Gradjanske inicijative

Srbija i NATO

Jasmina Tesanovic RSS / 31.01.2010. u 10:17

Srbija i NATO: Pitanje odgovornosti i krivice za kolateralne žrtve

 izlaganje ZS na skupu HAJDE DA RAZGOVARMAO O NATO-u koji je organizovao CEAS

 

Zanka Stojanovic

 

Vrlo mi je teško da govorim iz pozicije žrtve o ovoj temi, o krivici NATO za ubistva civila tokom intervencije u Srbiji 1999, iako bi nekome moglo izgledati da je to s moralnog stanovišta najjednostavnije, jer je tu direktna optužba gotovo prirodan stav. 

 

Taj stav olakšala bi činjenica što je NATO u pojedinim slučajevima, samim izborom civilnog cilja, poput Televizije Srbije, nesumnjivo počinio ratni zločin. 

 

Porodice žrtava izbegle su zamku da optužujući zapadnu alijansu postanu deo zvanične propagande o "NATO zločincima", svesne nužnosti zapadne intervencije u bivšoj Jugoslaviji (jer se Milošević drugačije nije mogao zaustaviti). Štaviše, po mom dubokom uverenju ta intervencija došla je prekasno, kad su glavni zločini već bili počinjeni, i stoga je na strani NATO ona imala i elemente osvete za izneverena Miloševićeva obećanja. Upravo zato su, verujem, portparoli alijanse tokom napada neprestano govorili o "odlučnim porukama Miloševiću", što je očiti eufemizam za demonstraciju sile.

 

Sem toga, mi smo svesni i da kolateralne žrtve nisu bile u interesu NATO, suočenog sa otporom dela svog javnog mnjenja intervenciji u Srbiji: generalna politika zapade alijanse nesumnjivo je bila da izbegne civilne žrtve čak i po cenu slabije efikasnosti; stoga je NATO tokom napada često upotrebljavao otvorene komunikacije, dopuštao curenje informacija o budućim ciljevima i slično.

 

Mi smo isto tako svesni da su civilne žrtve išle na ruku Miloševiću u pokušaju da mobiliše to isto zapadno javno mnjenje protiv intervencije, utoliko pre jer je to zapravo bilo njegovo jedino oružje protiv civilizovanog sveta. U jednom trenutku, NATO, suočen sa činjenicom da slike razaranja sa terena nesumnjivo jačaju otpor intervenciji, proglašava Televiziju legitimnim ciljem, ali Milošević odbija da evakuiše ljude i tehniku. Štaviše, saznavši tačno vreme napada, odlučuje da ljude ostavi u zgradi da izginu - uz puno saučesništvo vojne i državne vrhuške - ne bi li stekao važne propagandne poene.

 

Teče, evo, deseta godina kako porodice žrtava prikupljaju indirektne i direktne dokaze o tom zločinu, dokaze koje tužilaštva ove zemlje odbijaju da uzmu u postupak, otvoreno kršeći zakon. NATO, pak, o zločinu arogantno ćuti, sistematski se oglušujući o pozive porodica žrtava da pomogne njegovo razotkrivanje. Kao što su uostalom, po svedočenju Karle del Ponte, i srpske vlasti odbile da Tužilaštvo Haškog tribunala snabdeju dovoljnim dokazima koji bi omogućili pokretanje istrage protiv NATO u slučaju RTS. To ćutanje, na obe strane, nije naravno plod ignorancije, nego nečiste savesti.

 

Glavkomandujući za Evropu u vreme intervencije NATO general Vesli Klark januara 2004. u intervjuu jednoj američkoj radio stanici izjavljuje da je Milošević bio unapred upozoren na napad, posredstvom novinara na terenu. "Lično sam zvao izveštača Si-En-Ena i obavestio ga (o predstojećem napadu na Televiziju)". Te njegove reči malo kasnije potvrdio je i sam ratni izveštač iz Beograda, Alesio Vinči: "Mi smo to znali, a znali su i glavni menadžeri RTS-a, jer smo im mi to rekli".

 

Nakon tog intervjua, general Klark međutim ignoriše pismo u kojem ga porodice žrtava mole da im omogući da njegovu izjavu upotrebe kao sudski dokaz, da bi malo zatim istoj radio stanici dao drugi intervju, sa očitom namerom da zamagli sve ono što mu se otelo u prvom. 

 

Nasuprot faktičkom saučesništvu NATO sa miloševićevskim strukturama po  pitanju prikrivanja krivaca za ovaj konkretni zločin, interes Srbije jeste da istina izađe na videlo i da krivci budu kažnjeni. U izvesnom dugoročnom smislu, ako ni zbog čega drugog a ono iz razloga obične humanosti, to bi mogao da bude i interes NATO, utoliko pre jer je njegova krivica u žrtvovanju civilnih službenika Televizije znatno manja: on se u slučaju ubistva šesnaestoro tehničara Televizije pojavio takorekuć kao sredstvo u Miloševićevim rukama.

 

Iako porodice žrtava od NATO do sada nisu dobile ni reč izvinjenja (suvo nam je poručeno da se obratimo sudu za ljudska prava, koji je pak oglasio svoju nenadležnost), mi smatramo da nam ta organizacija duguje pomoć u našoj borbi za istinu: to je najmanje što mogu da učine za žrtve. Ako želimo društvo poštenih i ispravnih ljudi na ovoj kugli zemaljskoj, gde smo svi gosti neko vreme, onda moramo poštovati jedni druge.

 

Rizikujući da zvučimo naivno, mi, porodice žrtava, i dalje očekujemo od NATO da nam pruži dokumente, dokaze i indicije o tome kako su i kada miloševićeve vojne i državne strukture mogle doći do podataka o izboru cilja i vremenu napada na Televiziju Srbije. Kakva je u tome bila uloga samog NATO, a kakva pojedinih zemalja alijanse? Mogu li o tome svedočiti diplomate ili druga lica? 

 

Porodicama žrtava potrebni su i podaci o tipu aviona koji su izveli napad, o načinu komunikacije pilota sa bazom, audio-snimci te komunikacije (sve ovo radi upoređenja sa dokazima koje krije Ministarstvo odbrane Srbije) i avionski snimci toka napada. NATO je na svom sajtu tokom intervencije redovno objavljivao snimke pogađanja ciljeva, ali ne i snimak napada na RTS.

 

Nema sumnje da bi odluka NATO da pomogne porodicama žrtava u potrazi za istinom služila bi na čast zapadnom vojnom savezu, u skladu sa njegovom proklamovanom ulogom čuvara vrednosti civilizovanog sveta.

 

U samoj Srbiji, tužilaštva i sudovi danas, 10 godina nakon smene vlasti, i dalje odbijaju da uzmu u postupak dokaze o krivici Miloševića i njegovih generala za ubistvo šesnaestoro radnika RTS-a. 

 

Nereformisano i nelustrirano Ministarstvo odbrane istovremeno već dve godine ignoriše zahtev porodica da otvori svoj dosije broj 466 iz 2001. u kojem krije materijalni dokaz da je Generalštab bio unapred obavešten o napadu na RTS, ali da su ljudi svejedno ostavljeni da poginu. Vojnobezbednosna agencija skriva izveštaje o praćenju stranih novinara, a Generalštab izveštaje o procenama stupnja ugroženosti objekata od značaja za odbranu zemlje, dok tužilaštva, specijalna i redovna, odbijaju da nalože bezbednosnim strukuturama da im dokumente uruče. 

 

Sva naša traganja za dokazima uvek su se do sada završavala pred vratima Vojske Srbije, tog tamnog tela čija troma gravitacija umrtvljuje kretanje našeg društva ka normalnim građanskim vrednostima.

 

Podsetiću vas da je opšta spoznaja istine o zločinima preduslov i precizno merilo normalizovanja srpskog društva, to jest njegove evropeizacije. Sve ostalo je prazna priča.   

 

Žrtve natovskog bombardovanja Televizije Srbije stoga bi pozdravile ulazak naše zemlje u NATO, i to iz jednog osnovnog razloga: zapadna alijansa verovatno je jedina sila koja bi mogla da uspostavi nekakvu efektivnu kontrolu nad nereformisanim i nelustriranim srpskim vojnim strukturama. Nejako srpsko civilno društvo to zadugo neće biti u stanju samo da učini. A mislim da neću reći ništa novo ako podvučem da bez civilne kontrole nad vojnim, prvenstveno vojnobezbednosnim strukturama, demokratizacija i ozdravljenje Srbije ostaju pusta iluzija.

 

Ulazak Srbije u NATO nesumnjivo bi zatvorio razdoblje ratova povodom granica i  takozvanog srpskog državnog pitanja i gotovo dvovekovno vanredno stanje, pa bi time ukinuo i potrebu za nedavno najavljenim domaćim jedinicama za vanredne situacije. Naša deca više ne bi ginula.

 

 

Žanka Stojanović, 

učiteljica u penziji

 

 

 



Komentari (87)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antonacci antonacci 10:28 31.01.2010

NATO

Ulazak Srbije u NATO nesumnjivo bi zatvorio razdoblje ratova povodom granica i takozvanog srpskog državnog pitanja i gotovo dvovekovno vanredno stanje, pa bi time ukinuo i potrebu za nedavno najavljenim domaćim jedinicama za vanredne situacije. Naša deca više ne bi ginula.




Ceo tekst je odličan, ali zaključak je izuzetan. Bez obzira na to kako ja doživljavam uopšte samo postojanje NATO-a, ovo što je ova žena napisala je apsolutno razlog zašto bismo morali da težimo ka članstvu.
Doctor Wu Doctor Wu 10:44 31.01.2010

Re: NATO

Ceo tekst je odličan, ali zaključak je izuzetan. Bez obzira na to kako ja doživljavam uopšte samo postojanje NATO-a, ovo što je ova žena napisala je apsolutno razlog zašto bismo morali da težimo ka članstvu.

Pre bi se reklo potresan, ali meni se cini da zakljucak (tj zadnja 2 paragrafa) kao da su dopisana jer nemaju nikakve logicne veze (barem ja ne vidim tu logiku) sa ostatkom teksta. U citavom tekstu se pise o aroganciji, ignorisanju, laganju celnika NATO-a i onda se zakljucuje da bi
zapadna alijansa verovatno je jedina sila koja bi mogla da uspostavi nekakvu efektivnu kontrolu nad nereformisanim i nelustriranim srpskim vojnim strukturama

Postavlja se pitanje da li i Srbija zeli vojne strukture koje bi arogantno ignorisale zahteve roditelja poginulih vojnika? Da li Srbija zeli da njena vojska ucestvuje u bombardovanjima i ubijanjima civila po Iraku, Avganistanu ili, sutra, po Iranu ili Sudanu? Da li stanovnistvo Srbije moze da veruje vojnim strukturama koji su do pre neku godinu hladnokrvno ubijali civile, bacali kasetne bombe po civilnim naseljima i unistavali objekte civilne infrastrukture (ukljucujuci i bolnice)?
libela libela 11:06 31.01.2010

Re: NATO

Naša deca više ne bi ginula.

...u Srbiji!
Ali bi u Iraku, Afganistanu i gde zatreba!
dragoljub92 dragoljub92 11:27 31.01.2010

Re: NATO

libela
Naša deca više ne bi ginula.

...u Srbiji!
Ali bi u Iraku, Afganistanu i gde zatreba!

plaćenici nisu ničija deca.plaćenici su samo ubice sa dozvolom.
svako ko stavi potpis da postaje profesionalni vojnik je dao pristanak na to da od njega naprave profesionalnog ubicu.tako da tu nema žaljenja.
mishconi mishconi 11:36 31.01.2010

Re: NATO

Znaci da placenici nisu uopste ljudi
Doctor Wu Doctor Wu 11:43 31.01.2010

Re: NATO

plaćenici nisu ničija deca.plaćenici su samo ubice sa dozvolom.
svako ko stavi potpis da postaje profesionalni vojnik je dao pristanak na to da od njega naprave profesionalnog ubicu.tako da tu nema žaljenja.

Koliko ja razumem zadnja 2 paragrafa, ovde nije rec o tome da li ce Pera, Mika ili Laza napraviti ugovor sa NATO-om, nego se apeluje da drzava Srbija NATO-u stavi na raspolaganje svoje vojnike. Dakle, radi se o drzavnom ugovoru, necemu sto je obaveza celog drustva.
dragoljub92 dragoljub92 11:52 31.01.2010

Re: NATO

Dakle, radi se o drzavnom ugovoru, necemu sto je obaveza celog drustva.

da državni ugovor da država šalje svoje plaćene ubice tamo amo.
plaćene ubice su plaćene ubice bez obzira da li su to u privatnoj ili državnoj režiji.

ps
drugo wu nwmoj se praviš blesav znaš ti dobro čemu je služio onaj uvod pre ta "tvoja famozna dva paragrafa"
antonacci antonacci 11:55 31.01.2010

Re: NATO

svako ko stavi potpis da postaje profesionalni vojnik je dao pristanak na to da od njega naprave profesionalnog ubicu.tako da tu nema žaljenja.


Tačno tako.

Jedno je kada gine profesionalni vojnik, drugo kada gine neki klinac koga su naterali da služi vojsku.
Doctor Wu Doctor Wu 12:01 31.01.2010

Re: NATO

Jedno je kada gine profesionalni vojnik, drugo kada gine neki klinac koga su naterali da služi vojsku.

Treba li i koliko je moralno onda da Srbija kao drzava ucestvuje u toj transakciji? Ako je neko toliki ocajnik ili psihopata da ubijanje vidi kao jedini izlaz iz nekog svog licnog pakla, stvarno ne vidim po kom osnovu neki drzavni cinovnici ili ostatak drustva imaju prava na neko profitiranje iz toga.
bjes bjes 12:02 31.01.2010

Re: NATO

па онда Србија и не мора у НАТО, него ко год хоће да подржи НАТО, нека се лепо пријави код неке хуманитарне организације типа Blackwater или томе слично, па нека за одговарајућу апанажу лепо обавља све што послодавац нареди.

ето, нека Милићка лепо отвори у Београду канцеларију поменуте фирме и сређује заинтересованима радне дозволе и папирологију, уместо што "прихвата бомбардовање" и обележава Сребреницу одласком на Сантанин концерт...
antonacci antonacci 12:18 31.01.2010

Re: NATO


Treba li i koliko je moralno onda da Srbija kao drzava ucestvuje u toj transakciji? Ako je neko toliki ocajnik ili psihopata da ubijanje vidi kao jedini izlaz iz nekog svog licnog pakla, stvarno ne vidim po kom osnovu neki drzavni cinovnici ili ostatak drustva imaju prava na neko profitiranje iz toga.


Pa hajde onda da ukinemo vojsku i da rešimo taj problem.
Doctor Wu Doctor Wu 12:35 31.01.2010

Re: NATO

Pa hajde onda da ukinemo vojsku i da rešimo taj problem.

Po meni, to moze biti jedino legitimno pitanje: treba li Srbiji vojska ili ne? Koje, gle cuda, nijedna od politickih snaga u Srbiji ne postavlja. A najmanje oni koji su od protivljenja "agresorskim ratovima" napravili karijere.
antioksidant antioksidant 12:39 31.01.2010

Re: NATO

Treba li i koliko je moralno onda da Srbija kao drzava ucestvuje u toj transakciji? Ako je neko toliki ocajnik ili psihopata da ubijanje vidi kao jedini izlaz iz nekog svog licnog pakla, stvarno ne vidim po kom osnovu neki drzavni cinovnici ili ostatak drustva imaju prava na neko profitiranje iz toga.

to bi valjda podrazumevalo da zato sto srbija "posreduje" u slanju psihopata u nedodjiju da ubijaju ostatak srbije biva zasticen od drugih takvih psihopata da ne dolaze ovde


svet je usrano mesto i bilo kakav pokusaj idealizovanja obicno predstavlja samo zloupotrebu
Doctor Wu Doctor Wu 13:00 31.01.2010

Re: NATO

to bi valjda podrazumevalo da zato sto srbija "posreduje" u slanju psihopata u nedodjiju da ubijaju ostatak srbije biva zasticen od drugih takvih psihopata da ne dolaze ovde


svet je usrano mesto i bilo kakav pokusaj idealizovanja obicno predstavlja samo zloupotrebu

Cekaj, to je onda potpuno druga vrsta argumentacije u odnosu na onaj iznesen u pismu (ne mislim na fekalni deo). Ako smo presli preko toga da je "da nasa deca ne bi ginula" manipulacija onda treba razjasniti i da nije u pitanju nikakvo sredjivanje i uljudjivanje "vojnih struktura" nego da je alternativa pridruzivanja NATO-u novo rokanje.
Inner Party Inner Party 13:24 31.01.2010

Re: NATO

Doctor Wu

Pre bi se reklo potresan, ali meni se cini da zakljucak (tj zadnja 2 paragrafa) kao da su dopisana jer nemaju nikakve logicne veze (barem ja ne vidim tu logiku) sa ostatkom teksta.


My thoughts exactly! Meni se ovde cini da se radi o manipulaciji jednom ozaloscenom zenom. Cak i ako zaboravimo cinjenicu da bi trebalo da oseti prezir prema organizaciji koja joj je ubila dete, zasto bi Zanka, jedna uciteljica u penziji, imala ikakvog interesa da zastupa pro-NATO pozicije?! Zasto bi je uopste bilo briga za to?!
Carlo Ponti Carlo Ponti 13:42 31.01.2010

Re: NATO


...ali meni se cini da zakljucak (tj zadnja 2 paragrafa) kao da su dopisana jer nemaju nikakve logicne veze (barem ja ne vidim tu logiku) sa ostatkom teksta. U citavom tekstu se pise o aroganciji, ignorisanju, laganju celnika NATO-a i onda se zakljucuje da bi "zapadna alijansa verovatno je jedina sila koja bi mogla da uspostavi nekakvu efektivnu kontrolu nad nereformisanim i nelustriranim srpskim vojnim strukturama"


Poštovani dr. Wu, za taj zaključak čini vam se da visi u vazduhu, jer se on sastoji iz četiri, a ne iz "dva poslednja paragrafa". Njegova logika i veza sa ostatkom teksta je očigledna (i potresna, kao što ispravno primećujete): srpsko civilno društvo očito nema snage da stavi pod kontrolu vojne i vojno-udbaške strukture koje još kontrolišu ovu zemlju, i koje su u krajnjoj liniji odgovorne za seriju jugoslovenskih ratova devedesetih. Demokratska kontrola nad tim strukturama (koje su nesumnjivo likvidirale prozapadnog premijera Đinđića) mogla bi se uspostaviti uz pomoć jedne nesrazmerno ozbiljnije sile, poput NATO (koji takođe predstavlja vojni savez civilizovanog sveta). A ta demokratska kontrola uslov je da porodice žrtava konačno na sudu dokažu istinu o okolnostima smrti svojih najmilijih, tj. da ubice izvedu na sud. Eto, tako ja vidim lanac argumentacije gđe Stojanović.


Da li Srbija zeli da njena vojska ucestvuje u bombardovanjima i ubijanjima civila po Iraku, Avganistanu ili, sutra, po Iranu ili Sudanu? Da li stanovnistvo Srbije moze da veruje vojnim strukturama koji su do pre neku godinu hladnokrvno ubijali civile... i unistavali objekte civilne infrastrukture (ukljucujuci i bolnice)?


NATO nigde ne interveniše "da bi ubijao civile". Ne znam otkud vam ta ideja. Jer da to želi, mogao bi jednostavno da baci atomske bombe "na Avganistan i Irak, a sutra na Iran i Sudan". I koje je to bolnice u Srbiji NATO gađao? U "Dragiši Mišoviću" krio se Generalštab!

Uopšte, što se tiče isforsirane debate o eventualnim pogibijama srpskih vojnika kao članova "intervencionističkih snaga NATO", skrenuću vašu pažnju da su u ratovima devedesetih izginule hiljade (ili desetine hiljada) građana Srbije, da je zemlja temeljno razrušena i učinjena nepodobnom za život, a da sada ekonomski drži nos iznad vode zahvaljujući donacijama 300.000 visokoobrazovanih ljudi koje je prethodno izbacila u inostranstvo. Sve to zato jer je izabrala da ratuje za granice, da etnički čisti, a ne da bude civilizovana zemlja (i članica NATO), poput Češke, Poljske, Mađarske ili Slovenije.

Ne znam koliko je tačno čeških vojnika poginulo u intervencijama NATO za sve ovo vreme, ali verujem ne više od 10.

Doctor Wu Doctor Wu 14:12 31.01.2010

Re: NATO

Njegova logika i veza sa ostatkom teksta je očigledna

Mi, izgleda, nismo citali isti tekst, jer se u tekstu uz NATO pominju reci kao sto su, citiram: "arogancija", "ignorisanje", "fakticko saucestvovanje sa Milosevicevskim strukturama". Zasto bi neko ko je u jednom (i vise) zlocina "fakticki saucestvovao sa Milosevicevskim strukturama" pomagao da se "stavi pod kontrolu vojne i vojno-udbaške strukture koje još kontrolišu ovu zemlju"? Koliko pratim vesti iz Srbije NATO se nije gadio usluga ni Jovice Stanisica ni generala Perisica? Ili vi mislite da doticni ne pripadaju "vojno-udbaškim strukturama"?
NATO nigde ne interveniše "da bi ubijao civile". Ne znam otkud vam ta ideja. Jer da to želi, mogao bi jednostavno da baci atomske bombe "na Avganistan i Irak, a sutra na Iran i Sudan".

Vi ste, izgleda, period od 2001.-2010. proveli u svojevrsnoj hibernaciji jer mi stvarno nije poznat nijedan medij koji nije dosta detaljno pisao ili objavljivao o zlocinima nad civilnim stanovnistvom koje je NATO pocinio u Iraku i Avganistanu.
I koje je to bolnice u Srbiji NATO gađao? U "Dragiši Mišoviću" krio se Generalštab!

Ovo mi lici na argumentaciju onih sumanutih tipova koji su bombardovali Dubrovnik. Pretpostavljama da slicnu argumentaciju imate i za Porodiliste u Visegradskoj (nalazi se na 20m od zgrade SUP-a Srbije, koja je bombardovana drugog ili treceg dana bombardovanja), mostove po Novom Sadu, Varvarinu, trafostanice sirom Srbije, izbeglicke kolone...
Uopšte, što se tiče isforsirane debate o eventualnim pogibijama srpskih vojnika kao članova "intervencionističkih snaga NATO", skrenuću vašu pažnju da su u ratovima devedesetih izginule hiljade (ili desetine hiljada) građana Srbije, da je zemlja temeljno razrušena i učinjena nepodobnom za život, a da sada ekonomski drži nos iznad vode zahvaljujući donacijama 300.000 visokoobrazovanih ljudi koje je prethodno izbacila u inostranstvo.

Bilo bi dobro da se u nekoj racionalnoj diskusiji drzimo fakata i da se ne bombardujemo ciframa koje predstavljaju cisto lupetanje (ovo o "300K visokoobrazovanih ljudi" koje izdrzavaju Srbiju je glupost koja ne zasluzuje cak ni podsmeh).
Carlo Ponti Carlo Ponti 15:07 31.01.2010

Re: NATO

Doctor Wu
Bilo bi dobro da se u nekoj racionalnoj diskusiji drzimo fakata i da se ne bombardujemo ciframa koje predstavljaju cisto lupetanje (ovo o "300K visokoobrazovanih ljudi" koje izdrzavaju Srbiju je glupost koja ne zasluzuje cak ni podsmeh).


To na žalost nije glupost, pa čak ni "lupetanje", nego jedna mala i sasvim skromna istina: ako želite da se držite fakata, onda, molim, pogledajte zvanične statistike iz kojih možete saznati da Srbija godišnje dobija neto tri milijarde evra od svoje emigracije i da upravo zahvaljujući tome drži nos iznad vode. Slično je bilo i u vreme Miloševića, kada je Srbija zvanično imala ekonomske pokazatelje otprilike Gornje Volte, ali su izlozi (i promet j prodavnicama) od Slavije do Knez Mihailove govorili suprotno, opet zahvaljujući doznakama emigranata.

Doctor Wu
Zasto bi (NATO)... pomagao stavljanje pod kontrolu vojnih i vojno-udbaških struktura?


Zato što je to učinio u svim zemljama srednje i istočne Evrope koje su u međuvremenu pristupile Evropskoj uniji (vi sami, koliko sam razumeo niste emigrirali u Moskvu, nego u EU). Ne zaboravite da pristupanje neke zemlje NATO znači oproštaj od ruske sfere uticaja, a o tome se u suštini radi i u slučaju Srbije.

Doctor Wu
Koliko pratim situaciju u Srbiji...


Da zaista poznajete situaciju u Srbiju, znali biste da se u Nišu otvara ruska baza "za vanredne situacije u regionu". Ruske jedinice za vanredne situacije, inače, nose duge cevi, i po svemu "nastavljaju tradicije" sovjetskog MVD-a, takozvane unutrašnje vojske. Pripadnici tih ruskih jedinica u Srbiji, po međudržavnom sporazumu, mogu po volji da ulaze u srpske vojne instalacije, da ih koriste, ne moraju nikom da polažu računa (uživaju puni imunitet)i tome slično. Da stvari budu lepše, Ministar unutrašnjih poslova Dačić pre neki dan najavio je i osnivanje i srpskih jedinica za vanredne situacije, po ugledu na ruske (gđa Stojanović, kojoj to očito nije promaklo, na kraju svog govora napravila jednu finu aluziju na to). Na koncu, ruski ministar za vanredne situacije Sergej Šojgu, inače, u ruskoj vladi je zadužen za Balkan: on je, recimo, bio prvi ugovarač za prodaju crnogorske topionice aluminijuma (50% crnogorske privrede) Olegu Deripaski.

Evo još nešto da biste bili još bolje obavešteni "o situaciji u Srbiji". I sam sam bio na skupu o NATO na kojem je govorila gđa Stojanović. Glavno pitanje, o kojem se niko nije usudio da govori, bilo je: šta će učiniti druga strana. Koja kontroliše 100% srpske naftne i gasa i lavovski deo finansija na primer (što svoj, što miloševićevski kapital), a hoće (videli smo u slučaju Đinđića) i da ubije. Jedan odgovor druge strane je rusko-srpski MVD. Šta će još učiniti? U poređenju sa ruskim adutima, uzgred budi rečeno, članstvo Srbije u NATO izgleda prilično daleko. Naravno, ne zbog hipotetičke pogibije srpskih vojnika u Avganistanu, što je samo jedna tema koju su nacionalnoj javnosti servirale za to zadužene službe, a novinari i čitaoci spremno je dohvatili, smotali svojim uvežbanim jezicima, pa se dali na preživanje.
Doctor Wu Doctor Wu 15:30 31.01.2010

Re: NATO

To na žalost nije glupost, pa čak ni "lupetanje", nego jedna mala i sasvim skromna istina: ako želite da se držite fakata, onda, molim, pogledajte zvanične statistike iz kojih možete saznati da Srbija godišnje dobija neto tri milijarde evra od svoje emigracije i da upravo zahvaljujući tome drži nos iznad vode. Slično je bilo i u vreme Miloševića, kada je Srbija zvanično imala ekonomske pokazatelje otprilike Gornje Volte, ali su izlozi (i promet j prodavnicama) od Slavije do Knez Mihailove govorili suprotno, opet zahvaljujući doznakama emigranata.

Ako cemo do fakata, onih statistickih, te tri milijarde evra su manje od desetine ukupnog drustvenog proizvoda Srbije sto je mnogo manji procenat u odnosu na 60-te, 70-te (i, kasnije, 80-te), kada su Nemci dozvolili Titu da izvozi svoju nezaposlenost.
Zato što je to učinio u svim zemljama srednje i istočne Evrope koje su u međuvremenu pristupile Evropskoj uniji (vi sami, koliko sam razumeo niste emigrirali u Moskvu, nego u EU). Ne zaboravite da pristupanje neke zemlje NATO znači oproštaj od ruske sfere uticaja, a o tome se u suštini radi i u slučaju Srbije.

Nije to ucinio NATO, nego politicki protivnici, znaci problem je resen iznutra, a ne spoljasnjom intervencijom ili protektoratom (bitna razlika). I nije svuda i nije u istoj meri. Ne vidim da je, na primer, clanstvo u NATO-u resilo probleme nacizma i starih komunistickih tajnih sluzbi, na primer, u Rumuniji, Bugarskoj, Albaniji, Slovackoj ili Madjarskoj. Stavise, u nekim zemljama (Turskoj, na primer) NATO je direktno pomogao stvaranju paralelnih struktura moci koje nisu toliko razlicite od tih udbaskih o kojima pisete.
sybil sybil 15:44 31.01.2010

Re: NATO

Ne zaboravite da pristupanje neke zemlje NATO znači oproštaj od ruske sfere uticaja, a o tome se u suštini radi i u slučaju Srbije.

Glavno pitanje, o kojem se niko nije usudio da govori, bilo je: šta će učiniti druga strana.

mene zanima kakav ce biti odgovor amerike, da li ce i kada da rasparca ove orgije sa rusima.
a hoće (videli smo u slučaju Đinđića) i da ubije.

Karlo Ponti za predsednika!
Carlo Ponti Carlo Ponti 15:44 31.01.2010

Re: NATO

Doctor Wu
Nije to ucinio NATO, nego politicki protivnici, znaci problem je resen iznutra, a ne spoljasnjom intervencijom ili protektoratom (bitna razlika).


Ako bi Srbija odlučila da stupi u savez sa NATO, ona bi to odlučila sama, tj. "iznutra", baš kao i zemlje srednje Evrope koje su to učinile pre nje; niko nije govorio o protektoratu.

Doctor Wu
Te tri milijarde evra su manje od desetine ukupnog drustvenog proizvoda Srbije


Upoređivanje neto-priliva kapitala sa GDP-jem je potpuno besmisleno, to je upoređivanje baba i žaba. Podsetiću vas da je Srbija u poslednjih četvrt veka imala višestruko veći prilv emigranstkih doznaka od priliva stranog kapitala ili od svoje domaće štednje. Štaviše, veći iznos doznaka od nje proporcionalno (ali ne apsolutno) ima samo Albanija.
Doctor Wu Doctor Wu 15:55 31.01.2010

Re: NATO

Podsetiću vas da je Srbija u poslednjih četvrt veka imala višestruko veći prilv emigranstkih doznaka od priliva stranog kapitala ili od svoje domaće štednje. Štaviše, veći iznos doznaka od nje proporcionalno (ali ne apsolutno) ima samo Albanija.

Da, bas sam o tome pisao.
Sto se tice
Upoređivanje neto-priliva kapitala sa GDP-jem je potpuno besmisleno, to je upoređivanje baba i žaba.

Pa, kako kome. Ima o tome dosta literature, a dosta materijala se moze naci i po internetu. Knjigu u sake.
Carlo Ponti Carlo Ponti 16:12 31.01.2010

Re: NATO

Doctor Wu
Knjigu u sake.


Wu, nisam vam dao povoda za aroganciju, jer sam vam dobronamerno skrenuo pažnju na nešto što je van vaše struke, i to nakon što ste ste bezrazložno pokušali da mi se narugate. Pritom ispadate smešni pred ljudima koji razumeju o čemu se ovde radi: svaki ekonomista reći će vam da su emigranstke doznake relevante pre svega za kapitalni bilans (a ne za GDP), jer spadaju u oblast razmene sa spoljnim svetom. Uzgred budi rečeno, vama je stopa od 10% GDP-ja "samo". Očito niste razmišljali da je to tri puta više od normalne (uobičajene) godišnje stope rasta?
Doctor Wu Doctor Wu 16:37 31.01.2010

Re: NATO

svaki ekonomista reći će vam da su emigranstke doznake relevante pre svega za kapitalni bilans (a ne za GDP)

Pa gross investments ulaze u GDP, ili ne? Naravno, ne mislim da je 10% GDP-ja samo, ali treba stvari staviti u kontekst: 1981. i 1982. one su iznosile i do 18-19% GDP-ja SFRJ.
Filip2412 Filip2412 16:41 31.01.2010

Re: NATO

Doctor Wu
Postavlja se pitanje da li i Srbija zeli vojne strukture koje bi arogantno ignorisale zahteve roditelja poginulih vojnika?
Pomislih u trenutku da govoris o sadasnjim vojnim vlastima u kontekstu incidenta u Topcideru...

naravno da ne podnosim osvajacku politiku zapadnih sila pre svega USA ali jos je gluplje da se to potura kao razlog da ne udjemo u NATO, navodno mi cemo da menjamo svet i borimo se protiv svetskog imperijalizma, prepotentno ali ne i neocekivano od Srba s obzirom da je megalomanija nase srednje ime.

Ovde se potpuno slazem sa dragoljubom:
plaćenici nisu ničija deca.plaćenici su samo ubice sa dozvolom.

dakle oni sto ce ratovati po svetu radice to svojim pristankom i za pare.
Carlo Ponti Carlo Ponti 16:46 31.01.2010

Re: NATO

Doctor Wu
Pa gross investments ulaze u GDP, ili ne? Naravno, ne mislim da je 10% GDP-ja samo, ali treba stvari staviti u kontekst: 1981. i 1982. one su iznosile i do 18-19% GDP-ja SFRJ.


Objasniću vam to ovako: ako vam plata nije dovoljna za rashode vaše porodice, onda se zaposlite na još jednom mestu, pa umesto osam, radite 12 ili 16 sati, i tako povećate svoj "GDP". A doznake su ono što vam pada s neba. Dakle, ne radite, a možete da trošite, i to finu robu. Pritom ste odmorni, u formi etc, kao vaša rodbine (ako ste kojim slučajem velikodušni prema njima).

Što se tiče Tita, 1981. i 1982., to uopšte nije naša tema, ne znam odkale ste to izvukli i zašto se uopšte na to stalno vraćate.

Puno pozdrava.
Doctor Wu Doctor Wu 16:56 31.01.2010

Re: NATO

Objasniću vam to ovako: ako vam plata nije dovoljna za rashode vaše porodice, onda se zaposlite na još jednom mestu, pa umesto osam, radite 12 ili 16 sati, i tako povećate svoj "GDP".

Ipak ja preporucujem onaj Wikipedijin link, u svakom slucaju je pouzdaniji od srpskih ekonomista (ako su vam oni izvor za ovaj "slikoviti" prikaz). Ima mnogo toga sto GDP ne meri, ali kolicina novca u opticaju svakako nije jedna od tih stvari.
Što se tiče Tita, 1981. i 1982., to uopšte nije naša tema, ne znam odkale ste to izvukli i zašto se uopšte na to stalno vraćate.

Nije ni GDP Srbije, pa smo opet o njemu pisali. Kao sto pomenuh, nekorektno je podatke pominjati van konteksta.
filantrop filantrop 18:24 31.01.2010

Re: NATO

Pa gross investments ulaze u GDP, ili ne?


Pa ce sad Haiti da ispadne veoma bogata zemlja
milisav68 milisav68 21:28 31.01.2010

Re: NATO

Carlo Ponti
Da zaista poznajete situaciju u Srbiju, znali biste da se u Nišu otvara ruska baza "za vanredne situacije u regionu". Ruske jedinice za vanredne situacije, inače, nose duge cevi, i po svemu "nastavljaju tradicije" sovjetskog MVD-a, takozvane unutrašnje vojske. Pripadnici tih ruskih jedinica u Srbiji, po međudržavnom sporazumu, mogu po volji da ulaze u srpske vojne instalacije, da ih koriste, ne moraju nikom da polažu računa (uživaju puni imunitet)i tome slično.

Bilo bi dobro da se prvo provere informacije, pre nego što se iznese ovako nešto.
Tačno je jedino da je otvorena baza za vanredne situacije, na inicijativu Bugarske, Grčke, Makedonije, Albanije i Srbije i služiće za gašenje požara.Ipak je moskvič najbolji auto.

Carlo Ponti Carlo Ponti 19:32 01.02.2010

Re: NATO

milisav68
Tačno je jedino da je otvorena baza za vanredne situacije, na inicijativu Bugarske, Grčke, Makedonije, Albanije i Srbije i služiće za gašenje požara.Ipak je moskvič najbolji auto.


Dakle, u Nišu se formira vatrogasna baza za intervencije u jugoistočnoj Evropi koju će opsluživati "unutrašnja vojska" Ruske Federacije, a na incijativu Albanije i drugih zemalja. Ta informacija je proverena, jer ju je objavio "Blic".

Evo neproverene verzije (nije objavljena u Blicu, niti u Večernjim novostima): Rusija dobija vojnu bazu u Nišu, a budući da je uspostavljanje inostranih vojnih instalacija na teritoriji Republike izričito zabranjeno Ustavom Srbije, onda je baza vatrogasna, jer nam je upravo takvo postrojenje nedostajalo svih ovih decenija, obeleženih šumskim požarima.
milisav68 milisav68 20:30 01.02.2010

Re: NATO

Carlo Ponti
milisav68
Tačno je jedino da je otvorena baza za vanredne situacije, na inicijativu Bugarske, Grčke, Makedonije, Albanije i Srbije i služiće za gašenje požara.Ipak je moskvič najbolji auto.


Dakle, u Nišu se formira vatrogasna baza koju će opsluživati "unutrašnja vojska" Ruske Federacije, a na incijativu Albanije i drugih zemalja. Ta informacija je proverena, jer ju je objavio "Blic".

Evo neproverene verzije (nije objavljena u Blicu, niti u Večernjim novostima): Rusija dobija vojnu bazu u Nišu, a budući da je uspostavljanje inostranih vojnih instalacija na teritoriji Republike izričito zabranjeno Ustavom Srbije, onda je baza vatrogasna, jer nam je upravo takvo postrojenje nedostajalo svih ovih decenija, obeleženih šumskim požarima.

E ako si mi reko.....
sybil sybil 00:18 02.02.2010

Re: NATO

Evo neproverene verzije (nije objavljena u Blicu, niti u Večernjim novostima): Rusija dobija vojnu bazu u Nišu, a budući da je uspostavljanje inostranih vojnih instalacija na teritoriji Republike izričito zabranjeno Ustavom Srbije, onda je baza vatrogasna, jer nam je upravo takvo postrojenje nedostajalo svih ovih decenija, obeleženih šumskim požarima.

ovo odista nisam znala i nisam ni sanjala da DS moze da pomisli da dotle ide.
skaredno. sa mojim glasom mogu da se oproste, a sigurna sam da nisam jedina.
cbronson cbronson 13:46 31.01.2010

pakt

podrzavam gospodju stojanovic u nastojanjima da se odgovorni za bombardovanje zgrade rts nadju pred licem pravde. u pravu postoji kategorija saucesnistva i mislim da je u ovom slucaju jasno da su ondasnje vojne i politicke strukture bile saucesnici nato u zlocinackom bombardovanju zgrade rts. realno, nije za ocekivati da zlocinac i saucesnik otkriju dokaze na osnovu kojih bi bili procesuirani.

nato savez je za nas danas nuzda i realnost. voleo bih da imamo jos neku alternativu, ali mislim da u ovakvom poretku snaga u svetu i sa ovakvim geo polozajem koji zauzimamo ulazak u savez predstavlja neminovnost.
oruzje koje vojnici nose sluzi za ubijanje. sistem vojne sile koji smo mi poznavali, gde je bilo mnogo beneficija a nikakve koristi ostace iza nas. oni koji zele da budu profesionalni vojnici morace da se suoce sa cinjenicom da se u vojsci gine i ubija.

da li nam je potreban svetski poredak koji funkcionise na takav nacin zapitacemo se tek za par stotina godina.
djole63 djole63 13:46 31.01.2010

Tekst je odlican

Milanovic & co su znali da ce RTS biti bombardovana (mogli su kao posle toga da program prave iz nekog drugog studija ili iz pokretne stanice), ali su i pored toga namerno ostavili ljude.
Iz Zankine, ali ne samo iz njene perspektive, jasno je ko je sve krivac, iako i pored svega toga ona ne amnestira NATO za svoj deo krivice, dodajuci im na dusu i cutanje.

Pristupanje NATO je ipak mnogo sira tema od svega ovoga. Sto rece Vlajko Senic na Jeleninom okruglom stolu - daj mi cost-benefit analizu i ako je business case povoljan - eto mene. Mislim da ce na kraju tako i biti, cim se bude videlo koliko ce kome da ide u dzep od celog posla. Posle profesionalizacije vojske (znaci - ko voli da ide da se bije neka ide ... njegov problem), moracemo da kao clanica dajemo (okupacione/invazione) trupe zarad odbrane zapadnih vrednosti (nafte, gasa ...), pardon ljudskih prava, smanjenja zagadjenja, ... cega god.

Rizikujuci da budem banovan sa Bloga B92, ako vam je do rasprave na ovu temu - imate i Jelenin blog - jedan nick odavde sam vec nasao tamo.
libela libela 14:20 31.01.2010

Породице жртава, ипак, не праштају НАТО-у

Мишљење које је изрекла Жанка Стојановић, мајка Небојше Стојановића, једног од настрадалих радника РТС-а у НАТО бомбардовању 23. априла 1999. године, да би улазак Србије у алијансу која нас је тукла „допринело откривању пуне истине о погибији 16 радника РТС-а” не подудара се са ставовима неколико чланова породица жртава НАТО агресије који су јуче дали изјаве за „Политику”. Тако Зоран Миленковић, отац Сање Миленковић, која је имала 16 година када је страдала у бомбардовању Варварина 1999. године, каже за наш лист:

– Нема ни говора да ћемо уласком у НАТО сазнати пуну истину о разлозима убијања цивила, о томе ко је и када то наредио, одобрио, ко је циљао на невин народ, на цивиле. Сетите се како су људи страдали на варваринском мосту, који није био никакав војни објекат. Није било војске ни у близини, ни нешто даље, већ само народ који је дошао у цркву на верски празник. Време чисто и људи као мете видљиви, а направили су масакр. Покушали смо све, уз помоћ пријатеља из Немачке, нарочито адвоката, да дођемо до истине, али НАТО ни судови не могу натерати да саопшти пуну истину. За њих је, кажу, тај мост био легитимни циљ, а људи колатерална штета. А ми смо били жртве. У сваком случају, уласком у НАТО се ништа не би добило у погледу пуне истине. О уласку у ту алијансу се другачије разговара. Свакако је потребан референдум. Ако и уђемо у НАТО, убеђен сам да се ништа неће променити у погледу истине о бомбардовању.

Да подсетимо, напад на Варварин догодио се усред бела дана, 30. маја 1999. године. Миленковић већ годинама, као председник општине Варварин, организује помен за свих десет жртава, масакрираних на мосту, уз окупљање рањених, родбине настрадалих и бројних представника из земље и иностранства, нарочито из Немачке, земље чији су адвокати подигли тужбу против владе своје земље у оквиру пројекта „НАТО жртве туже за одштету”. Погинула Сања у то време, 30. маја 1999. године, била је ученица Математичке гимназије у Београду, а у 13.05 часова, на верски празник Духови – Света тројица, прелазила је мост с другарицом.

Ceo tekst: Породице жртава, ипак, не праштају НАТО-у
Carlo Ponti Carlo Ponti 15:54 31.01.2010

Re: Породице жртава, ипак, не праштају НАТО-у

Gđa Stojanović očito je zalepila šamar vojno-miloševićevskim strukturama (Evropa do Urala). Otuda se Politika uzmuvala.
libela libela 16:20 31.01.2010

Re: Породице жртава, ипак, не праштају НАТО-у

Carlo Ponti
Gđa Stojanović očito je zalepila šamar vojno-miloševićevskim strukturama (Evropa do Urala). Otuda se Politika uzmuvala.

Budimo naivni i gledajmo to kao akcija i reakcija...
Gospodja je rekla da je u redu da Srbija udje u NATO. OK, postujem... A zasto onda ne ispostovati i ove druge roditelje koji su u istoj poziciji kao i gdja Stojanovic?
Selektivno ti je to.... Jako!
markonio92 markonio92 14:51 31.01.2010

??

Porodice žrtava... svesne nužnosti zapadne intervencije u bivšoj Jugoslaviji


Hansel Hansel 18:06 31.01.2010

Re: ??

Zaista neverovatna rečenica, i, uopšte, cela analiza, sa sve premisama i zaključcima... I ovo, na primer:
A mislim da neću reći ništa novo ako podvučem da bez civilne kontrole nad vojnim, prvenstveno vojnobezbednosnim strukturama, demokratizacija i ozdravljenje Srbije ostaju pusta iluzija.

Čak i da je NATO pod civilnom kontrolom zemalja članica, ovo indirektno znači da bi, ako bi NATO kontrolisao sve te naše strukture, one zapravo bile pod kontrolom tih zemalja, što, hajde da kažemo, možda ne bi moralo da bude ni loše ni dobro.

Postavljaju se "samo" neka druga pitanja (u vezi s tom tezom) - npr., koliko je NATO briga da li je neko (ovde) lustriran ili nije, ako (sada) radi ono što on (NATO) misli da treba da radi? Koga je, recimo, u SAD briga da li je SPS lustriran, kad je Ivicu Dačića pozvao na Molitveni doručak?!

Da ne govorim da, s obzirom na potpuni slom VS, maltene više i nije bitno ko sedi u tim strukturama. A o pitanju ko je zapravo vodio, na primer, rat u Iraku, da li civilne vlasti u NATO zemljama, ili NATO (ako je ovo drugo, onda ispada da ih je NATO naterao da lažu, a onda znači ne da nema civilne kontrole nad vojnim strukturama, nego zapravo postoji obrnuta kontrola?!) da i ne govorimo! Ja, naravno, ne znam odgovor na to pitanje, kao ni na ono šta je za nas, zaista bolje. U moralnom smislu nemam dilemu (čak ni da nas NATO nije napao, ma pod kojim izgovorom i razlogom), ali pragmatična strana jeste za ozbiljnu diskusiju (a o odnosu moralno--pragmatično, da ne pričamo). Jer, ako pokušamo da predviđamo stvari i upitamo se kakav se to budući globalni front priprema - NATO na jednoj strani, a na drugoj - ko? - možda i ne bismo želeli da s tom drugom stranom budemo u ratu, mada nas u nekom takvom crnom scenariju verovatno niko ne bi bi pitao šta hoćemo ili nećemo...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:23 01.02.2010

Re: ??

Hansel
Postavljaju se "samo" neka druga pitanja (u vezi s tom tezom) - npr., koliko je NATO briga da li je neko (ovde) lustriran ili nije, ako (sada) radi ono što on (NATO) misli da treba da radi? Koga je, recimo, u SAD briga da li je SPS lustriran, kad je Ivicu Dačića pozvao na Molitveni doručak?!


Ma podrskom Tudjmanovoj proustaskoj vlasti su pokazali i da im nista ne smeta ako se uklapa u njihove interese. Pa su zmurili i na etnicko ciscenje za vreme i posle Oluje... Uostalom i Jovicu Stanisica je diretktno branila CIA - koliko se secem i ne tako davno u americkoj stampi...

Tako da su to samo besmislene parole nasih NATO-lobista. Kao sto je i ovo sto pokusavaju da NATO predstave malte ne kao ekonomski savez za razvoj manje razvijenih (svojih) clanica. A i malom detetu je jasno da ustvari hoce da prebace enormne troskove ratova koje vode po svetu na ledja sto veceg broja zemalja. Uostalom poznato je da je vojna industrija najmocnija od svih i sigurno je da im je stalo da uvuku nove clanice u nabavku novog naourzanja po NATO-standardima. Drugim recima, obicni gradjani ce samo imati vece opterecenje a drzava ce se zaduzivati i na racun buducih generacija .... Doduse mali deo njih ce imati i ekonomske koristi - ovi koji lobiraju za njih ...
Moderator06 Moderator06 16:47 31.01.2010

Obaveštenje

Moderacija je obrisala trol na blogu. Molim vas da se, kada je ovako delikatna tema u pitanju, držite svojih argumenata i ne vređate neistomišljenike. Svaki komentar koji je sadržao uvredu, ili diskusiju mimo teme, je obrisan.
Ukoliko se ovakvi komentari nastave, moderacija će biti prinuđena da počinioce sankcioniše.

Hvala na razumevanju.
Kraja Kraja 17:22 31.01.2010

...u moju osnovnu...

...skolu je godinama dolazila sasa bozovic...u pocetku smo plakali, bilo nam zao dolores...kasnije je vise niko nije slusao...
...sada u secanju imam samo dolores, sasa je potpuno izbledela...
...ranije je kruzilo beogradom "ja sam otac palog sina i ja sam sin palog borca"...
...trebalo bi jelenu da bude sramota zbog zloupotrebe zankinog bola...nadam se da nije zvala i drazenove i draganove...
zlatozubi zlatozubi 19:41 31.01.2010

stara izreka

dinar da udjes u kolo (ko zna koliko da igras) i dva dinar da izadjes iz kola.....
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 21:34 31.01.2010

Podrska gospodji Zanki Stojanovic!

Niko se nije prihvatio starateljstva nad zemljom koja nije sposobna da sama o sebi vodi racuna te se zbog toga pominje NATO kao solucija. Ne znam koliko bilo koji vojni savez moze da pomogne. Nekakva internacionalna policija bi mozda imala vise uspeha u nasem slucaju.
Goran Vučković Goran Vučković 22:11 31.01.2010

:(

Rizikujući da zvučimo naivno, mi, porodice žrtava, i dalje očekujemo od NATO da nam pruži dokumente, dokaze i indicije o tome kako su i kada miloševićeve vojne i državne strukture mogle doći do podataka o izboru cilja i vremenu napada na Televiziju Srbije. Kakva je u tome bila uloga samog NATO, a kakva pojedinih zemalja alijanse? Mogu li o tome svedočiti diplomate ili druga lica?

Porodicama žrtava potrebni su i podaci o tipu aviona koji su izveli napad, o načinu komunikacije pilota sa bazom, audio-snimci te komunikacije (sve ovo radi upoređenja sa dokazima koje krije Ministarstvo odbrane Srbije) i avionski snimci toka napada. NATO je na svom sajtu tokom intervencije redovno objavljivao snimke pogađanja ciljeva, ali ne i snimak napada na RTS.

Nema sumnje da bi odluka NATO da pomogne porodicama žrtava u potrazi za istinom služila bi na čast zapadnom vojnom savezu, u skladu sa njegovom proklamovanom ulogom čuvara vrednosti civilizovanog sveta.


Žrtve natovskog bombardovanja Televizije Srbije stoga bi pozdravile ulazak naše zemlje u NATO, i to iz jednog osnovnog razloga: zapadna alijansa verovatno je jedina sila koja bi mogla da uspostavi nekakvu efektivnu kontrolu nad nereformisanim i nelustriranim srpskim vojnim strukturama. Nejako srpsko civilno društvo to zadugo neće biti u stanju samo da učini. A mislim da neću reći ništa novo ako podvučem da bez civilne kontrole nad vojnim, prvenstveno vojnobezbednosnim strukturama, demokratizacija i ozdravljenje Srbije ostaju pusta iluzija.

Ulazak Srbije u NATO nesumnjivo bi zatvorio razdoblje ratova povodom granica i takozvanog srpskog državnog pitanja i gotovo dvovekovno vanredno stanje, pa bi time ukinuo i potrebu za nedavno najavljenim domaćim jedinicama za vanredne situacije. Naša deca više ne bi ginula.

Mislim, na žalost, da je NATO loš saveznik Žanki u njenoj borbi.

Sa jedne strane, NATO je direktni učesnik u zločinu. Idući jedan korak istom logikom, kao što su Milošević i Milanović znali da će NATO bombardovati televiziju, bilo bi prilično logično zaključiti da su i predstavnici NATO znali da je Milanović napunio televiziju zaposlenima i ne namerava da ih povuče - ubistvo sa predumišljajem sa obe strane.

Istovremeno ova Žankina borba i podrška NATO motiviše upravo te službenike koje Žanka želi da otera na sud da sarađuju sa NATO. A mislim da NATO nema razloga da bira od koga dobija podršku. Čak mislim da nije teško zaključiti ko bi bio važniji u toj priči. Žankina aktivnost je samo dodatni motiv za uključene da sarađuju - motiv koji imaju i onako - pošto su ti događaji sigurno poznati predstavnicima NATO. Tako da, kao što srpski vojni establišment maleckom optužnicom oko tuče proganja srpskog Danijela Elsberga, potpukovnika Lakića Đorovića, tako je i učešće u žrtvovanju radnika televizije i potencijalni sudski proces sigurno dobar mehanizam za ubeđivanje pukovnika Pajčina i sličnih. A njihovo čuvanje za upotrebu u priključenju i kasnije - mnogo vrednije nego "čast čuvara vrednosti civilizovanog sveta".


Zato mislim da ovo nije dobra ideja. Ali to je svakako na Žanki da odluči.
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 11:07 01.02.2010

ovo je tekst

Zanke Stojanovic
ovo nije saopstenje ZUC-a
molim Vas da se drzite teme, svako ima prava na svoje misljenje ali bez vredjanja i prozivanja
ti komentari su izbrisani i bice i u buduce
libela libela 11:12 01.02.2010

Re: ovo je tekst

Jasmina Tesanovic
Zanke Stojanovic
ovo nije saopstenje ZUC-a
molim Vas da se drzite teme, svako ima prava na svoje misljenje ali bez vredjanja i prozivanja
ti komentari su izbrisani i bice i u buduce

Koji je stav ZUC-a o ovome?
Hvala na odgovoru!
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 11:27 01.02.2010

Re: ovo je tekst


ovde gde sam ja u Italiji
ZUC cesto demonstrira u Vicenzi gde je NATO headquarters
bile su i protiv bombardovanja Srbije
Italija je aktivna clanica NATO u vojnim intervencijama u drugim zemljama
i tako je ZUC italiajnski ( drugi po redu u svetu) i nastao protiv SVOJIH militarista


libela libela 11:47 01.02.2010

Re: ovo je tekst

Jasmina Tesanovic

ovde gde sam ja u Italiji
ZUC cesto demonstrira u Vicenzi gde je NATO headquarters
bile su i protiv bombardovanja Srbije
Italija je aktivna clanica NATO u vojnim intervencijama u drugim zemljama
i tako je ZUC italiajnski ( drugi po redu u svetu) i nastao protiv SVOJIH militarista



OK, interesantno je delovanje ZUC u Italiji.
Da li je ZUC u Srbiji moze da stane iza ovog teksta? Da li podrzava gore iznesene stavove?
Hvala!
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 11:56 01.02.2010

Re: ovo je tekst

to moze samo ZUC Srbije da odgovori
ja sam sada u Italiji i znam da sam morala da im objasnjavam Italijanima da nisam stajala na mostovima da branim svojim telom Milosevica protiv zlocinackog NATO-a
libela libela 11:57 01.02.2010

Re: ovo je tekst

Jasmina Tesanovic
to moze samo ZUC Srbije da odgovori
ja sam sada u Italiji i znam da sam morala da im objasnjavam Italijanima da nismo stajali na mostovima da branimo nasim telima Milosevica protiv zlocinackog NATO-a

A kakav je Vas stav?
Hvala na odgovoru!
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:03 01.02.2010

Re: ovo je tekst

Jasmina
ovde gde sam ja u Italiji
ZUC cesto demonstrira u Vicenzi gde je NATO headquarters
bile su i protiv bombardovanja Srbije
Italija je aktivna clanica NATO u vojnim intervencijama u drugim zemljama
i tako je ZUC italiajnski ( drugi po redu u svetu) i nastao protiv SVOJIH militarista


Svaka cast italijanskim zenama u crnom! Koliko se secam tvog objasnjenja i srpske zene u crnom su nastale kao reakcija protih SVOJIH militarista. Sad je u Srbiji aktuelna diskusija o tome da li bi Srbija trebalo da bude/ostane vojno neutralna (i samim tim ne ucestvuje u NATO-ratovima) ili pak da se prikljuci NATO (i automatski ucestvuje u aktuelnim ratovima). Ovaj tekst svojim naslovom, mestom sa koga potice (CEAS) i zakljuckom nedvosmisleno zastupa ulazak Srbije u NATO - znaci njenoj MILITARIZACIJI i ucescu u ratovima. A od tebe, kao od najistaknutijeg clana ZUC-a, na ovom blogu bi se ocekivalo da zastupas suprotan stav ... valjda ?!

Ako italijanske ZUC "cesto demonstiraju" protiv NATO ... i ako su bile "bile su i protiv bombardovanja Srbije" kako to da ti objavljujes tekst u kome se ta intervenicija opravdava kao "nuzna" ("po mom dubokom uverenju ta intervencija došla je prekasno" )? Da li to znaci da si ti (i srpski ZUC) protiv stavova ZUC-sestara iz Italije?
batou batou 12:31 01.02.2010

Re: ovo je tekst

Virtuelni Vasilije


Ako italijanske ZUC "cesto demonstiraju" protiv NATO ... i ako su bile "bile su i protiv bombardovanja Srbije" kako to da ti objavljujes tekst u kome se ta intervenicija opravdava kao "nuzna" ("po mom dubokom uverenju ta intervencija došla je prekasno" )? Da li to znaci da si ti (i srpski ZUC) protiv stavova ZUC-sestara iz Italije?


Meni se čini da su žene u crnom Italije verne svojim osnovnim antiratnim načelima a izgleda da Jelena Tešanović mrzi jedino one vojske koje nisu civilizovane. NATO je civilizovana vojska samim time treba ga svim srcem podržati
Goran Vučković Goran Vučković 12:55 01.02.2010

Iz tiganja u vatru

Meni se čini da su žene u crnom Italije verne svojim osnovnim antiratnim načelima a izgleda da Jelena Tešanović mrzi jedino one vojske koje nisu civilizovane. NATO je civilizovana vojska samim time treba ga svim srcem podržati

Mislim da je ovde preveliki naglasak na Jasminu (devojačko ime Jelena )

Čini mi se da su oni koji se zaista zalažu za demilitarizaciju u Srbiji ovde na pogrešnom putu, pokušavajući mehanički da kontriraju svemu što ratni lobi iz '90-tih radi.

Mislim da bi društveni konsenzus o neutralnosti i kontrola obe "strane" šta ona "druga strana" radi - bilo mnogo produktivnije i korisnije za Srbiju, nego guranje u NATO.

Čini mi se da je, u tom smislu, mnogo racionalnije fokusirati se na te "humanitarne vanredne igre" sa Rusima i insistirati na neutralnosti, koja trenuto jeste, formalno gledano, nacionalni konsenzus - nego gurati zemlju u ogromne materijalne i verovatno kasnije i ljudske troškove, guranjem u NATO.

Ali pošto su veliki ulozi u toj priči, sigurno će biti onih koji baziraju svoje prihode na lobiranju za NATO. Postavlja se samo pitanje kada će i koliko stvarnih anti-ratnih aktivista primetiti da, podrškom NATO, iz tiganja skaču u vatru.
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 15:16 01.02.2010

Tricky question

imam oprecna misljenja
treba izabrati manje zlo
i cini mi se da je to joining NATO u ovom trenutku ( s obzirom na politicki orijentir) i razarati ga iznutra, ne znam, nisam pametna trebalo bi o tome sesti i razgovarati otvoreno sa strucnjacima i drugaricama, ja bih sve vojske ukinula i oruzje pobacala
evo sad sam cula da ze srpski ZUC odrzati radionicu na tu temu
Goran Vučković Goran Vučković 15:26 01.02.2010

Re: Tricky question

i cini mi se da je to joining NATO u ovom trenutku ( s obzirom na politicki orijentir) i razarati ga iznutra, ne znam, nisam pametna trebalo bi o tome sesti i razgovarati otvoreno sa strucnjacima i drugaricama, ja bih sve vojske ukinula i oruzje pobacala

Gde će ti duša Jasmina, pa zar nije bilo dovoljno što smo ga razorili 1999. godine?

Meni se čini da su te stare vojne strukture opasnije ako se uđe NATO nego ako se ne uđe - jer će naći novi razlog postojanja i trošenja gomile para. Ovako su marginalizovani i strategija neutralnosti i besparica može samo da ih slabi.

Ulazak u EU bi trebalo da bude dovoljna zaštita u odnosima sa komšijama (i nas od njih i njih od nas) - osim za one koji se bave genetikom i prirodnim priraštajima - jerbo sloboda kretanja i nastanjivanja je sloboda - svako može da je koristi - i treba se navići na to. Na kraju krajeva, bićemo u istom loncu sa ostalim EU nacijama što se tiče procesa migracija, pa će njihovi desničari voditi kolo za ljubitelje genetike.

NATO nam, po mom mišljenju, treba k'o ribi bicikl.
bjes bjes 15:31 01.02.2010

Re: Tricky question

treba izabrati manje zlo
i cini mi se da je to joining NATO u ovom trenutku ( s obzirom na politicki orijentir) i razarati ga iznutra




ако немате ништа против, и ја бих мало тог што сте ви данас конзумирали...

Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 16:06 01.02.2010

ne moze

svako biti high
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 11:27 01.02.2010

NATO je tema

Ne znam ko briše komentare i zašto. Ali bih ponovio, ako dozvolite, imam snažan utisak da je ovde zloupotrebljena jedna lična tragedija. Nadam se da ovim nisam nikoga povredio i nisam nikoga izazvao da briše komentar.
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 11:30 01.02.2010

Re: NATO je tema

Zanka ZLOUPOTREBLJAVA svoju tragediju?
To je vredjanje njene zdrave pameti i nenog stava i integriteta sa kojim mozete da se ne slazete
gore je bilo komentara koji su govorili i parama koje za to prima, ne znam dal je vas il od nekog drugog
to encu toleristai, kad prenosim neciji stav da se vredja osoba koja ga iznosi
ni ja ni moderatori
tako se ne raspravlja...

batou batou 11:42 01.02.2010

Re: NATO je tema

Jasmina Tesanovic
Zanka ZLOUPOTREBLJAVA svoju tragediju?
To je vredjanje njene zdrave pameti i nenog stava i integriteta sa kojim mozete da se ne slazete
gore je bilo komentara koji su govorili i parama koje za to prima, ne znam dal je vas il od nekog drugog
to encu toleristai, kad prenosim neciji stav da se vredja osoba koja ga iznosi
ni ja ni moderatori
tako se ne raspravlja...



U mom postu koji je nestao se ne pominju nikakve pare niti Žanka, već Žene u crnom Srbije i njihovi osnovni postulati. Šta je tu bilo vredjanje zdrave pameti ?

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 12:00 01.02.2010

Re: NATO je tema

Jasmina Tesanovic
Zanka ZLOUPOTREBLJAVA svoju tragediju?To je vredjanje njene zdrave pameti i nenog stava i integriteta sa kojim mozete da se ne slazetegore je bilo komentara koji su govorili i parama koje za to prima, ne znam dal je vas il od nekog drugogto encu toleristai, kad prenosim neciji stav da se vredja osoba koja ga iznosini ja ni moderatoritako se ne raspravlja...

Ne pada mi na pamet da vređam ženu koja je izgubila dete.
I ne pada mi na pamet da kažem da je ona zloupotrebila samu sebe.
Hoću da kažem nešto drugo što mi se ne objašnjava.
Dozvolio bih sebi da kažem da ste vi jedna od onih koji je ovim blogom zloupotrebila užasnu tragediju koju je imala ta žena.
Možda je to bolje objasni Goran Vučković gore.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 12:10 01.02.2010

Re: NATO je tema

Isto bih rekao (da je zloupotreba) i da je gospođa Stojanović rekla da je protiv ulaska Srbije u NATO pakt.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:41 01.02.2010

Re: NATO je tema

KRALJMAJMUNA
Isto bih rekao (da je zloupotreba) i da je gospođa Stojanović rekla da je protiv ulaska Srbije u NATO pakt.


Da, bas tako Kralju - i da gospodju Zanku,ili nekog drugog roditelja cije je dete nastradalo tokom bombardovanja, sad na svoje skupove vode protivnici ulaska u NATO to bi se jedino moglo okarakterisati kao zloupotreba tragedije u politicke svrhe ...

Kao majka gospodja Zanka ima svako pravo na razumevanje, podrsku i saucesce - cak i onda kad nije u stanju da proceni da li i ko je sve kriv za smrt njenog sina ... Ali ona ni po kom osnovu nije ni kompetentna ni pozvana da se izjasnjava o jednoj tako brizantnoj POLITICKOJ temi kao sto je ulazak Srbije u NATO. I ako se vec ovde objavi neki tekst na tu temu onda se mora prihvatiti i omoguciti da se sve njegove politicke poruke mogu argumentovano pobijati bez obzira ko je autor ...

A tekst sadrzi mnoge politicki vrlo problematicne stavove - pored samog zastupanja ulaska Srbije u NATO tu posebno spada i stav stav da je bombardovanje bilo nuzno i da je trebalo da bude izvrseno ranije ... Recimo i ovo "Porodice žrtava izbegle su zamku da optužujući zapadnu alijansu" je vrlo problematicno. Kao prvo gospodja Zanka moze da govori samo u svoje ime. A nastradali u bombardovanju RTS su, nazlost, samo mali deo nevinih ljudi ubijenih namernim bombardovanjem civilnih ciljeva od strane NATO. Human Rights Watch navodi da se radi o stotinama takvih zrtava (za koje su oni sami pronasli dokaze - Nove Procene o Civilnim Zrtvama u Kosovskom Ratu ) :

Izvestaj Human Rights Watch-a zakljucuje da je trecina slucajeva u kojima su poginuli civili bila posledica napada na nelegitimne ciljeve ili ciljeve ciji je status sporan. Polovina od ukupnog broja civilnih zrtava zabelezena je upravo u u tim slucajevima. U devet slucajeva pogibija civila bila je rezultat napada na ciljeve za koje Human Rights Watch zakljucuje da nisu bili vojne prirode. U ovakve slucajeve spadaju zgrada Radio Televizije Srbije u Beogradu, toplana na Novom Beogradu, i sedam mostova koji nisu bili na glavnim transportnim rutama niti su imali vojnu funkciju.
Carlo Ponti Carlo Ponti 17:33 01.02.2010

Re: NATO je tema

KRALJMAJMUNA
Imam snažan utisak da je ovde zloupotrebljena jedna lična tragedija. Nadam se da ovim nisam nikoga povredio...


Svako onaj koji kaže da je gđa Stojanović "instrument u nečijm rukama" trebalo bi prethodno da se priseti kako je za nju uopšte čuo jedino zahvaljujući njenom ogromnom moralnom (i intelektualnom) integritetu, dakle upravo zato što nikada nije bila ničije sredstvo, nego je uvek pronalazila načine - idući protiv uobičajenih sudova i opštih mesta - da drži u šahu moćne zločinačke strukture koje su joj ubile sina. I da barem neke pripadnike tih struktura pošalje u zatvor. Svaki onaj, dakle, koji pomisli da je gđa Stojanović nečija igračka trebalo bi da se upita da li bi on sam, ako bi se našao u sličnim okolnostima, imao dovoljno hrabrosti, morala i pameti da učini isto što i ta sitna žena u crnini.
Carlo Ponti Carlo Ponti 18:00 01.02.2010

Re: NATO je tema

Virtuelni Vasilije
Kao majka gospodja Zanka ima svako pravo na razumevanje, podrsku i saucesce - cak i onda kad nije u stanju da proceni da li i ko je sve kriv za smrt njenog sina ...


Zato je tu Virtuelni, koji će to proceniti umesto nje, kad već ona nije u stanju. Zašto ne bi bila u stanju, da nije luda? Nije li to ordinarni bezobrazluk?

Virtuelni Vasilije
Ali ona ni po kom osnovu nije ni kompetentna ni pozvana da se izjasnjava o jednoj tako brizantnoj POLITICKOJ temi kao sto je ulazak Srbije u NATO.


Nije li to čudna ideja da neko treba da bude pozvan da bi govorio o politici. Ko da ga pozove? Možda Partija (BIA, Milicija)?

A da li je Žanka kompetentna ili ne to se može zaključivati tek na osnovu toga šta je rekla. Ona je, dakle, ponudila argumente. Na čitavom ovom blogu još nisam video kontraargumente makar približnog intelektualnog nivoa, od pozvanih ili nepozvanih, svejedno. Uostalom, ako su politički stavovi gospođe Stojanović nekompetentni, kako to da oni zaokupljaju pažnju srpskog javnog mnjenja evo već čitavu deceniju?

Virtuelni Vasilije
Tekst sadrzi mnoge politicki vrlo problematicne stavove.


E, tu smo.

Virtuelni Vasilije
Tu spada i stav stav da je bombardovanje bilo nuzno i da je trebalo da bude izvrseno ranije


Kako je drugačije Milošević mogao da bude zasutavljen da etnički ne očisti Kosovo, osim vojnom intervencijom? Recite kako.

Da je NATO intervenisao ranije (na šta je, uzgred budi rečeno, bio obavezan, jer su članice potpisale Konvenciju o sprečavanju genocida), broj žrtava i razaranja u bivšoj Jugoslaviji, pre svega u Bosni, bili bi nesumnjivo znatno manji. Nije li to samo po sebi jasno?

Virtuelni Vasilije
Kao prvo, gospodja Zanka moze da govori samo u svoje ime.


Na vašu veliku žalost, ona govori u ime porodica žrtava bombardovanja RTS-a. Nijedna porodica nije se nikada i nigde javila da demantuje nijedno njeno slovo (iako je takvih prilika bilo bezbroj. Dakle, kad gđa Stojanović napiše tekst u kojem kaže da porodice podržavaju ulazak Srbije u NATO da bi se stavile pod kontrolu vojne i vojno bezbednosne strukture, onda to znači da ne izražava samo svoje lično mišljenje, već i stav ostalih porodica žrtava. Zato taj šamar tako i boli te iste vojne i vojnobezbednosne strukture.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:14 01.02.2010

Re: NATO je tema

Ponti
Zašto ne bi bila u stanju, da nije luda? Nije li to ordinarni bezobrazluk?


Ovako postavljena pitanja nemaju veze sa onim sto sam ja napisao ... nego samo diskredituju kao ozbiljnog sagovornika onog koji ih je postavio. Jednoj realnoj osobi nije potrebno mnogo zdravorazumske logike da zakljuci/zna da je roditelj zrtve sigurno zadnja osoba od koje se moze ocekivati objektivno rasudjivanje o onima koji su umesani/odgovorni za ubistvo njenog deteta ...

CaPo

A da li je Žanka kompetentna ili ne to se može zaključivati tek na osnovu toga šta je rekla. Ona je, dakle, ponudila argumente.


Ja ovde diskutujem samo o delovima teksta koji se odnose na odbranu NATO bombardovanja i zalaganje za ulazak Srbije u tu vojnu organizaciju. Tu ona nije ponudila nikakve argumente nego samo svoje stavove koji se poklapaju sa stavovima NATO-lobista ...

CP

Kako je drugačije Milošević mogao da bude zasutavljen da etnički ne očisti Kosovo, osim vojnom intervencijom? Recite kako.


Nikakvog etnickog ciscenja nije bilo pre intervencije NATO i ne moze se nicim dokazati da bi njega uopste bilo da do nje nije doslo. Pre toga su ljudi bezali samo za vreme sukoba izmedju terorista i organa reda i po njihovom zavrsetku se vracali svojim kucama. Cak je i nemacka vlada u dogovoru sa srpskim vlastima vracala albanske izbeglice u Srbiju sve do par nedelja/meseci pred pocetak intervenicije ... Uostalom ovde je vec par puta citiran deo intervuja Noama Comskog koji iznosi vrlo ubedljive novije podatke o tome da humanitarni razlozi nisu ni bili razlog bombardovanja - nego nepristanak Milosevica da se pokori USA/NATO ...

CP

Na vašu veliku žalost, ona govori u ime porodica žrtava bombardovanja RTS-a. Nijedna porodica nije se nikada i nigde javila da demantuje nijedno njeno slovo


Opet insinuacija na moj racun ("na vašu veliku žalost" ) koja najvise govori o onom koji ju je izrekao ...
Ja sam vrlo jasno i argumentovano gore naveo da su zrtve bombardovanja RTS SAMO vrlo mali deo svih nevinih zrtava "humanitarnog bombardovanja". Postoje i roditelji koji uopste ne prastaju NATO (Породице жртава, ипак, не праштају НАТО-у) ali ni njihovi vrlo emotivni stavovi (kako se moze i ocekivati) ne mogu da budu merodavni/odlucujuci za donosenje politicke odluke o ulasku u NATO. Za to bi moralo da bude najmerodavnije misljenje miliona roditelja (a i onih koji to nisu) cija ce deca direktno ili indirektno placati racune (i one materijalne ali i one u ljudskim zivotima) ...

ps. Ja ne znam da li gospodja Zanka predstavlja roditelje zrtava bombardovanja RTS ili ne ... ali niko ozbiljan i razlozan ne moze tvrditi da "ona govori u njihovo ime" samo na osnovu cinjenice da se niko "nije javio da to demantuje". Ona ih moze predstavljati samo pod uslovom da joj je svako od tih roditelja licno to pravo dao ...
Filip2412 Filip2412 19:31 01.02.2010

Re: NATO je tema

Virtuelni Vasilije
Nikakvog etnickog ciscenja nije bilo pre intervencije NATO i ne moze se nicim dokazati da bi njega uopste bilo da do nje nije doslo.
I ovo je tacno, medjutim ako ima razumnih ljudi sa obe strane ove diskusije onda ne treba uopste govoriti proslosti i moralisati o tome sta su NATO ili Sloba Milosevic radili devedesetih.

Razgovor baziran na proslosti logicki je nemoguc i besmislen. Da, NATO je ubijao civile, da Sloba je ubijao civile i na zalost srpska vojska u Bosni jos vise ali zaboga kakve to veze ima sa ulaskom Srbije u NATO?

Jel ovo ozbiljna diskusija ili svadja navijaca zvezde i partizana? Ovde se bre vodi diskusija ko da je rec o ljubavnom problemu. Kakve veze imaju emocije sa ovom cisto politickom odlukom koja se tice stabilnosti nase zemlje. Ja nisam bas siguran da treba uci u NATO, vise sam za nego protiv ali svejedno, ako ima racionalnih argumenata ajde da se cuju a emocije i licemerje ostavimo po strani.

Jel ja sad treba da mrzim Rumuniju, Bugarsku, Makedoniju, Grcku, Crnu Goru, Hrvatsku, Madjarsku zato sto su u NATO (ili ce biti uskoro) a NATO je nas bombardovao? Ako je tako onda uredu.

Znate, ili prelazimo preko tog bombardovanja ili ajde svim susedima da objavmio rat pa kud puklo puklo. Sve izmedju te dve krajnosti je cisto licemerje.
majorkousanagi majorkousanagi 19:41 01.02.2010

Re: NATO je tema

Carlo Ponti

Na vašu veliku žalost, ona govori u ime porodica žrtava bombardovanja RTS-a. Nijedna porodica nije se nikada i nigde javila da demantuje nijedno njeno slovo (iako je takvih prilika bilo bezbroj. Dakle, kad gđa Stojanović napiše tekst u kojem kaže da porodice podržavaju ulazak Srbije u NATO da bi se stavile pod kontrolu vojne i vojno bezbednosne strukture, onda to znači da ne izražava samo svoje lično mišljenje, već i stav ostalih porodica žrtava. Zato taj šamar tako i boli te iste vojne i vojnobezbednosne strukture.



Ta mala logička obmana koju si upravo izveo se inače stručno zove Argumentum ad ignorantiam ili argument neznanja u prevodu kako se ne zna šta ostale porodice misle onda ti ovim šibicarskim trikom obmaneš ljude kako se one sigurno slažu sa onim što Žanka govori jer drugačije nije dokazano ( to tvoje nikada i nigde se inače dešava u čitava tri dana otkako se Žanka oglasila po pitanju NATO pakta )

Ovaj drugi trik sa genocidom je jedna malo izmenjena verzija onoga što se zove slamnati čovek gde ti postaviš potpuno netačnu pretpostavku da je Slobodan Milošević pre bombardovanja sistematski istrebljivao Albance ( što je genocid po definiciji ) pa se onda obračunavaš sa potpuno netačnim stavom i pitaš nas kako je taj užasni genocid mogao drugačije da se spreči. Koji genocid izvini, navedi mi validne dokaze da je albanska populacija sistematski i planski istrebljivana na Kosovu pre bombardovanja pa da pričamo dalje.

Mala obmana koja se uopšteno na celom blogu koristi sa Žankom Stojanović je takozvani Argumentum ad verecundiam ili argument autoriteta, to jest koristi se nekakav autoritet a ona to svojom borbom za istinu o pogibiji njenog sina jeste da daje svoj sud o priključenju NATO paktu. Gospodja Žanka je učiteljica u penziji i apsolutno nema nikakvo profesionalno iskustvo niti bilo kakvo validno stručno znanje o datoj temi kojim bi mogla da preporučuje ili ne članstvo u NATO.

P.S. Prestani da ponavljaš napamet naučene rečenice iz Peščanika o vojno bezbedonosnim strukturama, malo su anahrone i previše izlizane





Doctor Wu Doctor Wu 20:37 01.02.2010

Re: NATO je tema

majorkousanagi

...

Touché!
Sve receno.
Carlo Ponti Carlo Ponti 20:50 01.02.2010

Re: NATO je tema

Virtuelni Vasilije
Niko ozbiljan i razlozan ne moze tvrditi da Žanka Stojanović govori u ime porodica žrtava sa RTS-a samo na osnovu cinjenice da se niko "nije javio da to demantuje".


Ako neko 10 godina zastupa jednu grupu ljudi, ako čitava javnost jedne zemlje (i inostranih zemalja) priznaje da je to tako, ako pojedini drugi članovi te grupe, dakle članovi drugih porodica povremeno ili često nastupaju zajedno sa gđom Stojanovićem i tom prilikom uvek govore isto ili slično što i ona, i ako na koncu niko iz te grupe nikada, ni jednom prilikom i nigde ne kaže da gđa Stojanović ne govori istinu kad kaže da zastupa (ili predvodi) čitavu tu grupu, onda naravno "niko ozbiljan i razložan ne može tvrditi da Žanka Stojanović govori u ime te grupe (porodica žrtava sa RTS-a)".

Virtuelni Vasilije
Jednoj ozbiljnoj osobi nije potrebno mnogo logike da zakljuuči kako je roditelj zrtve sigurno zadnja osoba od koje se moze ocekivati objektivno rasudjivanje o onima koji su umesani/odgovorni za ubistvo njenog deteta...


To je potpuno logično, ako je reč o logici kakvom je Gospodin obdario našeg dragog Virtuelnog (da mu ne pominjem sad kršeno ime): kao razložna i ozbiljna osoba, znajući da ste neobjektivni, vi nikada nećete prozboriti ni slova o ubici svog deteta, zapravo se nećete usuditi da uopšte zaključujete ko bi to mogao biti, znajući da ćete pogrešiti, jer ćete pasti u vatru i početi da halucinirate, i stoga ćete se, kao ozbiljan i razložan čovek, osloniti na objektivan sud nepristrasnog posmatrača (policajca, Virtuelnog Vasilija) koji će vam smireno objasniti u čemu je stvar. Scena se, naravno, odigrava u ludnici.

Virtuelni Vasilije
Nikakvog etnickog ciscenja na Kosovu nije bilo pre intervencije NATO i ne moze se nicim dokazati da bi njega uopste bilo da do nje nije doslo.


Pretprostavimo za trenutak da je to tačno, da su se Vojska Srbije i njena policija (i paravojne jedinice dakakao) do intervencije NATO uzdržavali da na Kosovu učini ono što su prethodno široko praktikovali u Hrvatskoj i Bosni. Pa šta? Činjenica je da su vojne i paravojne snage Republike Srbije izbacile iz zemlje 880.000 zastrašenih i opljačkanih kosovskih Albanaca, oduzevši im prethodno lične dokumente, i da su tokom te akcije počinile strašne zločine (Suva Reka, Podujevo, Prizren etc). Pre, posle, kakve to ima veze? Država koja je bila u stanju da počini tako nešto nesumnjivo je zločinačka (kao što nam je svima poznato). I zato što je bila zločinačka, NATO je intervenisao. Ponjatno?


Carlo Ponti Carlo Ponti 21:21 01.02.2010

Re: NATO je tema

Mala obmana koja se uopšteno na celom blogu koristi sa Žankom Stojanović je takozvani Argumentum ad verecundiam ili argument autoriteta, to jest koristi se nekakav autoritet a ona to svojom borbom za istinu o pogibiji njenog sina jeste da daje svoj sud o priključenju NATO paktu. Gospodja Žanka je učiteljica u penziji i apsolutno nema nikakvo profesionalno iskustvo niti bilo kakvo validno stručno znanje o datoj temi kojim bi mogla da preporučuje ili ne članstvo u NATO.


Reći da gđa Stojanović nije vojnik (nema vojno profesionalno iskustvo), niti poseduje "validno stručno znanje" (iz oblasti vojnih nauka), pa iz toga izvući zaključak da ona zato ne može uošte da donosi nikakve zaključke o članstvu Srbije o NATO, a da se pritom ne pokloni pažnja ni jednom argumentu gđe Stojanović, to je logika kojom bi mogao da se diči neki fah-idiot, a ne vi, cenjeni Majore.

Za ostale dve vaše logičke vežbe pogledajte odgovor Virtuelnom, vašem istomišljeniku.
Doctor Wu Doctor Wu 21:31 01.02.2010

Re: NATO je tema

cp
Reći da gđa Stojanović nije vojnik ("nema vojno profesionalno iskustvo", niti poseduje "validno stručno znanje" (iz oblasti vojnih nauka), pa iz toga izvući zaključak da ona zato ne može uošte da donosi nikakve zaključke o članstvu Srbije o NATO, a da se pritom ne pokloni pažnja ni jednom argumentu gđe Stojanović, to je logika kojom bi mogao da se diči neki fah-idiot, a ne vi, cenjeni Majore.

Ad Misericordiam, Ad Hominem Tu Quoque, Ad Verecundiam...
Goran Vučković Goran Vučković 21:39 01.02.2010

Re: NATO je tema

Ad Misericordiam, Ad Hominem Tu Quoque, Ad Verecundiam...

Latinski se vraća u modu
Carlo Ponti Carlo Ponti 21:41 01.02.2010

Re: NATO je tema

Doctor Wu
Ad Misericordiam, Ad Hominem Tu Quoque, Ad Verecundiam...


Mudra taktika Wu.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:34 01.02.2010

Re: NATO je tema

Filip
Ja nisam bas siguran da treba uci u NATO, vise sam za nego protiv ali svejedno, ako ima racionalnih argumenata


Ja uglavnom i iznosim racionalne argumente kad se diskutuje na ovu temu: nepotrebna ekonomsko opterecenje za zemlju koje bi izazvalo novo naoruzavanje po nato-standardima i nepotrebni troskovi (materijalni i ljudski) zbog ucesca u ratovima po belom svetu. I ne vidim nijedan racionalni razlog za ...

O proslosti pre svega diskutujem kad se o njoj izricu lazi i neistine ... kao u ovom slucaju. Mada se ni ona ne moze apsolutno i potpuno zanemariti u ovom slucaju ...
Filip
Jel ja sad treba da mrzim Rumuniju, Bugarsku, Makedoniju, Grcku, Crnu Goru, Hrvatsku, Madjarsku zato sto su u NATO (ili ce biti uskoro) a NATO je nas bombardovao?


Glupost ... ne mrzim ni Francusku, Nemacku a ni USA. Ne volim samo imperijalisticku politiku USA i ne vidim razloga zasto bi Srbija ucestvovala u tome i snosila troskove borbe za "americke interese" ...

Filip

Znate, ili prelazimo preko tog bombardovanja ili ajde svim susedima da objavmio rat pa kud puklo puklo.


Pa vec smo presli ... i treba da gradimo sto je moguce bolje bilateralne odnose sa svim zapadnim drzavama ukljucujuci i USA. Sto i radimo...

Ali ne vidim zasto bismo mi sad radili drugima ono sto su neki nama radili pre desetak godina? I zasto da ucestvujemo u nekim novim "Faludzama"?
I to sto smo presli preko bombardovanja ne znaci da bi trebalo da predjemo preko zlocina koji su tom prilikom pocinjeni. Niti da ih zaboravimo - oni nikad ne zastarevaju ... i kad tad bi neko za njih trebalo da odgovara. Ili: ako sam u stanju da zazmurim prema zlocinima koje su ucinili Taci ili Klark pre 10 godina zasto onda treba da se drugacije ponasam prema zlocinima koje su ucinili Mladic i Hadzic pre 15?

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:43 01.02.2010

Re: NATO je tema

Ponti
Činjenica je da su vojne i paravojne snage Republike Srbije izbacile iz zemlje 880.000 zastrašenih i opljačkanih kosovskih Albanaca, oduzevši im prethodno lične dokumente, i da su tokom te akcije počinile strašne zločine (Suva Reka, Podujevo, Prizren etc). Pre, posle, kakve to ima veze? Država koja je bila u stanju da počini tako nešto nesumnjivo je zločinačka (kao što nam je svima poznato). I zato što je bila zločinačka, NATO je intervenisao. Ponjatno?


Cinjenica je da je prelaskom teritorije Kosova pod kontrolu NATO-snaga izvrseno jos zlocinickije etnicko ciscenje Kosova od svih nealbanaca: iako u apsolutnim brojkama manje u relativnim je bilo jos neuporedivo vece (proterana ogromna vecina svih nealbanaca). I za njega ne postoji ni najmaanje opravdanje (cak ni ono da u svim ratnim situacijama ljudi beze iz ratom zahvacenih predela) - ovo je izvrseno u potpunom miru ...

Necu te pitatati da li razumes - to je za tebe i tako nepoznat pojam ...
Filip2412 Filip2412 22:44 01.02.2010

Re: NATO je tema

Pa vec smo presli ... i treba da gradimo sto je moguce bolje bilateralne odnose sa svim zapadnim drzavama ukljucujuci i USA. Sto i radimo...

Ali ne vidim zasto bismo mi sad radili drugima ono sto su neki nama radili pre desetak godina? I zasto da ucestvujemo u nekim novim "Faludzama"?
Mene samo brine cinjenica da su nama i na istoku i na jugu i na severu i na zapadu upravo i jedino te zapadne zemlje. Naime, granicimo se samo sa NATO.

Nasa neutralnost u ovakvom geografskom rasporedu je pre svega parodija neutralnosti, to jest, neutralni smo jer nas niko nista i ne pita.

Uz svo razumevanje za odbojnost prema USA imperijalizmu, nikada necu zaboraviti da je na nas agresiju izazvao NATO, to jest, nece me mrzeti da ponovim: Grcka, Bugarska, Italija, Makedonija svojim pristankom za koriscenje vazdusne zone i tako dalje... mnogo mnogo zemalja.

Danas, sve susedne zemlje pripadaju NATO. U vojnom smislu, neutralnost je privilegija velikih sila. ne vidim kako Srbija moze biti neutralna, a iskreno govoreci, mislim da vec nije.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:58 01.02.2010

Re: NATO je tema

Filip
Mene samo brine cinjenica da su nama i na istoku i na jugu i na severu i na zapadu upravo i jedino te zapadne zemlje. Naime, granicimo se samo sa NATO.

Nasa neutralnost u ovakvom geografskom rasporedu je pre svega parodija neutralnosti, to jest, neutralni smo jer nas niko nista i ne pita.


Ma Filipe, ti si jedini ovde na blogu koji zastupa ulazak u NATO i za cije stavove ja imam razumevanje. I ubedjen sam da imas vrlo iskren i posten pristup celoj temi.

Nisam ni ja apsuolutno siguran da mi mozda necemo uci jednog dana u NATO. Ako bi trebalo da biramo izmedju opet nekog rata protiv svih ili ulaska onda i za mene nema dileme - "kud svi Turci tu i ...". Ali za sada nema nikakvih naznaka da je i NATO mnogo stalo do toga - ipak smo mi sitna riba ... a jasno je i njima raspolozenje naroda. Prema tome, sto kasnije to bolje - a najbolje nikada ...

To sto smo okruzeni NATO paktom samo znaci da nas niko vise ne moze napasti osim samog pakta (pojedincacne drzavice iz okruzenja i tako ne smeju vise nista da rade na svoju ruku) ... a od NATO nas i tako niko na svetu ne bi mogao odbraniti ... Pa zar za nas nije idealno da budemo u polozaju Austrije? Necemo valjda ulaziti u NATO samo da bi sacica lobista zaradila na tome ???
Carlo Ponti Carlo Ponti 23:49 01.02.2010

Re: NATO je tema

Virtuelni Vasilije
Cinjenica je da je prelaskom teritorije Kosova pod kontrolu NATO-snaga izvrseno jos zlocinickije etnicko ciscenje


Dakle, slažemo se da je država Srbija izvršila etničko čišćenje Kosova?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:00 02.02.2010

Re: NATO je tema

Carlo Ponti

Dakle, slažemo se da je država Srbija izvršila etničko čišćenje Kosova?


Haha smesan si - ti ocigledno imas neku fiks ideju da je moj cilj da branim srpsku drzavu po svaku cenu?

Kao prvo "srpska drzava" je u to vreme bio Milosevic - svi ostali su bili njegovi poslusnici, poltronici i uvlakaci ... sto ih naravno ne abolira u potpunosti za (ne)dela koja su ucinili ... Ja o svemu tome mogu da sudim na osnovu onoga sto sam procitao u nasoj i zapadnoj stampi i moj sadasnji stav je (dok mi neko ne ponudi verodostojnije inforamicije) je: nema uopste dileme da se oko pola miliona albanskih izbeglica koji su bili tih par meseci u kampovima u Albaniji bili tamo odlukom drzavnog vrha Srbije (pre svega Milosevica) ... i da su drzavni organi hteli oni su te sve izbelgice mogli i da zadrze na Kosovu (ili u Srbiji). I postoji naravno vrlo otezavajuca okolonst po taj drzavni vrh: spaljivanje dokumenata izbeglica na izlazu iz Srbije. To je prikazivano na svim zapadnim televizijama (znaci morao je da zna i drzavni vrh) ... licno ne verujem da je to radjeno u SVIM slucajevima ali ne znam ni koji procenat izbeglica bio pogodjen tim...

E sad ja ne znam ni da li i kako su se branili ovi iz srpskog drzavnog vrha u Hagu, ali mogu da zamislim sledece argumente koji imaju ODREDJENU tezinu (znaci ne tvrdim da su oni bili potpuno nevini):

- jedan deo od pomenutih pola miliona izbeglica je sigurno svojevoljno napustio dvoje domove - pa bezali su ljudi i iz Beograda u unutrasnjost ... i sklanjali su su jos vise i Srbi sa Kosova ...
- prvih mesec dana (posle onog prvog talasa izbeglica u Makedoniju u prvoj nedelji bombardovanja) nije bilo tih izbeglica pa je zapdana propaganda pocela da objavljuje panicne "izvestaje" o stotinama hiljada ubijenih albanskih civila od strane Milosevicovog rezima - za koje sada znamo da su definitivno bili notorna laz - odnosno besramno preuvelicavanje (stostruko).
- vecina Albanca je ostala na Kosovu ( njih preko milion) - srpske vlasti su imale punu kontorlu nad njima, mogle su da ih proteraju ... a nisu ...
- sprske valsti su mogle da se brane i da su deo izbelgica koje su namerno isterali to uradili PRIVREMENO da bi se smanjio broj civilnih zrtava u jednoj vrlo nekontrolisanoj ratnoj situaciji (pa i Izraelci su tokom sukoba u juznom Libanu pozivali civile da se sklone iz ratom zahvacenog podrucja ... pa su se oni po zavrsetku sukoba vratili svojim kucama). A mogli su da tvrde i da je to bio njihov nacin pritiska na NATO posto nisu imali nikakvog drugog nacina suprostavljana neuporedivo jacem protivniku ...

E sad dolazi ono najvaznije: sa nekim razloznim i objektivnim covekom (znaci ne sa tobom) bih mogao da diskutujem o tome da li i koliko gornji argumenti "piju vodu". Za ovu temu je sve manje-vise nebitno - krivica srpskih vlasti je sigurno postojala .. ceo njen drzavni vrh je osudjen, pa je diskusija vise interesantna za istoricare ili one koji bi mozda zeleli da rehabilituju nekog prestrogo osudjenog (ako takvih ima). To je sve proslost ...

ONO STO NE MOZE DA BUDE PROSLOST je etnicko ciscenje koje je izvrseno po dolasku NATO snaga na Kosovo zato sto tu NIKO nije osudjen. I u tom slucaju nema nijedne od gore pomenutih olaksavajucih (ili "olaksavajucih" ) okolnosti - sve je izvrseno u miru (bez ikakve opasnosti od vojnih sukoba za snagama drzave Srbije), namerno i sistematski ... takoreci nije ostao ni jedan nealbanac u predelima u kojima je kontorlu imala UCK (znaci na 90% posto teritorije) ... I kako se ispostavilo to etnicko ciscenje je najvecim svojim delom TRAJNO (za ono prvo se to ne moze sa velikom sigurnoscu nikad znati i pogotovo ne dokazati) ...

I zato je ovo drugo etnicko ciscenje neuporedivo relevantnije i bitnije za diskusiju koju vodimo na ovom blogu ... Znaci svaki pristojan covek koji se zalaze za ulazak Srbije u NATO bi morao da zahteva od njih: pre nego sto pocnemo da razgovaramo o nasem prikljucívanju, daj prvo kaznite teroriste i zlocince iz UCK koji su sad na celu vase clanice tzv. drzave Kosova i vratite SVE izbeglice koje su proterane od kad ste vi preuzeli vlast/kontrolu tamo. I nadoknadite im deceniju izbeglistva ... ako ste mogli da vratite onih pola miliona za nekoliko dana - zasto se cekali 10 godina sa ovih par stotina hiljada ???

Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 22:17 02.02.2010

Re: NATO je tema

Dozvolio bih sebi da kažem da ste vi jedna od onih koji je ovim blogom zloupotrebila užasnu tragediju koju je imala ta žena.

Zanka je sama htela da objavim ovaj njen tekst i nije prvi put da ja njene tekstove objavljujem za razliku od mnogih medija koji je ignorisu
sta cemo sad, a?
ko koga ovde zloupotrebljava i vredja
ocigledno vi nju
i njen izbor da izadje u javnost sa svojim stavovima
have a nice day!
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 07:04 03.02.2010

Re: NATO je tema

Jasmina Tesanovic
Dozvolio bih sebi da kažem da ste vi jedna od onih koji je ovim blogom zloupotrebila užasnu tragediju koju je imala ta žena. Zanka je sama htela da objavim ovaj njen tekst i nije prvi put da ja njene tekstove objavljujem za razliku od mnogih medija koji je ignorisusta cemo sad, a?ko koga ovde zloupotrebljava i vredjaocigledno vi njui njen izbor da izadje u javnost sa svojim stavovimahave a nice day!

Ko koga zloupotrebljava pitate vi. Ponoviću, sa dodatkom: vi, CEAS, oni koji vode kampanju za ulazak Srbije u NATO, oni koji opravdavaju NATO intervenciju. Priznajem da ne mogu racionalno da reagujem kad neko ko je imao tragedije u porodici koje je izazvao NATO pakt u kooperaciji sa Miloševićim & Co izađe u javnost. To što je gospođa Stojanović želela da se objavi njen tekst i što je pristala da učestvuje u kampanjama ništa ne menja. I ja želim svašta pa me ne puštaju da kažem i učestvujem. Ali ona je jako pogodna za manipulaciju jer je njena/njihova tragedija široko poznata a svaka lična tragedija je zgodna da se pojačaju argumenti za nešto ili protiv nečega. Nemojte me terati da vam pominjem neke slučajeve ličnih tragedija koje su poslednjih godina korišćene u predizbornim i drugim kampanjama.
Siguran sam da samo vi smatrate da sam vređao gospođu Stojanović.
I da ponovim: isto bih rekao i da je gospođa Stojanović pozvana da istupa u kampanji nekog drugog CEAS-a protiv ulaska u NATO. Ili neke druge Jasmine Tešanović.
Carlo Ponti Carlo Ponti 00:21 04.02.2010

Re: Ko manipuliše Žankom Stojanović

Žanka Stojanović, tvrdi čovek koji nastupa pod nickom "Kralj majmuna", doživela je strašnu tragediju zbog koje je čitava Srbija žali, ali zbog koje je ona izgubila razum. A to, da je poludela i da je svi žale, iskoristili su lobisti (plaćenici) NATO, poput Jelene Milić i Jasmine Tešanović, dopustivši joj da na jednom skupu kaže svoje mišljenje, a zatim i objavivši taj njen govor u medijima. To je besramno i nedopustivo, da tako zloupotrebljavaju jednu ženu ludu od žalosti, jer to što ona priča, to nema veze s mozgom, pošto svi znaju da je NATO nezasluženo napao Srbiju i da je ubijao civile, a sve to da bi dobio vojnu bazu Bondstil (da bi "kaznio ponosnu Srbiju" itd.)

Tako, mutatis mutrandis, glasi sažetak komentara u kojima se o Žanki Stojanović govorilo kao o igrački u tuđim rukama ("Ne želimo nikog da vređamo, ali...).

Pri tom se nijedan od tih vajnih komentatora nije upitao da li bi sam, da se kojim slučajem našao na mestu Žanke Stojanović, da li bi smogao moralne i intelektualne snage da se čitavu jednu deceniju nosi sa strukturama koje su ubile njenog sina i njegovih petanestoro drugova. Nije se upitao kako je ta sitna žena u crnini stekla svoj moralni i intelektualni autoritet, kako to da je ljudi poštuju i da žele da čuju njen glas.

KRALJMAJMUNA
I ja želim svašta pa me ne puštaju da kažem i učestvujem.


Vrlo je čudna - zar ne - ta spremnost ljudi u Srbiji (koja ne nailazi gotovo ni na kakav otpor) da diskredituju svoje neistomišljenike. Ta spremnost utoliko je veća ukoliko neistomišljenik zastupa nešto što se ne sviđa državnim i paradržavnim strukturama. Čovek koji misli drugačije nije čovek, on je nula, ništa, ludak i parazit, igračka u rukama inostranih plaćenika. Setite se Kišovog opisa te pojave: sovjetski režiser Paradžanov nije ideološki nepodoban, nego je pederast i švercer deviza, Solženjicin je Solženjicer, dakle nije naš, nije Rus, itd. Ta spremnost na negiranje moralnog digniteta neistomišljenika, dakle, tipično je obeležje totalitarnog mišljenja.

A pričati o tome da je Srbija bombardovana nezasluženo, i to nakon što ste priznali da su njene vojne i paravojne jedinice etnički čistile Kosovo (a pre toga Hrvatsku i Bosnu), to je najobičnija besmislica (koja se, u krajnjoj liniji, može dokazivati jedino uz pomoć neke od teorija zavere). Da li je NATO pritom grešio ili prelazio granicu dozvoljenog. Jeste, kaže gđa Stojanović: u pojedinim slučajeva gađao je civilne ciljeve i demonstrirao silu. Koristio je osiromašeni uranijum, dodajem. Pa zašto onda pristupiti tom savezu? Zato da bi neko konačno stavio pod kontrolu podivljale vojne i vojnobezbednosne strukture (civilno društvo pokazalo je da to nije u stanju), koje se oslanjaju na Rusiju, zato što nam je potrebna pomoć da u vlasitoj zemlji suzbijemo fatalni uticaj te iste Rusije, zato što je NATO, uprkos svemu, vojni savez civilizovanog sveta.

Zato da bi Srbija postala normalna evropska zemlja, da bi se - saznavši gde su joj granice - konačno okrenula sebi i svom unutrašnjem razvoju. Da bismo sebi stvorili zemlju ugodnu za život.

Rečima gđe Stojanović "da naša deca ne bi više besmisleno ginula". Kao što je poginulo njeno dete, poslednje od njene dece. Eto to nam je poručila gđa Stojanović, uzdigavši se iznad svoje lične tragedije.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 10:14 04.02.2010

Re: Ko manipuliše Žankom Stojanović

Carlo Ponti,

neshvatljivo je šta ste mi stavili u usta.
I neshvatljivo je kakve ste sve nelogičnosti i neistine napisali.

Suviše sam usamljen i sitan da bih mogao da se borim ptotiv vas i moćnih podivljalih zapadnih vojno i vojnobezbednosnih struktura.

Dete, ovo ti je poslednji put da ti odgovaram.

Pozdravljaju te CEAS i drugi civilizovani delovi Srbije.
Filip2412 Filip2412 18:16 01.02.2010

...

Žanka Stojanović
NATO, pak, o zločinu arogantno ćuti, sistematski se oglušujući o pozive porodica žrtava da pomogne njegovo razotkrivanje
Sta da se otkrije ne kapiram, sta nije jasno? NATO je gadjao civile znajuci da su tamo i tacka. Civili su bili tamo znajuci da ce biti gadjani, Milosevic je znao da ce on u svom bunkeru biti bezbedan i tako dalje...

Ima li zaista nekoga kome nesto ovde nije jasno i ko misli da se tu jos nesto moze "razotkriti"?

Pod izgovorom da napadaju Milosevica ubijali su decu i nevine zrtve a na zalost danas u Srbiji ima neko ko hoce nas u NATO-u!!!To je strasno!!!
Pa sta?

Pitanje ulaska u NATO je bitno za nasu buducnost. Ja mislim da cemo imati bezbedniju BUDUCNOST ako udjemo u NATO pakt. Proslost se dogodila i tu nista ne mozemo izmeniti. Ko je nevin na Balkanu i u svetu uopste, zar i Srbi nisu ubijali neke nevine zrtve? Pa sta to znaci sad treba da se mrzimo vecno??!! Ne hvala.
lutherblisset lutherblisset 20:12 01.02.2010

Ne imperijalističkim mašinerijama

Žanka Stojanović ima puno pravo na bilo kakav stav o Nato-u.

Međutim, mene neće niko, pa ni roditelji pojedinih ljudi u čija su stradanja umešani i Nato i Milošević, ubediti da je Nato jedna dobra organizacija koja se brine za mir u svetu.

Zapravo, najžalosnije je što je trenutno na dnevnom redu sukob lobista dva (u suštini) ne toliko različita imperijalizma. Jedni lobiraju za humanitarnu organizaciju Nato koja po svetu širi mir i demokratiju. Drugi za umivenog staljinistu i autokratu Putina, u čijoj zemlji život onih koji ne spadaju u tajkunsko-obaveštajnu elitu ne vredi ni pišljive pare. Tužno je što ne postoji autentična antimilitaristička opcija. Postoje samo nacionalistički rusofili (poznato je da ova dva pojma, u licemernom slučaju srpskih nacionalista, nisu kontradiktorna) i pacifistički liberali (koji u slučaju Nato-a po pravilu žmure na desno oko).

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana