Nacionalizacija, denacionalizacija, pljačka...

Ima ko je uzeo, a i zna se ko je, šta i koliko uzeo. Taj neka i vraća unucima i praunucima dedova kojima je oduzeto

Tačno.Postoje sudski spisi gde je sve zabeleženo.
Mom dedi su oteli deo placa(koji je do glavne ulice), i napravili zgradu.U sudskom katastru i dalje stoji da je plac ceo, a u opštinskom da je manji za oteti deo.Sve je naravno podkrepljeno nebuloznim sudskim odlukama, sa sve imenima i prezimenima odgovornih za to otimanje.
Inače, na žalbu višem sudu nikad nije stigao odgovor.<_<

Vojislav Stojković

A čija je ta zgrada, zna li se?

To je klasična stambena zgrada(4 sprata), napravljena tamo nekih 6o-ih, sa stanovima(onda deljenih, 90-ih otkupljenih) i sa par lokala u prizemlju(za koje ne znam status).
Inače nije stradao samo plac mog dede nego još nekoliko pored, i tu je napravljeno još nekoliko stambenih zgrada, gde je svakom vlasniku oteto po nekoliko ari i to sve do glavne ulice(ono što je najvrednije, svakome po 15-20 metara uz glavnu ulicu).

Pa ima jedna gospodža sa cvetom u kosi za tu depilaciju brkova dušu dalo ....a zbog nje i njenih pulena koji su sada ovde bogataši mi vraćamo iz budžeta i staru deviznu štednju...nije moglo drugačije, dok jednom (nama) ne otmu pa da mu (nam) se smrkne, njima nije moglo da svane pa da imaju i budu bogati.

Njima će "pošteno zarađeno" da ostane a nama kelner doneo račun

Što da ne, pa to je radilo onako dobro i '45. pa nadalje.Narod će sve to pozlatiti, to jest platiti.

Neka, tako i treba, ako se ne buni Niko neka mu uzmu i crno ispod nokta. Zakon džungle.

Vojislav Stojković

Koliko znam, baronikneže, novi bogataši ne nose brkove, svi se odreda, kao i njihove gospože žene, depiliraju.
No, čak, i da nose brkove, nisam za bilo kakavo čupanje. Za tako šta, nisu bili ni moji preci.

Budući, da se svojim komentrom svrstavate u novu vlast , jer kažete: da necete gospodine mozda i brkove "bogatasima" da pocupamo?, moguće je da u vašim arhivama postoje podaci o tome ko je kriv što je dede mi Ljubomira konj Aga uginuo, a Sultan obogaljen, pa Vas molim pristup tim dokuimentima. Ne da se svetim, nego da obavestim Ljubomira, kad na Zadušnice odem na njegov grob da mu upalim sveću.

cupanje brkova je i onako dolazilo na red posle oduzimanja pa ce biti prilike

drzava je oduzela nesto, sada treba da vrati. vi ste zauzeli stav da ono sto je oduzeto ne treba da se vrati.

Vojislav Stojković

baroniknez

vi ste zauzeli stav da ono sto je oduzeto ne treba da se vrati.

Niste pazili na času, Vaše Visočanstvo. Izvolite sesti: 1.

vrlo sam pazio, vi ste za to da se otme od onih koje smatrate "bogatasima" i da se da drugima. drugim recima vi ste za neku vrstu otimanja a ne za to da drzava vrati ono sto je oduzela.

"ispravljanje nepravde vracajuci onima kojima nista nije oduzeto (oduzeto je njihovim pretcima)".

Da li ti znas sta si napisao ? Ako ne umes da artikulises misao, bolje nemoj da arcis tastaturu.

slober

"ispravljanje nepravde vracajuci onima kojima nista nije oduzeto (oduzeto je njihovim pretcima)".

Da li ti znas sta si napisao ? Ako ne umes da artikulises misao, bolje nemoj da arcis tastaturu.

ako ne umes da razumes napisano bolje se na hvataj monitora

O.K. ajmo ispocetka :

- sta su za tebe "pretci" ?

slober

O.K. ajmo ispocetka :

- sta su za tebe "pretci" ?

poenta je da se imovina nece vratiti onima koji su je zaradili vec onima koji je nicim nisu zasluzili osim svojim rodjenjem koje se igrom neverovatnih slucajnosti desilo u toj porodici a ne nekoj drugoj

velika nepravda je kada oduzmes od nekoga ko je to krvavo stekao
skoro da i nije nepravda ako ne isplatis nagradu nekome ko je dobio na lotou

Idemo dalje :

- sta je za tebe imovina ?

slober

Idemo dalje :

- sta je za tebe imovina ?

nekretnina

poenta je da se imovina nece vratiti onima koji su je zaradili vec onima koji je nicim nisu zasluzili osim svojim rodjenjem koje se igrom neverovatnih slucajnosti desilo u toj porodici a ne nekoj drugoj

Izvini ali otkud to da ja mojim rođenjem nisam zaslužila da nasledim svog oca, majku, dedu.....bilo ko od tih naslednika ima pravo na SVOJU DEDOVINU.

velika nepravda je kada oduzmes od nekoga ko je to krvavo stekao

Upravo to što si sam napisao urađeno je tim ljudima ali, sada ne vraćaju ono što im je oteto nego to plaćamo svi mi.

Njima su to onda oteli a NAMA SADA OTIMAJU.

Da li ja treba da platim nekome vilu na Dedinju u kojoj se razbaškario neki "oslobodilac" sa njegovim potomcima (zanjih misliš da su "krvavo stekli"?))...samo zato da je ne bi vratili unuku pravog vlasnika kome zapravo po Zakonu o nasleđu pripada?
Primer dajem napamet, da li je vila ili je zemlja, plac, kuća, svejedno.

Pobrkao si pojmove, rodove (otac, majka, sin, kći, deda, baba) , nasledna prava, otimače i žrtve...sve na gomilu.

Htedoh da nastavim sa pitanjima za secerka, ali odustajem. Iz dva razloga.

1. Svakim svojim odgovorom on se sve vise udaljava od poente

2. Ne bih umeo, sve i kad bih imao strpljenja, da pruzim bolje objasnjenje od ovog sto ga dade mariopan.

slober

Htedoh da nastavim sa pitanjima za secerka, ali odustajem. Iz dva razloga.

1. Svakim svojim odgovorom one se sve vise udaljava od poente

2. Ne bih umeo, sve i kad bih imao strpljenja, da pruzim bolje objasnjenje od ovog sto ga dade mariopan.

Bio je to težak posao pa hajd da pomognem

Vojislav Stojković

mariopan

Da li ja treba da platim nekome vilu na Dedinju u kojoj se razbaškario neki "oslobodilac" sa njegovim potomcima (zanjih misliš da su "krvavo stekli"?))...samo zato da je ne bi vratili unuku pravog vlasnika kome zapravo po Zakonu o nasleđu pripada?

Ne treba ti da platiš, mariopan, ali kada naša Vlada odštampa obveznice, platićeš.

To sam samo davala primer, kao mala pokazna vežba, nisam se ničega drugog setila ...a u pravu si, svi ćemo da plaćamo pa i naša deca.
Što je još gore, plaćaće i oni kojima je ta imovina oteta, apsurdno ali tako je.

mariopan

poenta je da se imovina nece vratiti onima koji su je zaradili vec onima koji je nicim nisu zasluzili osim svojim rodjenjem koje se igrom neverovatnih slucajnosti desilo u toj porodici a ne nekoj drugoj

Izvini ali otkud to da ja mojim rođenjem nisam zaslužila da nasledim svog oca, majku, dedu.....bilo ko od tih naslednika ima pravo na SVOJU DEDOVINU.

Ovde konacno dolazimo do kljucnog pitanja nasledjivanja koje je moralna i zakonska norma i menja se vremenom kao i sve norme. Naime kada je ta zemlja nacionalizovana taj proces nacionalizacije je bio u skladu i sa moralnim i zakonskim normama - nacionalizacija je bila i legalna i drustveno prihvatljiva - pravedna. Da li da ispravljamo sve nepravde koje su do sada ucinjene kroz istoriju ili je samo predratna burzoazija zasluzila pravdu a ostali ne?

Proces nacionalizacije se dasavao vise puta kroz istoriju i nikada se ni jdno drustvo nije vracalo kako bi ispravljalo slicne postupke. Burzoazija kojoj se sada vraca nije vracala ono sto je oduzela vlasteli. Niko od ovih ciji naslednici sada zele imovinu nazad nije pre drugog svetskog rata ni pomisljao da vrati zemlju naslednicima careva, sultana i vlastele kojoj je sve oduzeto samo par decenija ranije. Vecina dedovina je "dobijena" u agrarnim reformama kada je oduzimano nekim ranijim vlasnicima ili njihovim naslednicima.

Zasto krug prekinuti bas na predratnoj burzoaziji i staviti racun na ledja nas, nase dece i nerodjenih unuka? Ajde da prekinemo sada i tako omogucimo buducim generacijama bolji zivot. Sa vec postojecim dugom oko vrata i novim dugom za restituciju koji ce iznositi izmedju 5 i 100 milijardi evra nasa deca nemaju nikakve sanse. Da li bi bilo pravednije da se isprave nepravde koja su nanesene onima koji su jos zivi, penzionerima ciji fondovi su pokradeni, izbeglicama i raseljenima koji su proterani ...

140 000 ljudi koji traze povracaj imovine cini manje od 2% stanovnika ove zemlje, da li treba zrtvovati buducnost onih 98% da bi se ispravila nepravda koju nije napravio niko od tih 98%.

Nepravdom se ne moze ispravljati nepravda, bar ne na pravedan nacin.

Ako smo demokratska zemlja ovo presudno pitanje za sudbinu ove zemlje treba staviti na referendum.

Ako smo demokratska zemlja ovo presudno pitanje za sudbinu ove zemlje treba staviti na referendum.

Slažem se za referendum. Verujem da će onih 98% odbiti da plaća povračaj novcem iz Budzeta već će biti za to da se vrati imovina oduzeta otimačinom. Ta otimačina nije urađena po nekom Zakonu već je bila čista pljačka, često su lažnim optužbama ljudi proglašavani "neprijateljima" i oduzimana im jesva imovina, deca i žene izbacivane na ulicu a glave porodice slate na robiju ili ih je progutao mrak.

Ne može se graditi budućnost sa tim zločinom na duši, tim pre, što su još živi naslednici tih nepravdi, deca tih "neprijatelja" a u njihovim kućama žive lažni svedoci sa tih "suđenja" ili "oslobodioci" - oni koji su otimali ili njihovi potomci. Neka im vrate to što ionako nije bilo njihovo, neka vrate imovinu tamo gde je to moguće. Tamo gde su već prodali tuđe država treba pravim vlasnicima da isplati taj novac jer to njima i pripada.

Kraj priče. To bi za mene bila jedina pravda.

Što se tiče zemljišta, naša Država ga je dzabe davala pa su tako napravljeni novi grofovi, velikim delom sredstava finasirani iz naših dzepova - iz budzeta. Tolike komplekse zemlje niko od nas nije mogao da kupi, tih para imali su samo tajkuni ili političari ( recimo kako je Živković dobio na poklon 500 000 evra iz našeg dzepaa nije jedini ima ih i sa većim poklonom u "naše ime" ) dok smo mi bili do kraja opljačkani.

Kako su im taj novac poklonili da bi oni bili još bogatiji a nisu mogli da zemlju ili taj novac daju- vrate pravim vlasnicima? To su ti današnji bogataši, nije njihovo, dobijeno je dzabe bar taj deo, to jest za to su im dali naše pare iz zajedničke kase zvane Budzet.

Tako su se naše pare selile iz naših dzepova u njihove, sve po Zakonu koji su oni doneli da bi ONI bili bogatiji a mi siromašniji i tako sada donose i OVO čudo od Zakona, to je krajnji cilj. Da se njihovo bogatstvo ne dira a da ga platimo svi mi.

Protiv toga se ja bunim, to je novo protivzakonito otimanje, ništa time ne prestaje, samo se novo kolo otimačine okreće, ovoga puta da zahvati i našu decu i unuke.

"Proces nacionalizacije se dasavao vise puta kroz istoriju i nikada se ni jdno drustvo nije vracalo kako bi ispravljalo slicne postupke."

- ovo je notorna laz. Pogledaj bivse komunisticke zemlje. Sve su vratile oteto.

"Sa vec postojecim dugom oko vrata i novim dugom za restituciju koji ce iznositi izmedju 5 i 100 milijardi evra nasa deca nemaju nikakve sanse. Da li bi bilo pravednije da se isprave nepravde koja su nanesene onima koji su jos zivi, penzionerima ciji fondovi su pokradeni, izbeglicama i raseljenima koji su proterani ... "

- za ovo ti nije kriva predratna burzoazija. Za to ce morati da se pita neko drugi.

"Ako smo demokratska zemlja ovo presudno pitanje za sudbinu ove zemlje treba staviti na referendum."


- ne, nego bi prvo trebalo da osnuju "nezavisnu" komisiju, pa ako oni nista ne urade, onda referendum.


Secam se, deda mi je pricao, kako je vlast 1945 - 1947 organizovala "referendume" u Vojvodini, i na njima je vecina odlucivala sta da se radi sa onima, koji su imali vise nego sto su oni smatrali da je dovoljno. Samo sto taj referendum nisu preziveli oni koji su glasali protiv.

Da rezimiram :

bacas prazne floskule, ne baratas podacima, sluzis se lazima. Ne mozes na takvim osnovama da gradis respekt drugih prema onom sto pises.

mariopan

Slažem se za referendum. Verujem da će onih 98% odbiti da plaća povračaj novcem iz Budzeta već će biti za to da se vrati imovina oduzeta otimačinom.

Neka im vrate to što ionako nije bilo njihovo, neka vrate imovinu tamo gde je to moguće. Tamo gde su već prodali tuđe država treba pravim vlasnicima da isplati taj novac jer to njima i pripada.

ovo su kontradiktorne stvari
ako drzava isplacuje iz budzeta to znaci da svi placaju, bili krivi ili ne a ako vrati nekome mora svakome - vidis problem ?

slober

"Proces nacionalizacije se dasavao vise puta kroz istoriju i nikada se ni jdno drustvo nije vracalo kako bi ispravljalo slicne postupke."

- ovo je notorna laz. Pogledaj bivse komunisticke zemlje. Sve su vratile oteto.

"Sa vec postojecim dugom oko vrata i novim dugom za restituciju koji ce iznositi izmedju 5 i 100 milijardi evra nasa deca nemaju nikakve sanse. Da li bi bilo pravednije da se isprave nepravde koja su nanesene onima koji su jos zivi, penzionerima ciji fondovi su pokradeni, izbeglicama i raseljenima koji su proterani ... "

- za ovo ti nije kriva predratna burzoazija. Za to ce morati da se pita neko drugi.

"Ako smo demokratska zemlja ovo presudno pitanje za sudbinu ove zemlje treba staviti na referendum."


- ne, nego bi prvo trebalo da osnuju "nezavisnu" komisiju, pa ako oni nista ne urade, onda referendum.

ti kazem da je od svih oduzimanja i agrarnih reformi samo predratna burzoazija dobila povlasceni status da joj se vrati

zasto se recimo ne bi vratilo vlasnicima pre velike agrarne reforme iz 1919? ili pre reforme iz 1832?

"nezavisna komisija" sta god to bilo nema nikakvo demokratsko pravo da odluci da li ce moje ili bilo cije unuce nekome nesto placati ceo svoj zivot? od cega nezavisna bi trebala biti?

ja samo baratam podacima i cinjenice su da:
bi ovo bio presedan u istoriji, da bi nagradio one koji nisu direktno osteceni na nacun potpuno nevinih i da bi ostali osakaceni oni sto su za ovu zemlju dali vise od zemlje i imovine: svoje zdravlje, zivot i rad

yada, yada, yada, i Renata i Zelena Salata ....

seceranac

zasto se recimo ne bi vratilo vlasnicima pre velike agrarne reforme iz 1919? ili pre reforme iz 1832?

Ma da svi traže nešto....
A šta se to desilo 1832?

milisav68

seceranac

zasto se recimo ne bi vratilo vlasnicima pre velike agrarne reforme iz 1919? ili pre reforme iz 1832?

Ma da svi traže nešto....
A šta se to desilo 1832?

1832. Sultanu na silu oduzeto vlasnistvo nad svom zemjom koju je nasledio od oca u tadasnjoj Srbiji mogli bi njegovim naslednicima vratiti ili platiti sada?
1878. i 1912. sultan izgubio zemlju i u ostatku sadasnje Srbije

1919. austrougarskaoj vlasteli na silu oduzeto sve, pa i njima da vratimo ili platimo

zasto kao referencu uzimati bas 1946. pogotovo ako znamo da je to oduzela Jugoslavija ciji Srbija nije pravni naslednik

1832. Sultanu na silu oduzeto vlasnistvo nad svom zemjom koju je nasledio od oca u tadasnjoj Srbiji mogli bi njegovim naslednicima vratiti ili platiti sada?
1878. i 1912. sultan izgubio zemlju i u ostatku sadasnje Srbije

1919. austrougarskaoj vlasteli na silu oduzeto sve, pa i njima da vratimo ili platimo

zasto kao referencu uzimati bas 1946. pogotovo ako znamo da je to oduzela Jugoslavija ciji Srbija nije pravni naslednik

seceranac

milisav68

seceranac

zasto se recimo ne bi vratilo vlasnicima pre velike agrarne reforme iz 1919? ili pre reforme iz 1832?

Ma da svi traže nešto....
A šta se to desilo 1832?

1832. Sultanu na silu oduzeto vlasnistvo nad svom zemjom koju je nasledio od oca u tadasnjoj Srbiji mogli bi njegovim naslednicima vratiti ili platiti sada?
1878. i 1912. sultan izgubio zemlju i u ostatku sadasnje Srbije

1919. austrougarskaoj vlasteli na silu oduzeto sve, pa i njima da vratimo ili platimo

zasto kao referencu uzimati bas 1946. pogotovo ako znamo da je to oduzela Jugoslavija ciji Srbija nije pravni naslednik

Ja se slazem da je ovo pitanje za referendum.

Nezavisna komisija da formulise predlog resenja i onda na referendumu da vidimo pa kom obojci kom opanci.

Jedino tako mozemo podvuci crtu i spreciti da se farsa razvuce u nedogled.

Ako Islandjani mogu na referendum, mozemo i mi.

Unfuckable

"kolektivna odgovornost"

Или: друштвена солидарност? (Ми смо, као друштво, одговорни, као друштво ћемо и одговарати.)

Платон: Ко год жели чинити правду на велико, мора чинити неправду на мало.

Unfuckable

"kolektivna odgovornost"

Баш ми паде на памет... Ако не прихватам да враћам туђе дугове (исплату обвезница без покрића које ови бабуни планирају да штампају платиће порески обвезник), онда је то у реду. Јесте, слажем се.

Али ако не прихватам да делим одговорност са злочинцима из 90-их (који имају име и презиме, као и добитници отете имовине), онда сам "фашиста" и "великосрпски националиста". Нешто ми ту смрди...

Unfuckable

"kolektivna odgovornost"

odgovornost drzave u svakom slucaju. mada pravi se previse buke oko tog vracanja imovine - i to bespotrebno

Vojislav Stojković

Ili specifični "grupni sex" u kome su relacije precizno određene.
Tačno se zna ko koga hebe i, naravno, ko je heban.

Мислим да том групњаку доприноси лош порески систем. Када би најбогатији уједно плаћали и највећи порез, ова надокнада за одузету имовину не би се доживљавала као нова пљачка.

Da, i to je upravo ono sto sam hteo da komentarisem. Ta postapalica ima svoje znacenje. To znacenje mi se cini ne samo kontraproduktivno nego i jednostavno lose. Nije lepo za dobre ljude takve stvari govoriti. Sad, to su tvoji pretci, svakako ne nameravam da se u tvoje i/ili njihove ime nalazim uvredjen. Samo, eto. Na pocetku teksta sam bio siguran da cu se u najavi sloziti, a onda mi je odjednom bilo neugodno iz nekog razloga.