manje, ili clanstvo nema nikakvog uticaja?

Znači baš nas briga za tamo neku decu što će da ostanu bez ruku i nogu jer će ih naše oružje obogaljiti, mi ćemo se na tom jadu obogatiti...

E pa nećemo. Mi se nećemo bogatiti tuđom krvlju kao što se neko bogatio našom.
Užasno mi je tvoje rezonovanje, toliki cinizam je neizdržljiv!

Goran Vučković 13:56 12.01.2010

Re: ni sada ni ikada u NATO

Nego pitam ja tebe, a šta ako NATO krene na Rusiju? hoćemo li i tada da šaljemo naše vojnike?

Ako NATO krene na Rusiju onda će nam biti svejedno da li šaljemo ili ne šaljemo vojsku tamo - jer će svuda doći zima, duga i hladna - ona nuklearna

lilit66 14:04 12.01.2010

Re: ni sada ni ikada u NATO

Goran Vučković
Nego pitam ja tebe, a šta ako NATO krene na Rusiju? hoćemo li i tada da šaljemo naše vojnike?

Ako NATO krene na Rusiju onda će nam biti svejedno da li šaljemo ili ne šaljemo vojsku tamo - jer će svuda doći zima, duga i hladna - ona nuklearna

Ti to ne znaš pa ne možeš da tvridš.
I ne mora da znači da ide direktno na nju, može ona to posredno kao što je i do sada činila.
Šta će to nama* Treba da izgubimo jedinog saveznika ( i najboljeg) koga imamo.
Pa samo ako smo budale.
Lepo u Nesvrstane i samo u trupama UN.

filvas 14:07 12.01.2010

Re: ni sada ni ikada u NATO

Užasno mi je tvoje rezonovanje, toliki cinizam je neizdržljiv!

Molim lepo, sam sam rekao da je ova vrsta razgovora za one koji imaju jace stomake. Mozes da nazivas tu stvar kako god zelis, ali to nece promeniti cinjenicu da je smisao vojnog saveza politika ubijanja. Ili se razgovara o tome ili se ne razgovara. Ako se razgovara, onda treba gledati istini u oci. Sa takvim stavom koji si demonstrirao, ceo ovaj razgovor je bespredmetan. Budi dosledan, i zahtevaj raspustanje vojske i potpunu demilitarizaciju i imaces moje postovanje. Ovako mi delujes kao neko ko bi nesto hteo, ali samo da ne boli.

maksa83 14:07 12.01.2010

Re: ni sada ni ikada u NATO

Ako NATO krene na Rusiju onda će nam biti svejedno da li šaljemo ili ne šaljemo vojsku tamo - jer će svuda doći zima, duga i hladna - ona nuklearna

Kad smo bili klinci u OŠ imali smo jednu ... (understatement follows) ne baš mnogo bistru ... drugaricu. Pričamo mi tako šta će biti ako bude "atomski rat" (tad se to još tako zvalo), i ona odmahne rukom i kaže: "baš me briga, odo' ja kod mame i tate u Šecku" (prim. prev. - "Švedsku", roditelji su joj bili gastarbajteri). Tako i ovi što brinu šta ćemo mi ako NATO krene na Rusiju. ; )

maksa83 14:08 12.01.2010

Re: ni sada ni ikada u NATO

lilit66
Goran Vučković
Nego pitam ja tebe, a šta ako NATO krene na Rusiju? hoćemo li i tada da šaljemo naše vojnike?

Ako NATO krene na Rusiju onda će nam biti svejedno da li šaljemo ili ne šaljemo vojsku tamo - jer će svuda doći zima, duga i hladna - ona nuklearna

Ti to ne znaš pa ne možeš da tvridš.

A ti misliš da će da se gađaju sarkazmom?

lilit66 14:19 12.01.2010

Re: ni sada ni ikada u NATO

filvas
Užasno mi je tvoje rezonovanje, toliki cinizam je neizdržljiv!

Molim lepo, sam sam rekao da je ova vrsta razgovora za one koji imaju jace stomake. Mozes da nazivas tu stvar kako god zelis, ali to nece promeniti cinjenicu da je smisao vojnog saveza politika ubijanja. Ili se razgovara o tome ili se ne razgovara. Ako se razgovara, onda treba gledati istini u oci. Sa takvim stavom koji si demonstrirao, ceo ovaj razgovor je bespredmetan. Budi dosledan, i zahtevaj raspustanje vojske i potpunu demilitarizaciju i imaces moje postovanje. Ovako mi delujes kao neko ko bi nesto hteo, ali samo da ne boli.

