Društvo| Politika

I know where I will be on October 10th

Predrag Azdejković RSS / 04.10.2010. u 13:00

11786.gifCould the organizers of Belgrade's gay parade be somehow related to Sisyphus? They have been trying to organize the parade since 2001, but its stone rolls downhill every time. The organizers, like Sisyphus, cannot give up so they return to the bottom of the hill and start rolling the stone back to the top, hoping to succeed every time. Unlike Sisyphus, who was punished by gods to roll it uphill, the gay parade's organizers chose the punishment willingly, and, believe me, organizing a gay parade in Serbia is a punishment indeed. Additionally, we can discuss whether the organizers could be also related to Leopold von Sacher-Masoch, but that's a completely different topic.

This year's gay parade is scheduled for October 10th, 2010, at 10 a.m. (10 minutes, 10 seconds and 10 milliseconds?!). The weather forecast calls for a sunny day, if weather forecasters are to be trusted. Much more reliable sources, e.g. astrologists, state that the date is not fitting for the parade since all of the planets will be in the constellation of Scorpio, a symbol of destruction and aggression, but the conjunction of Venus and Mars is offering everyone a possibility to improve their lives, while Jupiter in conjunction signifies a beginning of a much happier period. But, let's leave the experts for planets aside. What is really different from last year's events, when the parade was cancelled due to security issues and how certain are we that it will take place this year and that its participants will walk off with their heads intact?

Last year's cancellation resulted in the international community's pressure on Serbian state authorities to take the gay parade's organization more seriously, while gay organizations were criticized for all of the scandals which shook the activist scene. It was proven, for an umpteenth time, that the pressure method works best in Serbia. This method resulted in a much more serious and professional approach to the parade's preparation and security issues around it.

In the beginning, the Gay-straight Alliance toured nationally and met with all of relevant political parties, which all supported the parade (Democratic Party of Serbia, New Serbia and Unified Serbia refused to meet, while Serbian Radical Party was against it). If we consider particular politicians' statements or neglect of the issue during the debate regarding the Anti-discrimination Law or during last parade's organizational phase, this change is quite shocking. The change is not so shocking, as is the record-breaking short time it took to happen. I don't know if a spell has been cast on them, if they have been hypnotized, or if they have been drinking a wonderful combination of teas... Whatever it is, keep on trucking! Certainly, the main event was the meeting of Serbian president Boris Tadić with gay activists, which surprised both domestic and international public.

Although it doesn't look like an extremely important event at first sight, it managed to significantly change how many institutions and people relate to the GLBT issue. It's often asked what the president said or whether he supported gay parade and how he did it in conversations between activists and foreign diplomats. Even the Serbian Orthodox Church decided not to declare itself regarding the parade since the president supported it. The Ministry of Internal Affairs gathered enough strength to guarantee participants' safety in the city center. True, it's not Knez Mihailo's street, but it is still the center and far away from the infamous Confluence. Five thousand policemen will be present on Belgrade streets that day, ensuring that the Pride parade gets into a book of records as the most protected gathering in the capital's modern history.
What hasn't changed is that all sorts of nationalists, rightists, Nazis, football hooligans and other strong sons of Serbia are preparing to obstruct the parade. They are creating Facebook groups whose memberships number tens of thousands, threatening to murder unsanctioned, which seems to go unpunished in Serbia. Police is, like last year, slow and inefficient. Even Facebook is quicker than police, erasing groups which promote violence every now and then. Belgrade was covered with anti-gay graffiti last year. These "ornaments" hung on facades for months while no one was held accountable. The situation is different this time since graffiti are not that many, and the Vrbas police already charged a person for writing graffiti which were against the parade. I only hope that police is not wanting to waste any energy on virtual threats and is saving it for October 10th.

Unfortunately, most of people in Serbia still have no idea about the parade's goal or its purpose. The problem is that even the organizers themselves are not focused on providing an answer to that question. Instead of doing that, we heard that the parade is extremely important for the city image and how it would send a picture of Belgrade as a tolerant and progressive city. Millions of tourists will rush to our capital and will choose our parade, instead of ones in Berlin, London, Paris. Also, we could hear that the parade is very important with regard to Serbian EU integration, what is also questionable and shifts focus from GLBT rights to something completely unrelated. A very short paragraph, taken from the www.parada.rs website, states that the parade serves to "increase visibility and poses a demand for respect of rights of persons of other sexual orientation and shows communal openness to accept differences and indicates the level of a society's democracy". You can find this sentence in your dictionary next to "meaningless phrase" as its explanation.

All of the previous contributes to the problem that the gay parade in Serbia is least gay, and much more state, police, pro-European, tourist, or any other parade, symbol of Europe, Westernhood, Second Serbia... Most of its participants will be non-gays who showed up in order to support gay population, or to defend pro-European politics or who are unnerved by the ones who are against it. Of course, as the date is nearing and as it is becoming more certain that it will take place, reasons for having to take the medicine to old nanny on that day are becoming stronger. I know where I will be on October 10th, 2010, at 10 a.m. As much as I don't like it, as much as I criticize it, my place is in it and all I have left is to invite you to walk together.

Published in « Vreme » weekly, Nr. 1030, Sept. 29, 2010

Atačmenti



Komentari (144)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dawngreeter Dawngreeter 11:57 05.10.2010

Re: Nervi popuštaju kako se parada bliži...

PUNA SI MRZNJE I PREDRASUDA PREMA TULUMBAMA!

predatortz predatortz 11:58 05.10.2010

Re: Nervi popuštaju kako se parada bliži...

angie01
Ja mislim da je pun mržnje i predrasuda.



ti to iz tvoje vizure tako, ili mozda pre, da ti tako odgovara da vidish-jer je vrlo jasno shta se tamo deshava, a da to sa tvojim objashnjenjem nema nikave veze-a pri tome, drzim te za nekog, ko to moze da vidi, iako se ne slazem bash puno sa tvojim stavovima!


Pa, probaću da objasnim ( mada nije mesto, tračamo al'ljudi smo)

Uvredi ga primitivac. Ok, svima nam se dešava. Tu sam se jasno odredio i rekao da bih mu i ja nane nanino, jer nisam od onih koji oćute. Moja žena bi rekla kratak fitilj.

Posle toga kreću pljuvačine: po socijalnom, estetskom,verskom... osnovu. I kao zaključak : nosite se svi u ....

Mislim da je preterao i poistovetio se sa taksistom. To sam mu i napisao.


EDIT

To je kao i ova priča o tulumbama. Počne se sa nekom suvislom pričom o pravima manjine, a završi vređanjem tuđeg načina života.
angie01 angie01 12:05 05.10.2010

Re: Nervi popuštaju kako se parada bliži...

Mislim da je preterao i poistovetio se sa taksistom.


pun si mrznje i predrasuda prema nosite se svi u ....,...a lepo je chovek sve objasnio!

greeter, izvini shto prepisujem, al shta mogu, dva tela a jedna dusha-ovo zbog protokola!

Goran Vučković Goran Vučković 12:47 05.10.2010

Re: Nervi popuštaju kako se parada bliži...



pa evo, pogledala sam shta se tamo deshavalo i lepo ti reche autor u predlozima pod 1., s tim, shto se ti josh hvalish da si to-shto i ja skromno mislim da si radio, kao shto alex kaze-sa Domazetom-koji iskljuchivo i samo to radi na blogovima-pa sad, ako ti je to super i vidish drugachije-onda je i njegova sankcija jedino shto je bilo moguce da uradi!

da ne bi bilo zabune shta je po 1.

moguci izlaz 1: ne citati blogove alex lambrosa i ne gnjaviti malicioznim komentarima, podmetanjem i MudroSeranjem


a blog mu je odlichan!

Pretpostavljam da ti je Aleksov blog odličan jer ti greje dušu nekom čudnom toplinom koja te osnažuje i uverava da si iznad tog taksiste, njegove religije, telesne težine i imovnog stanja (sima2000 je pomenuo mokrenje van pisoara, samo još fale kvarni zubi, pa da bude komplet slika). Takoreći nadahnjuje u ljubavi prema drugima i drugačijima i propagira konstruktivnost, toleranciju i zakonitost - o kojima se ovih dana tako puno priča. Ili je nešto drugo možda u pitanju, što ti se svidelo?

Što se tiče opcije 1 - to je prilično opšte pravilo - npr. mogla si ga primeniti i na sebe i ovaj moj komentar, pa nisi.

Hvalim se da sam radio... pa ok, ja sam ponosni (ovih dana reč "ponos" je in ) komentator na b92 blogu i pokušavam da pomažem autoru da sagleda temu svog bloga i na načine koje možda nije uzeo u obzir (kada moji komentari nisu čist off-topic, a ovaj gore, verovala ili ne, nije - iako možda izgleda da je o tolumbama).

Domazet je, po meni, samo specijalizovan za teme pravedništva (righteousness) i introspekcije, rekao bih.
angie01 angie01 15:28 05.10.2010

Re: Nervi popuštaju kako se parada bliži...

Pretpostavljam da ti je Aleksov blog odličan jer ti greje dušu nekom čudnom toplinom koja te osnažuje i uverava da si iznad tog taksiste,


hm da,..ne znam zashto, al do sada sam mislila da je tebi potpuno jasno shta pishe u onom blogu-i da ipak samo insistirash na interpretaciji, koja je tebi iz nekih chudnih razloga draza!

ako si ipak stvarno sve tako shvatio, onda izvini-objashanjavanje bi onda trebalo da potraje malo duze!


Domazet je, po meni, samo specijalizovan za teme pravedništva (righteousness) i introspekcije, rekao bih.


chekaj-zar nisi i ti?!
talicni talicni 17:05 05.10.2010

Re: Nervi popuštaju kako se parada bliži...

Goran Vučković


Evo npr. upravo me je Alexlambros banovao kod njega na blogu, zato što sam ga, zajedno sa Domazetom,

Ne mislis da je to razlog za zabrinutost sto rece angie01?

Bas me cudi, Alex je prilicno tolerantan na svom blogu.
talicni talicni 17:09 05.10.2010

Re: Nervi popuštaju kako se parada bliži...

Dawngreeter
PUNA SI MRZNJE I PREDRASUDA PREMA TULUMBAMA!


Dawngreeter is on the roll.

Goran Vučković Goran Vučković 18:21 05.10.2010

Samo jedan crveni šešir za stolom

Ne mislis da je to razlog za zabrinutost sto rece angie01?

Bas me cudi, Alex je prilicno tolerantan na svom blogu.

Tolerantno banuje, da.

Meni nije problem da komuniciram sa Domazetom - on ume nekada da bude neprijatan, ali uvek daje korisnu informaciju. Slično je sa Željkom Buturović, koju su "nepogrešivi" i "moralni" oterali svojom agresijom sa ovog sajta, a meni je strašno žao zbog toga.

Inače, moj problem sa tekstovima kao ovaj Aleksov (zbog koga sam rešio da napišem par ironičnih komentara, ali je Aleks trigger happy pa je rešio da limitira moj apetit ) je što uvek ima previše stereotipa - nekako od deset raznih stvari koje mu se ne sviđaju ima tendenciju da napravi jednog "demona", kome se obraća - pa stvar onda postane kao loš horor (ali i taj žanr ima svoje gledaoce, računam).

Druga stvar je podsticanje mržnje. Peđa, recimo, formuliše svoj stav kroz duhovitu dosetku - karikira ne da bi napravio demona nego da bi napravio pajaca. Dawn takođe ponekad to ume da uradi - ali ponekad ne uspe da zadrži pod kontrolom svoju emotivnost prema crkvi. Vidim da ima priličnu frustraciju sa crkvom, nije mi jasno odakle dolazi, ali mi je bilo jako interesantno gledati sve one kultove i sprdnje sa religijom (npr. crkvu subgenija) koje je stavljao prošle-pretprošle godine. Baš sam na njega mislio kada sam čitao Haidt-ov Happines Hypothesis, pošto autor u delu o religiji crta svoju sliku iz mladosti tako živo da sam se odmah setio Dawna ("Otac mi onda kaže - "kad pišeš maturski o moralu, što ne pogledaš malo religijski moral" - "KAKVE VEZE IMA RELIGIJA SA MORALOM!!??" ). Aleks, opet, piše tekstove koji su u belom usijanju od mržnje. Kome se svideo ovaj ili onaj o islamu, nek proba one o ustašama.

Sve u svemu - da me neko pogrešno ne shvati - nisam ja nešto besan ili uvređen time što me je Aleks banovao, nego samo kažem da se atmosfera zagreva i da to nije dobra ideja - moje mišljenje je da je neophodno ostati as cool as a cucumber i da ako parada ponosa bude parada obostrane mržnje i demonizacije, onda smo nešto ozbiljno zabrljali - i treba da se, kao Pera Kojot, vratimo nazad za dasku za crtanje. Koliko vidim, organizatori parade se za sada odlično snalaze (recimo onaj "provaljeni queeria sajt" koji tako podseća na Bobanov rukopis ovde na blogu, dok je pisao - je ekspesno demantovan) - i baš mi je bilo drago zbog toga.

A i dalje mislim da sa Keti treba imati više strpljenja i pokazati više poštovanja, bez obzira što ona ne koristi baš najtolerantniji rečnik. Ništa prostije nego napucati nekoga ko oponira većinskom mišljenju - ali slika je ružna, iskreno.
angie01 angie01 18:54 05.10.2010

pa ti si vuchko, ne Crvenkapica!

Tolerantno banuje, da.


zar to nisu legalna sredstva-kada neko ne razume drugachije i uporno vredja, opstruira i sve ono shto pishe u diklejmeru-a ti to kao lokalni pozornik znash bolje od drugih!


A i dalje mislim da sa Keti treba imati više strpljenja i pokazati više poštovanja, bez obzira što ona ne koristi baš najtolerantniji rečnik. Ništa prostije nego napucati nekoga ko oponira većinskom mišljenju - ali slika je ružna, iskreno.


ne znam kako se nisi usprotivio agresiji, usijanju, napucavanju-chuj vecine:)))) i pozivao na strpljenje i poshtovanje-na blogu gde je razapet rastko, nazivan chak fashistom, shto je je l te na blogu banovao zbog svega navedenog u prvom redu ovog pasusa, kao i u mnogim drugim sluchajevima, gde se rado prikljuchujesh napadima u ulozi naizgled posmatracha sa strane, koji obavezno potkachi napadnutog-kada si vec takav mirotvorac-ili to samo kada neko zagovara tvoje stavove!

kod keti-kako slatko tepanje, nije problem rechnik-nego retrogradni, primitivni stavovi i to josh kako ih ispoljava, je ruzna slika-iskreno, a josh ruznije, kada gomila pristalica-koji sebe smatraju naprednima i gradjanima, euforichno klikcu odobravanje na tako neshto.

uostalom- to shto maliciozno podjebavash kod alexa, pa sada prepodobno to izvrcesh u neshto drugo-je tvoja uza specijalnost i ako to bash volish-onda otrpi i sankcije, a ne sad nekom mlakom demagogijom da izvrcesh svoju ulogu u celom sluchaju.


Slično je sa Željkom Buturović, koju su "nepogrešivi" i "moralni" oterali svojom agresijom sa ovog sajta, a meni je strašno žao zbog toga.


a ona kao nije bila agresivna-pa se uplashila-da ne bude zabune i meni je zao shto je otishla- kao i mnogi drugi, zbog raznih napada, koje ne pominjesh, jer valjda ne zagovaraju ono shto se tebi svidja!
filantrop filantrop 19:01 05.10.2010

Re: Samo jedan crveni šešir za stolom

A i dalje mislim da sa Keti treba imati više strpljenja i pokazati više poštovanja, bez obzira što ona ne koristi baš najtolerantniji rečnik. Ništa prostije nego napucati nekoga ko oponira većinskom mišljenju - ali slika je ružna, iskreno.



tolerancija ide u oba smera.

Keti


speaks volume
Unfuckable Unfuckable 19:25 05.10.2010

Re: Nervi popuštaju kako se parada bliži...

Evo npr. upravo me je Alexlambros banovao kod njega na blogu, zato što sam ga, zajedno sa Domazetom, klempao zbog onog primitivističkog bloga gde urla psovke na taksistu,

Vučko dobro došao u klub (u kom je moja malenkost stara džomba, he he he )
Ovde
Druga stvar je podsticanje mržnje. Peđa, recimo, formuliše svoj stav kroz duhovitu dosetku - karikira ne da bi napravio demona nego da bi napravio pajaca.

si odlično objasnio par stvari i najbitnije - tu finu ali znatnu (i ne samo jednu) razliku između Azdejkovića i samozvanih wannabe - Azdejković - napaljenika koji besomučno a u cilju samo i jedino lične promocije upropaštavaju i dezavuišu svaku mogućnost da prosečan građanin, čitalac, bloger skapira širi značaj predstojeće Parade.
Inače (pišem ovde jer me je tolerantni Lambros odavno banovao i to zbog jednog jedinog smajlija - koji inače eno već danima visi na Miletićevom blogu i nikom ne smeta - i kojim ću ga častiti uvek i svuda gde ga nagazim, ne zbog inata već zbog terapije desenzibilizacijom, dakle treba to da shvati kao pomoć sa strane u izgradnji sopstvene ništavne tolerancije) dirljivo je i spoznajno vrlo dragoceno videti licemerje pobornika stava da je "biti manjina znači biti u pravu", kao i to kako se ponašaju i kakav rečnik koriste (prema neistomišljenicima) u situacijama kada njihovo mišljenje predstavlja većinu.
Dragoceno (mada već viđeno) iskustvo
Goran Vučković Goran Vučković 19:39 05.10.2010

Re: Samo jedan crveni šešir za stolom

filantrop

Keti


speaks volume

Za one koji nisu dovoljno dugo na blogu.
topcat topcat 19:51 05.10.2010

Re: Samo jedan crveni šešir za stolom

Anonimnost je opet IN, pa da zaronimo još dublje u povijest. ; )
Bili Piton Bili Piton 20:15 05.10.2010

Re: Nervi popuštaju kako se parada bliži...



Mislim da bi trebalo malo da se spusti lopta jer ćemo oči jedni drugima iskopati. i to mi koji se držimo za razuman svet, ko više ko manje, ali ipak razuman.



Goran Vučković Goran Vučković 20:16 05.10.2010

Re: Nervi popuštaju kako se parada bliži...

i to mi koji se držimo za razuman svet, ko više ko manje, ali ipak razuman.

Ne treba sebi previše laskati, methinks
talicni talicni 21:10 05.10.2010

Re: Samo jedan crveni šešir za stolom

Goran Vučković
Ne mislis da je to razlog za zabrinutost sto rece angie01?

Bas me cudi, Alex je prilicno tolerantan na svom blogu.

Tolerantno banuje, da.

Za sve je kriv taj bahati taksista. Ti si pao kao kolateralna zrtva Domazetovih mudrolija. Uvjeren sam da se radi o nesporazumu i da ce te Alex unbanirati osim ako je tu bilo jos necega sto je u medjuvremenu obrisano.


A i dalje mislim da sa Keti treba imati više strpljenja i pokazati više poštovanja, bez obzira što ona ne koristi baš najtolerantniji rečnik. Ništa prostije nego napucati nekoga ko oponira većinskom mišljenju - ali slika je ružna, iskreno.

Potpuno se slazem. Re: gangup on Keti - Very tempting, I must admit.
Mislim da ni njoj nije svejedno kad je vidjela da je podrzavaju wuki&miki.
filantrop filantrop 19:22 06.10.2010

Re: Samo jedan crveni šešir za stolom

Goran Vučković
filantrop

Keti


speaks volume

Za one koji nisu dovoljno dugo na blogu.


U nekoj drugoj atmosferi bih mogao prihvatiti ovaj argument.
U ovoj bojim se ne.
Keti svojim komentarima nanosi uzasnu stetu, verujem i patnju jednom delu populacije koji je vec dovoljno ostecen, pa smatram da je upotreba imena od milja krajnje neprimerena i dobija sasvim drugo znacenje nego sto bi u nekoj neznijoj situaciji.

Enivej, danas sam mnogo bolje volje, vidim da sam malo preterao, pa se izvinjavam.
Goran Vučković Goran Vučković 20:22 06.10.2010

Hvala, kao da si pomogao


U nekoj drugoj atmosferi bih mogao prihvatiti ovaj argument.
U ovoj bojim se ne.
Keti svojim komentarima nanosi uzasnu stetu, verujem i patnju jednom delu populacije koji je vec dovoljno ostecen, pa smatram da je upotreba imena od milja krajnje neprimerena i dobija sasvim drugo znacenje nego sto bi u nekoj neznijoj situaciji.

Vidiš, ja recimo mislim da Alexlambros nanosi priličnu štetu tom istom delu populacije, svojom agresivnošću i sprezanjem priča o religiji, tradiciji i homoseksualnosti, uz svoju pripadnost grupi (što nije validan razlog da se grupa izjednačava sa njim, ali to ne znači da se to ne dešava).

Sa druge strane, Keti verbalizuje stavove jednog (nažalost) relativno velikog procenta hetero osoba i daje šlagvort da se na to argumentovano odgovori. Umesto toga, dobija sprdanje, ili kao od tebe, optuživanje - i ja mislim, verovao ili ne, da oni koji se sprdaju sa njom (a primetićeš da je Peđa iskusno izbegao da to uradi) ili je optužuju da čini štetu i nanosi patnju, takođe ne čine uslugu toj istoj zajednici, u najmanju ruku.

Ali ok - svako pomaže kako misli da treba, valjda...
ninasimone ninasimone 23:33 06.10.2010

Re: Hvala, kao da si pomogao

Goran Vučković
Sa druge strane, Keti verbalizuje stavove jednog (nažalost) relativno velikog procenta hetero osoba i daje šlagvort da se na to argumentovano odgovori.

Dobila je onako kako je i sama argumentovala: uz sprdnju i optuzivanje. No, kao sto ni jedna "zajednica", bila ona LGBT ili strejt, nije jedinstvena u svojim stavovima, tako ni svi vernici ne misle isto. Mozda je onda najbolje da vernik verniku argumentuje kao u ovom slucaju:



Propratni clanak u The Atlantic: Homosexuals as "Victim Souls"
Goran Vučković Goran Vučković 23:36 06.10.2010

Re: Hvala, kao da si pomogao

Dobila je onako kako je i sama argumentovala: uz sprdnju i optuzivanje.

Takoreći biblijski (starozavetno)?
ninasimone ninasimone 00:23 07.10.2010

Re: Hvala, kao da si pomogao

Goran Vučković
Dobila je onako kako je i sama argumentovala: uz sprdnju i optuzivanje. Takoreći biblijski (starozavetno)?

jbg, nije u redu da budemo veci hriscani od hriscana pa ko tebe kamenom, ti njega lebom. A nije njima lako, sto jes', jes. Naci neki moralni kompas danas nije nikome lako. A sad zamisli jos da moras da pomiris biblijska ucenja, ne bas sjajan track record religioznih institucija, sve ovo sto danas izlazi na videlo i puku realnost svakodnevnog zivota. Tu stvarno moras pola mozga da iskljucis da bi bio u stanju da funkcionises.
topcat topcat 02:34 07.10.2010

Re: Hvala, kao da si pomogao

Paralela sa sotonizmom nije imala nikakve veze sa mojom željom za raspravom na temu stava religije spram parade u Beogradu, nego je trebala podsjetiti Dawna da je svojevremeno cijelu paradu izjednačio sa poganskim kultovima (nije se odmah sjetio, ali to nije moj problem).

Ovo o "patnji" ne bih komentirala.
Nakon svega što je napisano na moj račun, na račun mojih roditelja (zlostavljača?), a da se gotovo nitko nije osvrnuo na sadržaj spornog komentara (pitanje svrhe i cilja parade), mislim da je u najmanju ruku neumjesno.

Da je situacija obrnuta, tj. da je netko Peđu tako izvrijeđao, imali bi bar 10 blogova o netrpeljivosti prema gay populaciji, x članaka zakona tog i tog i zastrašivanje nekim lijevim evropskim komisijama. Ovako imamo "zadrtu topcat" koja je "sama tražila", zar ne?
Šta da kažem...mora da sam kriva: nisam uzela u obzir da nikom neće pasti na pamet da, upravo u tom NY, svakodnevno gledam posljedice gay propagande i da ne pričam napamet.

Izvinjavam se što sam ogadila boravak.
Želim vam mirnu šetnju.
filantrop filantrop 05:05 07.10.2010

Re: Hvala, kao da si pomogao

Goran Vučković

U nekoj drugoj atmosferi bih mogao prihvatiti ovaj argument.
U ovoj bojim se ne.
Keti svojim komentarima nanosi uzasnu stetu, verujem i patnju jednom delu populacije koji je vec dovoljno ostecen, pa smatram da je upotreba imena od milja krajnje neprimerena i dobija sasvim drugo znacenje nego sto bi u nekoj neznijoj situaciji.

Vidiš, ja recimo mislim da Alexlambros nanosi priličnu štetu tom istom delu populacije, svojom agresivnošću i sprezanjem priča o religiji, tradiciji i homoseksualnosti, uz svoju pripadnost grupi (što nije validan razlog da se grupa izjednačava sa njim, ali to ne znači da se to ne dešava).

Sa druge strane, Keti verbalizuje stavove jednog (nažalost) relativno velikog procenta hetero osoba i daje šlagvort da se na to argumentovano odgovori. Umesto toga, dobija sprdanje, ili kao od tebe, optuživanje - i ja mislim, verovao ili ne, da oni koji se sprdaju sa njom (a primetićeš da je Peđa iskusno izbegao da to uradi) ili je optužuju da čini štetu i nanosi patnju, takođe ne čine uslugu toj istoj zajednici, u najmanju ruku.

Ali ok - svako pomaže kako misli da treba, valjda...


dobro
ninasimone ninasimone 06:12 07.10.2010

Re: Hvala, kao da si pomogao

topcat

Da je situacija obrnuta, tj. da je netko Peđu tako izvrijeđao, imali bi bar 10 blogova o netrpeljivosti prema gay populaciji, x članaka zakona tog i tog i zastrašivanje nekim lijevim evropskim komisijama. Ovako imamo "zadrtu topcat" koja je "sama tražila", zar ne?
Šta da kažem...mora da sam kriva: nisam uzela u obzir da nikom neće pasti na pamet da, upravo u tom NY, svakodnevno gledam posljedice gay propagande i da ne pričam napamet.

ajd sad reci da nisi krenula djonom. Jesi, pa sta? Priznaj zeru pa da idemo dalje. Oces raspavu o cilju parade? Ajd.
Kazes:
Kruži priča da je cilj naviknuti ljude na gejeve, da bi sutra na osnovu "prava manjine" (status koji ste dobili na osnovu seksualne preferencije!) mogli napadati zakone i pomoći u krojenju politike uništenja patrijarhalnog sustava, odnosno obitelji kao nukleusa društva?
Što od ovog nije točno?

Kao prvo, patrijarhalni sustav se davno poceo raspadati (po prirodi stvari onog momenta kad je i nastao). Sad i da nestanu svi gejevi ovog sveta a zene sve opet marame na glave, ne bi ga to vratilo iz mrtvih. Btw, jel "kruzi prica" zvanicno uvrsteno u valjan argument?

Drugo, kako je trazenje prava da se bude obitelj, da se stvori upravo taj nukleus drustva o kome govoris, borba da se ono unisti? Heteroseksualna populacija je pokazala sta ume, eno pun svet dece razvedenih roditelja, ostavljene, zlostavljene, na sve moguce nacine...Tako i medju LGBT ima, i bice, dobrih i losih roditelja ali, zasto im ne datu sansu? Sta to pa oni mogu da zajebu kod dece sto vec nisu bilioni roditelja pre njih zajebali? Da mogu da uticu na seksualnu orijentaciju svoje dece, ne bi bilo gejeva na prvom mestu (iz decje perspektive, roditelj je uvek nekako aseksualno bice po difoltu). S druge strane, kako odbijanje heteresoksualnih roditelja da prihvate gej dete ucvrscuje porodicu i drustvo?

Trece, religija i sve sto uz nju ide. Nisam religiozna, ne znam sta znaci verovati u boga, ne znam kako je to imati predstavnika vrhovnog bica i povinovati se njegovim komandama (ok, posedujem kreditne kartice pa mi je donekle jasno). Dakle, u moralnim instrukcijama ove vrste sam manjkava. Ali, ako lideri top two religije u svetu kazu da je primanje zena u svestenstvo veci greh (smrtni) od silovanja dece (minor infraction), i da je alahuugodno udavati osmogodisnje devojcice, sorry, you guys lost in the morality department.

Ako se zaista pitas sta su ciljevi gej parade/pokreta, a ne samo sta to nije tocno iz onog sto si navela, onda daj te primere iz prve ruke uzasnih posledica gej propagande, daj da vidimo sta je to tako strasno osim sto je tebi licno gadno. Jel izbacuju decu na ulici kad otkriju da su strejt? Stvarno te pitam.

edit: imam i ja pitanje za LGBT u vezi ciljeva- jel vaznije pokazati razlicitost ili slicnost sa pucanstvom? Na cemu je akcenat,, ako ga ima?
vladimir petrovic vladimir petrovic 08:23 07.10.2010

Re: Hvala, kao da si pomogao

Ninasimone
... Nisam religiozna, ne znam sta znaci verovati u boga, ne znam kako je to imati predstavnika vrhovnog bica i povinovati se njegovim komandama (ok, posedujem kreditne kartice pa mi je donekle jasno). Dakle, u moralnim instrukcijama ove vrste sam manjkava.

Ovo ti je veliki minus (nedostatak).

Ali vidim da ti to ne smeta da razborito mislis.

Odlican ti je onaj klip gore. Nije to samo katolicki pristup, to je umnogome pristup celokupnog hriscanstva, mada postoje sitnije razlike izmedju raznih denominacija.

Hvala.
---------------------------

Edit:

Nadam se da me neces pogresno razumeti.

Time sto sam rekao "veliki minus" nisam hteo reci da TREBA verovati, niti da NE TREBA verovati.

Hteo sam reci da su mi blizi oni koji su verovali, pa su prestali (bilo nakon velikog razmisljanja, bilo iz gluposti) da veruju.

Pritom, imam u vidu jos stare i toliko citirane Tertulijanove reci: creo quia absurdum est (I believe what is absurd), dakle, verujem zato sto je neverovatno! Mislim da je to lepo receno, jer religija nije logicna i svako ko pokusava da "naucno gleda" na nju, bice u pravu, ali ujedno i - gresice.
Religija je, ipak, nesto mnogo ozbiljnije nego sto some lay persons think.


ninasimone ninasimone 17:57 07.10.2010

Re: Hvala, kao da si pomogao

vladimir petrovic


Religija je, ipak, nesto mnogo ozbiljnije nego sto some lay persons think.

Jeste. A to sto ne verujem u boga i sto nisam vezana ni za jednu religioznu instituciju, ne znaci da se nisam okoristila mnogim tekovinama hriscanstva. Pa to je srz civilizacije u kojoj zivimo. Na veru se ne moze logicno gledati, u pravu si, ali se itekako moze logicno gledati na postupke i izjave verskih zvanicnika i doci do zakljucka da kaskaju za sopstvenim ucenjem. They were too successful for their own good, sto bi rekli.
docsumann docsumann 20:27 05.10.2010

Najteže

mi je da pohvatam šta se htjelo pokazati linkovanim blogovima?
topcat topcat 20:33 05.10.2010

Re: Najteže

docsumann
mi je da pohvatam šta se htjelo pokazati linkovanim blogovima?


Pošto je Vučko dobio kantu nečega na glavu, jer je netko ovo Keti protumačio kao tepanje, moj konkretno vodi na davni blog gdje sam se prvi put tako predstavila.
Goran Vučković Goran Vučković 20:42 05.10.2010

Re: Najteže

Pošto je Vučko dobio kantu nečega na glavu, jer je netko ovo Keti protumačio kao tepanje, moj konkretno vodi na davni blog gdje sam se prvi put tako predstavila.

To joj je jedno od umetničkih imena - kao i Beba Lončarević

EDIT: Mislim - kao Bebi "Beba Lončarević"
docsumann docsumann 20:41 05.10.2010

ovo

mi je brisano kod alexa, nakon Vučkovog banovanja, pa sad koristim priliku ...



samo da napomenem da nisam Goldbergov fan, samo mi je smalji mlogo simpatičan
Spiridon Spiridon 20:47 05.10.2010

Re: ovo

samo mi je smalji mlogo simpatičan


pa ko ovo izmislja svaka mu cast!
docsumann docsumann 21:08 05.10.2010

Re: ovo

pa ko ovo izmislja svaka mu cast!


kick68 kick68 21:28 05.10.2010

Re: ovo

Ne, sad stvarno, kazi ko ovo izmisli? Isto tako ko je autor one slike koju si postavio kod Ivane Knezevic? Dete na zveri, ne znam kako da je opisem. Imam ovaj sajt u favoritima ali to ne nadjoh: http://beinart.org/artists/
docsumann docsumann 21:35 05.10.2010

Re: ovo

kick68


Ovo je Travis Louie

a ono kod Ivane je bila Laurie Lipton

kick68 kick68 21:43 05.10.2010

Re: ovo

Loodilo. Svidja mi se. Hvala.
docsumann docsumann 21:52 05.10.2010

Re: ovo

Loodilo. Svidja mi se. Hvala.


Goran Vučković Goran Vučković 22:15 05.10.2010

Re: ovo

docsumann
kick68


Ovo je Travis Louie

a ono kod Ivane je bila Laurie Lipton


Znaš za Galchiota?



kick68 kick68 22:20 05.10.2010

Re: ovo

Oh my god, no. Super je. Kao ruzan san. Takodje loodilo.
Goran Vučković Goran Vučković 22:29 05.10.2010

Re: ovo

Oh my god, no. Super je. Kao ruzan san. Takodje loodilo.

Aha, političke - evo veb sajta te grupice. Ja video "moju unutrašnju zver" čini mi se u Kopenhagenu - stvar koja se ne zaboravlja.
kick68 kick68 23:41 05.10.2010

Re: ovo

Kunem se ne imadoh pojma o ovome.http://sculptures.aidoh.dk/index.html?&view=list&lang=uk&arttype=7&view=list&order=4&rpp=15&start=30&ID=451

Stvarno me je skulptura podsetila na jednu moju nocnu moru.



451
name: Nightmare
year: 2002
material: copper
number of copies:
size: 50x50 meter
size category: over 2 m
motive: figurative
art type: happening
availability not for sale
description: Large installation for the Roskilde festival. Consisting of 4 Inner Beasts placed on pillars with casks on fire, mounted with 8 Fennris-Wolves which could blow out balls of fire, that reached 5 meters. Between the Inner Beasts 100 Pillars- of -Shame-masks were placed on poles, illuminated by hands holding coca cola bottles with lighted wickers ( Molotov-cocktails.) The Pillar of Shame stood in the middle of the circle, surrounded by 4 great Fenris wolves which were mounted with electrical drums
docsumann docsumann 04:49 06.10.2010

Re: ovo

Znaš za Galchiota?


Evo, sad ga
razgledam ... vrlo političan... human ... odličan
vladimir petrovic vladimir petrovic 14:32 06.10.2010

Ovako nešto bi upalilo

Pitam se što nisi, Pedja, predložio organizatorima (mada ti sve nešto pereš ruke od njih) da pozovu neke poznate belosvetske ličnosti na paradu, što bi privuklo više medijske pažnje.

Recimo, da pozovu Rikija Martina, pošto njega vole u Srbiji, he, he, he...

docsumann docsumann 16:12 06.10.2010

Re: Ovako nešto bi upalilo

ja predlagao ...

Goran Vučković Goran Vučković 16:44 06.10.2010

Sjajno...

... Slavica Đukić-Dejanović je poslala zvanično pismo podrške, na memorandumu Narodne skupštine!

Jeste probali da izvučete i od Emira Kusturice neku izjavu podrške? Prošle godine je davao neke povoljne izjave - možda bi bio raspoložen da podrži paradu ove godine.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana