Sustigla nas istorija, nadajmo se bez “narodnog odisaja”

expolicajac
Prokletstvo srpske političke scene je "Politički Ekstremizam".

tačno

A zašto?! Put ka odgovoru sigurno vodi preko nekih misli koje je napisala Latinka Perović, čeka se formulacija odgovora na pastavljeno pitanje.

dr.wagner

...dan

-Edukativno , ali malo nepotpuno ...

-Gospođa je u pravu , ali je zaboravila spomenuti period u kojem je "zemlja
seljaka" doživjela metamorfozu u "zemlju malo manjih seljaka" ...( ovdje mislim
i na druge "seljačke zemlje" u okruženju )

-Iz njezine perspektive to je razumljivo , ali možda mlađi neće zaključiti da
se ta ekonomska (a i kulturna) preobrazba dogodila u "najmračnijim vremenima"


Wagner

Pa sad verovatno drugarica Latinka ( kao i drug Karagaća koji je tekst preneo ) ne misle o tim vremenima kao najmračnijim, već više kao o onim najsvetlijim ikada u našoj savremenoj istoriji !?
Prva ljubav kod njih dvoje očigledno zaborava nema a i nekako se stalno ( valjda isto tako slučajno ) prenebregava činjenica da je Slobodan Milošević samo želeo da bude Tito umesto Tita i da nastavi kontiutitet te predivne i svetle vladavine koja je obasjala ovu zemlju 1944-45 godine
377 ljudi u 9 godina !?! Pa toliko su " oslobodioci " ubijali za 9 dana i to ako su bili dobre volje tj milostivi ...

Milan Karagaća

Toliko si ubedljiv da ćeš, kao onaj Crnogorac u vicu, još početi da nas ubeđuješ da su i tebe ubili.
A da parizani baš i nisu ubijali samo zato što je neko bio mobilisan ili pripadnik kvislinskih formacija, ukoliko nisu počinili zločin

Što se kaže čega se pametan stidi, onaj bez mnogo pameti još se koliko vidim i ponosi pa se još i šega tera jel da druže Karagaća !??
Ubijeno mi je više članova uže porodice bez ikakvog sudjenja, samo su odvedeni u toku noći i ni grob im se ne zna... Pa me interesuje jesmo li dosta krvi dali druže Karagaća ili možda treba još da damo ?!!
Ali verovatno je vaš tata mladi oslobodilac bio previše zauzet traženjem pogodnog stana za sebe i svoju drugaricu u velikom gradu pa nije primećivao neke ljude koji su nestajali u toku noći.
A vaših citata me pustite pisali su ga oni isti koji su pucali ljudima u potiljak, da ne očekujete možda da će tek tako to sve da piše u knjigama što su ih sebi u slavu pisali !??
Prema tome ako je iko ideološki zaslepljen onda ste to vi druže Milane, ovi vaši citati su najsličniji tome kao kad bi dali na primer Obrazu da vam napiše u knjizi šta se zaista desilo 10 oktobra 2010 u Beogradu

Milan Karagaća

-Gospođa je u pravu , ali je zaboravila spomenuti period u kojem je "zemlja
seljaka" doživjela metamorfozu u "zemlju malo manjih seljaka" ...( ovdje mislim
i na druge "seljačke zemlje" u okruženju )

Ima naravno i o tome ali bi onda tekst bio predug.A kad već pomenuste taj period da samo potenciram da je to vreme velike industrijalizacije i prosvećivanje zemlje od nepismene i zaostale agrarne ka industrijski srednjerazvijenoj. Pa evo ni dvadese godina posle toga perioda još se ne uspeva rasprodati ono što su ti ideološki zatupljeni radnici izgradili, a da u međuvremenu nije realizovan ni jedan kapitalni infrastrukturni projekat, osim 283 metra brze pruge u Staroj Pazovi i presvlačenja pokockanih ulica asfaltom od strane burazerskih firmi.

Pa da nas niste vi ( tj vaši ljubimci komunisti ) industrijalizovali i prosvećivali, nećete verovati sad bi već dve decenije bili članovi EU, o nekim ratovima i sličnim glupostima 90-tih ne bi bilo ni govora kao i tome da gomila maloumnih budala želi da linčuje homoseksualce na gay paradi.
Do neba vam hvala usrećili ste nas ali zaista !??

A ratove,kao što ti je poznato vodili su ljudi i formacije koje su se sa ponosom zvali ustaše, četnici i zeleni. Bio je to sukob tih ideologija pošto su pre toga zajedničkim snagama udruženi proterali "komunizam" tako da u tim ratovima partizana nije ni bilo.

Franjo Tuđman je bio komunistički general. Veljko Kadijević je bio komunistički general. Petar Gračanin je bio komunistički general. Branko Mamula je bio komunistički general. Ratko Mladić je bio komunistički general. Marko Negovanović, Stipe Brovet, Anton Tus - svi su bili komunistički generali.
Slobodan Milošević je bio komunista. Milan Kučan je bio komunista. Tuđmana sam već pomenuo Crnogorski Mladi, lijepi i pametni niosioci Terezinih gaća prvog reda bili su komunisti.
Svi, svi, svi. Sem Alije. On je bio jedini pošteni fundamentalista.
Da li je JNA učestvovala u tim ratovima? Jeste, od početka pa dok je nisu preimenovali.
Milane, ne šali se više sa glupostima, života ti.
Braniš neodbranjivo. Shvati da su tvoje uspomene, mladost i ideali jedno, a realan život sasvim nešto drugo.

Pa da nas niste vi ( tj vaši ljubimci komunisti ) industrijalizovali i prosvećivali, nećete verovati sad bi već dve decenije bili članovi EU, o nekim ratovima i sličnim glupostima 90-tih

Da nas ti isti komunisti nisu "okupirali" kako je danas popularno govoriti, živeli bismo 50-ak godina pod okupacijom Crvene Armije. Pitajte malo ljude u Ist. Europi kako im je bilo tokom tog perioda.

A što se tiče ratova devedesetih, nešto mi se čini da su u pitanju bili neraščišćeni računi od '41-e, koje su isti ti mrski i zločinački komunisti pokušavali da izbiju iz glave idiotima, ali se idioti nisu dali i nakon 50 godina dočekali su svoj trenutak, da ponovo povedu kolo.

Progresivni ljudi na ovim prostorima, pokušali su da stvore jednu ozbiljnu naciju i državu, komunisti su preuzeli tu priču na sebe i tu istu državu pretvorili u stegonošu progresivnog sveta.

Umesto toga, mi smo po svaku cenu hteli da živimo u banana (pardon šljiva) republikama. Sve što je dalje od dan jahanja od našeg sopstvenog Pičkovca je za nas nepoznat svet nastanjen nastranim čudacima. Kada idem na službeni put, svakih sat vremena vadim pasoš...

Eh da, koliko se sećam, ti isti "komunistički okiupatori" su za protivnike imali tamo neke uniformisane likove (čije oznake danas nose vojske na ovim prostorima) koji su se bavili gradnjom ovakvih institucija:

....večer

freehand

Franjo Tuđman je bio komunistički general. Veljko Kadijević je bio komunistički general. Petar Gračanin je bio komunistički general. Branko Mamula je bio komunistički general. Ratko Mladić je bio komunistički general. Marko Negovanović, Stipe Brovet, Anton Tus - svi su bili komunistički generali.Slobodan Milošević je bio komunista. Milan Kučan je bio komunista. Tuđmana sam već pomenuo ...

-Evo ga ... , Tuđman jedini dvaput ...
-Vi tamo kao da nemate svojih budala ..., pa moje brojite duplo !

-Gore u komentaru, NAJMRAČNIJA VREMENA stavio sam u navodne znakove , a
mislio sam o već spominjanom vremenu 48.-88. ...

-Ako ste kojim slučajem (pre)živjeli u devedesetima , pa sve do danas ... ,
pa još ako ste sasvim slučajno pročitali neke statističke podatke
o "Kraljevini" .... ne treba puno mudrosti ...zašto navodnici


Wagner

-Evo ga ... , Tuđman jedini dvaput ...
-Vi tamo kao da nemate svojih budala ..., pa moje brojite duplo !

Pa gde god da se okrenem naletim na Njofru; kao revolucionara, generala, komunističkog funkcionera, povjesničara, člana putujućeg cirkusa "Predsednička šestorka"... Bio svestran čovjek. Još je stigao da bude i ustaša i Poglavnik i šoven. Imao je ispunjen život.
I mora mu se priznati da je, bez dvojbe, posle Slobodana Miloševića, najzaslužniji faktor stvaranja hrvatske države posle tisuću godina.

Pozdrav gospodine F

freehand

Pa gde god da se okrenem naletim na Njofru; I mora mu se priznati da je, bez dvojbe, posle Slobodana Miloševića, najzaslužniji faktor stvaranja hrvatske države posle tisuću godina.

-Ma bolje je ne imati nikakvu državu , nego takvu kakvu je on stvorio ...

-U zadnjih deset godina svi , ali baš svi na vlasti ..., a "njegovi"
najviše , su se trudili da je što više "detuđmaniziraju" , odnosno
približe (vrate) na kakvu-takvu civilizacijsku razinu ...

-Rezultati su vidljivi , to objektivni promatrač mora priznati ... , ali
daleko je to ispod od onoga gdje smo bili prije njega ...

... istina ... nemamo Bana (NJKV) kao neki , ali slaba je to
utjeha ...

Wagner

Haug i tebi susjede. Mis'im, da se manemo formalnosti, ako može.
Dakle, obzirom na količinu smradnog taloga koji je sa dna nekad mirne baruštine, koja je - gle čuda - nekad znala imati i pomalo bistre vodice na površini, dignut prilikom moronskih ljubavnih zahvata naroda i narodnosti ovih prostora u toku devedesetih - nije ta Lijepa vaša ni tako loša. Treba vremena da se sve staloži i izbistri.
Mada - evo jeresi - čini mi se da Srbijica ovih dana i meseci ima sjajnu priliku da sa nekoliko revolucionarnih (u smislu dubine zahvata i brzine) poteza može istrčati na čelo regiona, u najpozitivnijem smislu. Demokratskom, ekonomskom, civilizacijskom.
Naši trenutni vladaoci sada imaju sve na raspolaganju: situaciju, međunarodnu podršku, ogoljene protivnike i sredstva.

Ako to ne iskoriste... Sledi još sto godina samoče i bedastoće.

Milan Karagaća

Što se moga tate tiče, opet ispadaš nepotrebno bezobrazan jer ja tvoga pominjao nisam, a moj tata je imao 14 godina kada se 1945 godine vratio iz izbeglištva na spaljeno kućište na selu i na selu je živeo celi svoj život sve do smrti.
Nikakav stan nije za sebe ni mene pribavio u gradu niti je premlaćivao ljude , niti im pucao u potiljak, i..., ništa od toga, niti je imao privilegije od komunizma i socijalizma, s teškom mukom je školovao decu i plaćao porez na zemlju koju je obrađivao a koja je bila njegovo vlasništvo.

Prijatelju,
kome se pravdaš ?
Ovo što si napisao je poznato tvojim prijateljima, zar očekuješ od onih drugih da ćeš da ih ganeš?

Zašto trpiš svakakva vrijedjanja i ponižavanja ?

Oni svoj bijes moraju na nekome da iskale, ostao si im još samo ti, nemaju više na kome da treniraju ...

Ja sam za pošljednjih 20 godina više doprinio prihodu budžeta Srbije no svi poreski inspektori Novog Beograda, Novog Sada i Novog Pazara zajedno, ali to je luk i voda za ovaj troprstaški bašibozluk ...

Valjda ti je poznato da ku*vanje lažnih antifašista i zadrtih antikomunista sa pravim fašistima donosi genetski mutirane nasljednike, koji nijesu sposobni ništa dobro ni da kažu a još manje da urade ...

Večeras su na jednoj TV osudili jednu stručnu školu i njene profesore koji nijesu htjeli da pravdaju izostanke učeniku koji je umjesto posjete časovima i školi pravio pjevačko-takmičarsku turneju...
" Sram ih bilo ! " Kako su mogli momčini da ne pravdaju ... Oni "mrze" omladinu ...

...jutro

freehand

Mada - evo jeresi - čini mi se da Srbijica ovih dana i meseci ima sjajnu priliku da sa nekoliko revolucionarnih (u smislu dubine zahvata i brzine) poteza može istrčati na čelo regiona, u najpozitivnijem smislu. Demokratskom, ekonomskom, civilizacijskom.Naši trenutni vladaoci sada imaju sve na raspolaganju: situaciju, međunarodnu podršku, ogoljene protivnike i sredstva.Ako to ne iskoriste... Sledi još sto godina samoče i bedastoće.

-Rano se budim ....kao pravi SKOJEVAC ...

-Ne vjerujem u čuda , ali se nadam ... kao i vi (ti) ...

-Gotovo istovremeno su počele promjene (oko 2000-ite), ali vi ste imali
"uteg" na jugu koji je bio zgodan za prodavače mitologije ...
... kada se spomene Kosovo , ovdje se "zavrti" 200-300 komentara u par sati
, tako da se ja ne usuđujem to komentirati , a možda iz moje pozicije to
i nebi bilo pristojno ....

-Bilo kako bilo ... , ovi što prodaju formulare za pasoše , još će
jedno vrijeme pozitivno poslovati ...


Wagner

rade.radumilo

Da nas ti isti komunisti nisu "okupirali" kako je danas popularno govoriti, živeli bismo 50-ak godina pod okupacijom Crvene Armije. Pitajte malo ljude u Ist. Europi kako im je bilo tokom tog perioda.

Ovo je sustina. Ovi sto se sa zalom prisecaju kraljevine i fantaziraju o tome kako bismo odavno bili na demokratskom zapadu da nije bilo komunista zaboravljaju da pogledaju sta se desilo sa zemljama u okolini. Nemamo osnova da verujemo da bi kod nas bilo ikako drugacije.
Slazem se da sa Jugoslavijom dosta toga nije bilo u redu, ali to se moglo resiti reformisanjem a ne cepanjem drzave, i sada bi nam svima bilo mnogo bolje. I najvaznije, nacionalna mrznja ne bi bila drustveno prihvatljiva kao sto je to danas.

tačno da nisu ljudi zaslepljeni nacionalizmom i glupim nacional-šovinističkim projektima mogli smo biti u EZ još od one ponude Anti Markoviću.

Kada su Ameriknaci uvideli da su srpske budaletine protiv Ante Markovića, zato što je Hrvat, a hteo je da spasi narod i državu, no i najbolji politički i društveni sistem koji čeka budućnost, poslali su nam gotovog tehnokratskog menadžera Srbina Milana Panića. No budalama nikad dosta budalaština.Na kraju morali su bombama da nas urazume.

freehand

Franjo Tuđman je bio komunistički general. Veljko Kadijević je bio komunistički general. Petar Gračanin je bio komunistički general. Branko Mamula je bio komunistički general. Ratko Mladić je bio komunistički general. Marko Negovanović, Stipe Brovet, Anton Tus - svi su bili komunistički generali.
Slobodan Milošević je bio komunista. Milan Kučan je bio komunista. Tuđmana sam već pomenuo Crnogorski Mladi, lijepi i pametni niosioci Terezinih gaća prvog reda bili su komunisti.
Svi, svi, svi. Sem Alije. On je bio jedini pošteni fundamentalista.
Da li je JNA učestvovala u tim ratovima? Jeste, od početka pa dok je nisu preimenovali.
Milane, ne šali se više sa glupostima, života ti.
Braniš neodbranjivo.

Shvatam tvoje ogorčenje. Nekad si i sam bio vernik te ideologije, pa si razočaran. Ipak, iako shvatam, moram da primetim da ti je ovo populistički argument.
Lideri ideologije i organizatori zla su bili Milošević, Tuđman, Karadžić i Izetbegović. Od njih, samo Milošević nije bio u zatvoru. Svi su bili disidenti. Milošević, pošto nije bio u zatvoru, eksplicitno je objavio svoje disidentstvo i poveo opsežnu i prljavu višegodišnju ideološku i medijsku kampanju protiv "titoizma". U korist "dobricizma".
Generali su profesionalci-stručnjaci. Njihova uloga nije bila vodeća, nego izvršna. Ali čak i oni su morali da provedu dvogodišnju akciju demontiranja sistema ONO i DSZ, odnosno Teritorijalne odbrane. Oni koji su optirali za Miloševićevu vojsku, pokušavali su da je ukinu, a oni koji su optirali za druge, da je pretvore u vojsku.
Tačno je da su svi bili u SKJ. To samo znači da je SKJ u tom periodu prestao da bude ideološka partija, partija uverenja, i postao karijeristička partija.
Poput današnjeg DS. Ili demokrata i republikanaca u USA.

Tačno je da je u starom sistemu bilo mnogo praznoslovlja i lažne nauke. Tačno je da su mnoga rešenja bila loša. Međutim, sve zlo koje je počinjeno devedesetih, počinjeno je u eksplicitnom sukobu i poništavanju te ideologije. Optuživati tako sve paušalno, ceo jedan svet dobronamernih i poštenih - mada ponekad narrow-minded ljudi - za to što su mu svi okrenuli leđa i počinili leđa, nisko je i bedno, i ne priliči ti kao razumnom i pronicljivom čoveku.

Štaviše, time se izričito svrstavaš u redove "heroja" devedesetih. I njima su "titoizam" i "komunjare" bili krivi za sve.

Nekad si i sam bio vernik te ideologije, pa si razočaran.

Odakle ti ideja da sam ja bio vernik? Znamo li se mi van bloga?

moram da primetim da ti je ovo populistički argument.

ovo su činjenice, namenjene Karagaći koji brani "poštene komuniste". Ja tvrdim da takvih ili nije bilo, ili su bili samo miševi u vrhovima vlasti.

eksplicitno je objavio svoje disidentstvo

Kad je ovo bilo? Neki link?

Generali su profesionalci-stručnjaci.

Tu sam gospodu-drugove iz bliza gledao na drugoj liniji. Na prvoj se nismo sretali jer najveća većina tom delu ratišta nije prilazila. I moram ti reći da su takvi profesionalci i stručnjaci da bi najveća većina mogla napraviti karijeru u poslovima drvoseče ili kasapina. Sigurno ne i kao visoki oficiri.
a ako se baš budemo posvađali, mogu poimence da navedem nekolicinu.

Tačno je da su svi bili u SKJ. To samo znači da je SKJ u tom periodu prestao da bude ideološka partija, partija uverenja, i postao karijeristička partija.

Znaš li ti kad se to desilo? Taj prelazak sa partije uverenih u partiju ambicioznih? Osamdesetih? Ne šali se.

ceo jedan svet dobronamernih i poštenih - mada ponekad narrow-minded ljudi - za to što su mu svi okrenuli leđa i počinili leđa, nisko je i bedno, i ne priliči ti kao razumnom i pronicljivom čoveku.

Pročitaj ovo još jednom, pa probaj i meni da objasniš. Mene optuživati za nisko i bedno optuživanje onih koji su nas sve pedeset godina ubeđivali u jedno, a onda sledćeg jutra promenili udžbenik i krenuli da nas ubeđuju u suprotno? A robiju si do juče zaglavljivao za "majku hrvatsku" isto kao što od danas zaradiš ako ne pomeneš "majku ustašku"?! Bi li mi verovao da su upravo za tako nešto hteli na vojni sud da me šalju '91, i to pukovnik koji je do pre nekoliko meseci bio glavni titolog i kardeljolog u celoj armijskoj oblasti? Zato što sam ga pitao u koga treba da pucamo, i šta mu kažu kolege i klasići sa druge strane?

Štaviše, time se izričito svrstavaš u redove "heroja" devedesetih. I njima su "titoizam" i "komunjare" bili krivi za sve.

Baš si ti neki hrabar čovek.Ali ću se truditi da ti ne odgovorim kako bi se očekivalo. Da ne bude baš pretenciozno, ali - ako postoje neke šanse da me broje u neke heroje devedesetih - to sigurno nisu ti koje pominješ.

Osnovne premise:

- "klasno" ima prioritet u odnosu na "nacionalno"
- "pragmatizam" umesto "dogmatizma"
- nezavisnost umesto svrstavanja
- međunarodna saradnja umesto konfrontacije.

Lideri devedesetih preokrenuli su naglavce sve ove ideološke premise.

Principi:

1. Etnička tolerancija i ravnopravnost
2. Društveno vlasništvo i socijalističko samoupravljanje
3. Federacija u kojoj nema preglasavanja i važi imperativ usaglašavanja

Lideri devedesetih odmah su ukinuli etničku toleranciju, i razvili propagandu o "genocidnim", ili lukavim i "zavereničkim" narodima.

Umesto samoupravljanja i društvenog vlasništva svi su uveli privatno vlasništvo, pljačku društvene svojine i proizveli tajkune.

Federaciju su demontirali prvu, počev od Miloševićevih amandmana i ustava Srbije, pa redom preko ustava Hrvatske ...

Sve novonastale etničke zločinačke državice sistematski su zatirali simbole i spomenike titoizma - osim Bošnjaka, koji su bili najveće žrtve celog procesa.

Svi su bili pripadnici nečega, odrasli u nekom okruženju. Neki masovni ubice imali su porodice, neki su bili katolici, neki masoni, neki filatelisti. Idiotski je zaključiti da je filatelija kriva za zverstva koja su počinili.
To bi bilo kao optužiti Vajmarsku republiku i njenu demokratsko-liberalnu ideologiju za sva zla koja je počinio nacizam, koji je proistekao iz nje.

Odakle ti ideja da sam ja bio vernik? Znamo li se mi van bloga?

Sam si negde rekao, izvinjavam se ako sam pogrešio.

Kad je ovo bilo? Neki link?

Negde 1989. Politika i Novosti krenule su sa objavljivanjem feljtona, "studija" i "pisama čitalaca" o tome kako su Tito i njegova klika sve vreme imali agendu, da su bili lideri antisrpske zavere, i da su opljačkali Srbiju. U julu 1991. skupština Srbije (u kojoj je Milošević imao tročetvrtinsku većinu) usvojila je "obavezujuću preporuku" da se ukinu imena ulica i spomenici "onima koji su opljačkali Srbiju". U beogradu je nestalo ulice maršala Tita, u Užicu je njegov spomenik bačen u đubre, kao i spomenik B. Kidriča i u Bg, nestalo je ulica E. Kardelja i B. Kidriča, kao i trga bratstva i jedinstva.

Tu sam gospodu-drugove iz bliza gledao na drugoj liniji. Na prvoj se nismo sretali jer najveća većina tom delu ratišta nije prilazila. I moram ti reći da su takvi profesionalci i stručnjaci da bi najveća većina mogla napraviti karijeru u poslovima drvoseče ili kasapina. Sigurno ne i kao visoki oficiri.
a ako se baš budemo posvađali, mogu poimence da navedem nekolicinu

nema potrebe, verujem ti.

Bi li mi verovao da su upravo za tako nešto hteli na vojni sud da me šalju '91, i to pukovnik koji je do pre nekoliko meseci bio glavni titolog i kardeljolog u celoj armijskoj oblasti? Zato što sam ga pitao u koga treba da pucamo, i šta mu kažu kolege i klasići sa druge strane?

Naravno da ti verujem. Uglavnom mi se sviđa kako razmišljaš i slažem se sa kritikom "dobrih starih vremena". Samo mi je ovaj zaključak o krivici titoizma za devedesete glup i bedan. I uvredljiv za tamo neko Sarajevo, Tuzlu i Mostar, koje su zadržale Titovu ulicu u centru. Za razliku od "istočnog Sarajeva" koje se diči ulicom đenerala Draže.

Znaš li ti kad se to desilo? Taj prelazak sa partije uverenih u partiju ambicioznih? Osamdesetih? Ne šali se.

1944. Komunistička partija imala je 1941. 12.000 članova. Od toga je poginulo 9.000. 1945. bilo ih je 140.000, a uskoro preko 400.000.
Milan ti je gore napisao koliko je samo oficira iz BJV, NDH, četnika i drugih grupa prešlo u NOVJ.
Život se gradi od materijala kakav postoji. Ne možeš poubijati postojeće ljude i napraviti nove.

Idiotski je zaključiti da je filatelija kriva za zverstva koja su počinili.

Eto, ovde se slažemo.

Inače, prelaz iz nirvane pedesetih, šezdesetih, sedamdesetih, osamdesetih u devedesete bio je munjevit i šokantan! Uuđeš u devedesete i kažeš - šta? Ljudi, pa gde sam ja? Ko ste vi? Šta se ovo radi?
Pa juče smo bili braća i jedinci, nije bilo preglasavanja, bili smo nesvrstani a poštovani, vojska je bila treća u Evropi, samoupravljanje ferceralo ko singerica, niko nije krao, niko nije pljačkao, niko pljuvao na ulici...
Šta se desilo ovo nočas?!
Kog je to datuma tačno bilo, molim te? Da znam, i deci da objasnim ako pitaju.


Gorane, sistemska greška je u pitanju.

Gorane, sistemska greška je u pitanju.

To mogu da prihvatim. Ali to nije isto što i zla namera i odgovornost za zločine.

I vajmarska Nemačka imala je sistemsku grešku.

Sam si negde rekao, izvinjavam se ako sam pogrešio.

Pogrešio si. U to su me vreme devojke i društvo interesovale mnogo više nego partija i ideologija.
Bio sam član SKJ. Pristustvovao sam jednom partijskom sastanku; tom na kome su mre primili, u JNA. Isključili su me ne zbog ideološkog skretanja nego zato što se nisam ni "povezao". Posle su hteli da me isključe bar još tri puta, al' je nezgodacija bila da bi prvo morali opet da me prime.
E sad, išle su mi društvene nauke pa sam vrlo lako savladavao i marksističku sociologiju i marksističku ekonomiju i marksistički marksizam. A moram priznati da baš nisam preterivao u razmišljanju o tome što sam učio. E u tom sam smislu možda i bio vernik. Što se, pretpostavljam, može pravdati kad je u ptianju neko od 17, 19 ili 20 godina. Na isti način verovati u te iste priče i kvazinauke sa 46 i posle svega što se u međuvremenu zbilo i ogolilo i ideologiju i njene nosioce... Vređa inteligenciju.

1944. Komunistička partija imala je 1941. 12.000 članova. Od toga je poginulo 9.000. 1945. bilo ih je 140.000, a uskoro preko 400.000.
Milan ti je gore napisao koliko je samo oficira iz BJV, NDH, četnika i drugih grupa prešlo u NOVJ.
Život se gradi od materijala kakav postoji. Ne možeš poubijati postojeće ljude i napraviti nove.

I na kraju su to bili milioni. I svi su bili "avangarda", jebote! Više bilo avangarde nego radničke klase. Al' ajde, dosta je. Mrzi me više.

A ova tvoja kvalifikacija da niko ko je bio u SKJ nije bio pošten ti je malo mnogo neosnovana.Po kom to kriterijumu možeš za preko 2 miliona ljudi reći da su svi nepošteni.

Ovo ja nisam rekao, niti pomislio.
Najveći deo članstva je bio potpuno nezainteresovan za politiku i ideologiju. Bitna je bila moja kućica, stančić, baštica, odmorčić, Stojadin. Odsediš partijski jednom mesečno i u zdravlje da se vidimo.
Veći deo rukovodstava su činile korumpirane barabe.

Ostali deo ti je potpuno korektan, što se tiče JNA. Nedostaje stvaranje one "Generalske partije", ali je i to bio iznuđeni refleks.

I mene je to pitanje uvek zanimalo. Mogu da ti skiciram neko gledište do kojeg sam došao. Napominjem da je ovo samo skica - da izbegnem eventualne nesporazume.

Prva linija evolucije:

S jedne strane, komunistička partija prošla je kroz dugačku i komplikovanu evoluciju. U početku, tu se mešao neki uopšten instinkt borbe za obespravljeni radni narod sa elementima uprošćenog marksizma "for dummies" (npr ono o "diktaturi proletarijata" ). Zatim se u to umešao staljinizam kao kompleksan metod sistemskog licemerja i bezobzirnosti.

Onda je došao WW2, narod je ostao ugrožen i napušten od svih. Komunistička partija na terenu doživela je značajnu evoluciju u susret potrebama tog naroda. Delom je to rezultat i toga što je bilo jako malo "dresiranih" komunista, a oni novi su bili prilagodljiviji. S druge strane, masa naroda prihvatila je komunističku partiju i razvila svoju svest i percepciju u smeru etničke ravnopravnosti, antifašizma i prava potlačenih.

Tako je nastao jedan autentičan levičarski narodnooslobodilački pokret.

Do sudara sa rešetkama staljinističkog komunizma moralo je doći. 1948. jugoslovenski komunisti su, kao što zmija odbacuje svoju kožu koju je nadrasla, odbacili staljinizam. S vremenom, oslobodili su se toliko da prihvate pragmatične i humanističke ciljeve umesto ideoloških dogmi.

Ali ceo taj razvoj nije prošao bez trrauma. Rane koje su napravljene prilikom odmazde 44/45 i zatim 48/49, nisu zarasle - samo su potisnute u drugi plan.

Osim toga, ceo taj njihov projekt bio je jedan veliki ekonomski eksperiment u potpuno nepoznate vode, i nepristrasni posmatrač bi naravno unapred znao da će tu biti velikih problema i promašaja.

Druga linija evolucije:

Narod, koji je tokom kraljevine bio lišen svake perspektive (njegova velika većina) upao je tokom WW2 u zrvanj terora. Razvoj narodnooslobodilačkog pokreta predvođenog komunistima i njegovu pobedu većina naroda doživela je kao izlazak iz mračnog košmara na dnevno svetlo. Generacije koje su osetile sva zla, koje su bosonoge u novembru čuvale stoku, a zatim se tokom rata krile i strepele od kojekakvih ustaša i sličnih zlikovaca, odjednom su dobile priliku da se školuju, postanu doktori, profesori, inženjeri, dobiju stanove i zasnuju građanske porodice.
Bio je to pravi kvantni skok.
Te generacije sa ogromnim entuzijazmom su prihvatile novo. Polet radnih akcija i povišena temperatura društvenog razvoja bile su autentične.

Te generacije imale su osećaj za perspektivu razvoja, osećaj koji su sledeće generacije izgubile. Generacije šezdeseih i sedamdesetih prihvatale su stan, obrazovanje, posao i zdravstvenu zaštitu kao nešto što se podrazumeva, i imale su potrebu za nečim većim, za novim kvantnim skokom. Tipična beogradska porodica osamdesetih, sa kakvim sam se sretao, imala je lep stan na NB i auto, a na zidovima su visili suveniri iz Šri Lanke. Odlazak na letovanje u Grčku i Istru iste godine bilo je nešto obično - ne nešto čime bi se mogli pohvaliti.

Tako je taj razvojni izvorno polet neminovno sam iz sebe izrodio svog smrtnog neprijatelja: malograđanštinu.
Malograđanin ne percipira svet kroz prizmu neke ljudske suštine, nego kroz prizmu svoje imovine. On je potpuno otporan na solidarnost, i esencijalno egoističan. Nepoverljiv je, smatra da uvek zaslužuje više nego "neki drugi" i smatra da sve treba da bude prilagođeno njemu. Sklon je neraspoloženju prema drugačijima i ubeđenju da drugi prave spletke protiv njega, s obzirom da je on upravo takav.

Takav malograđanin, koji je postao osnovna supstancija društva (mislim prvenstveno na "običnog čoveka", ne samo na "funkcionera" ), dugo je trpeo okove komunističke ideologije - upravo zato što je ona bila tako uspešna. Ipak, krajem osamdesetih, kad je krenula lančana reakcija, sa ogromnim olakšanjem je odbacio levičarsku ideologiju.

Tako je i ta zmija odbacila svoju kožu i istakla drugu, odgovarajuću. Njena ideologija se, kao tipično malograđanska, sastojala od uskogrudosti, etničkog nepoverenja i mržnje, mržnje prema "drugačijima", vere u crkvu, vojsku, policiju, kapitalizam, i patološke paranoje prema svima s kim je bio blizak u "neosveštenom" "pretkritičkom" razdoblju.

Bilo je to doba kolektivne katarze. Iz komunizma u prirodno stanje malograđanštine - nacionalizam sa otvorenošću prema fašizmu.

Na ovo nije bio imun niko - pa ni članovi SK.

Bio sam član SKJ.

Ja nisam. Bilo mi je idiotski ići u "političku školu", ići na štafetu mrtvom čoveku, i bio sam ubeđen da samoupravni ekonomski sistem ima rupu. Zato nemam potrebu za preispitivanjem. Ali naravno, ni ja se nisam zanimao za politiku. I, ne mislim da to predstavlja prednost u odnosu na tebe.

Al' ajde, dosta je. Mrzi me više.

Zanimljivo da te nikad ne mrzi da nabrajaš eks-komuniste koji su se poneli kao šupci.

Gorane, sistemska greška je u pitanju.

To mogu da prihvatim. Ali to nije isto što i zla namera i odgovornost za zločine.

U svaki sisitem koga grade ljudi u sebi ima ugrađenog koje teži rušenju. Kao što u svakom živom organizmu, no i na koži čoveka prisutne su bakterije koje žive hraneći se od istog organizma. Pa kada sistem dođe pod udarom drugog faktora - fizičkog, prehlade ili preveliki napor, ili psihički stres, prisutne štetočnine ugroze život celog sisitema.
U sistemu SFRJ morali su da budu ugrađeni odnosi koji su nasleđeni.Ubistvo braće Radić u Skupštini u Beogradu, no i ubistvo kralja Aleksndra, je bila manifestacija istorske težnje Hrvata za samostalnom državom. Produžena je borba Albanaca drugim sredstvima za osvajanje Kosova i Metohije, koja je počela još XVII veku kada je Turska savladala austrisku vojsku koju su Srbi pomagali, zbog čega su bili prinuđeni da beže, čuvena Seoba Srba pod vočstvom Čarnojevića.
Josip Broz nikada nije bio za vreme Rata u Hrvatsku, jer je Program ZAVNOHA predviđao višepartiski sistem. Za višepratski sistem Partizani bi trebali da se oslone na Čerčila, protivinika komunista. Tito je prvo nadmudrio Čerčila 1944., pa 1948. otarasio se paranočnog Staljina, da bi mogao da napravi sistem u kome će i napredniji Slovenci i Hrtvati naći zajedničkog sa seljačkim Srbima.
Vremenom je Tito mudro slabio poziciju Srbije, kao što je izbavcivanje iz politike Rankovića, da bi omogućio više samostalnosti naprednijim republikama, ali nije se krilo da se pomažu i Albanci na Kosmetu kojima je Ustav od 1974 obezebedio sigurnu buduću državnost. Da je mogao da bude živ Tito, onda bi svi oko njega slušali da se radi na zejdništvu, pri čemu su zbog zaostalosti najviše trpeli Slovenci i Hrvati jer su živeli i sarađivali sa biznismenima u naprednimi zemljama Evrope. Dokaz je da GORENJE i KONČAR koji koristi nemačke licence, i sada pastoje i rade, no ne i EI Niš, a ZASTAVU u Kragujevci spasili su je Italijani.

bio sam ubeđen da samoupravni ekonomski sistem ima rupu.

Kada ste znali za taj sistem ima rupu, onda Vas molim da kažete da li ovaj sistem sada koji primenjujemo ima neku rupu, da bi znali da je izbegnemo? Koliko ja slušam i gledam mi smo u rupi, samo je pitanje ko će uspeti da iz nje živ izađe.Uostalom to je i osnovni princip kapitalizma.

gorran2

Kog je to datuma tačno bilo, molim te? Da znam, i deci da objasnim ako pitaju.

I mene je to pitanje uvek zanimalo. Mogu da ti skiciram neko gledište do kojeg sam došao. Napominjem da je ovo samo skica - da izbegnem eventualne nesporazume.

Prva linija evolucije:

S jedne strane, komunistička partija prošla je kroz dugačku i komplikovanu evoluciju. U početku, tu se mešao neki uopšten instinkt borbe za obespravljeni radni narod sa elementima uprošćenog marksizma "for dummies" (npr ono o "diktaturi proletarijata" ). Zatim se u to umešao staljinizam kao kompleksan metod sistemskog licemerja i bezobzirnosti.

Onda je došao WW2, narod je ostao ugrožen i napušten od svih. Komunistička partija na terenu doživela je značajnu evoluciju u susret potrebama tog naroda. Delom je to rezultat i toga što je bilo jako malo "dresiranih" komunista, a oni novi su bili prilagodljiviji. S druge strane, masa naroda prihvatila je komunističku partiju i razvila svoju svest i percepciju u smeru etničke ravnopravnosti, antifašizma i prava potlačenih.

Tako je nastao jedan autentičan levičarski narodnooslobodilački pokret.

Do sudara sa rešetkama staljinističkog komunizma moralo je doći. 1948. jugoslovenski komunisti su, kao što zmija odbacuje svoju kožu koju je nadrasla, odbacili staljinizam. S vremenom, oslobodili su se toliko da prihvate pragmatične i humanističke ciljeve umesto ideoloških dogmi.

Ali ceo taj razvoj nije prošao bez trrauma. Rane koje su napravljene prilikom odmazde 44/45 i zatim 48/49, nisu zarasle - samo su potisnute u drugi plan.

Osim toga, ceo taj njihov projekt bio je jedan veliki ekonomski eksperiment u potpuno nepoznate vode, i nepristrasni posmatrač bi naravno unapred znao da će tu biti velikih problema i promašaja.

Druga linija evolucije:

Narod, koji je tokom kraljevine bio lišen svake perspektive (njegova velika većina) upao je tokom WW2 u zrvanj terora. Razvoj narodnooslobodilačkog pokreta predvođenog komunistima i njegovu pobedu većina naroda doživela je kao izlazak iz mračnog košmara na dnevno svetlo. Generacije koje su osetile sva zla, koje su bosonoge u novembru čuvale stoku, a zatim se tokom rata krile i strepele od kojekakvih ustaša i sličnih zlikovaca, odjednom su dobile priliku da se školuju, postanu doktori, profesori, inženjeri, dobiju stanove i zasnuju građanske porodice.
Bio je to pravi kvantni skok.
Te generacije su sa ogromnim entuzijazmom su pihvatile novo. Polet radnih akcija i povišena temperatura društvenog razvoja bile su autentične.

Te generacije imale su osećaj za perspektivu razvoja, koje su sledeće generacije izgubile. Generacije šezdeseih i sedamdesetih prihvatale su stan, obrazovanje, posao i zdravstvenu zaštitu kao nešto što se podrazumeva, i imale su potrebu za nečim većim, za novim kvantnim skokom. Tipična beogradska porodica osamdesetih, sa kakvim sam se sretao, imala je lep stan na NB i autu, a na zidovima su visili suveniri iz Šri Lanke. Odlazak na letovanje u Grčku i Istru iste godine nije bio nešto čime bi se mogli pohvaliti.

Tako je taj razvojni izvorno polet neminovno sam iz sebe izrodio svog smrtnog neprijatelja: malograđanštinu.
Malograđanin ne percipira svet kroz prizmu neke ljudske suštine, nego kroz prizmu svoje imovine. One je potpuno otporan na solidarnost, i esencijalno egoističan. Nepoverljiv je, smatra da uvek zaslužuje više nego "neki drugi" i smatra da sve treba da bude prilagođeno njemu. Sklon je neraspoloženju prema drugačijima i ubeđenju da drugi prave spletke protiv njega, s obzirom da je on upravo takav.

Takav malograđanin, koji je postao osnovna supstancija društva (mislim prvenstveno na "običnog čoveka", ne samo na "funkcionera" ), dugo je trpeo okove komunističke ideologije - upravo zato što je ona bila tako uspešna. Ipak, krajem osamdesetih, kad je krenula lančana reakcija, sa ogromnim olakšanjem je odbacio levičarsku ideologiju.

Tako je i ta zmija odbacila svoju kožu i istakla drugu, odgovarajuću. Njena ideologija se, kao tipično malograđanska, sastojala od uskogrudosti, etničkog nepoverenja i mržnje, mržnje prema "drugačijima", vere u crkvu, vojsku, policiju, kapitalizam, i patološke paranoje prema svima s kim je bio blizak u "neosveštenom" "pretkritičkom" razdoblju.

Bilo je to doba kolektivne katarze. Iz komunizma u prirodno stanje malograđanštine - nacionalizam sa otvorenošću prema fašizmu.

Na ovo nije bio imun niko - pa ni članovi SK.

Recimo da je analiza, uz par klimavih mesta, manje-više tačna za utorak popodne. Ima jedan problem: čitajući ovo zaključujem da se ti, u stvari, slažeš sa mnom? Gde je onda tačka sporenja?
Da ti olakšam: pažljivo čitaj šta sam pisao. Nikad i nigde nisam reako da ništa u FNRJ i SFRJ nije valjalo. Ali sam alergičan na konačne istine i idealzovanje ideologija, istorijskih perioda i narodnih vođa.
Sistem koji ispili intelektualnu spodobu poput Mirjane Marković, kao zakonitu perverziju svoje osnovne ideje, ne može pretendovati na blagonaklon odnos u bilo kakvoj diskusiji.

čitajući ovo zaključujem da se ti, u stvari, slažeš sa mnom? Gde je onda tačka sporenja?

Pa, ako se ti slažeš sa mnom, onda se i ja slažem s tobom
Drago mi je da smo razjasnili nesporazum.

Onda da i ja potpišem tvoje tvrđenje da su Milošević, Tuđman, Kadijević, itd, itd... bili članovi SK i da su bili govnari.

gorran2

Bio sam član SKJ.

Ja nisam. Bilo mi je idiotski ići u "političku školu", ići na štafetu mrtvom čoveku, i bio sam ubeđen da samoupravni ekonomski sistem ima rupu. Zato nemam potrebu za preispitivanjem. Ali naravno, ni ja se nisam zanimao za politiku. I, ne mislim da to predstavlja prednost u odnosu na tebe.

Al' ajde, dosta je. Mrzi me više.

Zanimljivo da te nikad ne mrzi da nabrajaš eks-komuniste koji su se poneli kao šupci.

Dragi blogokolega, kako ti vadiš stvari iz konteksta... Sad je vreme da stvarno prekinemo diskusiju, jer osećam potrebu da žestoko uzvratim, a to nije dobro.

nda Vas molim da kažete da li ovaj sistem sada koji primenjujemo ima neku rupu, da bi znali da je izbegnemo?

Mislim da nešto takvo kao što je savršen sistem koji sam radi, ne postoji. Čovek je obdaren slobodnom voljom. Iako je savremena kapitalistička civilizacija presekla sve njegove prirodne veze i izdrobila ga u format usamljenog pojedinca, ako hoće da opstane, čovek će morati da se organizuje i na lokalnom i na globalnom nivou, i da uspostavi inteligentne instrumente kojima će on upravljati, u cilju pravovremenog popravljanja šteta i stramputica u koje nas razni sistemi uvode.

freehand

gorran2

Bio sam član SKJ.

Ja nisam. Bilo mi je idiotski ići u "političku školu", ići na štafetu mrtvom čoveku, i bio sam ubeđen da samoupravni ekonomski sistem ima rupu. Zato nemam potrebu za preispitivanjem. Ali naravno, ni ja se nisam zanimao za politiku. I, ne mislim da to predstavlja prednost u odnosu na tebe.

Al' ajde, dosta je. Mrzi me više.

Zanimljivo da te nikad ne mrzi da nabrajaš eks-komuniste koji su se poneli kao šupci.

Dragi blogokolega, kako ti vadiš stvari iz konteksta... Sad je vreme da stvarno prekinemo diskusiju, jer osećam potrebu da žestoko uzvratim, a to nije dobro.

Edit: sad vidim i ovo o slaganju i neslaganju. Dakle...
Od početka govorim da su devedesete posledica procesa i zakonomernosti razvoja sistema iz pedesetih pa na dalje. Tamo im je koren.
Da li bi se isto ili slično dogodilo da II svetski rat nije doneo promenu politčkog sistema? Ne znamo, niti možemo znati.

Što se tiče šupaka... Daleko je kraći spisak onih koji se nisu poneli kao šupci.
Rekoh već da od putujuće šestorke samo Alija nije bio komunista, a samo Gligorov nije zaslužio pakao.
Pa ti sam zaključuj, ako se po vođama može nešto zaključiti o partijskim drugovima.

freehand

gorran2

Bio sam član SKJ.

Ja nisam. Bilo mi je idiotski ići u "političku školu", ići na štafetu mrtvom čoveku, i bio sam ubeđen da samoupravni ekonomski sistem ima rupu. Zato nemam potrebu za preispitivanjem. Ali naravno, ni ja se nisam zanimao za politiku. I, ne mislim da to predstavlja prednost u odnosu na tebe.

Al' ajde, dosta je. Mrzi me više.

Zanimljivo da te nikad ne mrzi da nabrajaš eks-komuniste koji su se poneli kao šupci.

Dragi blogokolega, kako ti vadiš stvari iz konteksta... Sad je vreme da stvarno prekinemo diskusiju, jer osećam potrebu da žestoko uzvratim, a to nije dobro.

Nadam se da naprotiv "uvlačim stvari u kontekst". Nemam običaj da ulazim u lična prepucavanja - ako je nešto što sam napisao vuklo u tom smeru, izvinjavam se. Kažem ti, ni na koji način ne pokušavam da te diskvalifikujem kao sagovornika - naprotiv.

Inače, verovatno sam osetljiv na ovu temu iz drugog razloga. Naime, krajem osamdesetih je ta malograđanska ideologija uzela pogubni oblik primitivnog nacionalizma.

Primitivni nacionalizam je bio i na vlasti. Međutim, još primitivniji nacionalizam obrazovao je opoziciju ili "opoziciju". Ova grupacija uspela je da potpuno falsifikuje ključno političko pitanje devedesetih - umesto protiv nacinalizma, ona je ubedila građane da se bore protiv (inače pokojnog) komunizma.

Zato 5. oktobra, kad je ta opozicija (ili "opozicija" ) konačno pobedila, u najvažnijim oblastima nije ni došlo do suštinske promene.

iskreno, svaka čast. I šta je problem.
Koliko je meni poznato u vojsci su u SKJ su primani dobri vojnici u svakom pogledu, dakle ne oni koji su bili konfliktni u kolektivu, koji su bili lenčine i izbegavali obaveze, koje drugi vojnici nisu smatrali dobrim drugom, nisu ni one koji su narušavali red i disciplinu, tukli se opijali, bežali u drad i kući bez dozvole.Faktički bilo je to upisivanje više nego neko strogo ideološko propitivanje. E sada, za one koji su došli u vojsku sa fakultetskim obrazovanje kao npr. ti

Na žalost, Milane, nije to baš tako bllo... Definitivno nisam bio siledžija, notorni alkoholičar ili ubeđeni rojalista. Al' nisam baš bio ni Bane dobri sin, a moj komandant graničnog odseka umro bi od smeha da ovo sad pročita. Nego, bila granica, specifična jedinica, oni, valjda imali neke kvote... A definitivno se nisam ni protivio kad su me pitlai.
I da, fakultet je došao posle, tad sam imao 18.

Inače, verovatno sam osetljiv na ovu temu iz drugog razloga. Naime, krajem osamdesetih je ta malograđanska ideologija uzela pogubni oblik primitivnog nacionalizma.

Primitivni nacionalizam je bio i na vlasti. Međutim, još primitivniji nacionalizam obrazovao je opoziciju ili "opoziciju". Ova grupacija uspela je da potpuno falsifikuje ključno političko pitanje devedesetih - umesto protiv nacinalizma, ona je ubedila građane da se bore protiv (inače pokojnog) komunizma.

Nisam ti ja mušterija za tu priču.
"Jače" nacionalne osećaje počeo je tek Holbruk da mi budi, a onda i madam Olbrajt, pa redom gospoda ljubitelji ljudskih prava i lučonoše slobode.
Što se domaćih prilika tiče, sa ove distance gledano sve sam manje sklon da sudim opoziciji na takvim potezima. Ovaj je narod bio toliko sluđen propagandom, sprženih mozgova i obnevideo da drugog načina nije ni bilo da se makar parira Miloševiću, ako je već nemoguće bilo pobediti ga.
I, svakako, trebalo se boriti I protiv komunizma.
Dubina provalije iz koje se izvlačimo diktira i brzinu tog izvlačenja. To što nam, periodično, naši inostrani prijatelji (sa istoka i zapada, bez razlike) dodaju na leđa po malo kamenja eda bi nam lakše bilo, sigurno taj izlazak ne ubrzava. A da se ne lažemo, niti je većina birača spremna za bilo kakve brze promene u svom ponašanju i ponašanju države, niti imamo nekoga ko bi bio spreman da poturi grbaču i ne razmišljajući o svom imidžu povuče narodna kola uzbrdo.
Onog jednog još ne ožalismo.

drugog načina nije ni bilo da se makar parira Miloševiću, ako je već nemoguće bilo pobediti ga.

Ako mene pitaš, mislim da je ovo još jedna od zabluda. Bilo je važno srušiti Miloševića, ali je još važnije bilo sprečiti ili zaustaviti rat. Ljudima u Bosni nije bilo toliko bitno da li će kod nas na vlasti biti Milošević ili opozicija, s obzirom da je opozicija podržavala dr. Dabića još usrdnije od Slobe.

Čovek je obdaren slobodnom voljom.

Nažalost većina ljudi ne uspeju da se osposobe da rukodove svojom voljom, pa baš zbog toga bivaju upotrebljeni za ideje i najvećih zlikovaca, tipa Hitlera, Staljina, i bezbrojnih Cezara, Careva pre njih. Većina ljudi plaše se života, pa radije traže zaštitu od vlastodržaca. To se da zaključiti i od većine blogera koji sebe smatraju slobodnim ljudima. Ipak velika većina komentara pokazuju da očekuju da im vlastoidršci, država reši sve probleme, ne samo ono da im obezebedi uslove za slobodan izbor i takmiućenje kako su to inače normalni odnosi u kapitalizmu.Umesto onog u socijalizmu:pomogni svakome, naročito nemoćnome, i svakom bližnjem, u kapitalizmu je:namudri, prevari ga, savladaj ga, zapreti mu, ako te niko ne vidi udri ga, pa i ubi ako možeš da potplatiš sudiju da te ne osudi.A mi se čudimo šta nam to rade kriminalci u upravama fudbalskik klubava i u samom Republičkom Savezu!

A što se tiče ratova devedesetih, nešto mi se čini da su u pitanju bili neraščišćeni računi od '41-e, koje su isti ti mrski i zločinački komunisti pokušavali da izbiju iz glave idiotima, ali se idioti nisu dali i nakon 50 godina dočekali su svoj trenutak, da ponovo povedu kolo.

Jedna vrlo dugacka recenica koja kratko objasnjava celo sranje.
Preporuka i hvala, bas!

Lideri ideologije i organizatori zla su bili Milošević, Tuđman, Karadžić i Izetbegović. Od njih, samo Milošević nije bio u zatvoru. Svi su bili disidenti.

Nije tačno.
Karadzić je bio običan lopov koji je uhvaćen u kradji-proneveri, i koji je trebao zbog toga da robija.
I upšte cela frka na prostoru ex-SFRJ je zbog pitanja gde "gde su pare".
Čim pitaš gde su pare, odma dobiješ etiketu.

"... umijemo da se bijemo"

Jezik na kome ste napisali citat daje pun smisao pomenutoj izjavi.

jinks

"... umijemo da se bijemo"

Jezik na kome ste napisali citat daje pun smisao pomenutoj izjavi.

i jescemo korijenje

nikad nije kasno.

pa i nije, pogotovo ako ti sto su nam nudili tada korijenje i danas to cine, samo ovaj put tudje...

Hebes zemlju u kojoj u toku vise od sto godina vlada jedna ista paradigma i hebes mentalitet koji i dalje najbolje opisuju nusicevske komedije. U Srbiji su se ustalila dva medjusobno povezana principa. Prvi je antimodernizam koji se krije iza brige za ocuvanjem nekakve srpske tradicije i koji se uvek zali da se stvari razvijaju prebrzo a drugi je amaterizam i burazerstvo koji se kriju iza tzv. domacinske kulture danas poznate i kao srpska opustenost. Oni su konstante srpske kulture a posebno politickog diskursa. Kad se jos pomesaju sa tako dragom megalomanijom dobijes savrsen stit iza koga ako si politicar mozes neometano da budes korumpiran, bezobziran i glup. Jedina razlika u odnosu na vreme linca tadasnjih naprednjaka od strane narodnjaka je da su i tzv. politicki modernisti(citaj aktuelna vlast) preuzeli oba pomenuta principa + megalomaniju samo su ovo pozivanje na tradicionalne vrednosti malo prikrili, ali ni to ne previse; videti grb i zastavu, nove uniforme VJ, povezanost sa crkvom, populisticka kosovska ideologija, bratski odnosi sa Dodikom, etc.

na zzalost bezz greshke
chak i pravopisne

Hteli mi to ili ne, suočavanje je već u toku. Pred Međunarodnim sudom u Hagu teku procesi optuženima za teška kršenja međunarodnog humanitarnog prava u jugoslovenskim ratovima. I pred domaćim sudovima se vode procesi optuženima za počinjene zločine.. Kako je drugačije moguće suočavati se sa istinom osim spoznajom istine o sebi? U šta vodi podozrenje prema činjenici da se ovaj princip prihvata i u drugim politički zrelim narodima?

Međunarodni sud u Hagu pušta na slobodu osvedočene zločince kojima su za vreme tog rata bili mentori ti isti koji sude, pa ne znam zašto se neko uopšte poziva na njegovu objektivnost? Kako ozbiljno shvatiti nekoga ko se na taj sud poziva ? Nikako.

Koji su to politički zreli narodi, učesnici ratova takođe, u našem okruženju, prihvatili istinu o sebi?
Da znam s kim nas poredi pa smo toliko gori od drugih?

Pritom mislim da je bilo kakvo suđenje bolje od nikakvog...od toga može biti gore samo neobjektivno suđenje koje smo dobili od Haga. Pre sam za suđenja pred domaćim sudovima ma kakvi oni bili.

Milan Karagaća

a naše heroje drži i osuđuje???

Tako ispada.

Da je ljudskosti svako bi svojima sudio.

Tačno, da je ljudskosti. Ali pošto je nije, taj sud je i osnovan. Pa što onda ne sudi svima podjednako?

Da je tako svi bi oni bili samo "heroji": ni naši, ni vaši, ni njihovi - samo zlikovci.

Milan Karagaća

Ne mislim da je iko ko je tamo i svi oni koji još trebaju sa celog prostora SFRJ da budu a nisu, bilo kakav heroj.

Nisam ni mislila da si to mislio , samo mi se učinilo da je bilo ironije u odgovoru koji si dao na onaj citat (mariopan). Ako mi se pogrešno učinilo, izvinjavam se.

Hebes zemlju u kojoj u toku vise od sto godina vlada jedna ista paradigma i hebes mentalitet koji i dalje najbolje opisuju nusicevske komedije.

Država Čou, koja je pravično zbacila dekadentnu dinastiju Šang i 1045 godine p.n.e. na proslavljenim temeljima vrline i blagodarnosti osnovala svoju dinastiju, uspostavila je svoj autoritet time što je odaslala grupe kraljevskog klana ka neprijatelju i u zemlje u kojima su vladali nemiri.
" Sun Cu"

a naše heroje drži i osuđuje???

Da li sam ja negde rekla da su to heroji? Ovo podmetanje vam baš ne služi na čast.
Očekivala sam da svima sudi po pravdi i prema težini zločina- a ono gle, pravda je selektivna? Slučajno na našu štetu ?
Jer oslobađajuće presude za zločine počinjene prema našem narodu,koje su izricane, direktno utiču na lošiji status cele zemlje, označavajući tako sve te žrtve kao krivce za sopstvenu nesreću, dok zločincima pružaju opravdanje za njihove zločine i daju im legitimitet. Dakle ne radi se samo o nepravdi u samoj presudi, već o zloj nameri prema budućnosti naše zemlje.

Tako dolazimo do neke lažne istorije, koju već sada kroje i prekrajaju "tumači" i "dijagnostičari" samozvani, oslanjajući se na mišljenja politički motivisanog suda? Koliko je onda ta istorija zaista tačna ako je pišu po zapovesti velikih sila strane koje imaju interesa da se sukob pripiše samo jednoj strani a svi drugi amnestiraju za zločine?

Pozivanje na taj sud, znajući da je ta pravda sve samo ne pravda, diskvalifikuje ljude na koje se oslanjate u ovom tekstu, a koji sebi uzimaju za pravo da nam sude. Zato njihove "dijagnoze" celog našeg društva i istorije ne uzimam za ozbiljno.

Ja nisam ni rekao da si ti rekla, te se u tom smislu izvinjavam ako si tako shvatila.

Tako sam shvatila.

Ono što smeta i čime se blamiramo je uporno pričanje samo o svojim žrtvama a o tuđim se samo kao kurtoazno ogradimo da osuđujemo sve zločine. I nije to samo naša specifika, tako govore i drugi.

Upravo suprotno - o našim žrtvama se ćuti na razne načine, jedan je i taj da se svako pominjanje preseče tvrdnjom da mi samo o našim žrtvama govorimo. Bilo bi tek licemerno da kažem da me naše žrtve ne bole i da ih olako preskačem u svakoj priči o našoj istoriji?

Ono što naše potenciranje toga čini malo licemernim je da uporno pokušavamo nekoga ubediti da je najviše žrtava na strani Srba a nije.

Ne znam ko je imao najviše žrtava, pogotovo "najviše" ili "najmanje" (što je strašno i pomisliti), samo se pitam zašto za svaku žrtvu nije suđeno zločincu bez da je pitano koje je nacije zločinac, jer ako je prave nacije može biti "nevin" po svim tačkama optužbe. Sud u Hagu je osnovan sa kakvom namenom? Ako ovako sudi zašto se na njega pozivaju naši dežurni kritičari? Zar to nije licemerno?

Drugo, zar ne bi malo trebali da se zapitamo otkud to po Srbiji malo malo pa se nađe neka grobnica a nije bila u ratu,

Pa tražili su, pa su ih našli - ostale grobnice ne traže...jer šta misliš gde su svi oni "nestali" ljudi, žene i deca kojih ima zastrašujući broj, svih naroda i vera, a Srbija je do sada pročešljana i uzduž i popreko? Ostale ne traže? Zovu ih "nestali" i nikom ništa? Ako bi ih tražili pa našli morali bi za to nekome da sude? To im se baš ne dopada.Ne slaže se sa zacrtanom "istinom" koju pokušavaju da nam uvale kao "istorija".

samo kao kurtoazno ogradimo da osuđujemo sve zločine. I nije to samo naša specifika, tako govore i drugi.

Nama se niko nije ni kurtoazno izvinjavao a mi jesmo. Sramota je što je i to bilo samo kurtoazno izvinjavanje našeg predsednika, u naše ime, više radi ubiranja ličnih političkih poena, ali mi ni takvo izvinjenje nismo dobili. Ipak smo mi najgori od sve dece?

Znam i meni je slučaj Haradinaj neshvatljiv, o tome sam već pisao, ali se nadam da će i on i još mnogi doći na red.

Meni je shvatljiv. Ne može saveznik u zločinu da sudi svom vojniku koga je naoružavao i poslao da taj zločin počini i za koga je sve učinio da njegov zločin sakrije.

Lepo je što tako naivno veruješ u još neku pravdu - da je zaista ima mi sada ne bi vodili ovaj razgovor. Pravda bi bila zadovoljena , ovako je izneverena a za to ipak samo nas optužuju? Dokle bre više?

Upravo suprotno - o našim žrtvama se ćuti na razne načine, jedan je i taj da se svako pominjanje preseče tvrdnjom da mi samo o našim žrtvama govorimo. Bilo bi tek licemerno da kažem da me naše žrtve ne bole i da ih olako preskačem u svakoj priči o našoj istoriji?

Skoro pa se sve slažemo Nijanse su bitne i nebitne, u zavisnosti od situacije, teme i sagovornika. Ali ima jedna stvar koju bih od tebe da čujem, ako nije problem:
čije su žrtve oni nesrećnici iz voza, što su nestali i nikad vraćeni?
"Naši" ili "njihovi"?
I ako bih baš hteo da zakomplikujem, pitao bih i ovo: ona traktorska kolona, onih sedamdeset i osmoro... Čiji su oni? Državljani SRbije, pobio ih NATO. "Naša" propaganda kaže - prilikom bega upravo od agresorskih bombi.
Ali ne vidim da ih u Srbiji iko pominje u smislu obeležavanja njihove pogibije, žalosti i sličnih stvari koje su inače uobičajene za neke druge datume, kada su ginuli ljudi za koje nismo imali dilemu o pripadnosti.
Od takvih me stvari boli glava.

čije su žrtve oni nesrećnici iz voza, što su nestali i nikad vraćeni?
"Naši" ili "njihovi"?

Naši su, to su bili naši građani, iako su ih ubili takođe naši , koliko znam sudilo se i zločinci su osuđeni.

Ja nisam ni delila žrtve na naše i njihove, to je uradio domaćin bloga :

Ono što smeta i čime se blamiramo je uporno pričanje samo o svojim žrtvama a o tuđim se samo kao kurtoazno ogradimo da osuđujemo sve zločine. I nije to samo naša specifika, tako govore i drugi.

Što smatram da nije istina. Zato sam odgovorila.
Na ovom blogu bar, koliko znam, 90% tema se govori o zločinima koje su počinili "naši" u naše ime i o njihovim žrtvama. Recimo samo o Srebrenici napisano je toliko tekstova da samo oni brojčano nadmašuju sve tekstove o našim žrtvama zajedno. Koliko je tekstova o zločinima Albanaca na Kosovu? Kojih tekstova je brojčano više pa da kažemo da mi samo o našim žrtvama govorimo?

Zaista je žalosno da se ne pominju te žrtve koje navodiš, ( ja upravo to i zameram, naša vlast o tome gromoglasno ćuti, na TO se odnosio moj komentar) ali ne pominju se ni druge, mnogobrojne, i naša vlast više voli da ćuti pa da ih mentori sa Zapada tapšu po leđima. Za to ćutanje dobijaju pohvale i podršku od njih i ne žele da ujedaju ruku koja ih hrani.Zato sramno ćute.

A kad pričaš o nestalim da li znaš kolčiko je na Kosovu nestalih Srba a koliko Albanaca.

Da li možeš sa sigurnošću da tvrdiš da je za njihov ( nestanak svih njih) nestanak odgovorna naša vojska ili civili srpske nacionalnosti a da ih nisu pobili Haradinajevi zločinci?

Kako si ovo pitanje postavio zvuči kao da si siguran ko je za to odgovoran?

Ja ne mogu bilo šta od toga da tvrdim, pa tako i to pitanje ostavljam izstrazi koja će se možda jednom voditi. A možda i neće jer neki zločinci su zaštićeni zakonom. Do tada ta brojka jako lepo služi za paušalno optuživanje Srbije i svih nas.
Da li znaš koliko je ostalih nestalo na Kosovu i ko je za to odgovarao pred nekim sudom?

Hebes zemlju u kojoj u toku vise od sto godina vlada jedna ista paradigma i hebes mentalitet koji i dalje najbolje opisuju nusicevske komedije. U Srbiji su se ustalila dva medjusobno povezana principa. Prvi je antimodernizam koji se krije iza brige za ocuvanjem nekakve srpske tradicije i koji se uvek zali da se stvari razvijaju prebrzo a drugi je amaterizam i burazerstvo koji se kriju iza tzv. domacinske kulture danas poznate i kao srpska opustenost. Oni su konstante srpske kulture a posebno politickog diskursa. Kad se jos pomesaju sa tako dragom megalomanijom dobijes savrsen stit iza koga ako si politicar mozes neometano da budes korumpiran, bezobziran i glup. Jedina razlika u odnosu na vreme linca tadasnjih naprednjaka od strane narodnjaka je da su i tzv. politicki modernisti(citaj aktuelna vlast) preuzeli oba pomenuta principa + megalomaniju samo su ovo pozivanje na tradicionalne vrednosti malo prikrili, ali ni to ne previse; videti grb i zastavu, nove uniforme VJ, povezanost sa crkvom, populisticka kosovska ideologija, bratski odnosi sa Dodikom, etc.


na zzalost bezz greshke
chak i pravopisne

Nažalost moj maternji jezik nije Vukov, pa i u prvopisu grešim, ali ću staviti primedbu na sadržinu napisanih misli, postavlajući pitanje, kažu da je uvek to mnogo teže nego da nudimo odogovore:Zar ne viudite da politički sistem koji gradimo ne može se drugojačije graditi jer se u osnovi zasniva na principu razlike u moći, a samim tim i u pravu? Valjda tek kada se bude prisvojio sav nekada društveni kapital i bude od države priznat, prebrojaćemo se koliko nas je preživelo?
Inače mislim da ključni ljudi u vrhu vlasti, u situaciji divlje otimačine, je najbolje što Srbija ima. Na mesto premijera Cvetkovića ja bi prdeložio mog kolegu Nebojšu Čovića. No, on je lider druge stranke, a što je najore mogao bi da ugrozi i Tadičevu funckiju na sledećim izborima. A ako želite da što duže vladate treba da izbegavate sposobnije od sebe. Jer Nebojša Čović je naš i Ante Marković i Milan Panić, samo da ima dovoljno Srba da to znaju. Latinka Perović reče i ne mogu da znaju. Jer ne znaju koliko ne znaju.

Naši su, to su bili naši građani, iako su ih ubili takođe naši , koliko znam sudilo se i zločinci su osuđeni.

OK, Mariopan. to sam hteo da čujem. a mislim da su i oni nesrećnici iz traktorske kolone takođe naši, bez navodnika.
Što se zločinaca tiče - tu nema "naših", ni naših,
I zato sam i napisao jednom prilikom, a tu se nećemo složiti: između toga da mi zveri šetaju ovuda i postojanja haškog provizorijuma, biram Hag.Time što je pušten Orić i oriće kažnjeni su svi koji u njgeovoj blizini moraju da žive i sa njim da se sreću.

freehand

Naši su, to su bili naši građani, iako su ih ubili takođe naši , koliko znam sudilo se i zločinci su osuđeni.

OK, Mariopan. to sam hteo da čujem. a mislim da su i oni nesrećnici iz traktorske kolone takođe naši, bez navodnika.
Što se zločinaca tiče - tu nema "naših", ni naših,
I zato sam i napisao jednom prilikom, a tu se nećemo složiti: između toga da mi zveri šetaju ovuda i postojanja haškog provizorijuma, biram Hag.

Ipak ćemo se složiti, jer i ja mislim da je bilo kakvo suđenje bolje od nikakvog i da zveri treba zatvoriti u kavez...samo mislim da je istorijska prilika da se ovaj prostor očisti od zveri svih boja - propuštena. I verujem da bi svi narodi koji žive na ovom prostoru odahnuli bez obzira čijim se imenom zove zločinac. Tu priliku je Hag propustio.

E tako ti spočitaju na međunarodnoj konferenciji kada počnete priču o našim žrtvama i svetskim zaverama i zašto je više naših u Hagu.

Ja ne pitam zašto ih je više, ako su zločinci tu oko nas možda bi trebalo da ih bude još više?
Pitam zašto nisu SVI ZLOČINCI TAMO? Zašto su neki na slobodi? Zašto se prvo gleda koje je nacije zločinac pa se shodno tome puštaju na slobodu ili osuđuju?
Aman, da li mi govorimo istim jezikom?
Uostalom , mislim da dobro znaš šta o tome mislim.

jer i ja mislim da je bilo kakvo suđenje bolje od nikakvog i da zveri treba zatvoriti u kavez...

apsolutno nije bolje. od nedostatka pravde jedino je gora selektivna pravda.

koliko god da pokušavaš da ostaviš utisak da nisi ipak suviše si pristrasna.

I to je ljudski zar ne?

PS. A ti mi odaješ utisak veoma naivnog čoveka koji veruje u sve što neko tvrdi ili negde napiše dok ja sve to uzimam sa rezervom.
Pogotovu ako to piše i podržava neko ko ima interesa da servira svoju "istinu" i "istoriju" kao što je NATO ili SAD.

A lažu svi, pogotovu posle ratova kada svi peru ruke od krivice, umanjuju broj svojih zločina a uvećavaju tuđe ne bi li njihova krivica izgledala manja? Zar se to ne radi sve vreme otkad se sukob završio? I ti svemu što pročitaš veruješ? Eto ja ne verujem, čekam da prođe neko vreme, isplivaće istina sama. Za sada, premalo je vremena prošlo od tada da bi se napravio neki otklon i realno sagledala cela priča. Pa mi zato smetaju stalne priče samo o tme kako smo mi grozni a svi drugi su bili dobri i mala deca spram nas.

mikimedic

jer i ja mislim da je bilo kakvo suđenje bolje od nikakvog i da zveri treba zatvoriti u kavez...

apsolutno nije bolje. od nedostatka pravde jedino je gora selektivna pravda.

Znam da je to tačno ali ipak se ježim od ideje da mi neki likovi slobodno šetaju po majčici Zemlji ma čiji da su

Znam da je to tačno ali ipak se ježim od ideje da mi neki likovi slobodno šetaju po majčici Zemlji ma čiji da su

vidi ovako - pretpostavi da od 10 ubica u nekom sistemu, devet ostane na slobodi a jedan bude osudjen. i na osnovu tog jednog osudjenog se kreira javno mnjenje koje kaze da je pravda zadovoljena jer je ubica osudjen.

i javno mnjenje se vise nece jeziti od ideje da ubica slobodno seta po majcici zemlji.

a ako dodamo i trecu dimenziju, pa saznamo da je taj jedan osudjen zato sto neko (sa krkarevog bloga) ima interes, onda stvari postaju mnogo jasnije.

npr. seselj ce sigurno biti osudjen, ali ne zato sto je to interes pravde, nego zato sto neko ima interes da bude osudjen.

da li je bolje da se seselj seta slobodan, ili da bude osudjen zato sto neko ima interes?

tako dolazimo do pitanja selektivne, tj. voluntaristicke pravde. eklatantan primer su tribunali koje sam pominjao ranije - liban i siera leone koji se finansiraju iz dobrovoljnih priloga.

vidi ovako - pretpostavi da od 10 ubica u nekom sistemu, devet ostane na slobodi a jedan bude osudjen. i na osnovu tog jednog osudjenog se kreira javno mnjenje koje kaze da je pravda zadovoljena jer je ubica osudjen.

Mali problem, Miki, je u tome što nisu u pitanju ubice, čak ni serijske ubice. U pitanju su masovne ubice, sadisti, zlikovci koji su sa uživanjem a u ime nacije, vere i države, ne baš retko i uz njihov (makar prećutni) blagoslov oslobađali druge ljude imovine, života i duše. I to što svirepije tim bolje. Sebi i publici za uživanje i nasladu, a i da se privredi nešto, a "drugima" za opomenu i nauk.
A države ovdašnje, stare i one u nastajanju nisu se baš polomile ni da ih zaustave, ni da ih spreče, ni da te poslove istraže, i - nedajbože - procesuiraju i osude.
E vidiš Miki, ovo govorim treći put: haški sud je sa stanovišta pravde, prava i preincipa često manjkav, pristrasan, pa i nakaradan.
Ali, ako je alternativa da mi Repič i Repići (kao paradigma) budu komšije od ugleda i kandidati za počasna mesta, sponzori i ktitori kojima će biti dodeljivane zahvalnice za donacije od novca stečenog krvavim radom, ako ću takvima morati na ulici da se sklanjam ili javljam - e izvini. Može selektivna pravda. Inače ih je previše na slobodi da zagađuju životni i duhovni prostor.
Najcrnje je što 1000 kilometara u krug među vođama iz devedesetih nevinih skoro pa i nema.
Koga god i na koliko god da osudiš o pravdu se nećeš ogrešiti, makar formalno i ne bilo sve baš najčistije.
A london, Vašington, Berlin, Pariz - daleko su nam van domašaja. Koliko i Genseku UN.
Na žalost. Te je u tom smislu vernicima malo lakše nego ateistima. Oni mogu da se nadaju božijoj kazni za belosvetske krupne zverke.

Miki, je u tome što nisu u pitanju ubice, čak ni serijske ubice. U pitanju su masovne ubice, sadisti, zlikovci koji su sa uživanjem a u ime nacije, vere i države, ne baš retko i uz njihov (makar prećutni) blagoslov oslobađali druge ljude imovine, života i duše.

nema nikakve razlike.

ako od 10 'masovnih ubica, sadista, zlikovaca koji su sa uživanjem a u ime nacije, vere i države, ne baš retko i uz njihov (makar prećutni) blagoslov oslobađali druge ljude imovine, života i duše' osudis jednog i tvrdis da je pravda zadovoljena, a ostavis devet na slobodi nista nisi uradio.

i opet ako znas da je taj jedan osudjen zato sto neko tako hoce, onda je to u najboljem slucaju interesna pravda. a meni takva pravda ne odgovara -- i dalje tvrdim da je veca pravda nedostatak ikakve pravde nego postojanje selektivne/interesne pravde.

zasto amerika ne ratifikuje statut icc?
nego ide i korak dalje - potpisuje ugovore sa drzavama o neizrucivanju.

ali hag se zato uredno finansira, kao i liban i siera leone. da ne nabrajamo dalje.

ali ako si ti srecan sto ne vidis repica, onda neka bude tako.

Milan Karagaća

Aman, da li mi govorimo istim jezikom?

Da li se kod tebe radi o odnosu prema zločinu uopšte ili bi prvo da se osude svi zločinci koji su učinili zlo nama pa onda eventualno i neki koji je učinio njima.
Ja ti rekog, ne mislim da su svi koji su u Hagu zločinci u smislu da su lično klali i ubijali ali tamo nema nikoga ko nema krivice u tome što su se zločini dešavali.Koliko je ko mogao da spreči, koliko je hteo, koliko je pokušao a nije uspe ili koliko je gledao kroz prste to će sud da utvrdi. A zašti haški sud, e zato što naši i njihovi naši nisu hteli da sude.
Zašto su neki na slobodi i ja se pitam, a ne bih delio tvoje mišljenje da se sudi samo Srbima zato što su Srbi, pa što ne sude Makedoncima..

Kao kiša oko Kragujevca?

Gde ja kažem da treba suditi samo onima koji su ičinili zlo nama? Na nekoliko mesta pitam zašto SVIMA nije suđeno? Možeš li da citiraš gde sam tako nešto napisala?

To što ja uporno pitam zašto svima nije suđeno - pitam zato što je to istina koju baš oni što lažu na veliko kriju kao zmija noge. A laganje o zločinima najbolje ide onima koji su za te zločine imali moćne mentore i zaštitnike - i gle čuda - baš oni sada pišu našu "istoriju" tako što ne sude svojim pulenima, pa tako stvaraju (formiraju) mišljenje o samo jednom krivcu - naravno to smo mi.

Nikad neću zaboraviti kako je na talasu opšteg ludila cela Srbija proglašavana genocidnom tvorevinom i to baš ti koji sada pišu našu istoriju i imaju istinu o svemu u rukavu, unapred napisanu.

Vidiš da nimalo nije naivno to što rade? Zar da im u tome i ja pomažem? A nepomaganje ti nazivaš opravdavanjem nekih zločina od moje strane?
Duvati u jedra tim zločincima koji su nas i bombardovali iz svojih interesa i promovisati njihovu "istinu" ovde, u našoj zemlji, za mene je nezamislivo i tome ću se opirati uporno gde god mogu.

Srdačno te pozdravljam

Ne bih se iznenadio da i onaj idiot Džemi Šej jednoga dana prizna kako je u medijskom nastupu upravo koristio metode koje je naučio izučavajući prljavi medijski rat na Balkanu. Seti se samo koliko je gnusnih stvari kroz naše medije narodu potureno a posle se ispostavilo da uopšte nije bilo tačno.Vašno je bilo da kao zaspiruju patriotizam a što od naroda prave idiote nije važno.

CIA, snajka, CIA.

Bez šale govoreći (eto bio sam i ja tamo, neko vreme, a u to doba); bilo je propagande protiv Srbije i protiv Srba itekako. Od CNN, preko austrijske državne televizije koja je bila perjanica, pa nekih nemačkih (velikih poput ZDF) medija, pa nadalje. Ne mogu da govorim o frankofonskom govornom području, ali ovo ostalo - preovlađivao je način izveštavanja uz upotrebu specifičnih termina, načina snimanja, konstrukcija koje nisu odlika objektivnog izveštavanja.
Da se razumemo, ni ja nisam imao lepu reč ni za vlast u Srbiji ni za njene oslobodilačke poduhvate, u samoj zemlji i regionu. Ono o čemu govorim je otvoreni neprijateljski stav i direktna propaganda.
A Džejmi Šej, američki Goran Matić, imao je bolje učitelje i šefove od ovdašnje gologuzije.
I ova pomenuta dvojica su članovi vrlo malobrojne grupe prema čijim sam članovima, u slučaju susreta, spreman na primenu direktnog fizičkog nasilja.

Milan Karagaća

Pošto govoriš o našim žrtvama onda valda one druge su njihove. E onda oni njihovi kažu da je npr. u BiH iginulo preko 60.000 Muslimana od čega su polovina bili civilne žrtve, a Srba je izginulo oko 25.000 od čega je samo petina civila. E tako ti spočitaju na međunarodnoj konferenciji kada počnete priču o našim žrtvama i svetskim zaverama i zašto je više naših u Hagu.

Kada bi ste im predočili neke činjenice možda bi stvari videli malo drugačije. Hajde da pođemo od po meni dosta relevantnih podataka o žrtvama, a koje je komisija Mirsada Tokače sakupila, a koji se u dobroj meri poklapaju sa nalazom UN.
Muslimani 66% žrtava (predratni udeo u stanovništvu 44%),
Srbi 26% žrtava (predratni udeo 32%),
Hrvati 8%žrtava (predratni udeo 17,5%).
Kao što se vidi Muslimani imaju 50% uvećani udeo u žrtvama u odnosu na "očekivani", Srbi su tu negde, mada im je udeo žrtava manji od očekivanog, a Hrvati su smanjili žrtve na 50% očekivanog.

Razloge za to treba tražiti u dve stvari, a to su borbe Muslimana na dva fronta ( mnogi počesto zaboravljaju žestoke sukobe Muslimana i Hrvata i međumuslimanskle sukobe u Cazinskoj krajini), a drugi je što je Armija BiH formirana dosta kasno, tj. vodila se neravnopravna borba u kojoj su Srbi i Hrvati imali naoružane i efikasne vojske manje, više od početka rata.

Špekulacije o udelu civila (nesrazmerno veliki udeo muslimanskih civila) su obična propaganda, jer kao što je poznato vrlo je teško odrediti ko je civil u građanskom ratu, a kao što već navedoh Armija BiH je kasnije formirana.

Neću zasada više, a imalo bi se štošta reći i naduvanom broju žrtava masovnog ubistva u Srebrenici.

Nije to nikakva relativizacija. Ovi procenti jednostavno pokazuju kako je koji narod( veroispovest) prošla u građanskom ratu u Bosni. Po meni ona je malo verodostojnija od golih cifri.

Svejedno kao posmatramo žrtve, činjenica je da su Hrvati prošli najbolje, a Muslimani najgore. Niste prokomentarisali moje viđenje uzroka takvog stanja, a to je za vaše razgovore sa stranim prijateljima mnogo važnije. Ne zaboravite da je zvanična propaganda Muslimana iz BiH da je Republika Srpska genocidna tvorevina, a broj muslimanskih žrtava su naduvavali sve do 300.000 sve u tom cilju.

Pre sam za suđenja pred domaćim sudovima ma kakvi oni bili.

A inace domace sudstvo bas uliva nadu.
Da ce doneti pravdu bilo kome, ma daj Mariopan mogla bi ti to i bolje.Ili ne bi?

die hard

Pre sam za suđenja pred domaćim sudovima ma kakvi oni bili.

A inace domace sudstvo bas uliva nadu.
Da ce doneti pravdu bilo kome, ma daj Mariopan mogla bi ti to i bolje.Ili ne bi?

Pa ne znam dal' bih ja mogla bolje pošto tu čovek ne može da bude pametan...ali recimo da pretpostavljam da bi se u sličaju ratnih zločina naši sudovi bolje potudili, da se dokažu kao efikasni, inače sve najgore mislim o domaćim sudovima. To je pretpostavka samo pošto u sud u Hagu ni malo nemam poverenja.