Ne slažem se sa tobom.
Smatram da je vojska koja ima za cilj samo samoodbranu i u Savezu je Nesvrstanih na primer (što ne isključuje članstvo u EU), a ne u bilo kakvim vojnim savezima i te kako potrebna svakoj zemlji. Neće te niko odbraniti ako se sam ne odbraniš i ti to dobro znaš.

lilit66 14:23 12.01.2010

Re: ni sada ni ikada u NATO

Tako i ovi što brinu šta ćemo mi ako NATO krene na Rusiju. ; )

Ma ništa se ti ne brigaj, ti ćeš ko tvoja drugarica understatment, samo u Jemen...

lilit66 14:26 12.01.2010

Re: ni sada ni ikada u NATO

maksa83
lilit66
Goran Vučković
Nego pitam ja tebe, a šta ako NATO krene na Rusiju? hoćemo li i tada da šaljemo naše vojnike?

Ako NATO krene na Rusiju onda će nam biti svejedno da li šaljemo ili ne šaljemo vojsku tamo - jer će svuda doći zima, duga i hladna - ona nuklearna

Ti to ne znaš pa ne možeš da tvridš.

A ti misliš da će da se gađaju sarkazmom?

ma samo ti uživaj i uzmi praćku u ručice mile...

maksa83 14:37 12.01.2010

Re: ni sada ni ikada u NATO

Ma ništa se ti ne brigaj, ti ćeš ko tvoja drugarica understatment, samo u Jemen...

Nemam nikog u Jemenu.

filvas 14:39 12.01.2010

Re: ni sada ni ikada u NATO

Odbrana se ne svodi na vojsku. Odbrana ukljucuje i diplomatiju. Nesvrstanost SFRJ je bila podupirana na sve moguce nacine, ukljucujuci i bojna sredstva koja su ubila hiljade ljudi u Aziji, Africi i Juznoj Americi. SFRJ je u odnosu na svoju velicinu bila jedna od najvecih izvoznica oruzja.

Ako si dobro citala ono sto sam napisao, ja sam upravo i rekao da je neophodno da nasa vojska bude snazna bez obzira na sve druge okolnosti. Nasa dilema oko ulaska bi bila mnogo jednostavnija da nema Kosova i daleko vise bi zavisila od moralnog senzibiliteta nacije. Ali ako nam je cilj da u bilo kojoj formi povratimo Kosovo i garantujemo postojanje Republike Srpske, onda i doktrina nase vojske ne moze da bude puki nastavak doktrine SFRJ, cak i da zanemarimo dramaticnu promenu u medjunarodnom poretku koja je u medjuvremenu nastupila.

Cilj mog posta je bio da se smanji udeo mitologije u raspravi i da se razgovara bez predrasuda. A onda cemo da vidimo sta je prihvatljivo, a sta nije.

lilit66 14:43 12.01.2010

Re: ni sada ni ikada u NATO

maksa83
Ma ništa se ti ne brigaj, ti ćeš ko tvoja drugarica understatment, samo u Jemen...

Nemam nikog u Jemenu.

E pa kad budeš ušao gordo u NATO, eto sreće, eto radosti, imaćeš!
Imaćeš gde da odeš u goste...a bogme imaće i ko da nam dođe...
Što i mi da ne budemo ko sav ostali svet pa lepo i nama de neki kamikaze eksplodira u autobusu...

lilit66 14:50 12.01.2010

Re: ni sada ni ikada u NATO

SFRJ je u odnosu na svoju velicinu bila jedna od najvecih izvoznica oruzja.

Znam. Mi valjda nećemo ponavljati greške SFRJ nego ćemo na njima učiti.
Nećemo tuđu decu ubijati, shvataš?

Cilj mog posta je bio da se smanji udeo mitologije u raspravi i da se razgovara bez predrasuda.

A cilj moga da ti kažem da ne možemo da gradimo drugačiju Srbiju samo na principima koristi. I putem tuđe neserće. Ja hoću da budem ponosna na svoju zemlju a ne da je se stidim.

Odbrana se ne svodi na vojsku. Odbrana ukljucuje i diplomatiju.

A od kad je NATO diplomatija, sorry?

maksa83 14:53 12.01.2010

Re: ni sada ni ikada u NATO

ma samo ti uživaj i uzmi praćku u ručice mile...

Samo ako je ruska, te su kažu najbolje.

maksa83 14:55 12.01.2010

Re: ni sada ni ikada u NATO

Što i mi da ne budemo ko sav ostali svet pa lepo i nama de neki kamikaze eksplodira u autobusu...

Ne bojim se - prvo treba da se ugura u pun GSB autobus u špicu. Ajdagavidim...

lilit66 15:03 12.01.2010

Re: ni sada ni ikada u NATO

maksa83
Što i mi da ne budemo ko sav ostali svet pa lepo i nama de neki kamikaze eksplodira u autobusu...

Ne bojim se - prvo treba da se ugura u pun GSB autobus u špicu. Ajdagavidim...

lilit66 15:05 12.01.2010

Re: ni sada ni ikada u NATO

maksa83
ma samo ti uživaj i uzmi praćku u ručice mile...

Samo ako je ruska, te su kažu najbolje.

ma jok, one palestinske...a ni albanske nije da nisu...

filvas 15:06 12.01.2010

Re: ni sada ni ikada u NATO

ne možemo da gradimo drugačiju Srbiju

Ja hocu drugaciji svet, a ne samo Srbiju. Ako ce samo Srbija da bude drugacija, onda mi to nije dovoljno. Necu da stalno ispadamo budale koje razmisljaju o visim idealima, dok ostaju bez svega ostalog.

Sloboda je luksuz, a ne prirodno stanje. Znaci, prvo treba osigurati slobodu, a tek onda mozemo da razmisljamo o tome sta s tom slobodom da radimo. Mi jos nismo ni stigli dotle. Deo drzave je okupiran, a nasa vojska je svedena na svega 23 000 ljudi i 3 aviona, i dobra je jos samo za lakse mirovne operacije. Pri tome cak ni ne razmisljas o tome da sam ja po intimnim osecanjima protivnik NATOa. Ostalo mi iz rata.

markonio92 15:20 12.01.2010

Re: ni sada ni ikada u NATO

lilit66
SFRJ je u odnosu na svoju velicinu bila jedna od najvecih izvoznica oruzja.

Znam. Mi valjda nećemo ponavljati greške SFRJ nego ćemo na njima učiti.
Nećemo tuđu decu ubijati, shvataš?

Ne ubija oružje, već ljudi.

lilit66 15:23 12.01.2010

Re: ni sada ni ikada u NATO

Ja hocu drugaciji svet

Drgačiji svet je moguć.

Sloboda je luksuz,

Sloboda je suština apsolutnog...naravno da nije prirodno stanje, vekovi su trebali da se do toga kako tako dogura...a znaš koliko je to nas koštalo...

To sada treba da bacimo u vodu? I ovo malo suvereniteta što imamo treba da proćerdamo?

Mi Kosovo nećemo vratiti ni milom ni silom. Jedino što treba da učinimo je da se podelimo. Za to još imamo šanse.

lilit66 15:34 12.01.2010

Re: ni sada ni ikada u NATO

Ne ubija oružje, već ljudi.

Znaš, one mine što su postavljene u raznim ratovima po planeti pa zaboravljene, one i same eksplodiraju.
Neke su u obliku dečijih igračaka, hemijskih olovki i tako raznih drugih oblika...baš onako da se deca zainteresuju...i da se obogalje zauvek.

Virtuelni Vasilije 15:48 12.01.2010

Re: Za sada...

filvas
Za nas bi clanstvo u NATO paktu imalo smisla kao nacin da vratimo pregovore o statusu na dnevni red.

Hm, po cenu da obojica dobijemo batine od Lilit

... da se ipak osvrnem na ovo ...

Samo "vracanje pregovora o statusu na dnevni red" nije uopste dovoljno za mene ... Pa cak ni sama podela Kosova (po meni jedino resenje koje se moze zamisliti ... uz mozda specijalan status nekih manastira/spomenika). E kad bi se tu ukljucila i Republika Srpska (BiH je i tako nemoguca drzava) onda vec covek (Vasilje

)ne bi znao sta da kaze

Mislim, niko, ne moze biti odusevljen ucescem u NATO ... ali ako bi se time dobilo TRAJNO resenje balkanskih problema, onda je to vec druga prica ...

pozz

ps. Neko resenje kosovskog problema bi se u svakoj varijanti podrazmevalo sa eventualnim ulaskom u NATO ... inace je on nemoguc - pa ne mogu u istom vojnom savezu biti dve clanice koje se uzajamno ne priznaju?

filvas 16:29 12.01.2010

Re: Za sada...

Uzmi to kao korak ka cilju. Mi moramo da smislimo kako da resimo pitanje statusa Kosova. Moje misljenje je upravo da ulazak u NATO ne sme da bude ideoloski, nego iskljucivo brutalno racionalan izbor.

dobrosavljevic_m 17:24 12.01.2010

Re: ni sada ni ikada u NATO

lilit66
ma samo ti uživaj i uzmi praćku u ručice mile...

K'o naša PVO '99.

Jelica Greganović 19:07 12.01.2010

Re: ni sada ni ikada u NATO

Ne bojim se - prvo treba da se ugura u pun GSB autobus u špicu. Ajdagavidim...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

jaksa scekic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi