Kultura| Nauka| Sport| Zdravlje| Životni stil

Gluteus maximus - čemu?

jedi-knight RSS / 13.04.2017. u 06:58

lying-leg-curl-exercise-3-0.jpg 

Dragi rekreativci. 
Dobijam pitanja, pa da odgovorim.
Biću surovo iskren, kao i uvek.
Ne znam zašto, ali guzica je centar interesovanja većine vežbačica ženskog pola.
Prvo, ukoliko hoćete da zategnete guzicu ili butine, niste rekreativci, već imate tačno definisan cilj, kao i bilo koji ozbiljni sportista. Dakle, potreban je ozbiljan pristup.

Na stranu to što onaj kome je guzica cilj, ima problem sa mozgom, vi ne možete rekreativnim vežbanjem postići ništa, osim što ćete biti isfrustirani nedostatkom rezultata koji očekujete za vreme kraće od godinu dana, ili čak dve, napornog rada. 
Onaj ko vam obećava brze rezultate, nema pojma ili svesno laže. 
Metode koje bi trebalo da primenjujete za oblikovanje "poster" guzice nisu nimalo prijatne, bolne su i zahtevaju veoma ozbiljnu pripremu, budući da je guzica previše blizu kičme pa nepravilno izvođenje vežbi često mimoiđe vaše cenjeno dupe, a optereti kičmu. Dakle nema vežbe koja ne može da naudi ukoliko se izvodi pogrešno. Imajte uvek to u vidu, pogotovo vi što vežbe skidate sa interneta. Koliko god dobra uputstva imali na klipu, vi sebe niste u stanju da vidite i korigujete.
Zaključak je: pametno sa guzicom.
Nije sve u lepoti u kojoj sami ne možete da uživate.

Šalu na stranu, gluteus max. veoma je važan mišić koji ima značajnu ulogu u kretanju na nogama i ta uloga se uvećava što je kretanje brže. Kod sprinta je najveće, posebno u fazi ubrzavanja, tj prvih nekoliko koraka ulaska u sprint. Slažem se da je ovo veoma značajno, na primer kada treba hvatati zjala po Strahinjića Bana, pa pošto upravo počinje sezona, idemo na vežbe za sprint, odnosno Maksimusa.
Ali idemo na PRAVE vežbe, ne na skakanje po spravama, pogotovo lošim i nefunkcionalnim sa aspekta kretanja.
Da bi došli do PRAVIH, moramo da prepoznamo KRIVE.
Na naš sistem vežbanja umnogome su uticali bilderi, te su njima prilagođene i teretane i skupe sprave u njima. 
Ali osim što su skupe, obično su i bezvredne. Skupo a bezvredno.
Paradoks? 
Ma ne. Vuna se pravi od trave tako što se šišaju ovce. 
Koje se hrane travom. 
Tako i fitnes industrija egzistira na potrebi da se radi ono što ne služi ničemu, osim ishrani sopstvenog ega iskazanog u guzici, bicepsima i tricepsima... A vuna se prodaje u vidu tona i tona gvožđa dizajniranog u sprave koje, osim što smanjuju kubaturu prostorije gde se nalaze, omogućavaju kreativni zamah kod mladih trenera da nađu ugao i položaj koji najbolje "gađa" mišić. Samo im fali šubara i frula. Ovčice same dođu na mladu travu. 
I još zadovoljne ( ovčice mogu biti oba pola ) odlaze krivo hodajući, sa bolnom grimasom: 
"Au što je bio kvalitetan trening. Ne mogu da hodam."
No to je teška i kompleksna tema ( da ne kažem bolna ), pa da se vratimo guzici.

Moram malo da smaram strulnom terminologijom, ali to je zbog Dosca, da bolje troluje ;).

Krećemo se zahvaljujući GRF ( ground reaction force ili sili reakcije podloge ), i ekstenzijama ili opružanjima u tri zgloba. Dakle ekstenzori rade koncentrično, a ne fleksori, i upravo tu želim da skrenem pažnju na moguće, odnosno česte, greške.
Zadnja loža, odnosno mišići koji je sačinjavaju su, nominalno, fleksori iako u obrazcu kretanja to i nisu, ali o tom paradoksu drugom prilikom. 
Za sada, dovoljno je da istaknem da se fleksija u kolenu prilikom kretanja na nogama odvija skoro bez opterećenja, u bespotpornoj fazi - zamahom. 
Ekstenzori kolena su mišići prednje lože koji rade u potpornoj fazi guranjem tj potiskom - bez zamaha.
Neko je nekad rekao, a svi slepo slušaju, da odnos jačine mišića prednje i zadnje lože treba da bude ujednačen. Postoje čak i brojčani odnosi, npr 0.7, 0.8 itd. Čega? U kom režimu? Koncentrično? Izometrijski? Izokinetički? Aha, shvatam. Lubenicu merimo lenjirom, a kupus glinericom ili glimericom, kako se već kaže. 
Sada shvatam da ništa ne shvatam šta pokušavaju da nas nauče. Merimo razliku u jačini nominalnih fleksora i pravih ekstenzora - koncentrično u oba slučaja. Logično kao što je logično da je prase jagnje.
Jedni, čak i ako rade fleksiju, rade je brzo uz veliku pomoć inercije, dakle razvijajući malu mišićnu silu koncentrično i nemaju oslonac, dok drugi razvijaju veliku SNAGU generisanjem velike mišićne sile- koncentrično uz veoma čvrst oslonac: Zemlju. 
Da zaključim: zadnjoj loži ne treba velika snaga prilikom koncentrične kontrakcije. Podvlačim, ne treba ! 
Zašto je merimo onda i upoređujemo sa mišićnom grupom gde je snaga uslov. 
I idući tom iščašenom logikom, dolazimo do jedne od "top 5" sprava po teretanama koje ne služe ničemu - Leg curl. 
Svi što vole da legnu na Leg curl i udaraju se petama o guzicu sa klinom zabodenim na 30-40 kila, rade funkcionalno besmislenu vežbu sa aspekta kretanja. 
Prvo, pregibanje u kolenu vrše mišići zadnje lože ( ne svi ), a oni se, kao što rekoh, pregibaju pod opterećenjem jedino na Leg curl mašini i nigde više. U kretanju, u trenutku kontakta stopala i podloge, njihova uloga je sasvim drugačija i ima veze sa ekscentričnim i izometrijskim tipom kokntrakcije te inercijom i brzinom u fazi zamaha.
Drugo, pošto je težina ono što se traži, jer tako se meri učinak treninga ili trenera, neko vas tovari, spušta klin rupicu po rupicu naniže, a vi se krivite, menjate položaj tj obrazac kretanja, pa uključujete ( čitaj opterećujete ) pogrešne delove tela; kičmu na primer. Završite vežbu za noge, a bole vas leđa. Logično. Kao kada ti uraste nokat, a ti odeš i izvadiš zub. Doktor koji to uradi je, po definiciji, kreten; a trener je, po definiciji, frajer ili riba.
Sedeći leg curl je još gori, ali da ne dužim, da se vratim na guzicu.
Gluteus maximus ( nije reč o rimskom imperatoru već o dupetu ) je ekstenzor, glavni muver, glavni pokretač kod kretanja na nogama, te ga tako treba i tretirati i trenirati. 
Pomenuti Leg curl mu ne pomaže, već odmaže-inhibira njegovu osnovnu ulogu; daje mu ulogu stabilizatora, pogotovo pri velikim opterećenjima. A Imperator nije stabilizator već muver.
Kako onda raditi?
Kroz kretanje, u funkciji kretanja i što je moguće više u poluotvorenom kinetičkom lancu gde stopalo ima kontakt sa podlogom. 
Duboki čučanj, iskoraci duboki i daleki, pravo i bočno, u raznim varijantama, sa i bez opterećenja, sa i bez plio boksa... I naravno sprint, pogotovo startna ubrzanja. 
Hoćete dobro dupe. Sprintajte i skačite. 
Imperator Maksimus, često je zapostavljen od strane vlasnika, te izgubi na svojoj elastičnosti, pa prilikom svih ovih vežbi koje sam naveo, a koje se ne sprovode dovoljno frekventno, pojavljuje se onaj čuveni DOMS, ili ( za one sa jeftinijim kartama) upala mišića. 
Upala mišića uvek nastaje kao posledica ekscentričnih kontrakcija.
Kako sad to?, pitaće se neko, jer vam sve vreme pišem o koncentričnim kontrakcijama ekstenzora. Pa lepo, da bi čučnuo, moraš da razvučeš Imperatora maksimusa, a pošto imamo inerciju koja se umnožava brzinom spuštanja, te masom tela plus tega plus gravitacionim ubrzanjem, imamo značajnu silu koju dupe treba da savlada tj ukoči razvlačenjem sopstvenih vlakana. Prilikom tog razvlačenja dolazi do kidanja vlakana na mikro nivou, a to su, po definiciji oštećenja koja šalju signal koji prepoznajemo kao bol.
Kod mišića koji normalno funkcioniše, postoji adaptacija na ovakve pokrete, te do upale tj bola nakon treninga ne dolazi, tako da ONI dani, dani pod upalom, budu i prođu.
Često čujem: "Ja dok ne dobijem upalu, kao da nisam trenirao-la."
Lepo. Treniraj jednom u deset dana i stalno ćeš imati upalu ako ti je do upale, ali upala je neželjena posledica ili lošeg rada ili nerada.

Dakle, guzica radi kao gumica. 
Razvuče se, pa se skupi.
U Can't Touch This !
Kada je stopalo fiksirano u pod, 
telo se kreće. Prosto.
U Can't Touch This !
No, no, no...

I eto obrazca vežbi za Maksimusa. 



Komentari (187)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

docsumann docsumann 07:39 13.04.2017

super tekst

a simpatične ti i ove alegorije i ostale stilske bravure.

jedina zamjeraka - neke stvari bi morao malo laičkije da nam predstaviš, iako se već trudiš u tom smislu.
možda neki klip?

a što se izgleda dupeta tiče, on je kao i oblik svih drugih mišiča (kao što biceps može biti sa istaknutim vrhom (kao u Arnolda) ili pun i ravan kao u Serđa Olive) određen genetikom.
ako nemate spomenuti vrh bicepsa, džabe vam svo vežbanje, možete imati obim ruke i preko 50cm, sam pik nećete dobiti. ali možete poraviti snagu i masu bicepsa, to je nesporno.

e, pa tako i kod dupeta, neko i bez vježbanja ima ispupčenu sjedalnu zonu, a neko drugi će morati itekako da se namuči da ga ispupči.


4krofnica 4krofnica 07:52 13.04.2017

Re: super tekst

jedina zamjeraka - neke stvari bi morao malo laičkije da nam predstaviš, iako se već trudiš u tom smislu.
možda neki klip?


amin!

daj bre neki šortkat, znaš li da je net pažnja kraća od pažnje zlatnih ribica (dokazao Majkrosoft) neku sliku, neku pokaznu vežbu :)
samo ne znam ko ti traži savete za guzu, mora da su neke starije tete, ove klinke se rađaju sa čvrstim povelikim pozadinskim jabukama..u naše vreme niko nije imao nikakvu guzu, to se obilato pokrivalo visećim petstokecom i Lee tregerušama.

ps. da se notira da sam pročitala ceo tekst i zadovoljno klimam jer sprintujem svaki dan sa kučetom. preciznije, ona me vuče, ja jurcam za njom.
:)


predatortz predatortz 07:57 13.04.2017

Re: super tekst

možda neki klip?


Guzice?
Može!

docsumann docsumann 08:00 13.04.2017

Re: super tekst

i Lee tregerušama


moj omiljen model farmerica, al' model bez gornjeg dijela.
tako da se teško mogu nazvati tregeruše
jedi-knight jedi-knight 10:51 13.04.2017

Re: super tekst

jedina zamjeraka - neke stvari bi morao malo laičkije da nam predstaviš, iako se već trudiš u tom smislu.


Kritika na mestu. Inace ovo je prekopiran tekst sa mog FB profila gde me uglavnom prate ljudi iz struke.

Reljef guzice umnogome zavisi od anatomije karlice, kao i njenog nagiba.
princi princi 12:55 13.04.2017

Re: super tekst

Reljef guzice umnogome zavisi od anatomije karlice, kao i njenog nagiba.

Onda samo da primetim da ova dama predatorovom gifu ima izuzetno privlačnu anatomiju karlice, kao i njen nagib.
jedi-knight jedi-knight 12:56 13.04.2017

Re: super tekst

Onda samo da primetim da ova dama predatorovom gifu ima izuzetno privlačnu anatomiju karlice, kao i njen nagib.


Brine me njena kicma
princi princi 13:24 13.04.2017

Re: super tekst

Brine me njena kicma

Misliš da je "brine" prava reč?

Sine, jutros sam u nekom totalno seljačkom fazonu, upropasti me ova Sheryl Crow.
aureus aureus 02:09 14.04.2017

Re: super tekst




Leg curl...ležeći i sjedeći. To radi svako ko ide u teretanu.

Ono što sam primjetio je da u teretani skoro niko ne obraća pažnju na Gluteus Medius.

Ojačajte Gluteus Medius, bićete stabilniji i dok hodate i dok stojite.
Jesam li u pravu, jedi-knight?

Ne idem više u teretanu (a i kratko sam je posjećivao, možda godinu-godinu i po), ali kod kuće volim s vremena na vrijeme da stanem na jednu nogu i da drugu podignem postrance. Mislim da bi svako morao da izdrži minut.
jedi-knight jedi-knight 02:21 14.04.2017

Re: super tekst

Ojačajte Gluteus Medius, bićete stabilniji i dok hodate i dok stojite.
Jesam li u pravu, jedi-knight?


Uloga medijalnog gluteusa je da vrši aBDukciju, tj odvođenje ( da prostiš širenje nogu ). To je školski, a ono što je bitno za njega jjeste da je odgovoran za stabilnost na jednoj nozi. Ko ima slabe med.glut. krivi se u tom položaju, tako da si u pravu potpuno
aureus aureus 03:19 14.04.2017

Re: super tekst

To je školski, a ono što je bitno za njega jjeste da je odgovoran za stabilnost na jednoj nozi.




Dok hodamo, postoji sekvenca kad smo samo na jednoj nozi.

Ko ima slabe med.glut. krivi se u tom položaju
emsiemsi emsiemsi 07:21 14.04.2017

Re: super tekst

princi
Reljef guzice umnogome zavisi od anatomije karlice, kao i njenog nagiba.

Onda samo da primetim da ova dama predatorovom gifu ima izuzetno privlačnu anatomiju karlice, kao i njen nagib.

Приближавам се годинама када ме задовољава готово свака антомија женске карлице, као и њен нагиб.
Јеботе --- изгледа да се враћам у пубертет.
emsiemsi emsiemsi 07:24 14.04.2017

Re: super tekst

princi
Brine me njena kicma

Misliš da je "brine" prava reč?

Sine, jutros sam u nekom totalno seljačkom fazonu, upropasti me ova Sheryl Crow.

Оооо, богами, могла би тетка још да се потроши !
Успут --- има добар глутеус и раскорачни став.
jedi-knight jedi-knight 07:28 14.04.2017

Re: super tekst

раскорачни став.


Mislis ABDukciju?
emsiemsi emsiemsi 10:07 14.04.2017

Re: super tekst

jedi-knight
раскорачни став.


Mislis ABDukciju?

Е, то !
docsumann docsumann 07:57 13.04.2017

pucanj u dupetu (no sex at all)


inače, čučnjevi i mrtva dizanja itekako pogađaju velikog gluteusa.
isti sam jednom prilikom žešće povrijedio upravo izvodeći teške serije mrtvog dizanja.

u trenutku sam osjeti da mi se nešto rafalno kida, tamo dolje. kao kada konpoci od jedara počinju da pucaju u oluji... kad prvi popusti, drugi ionako preopterećeni primaju i silu koji je on nosio, pa onda krene domino efekata.

greška je naravno bila ( s ovom naknadnom pameću, to je tako jasno ) u prečestom izvođenju teških treninga.
za nas obične smrtnike koji ne koristimo ništa nelegalno (slobodno čitaj - steroide, koji drastično utiču na oporavak i obnovu tkiva) čak i jednom sedmično izvođenje za baš-baš teških treninga (kad idete na 3 do 5 max ponavljanja u seriji) zna da bude suviše.
ili kombinujte naizmjenično mjenjajući teški i lakši trening (može i par teških, pa jedan lakši) ili povećajte period oporavka i do deset dana.

ovo je čisto jedno bolno iskustveno zapažanje, džedaj će to naravno da dopuni ili pojasni, možda i negira , kojim samo želim da naglasim da budete oprezni glede savjeta vrhunskih takmičara.
njihov dnevni intejk glede ishrane, suplemenata i dopinga, čini njihovo organizam toliko različitim u donosu na vaš (koliko god ozbiljno da trenirate), kao što je različit auto za masovnu/komercijalnu proizvodnju i njegova verzija za reli šampionat.

probate li da vozite kao oni, neminovno ćete spržiti kvačilo
jedi-knight jedi-knight 10:57 13.04.2017

Re: pucanj u dupetu (no sex at all)

Dakle problem je bio u spustanju, ne u dizanju, zato sto se tada glut. rasteze. Tu ti je popustio, rafal je bio kada si pokusao da se uspravis, a vlakna su vec bila ostecena i nisu mogla da generisu silu. To je jos jedan dokaz da nase telo nema zastitni mehanizam koji ce ga spreciti da stane kada treba, vec ce se truditi da zadatak izvede po svaku cenu, dokle god postoji i teoretska sansa, obicno uz neki kompenzatorni pokret ili polozaj. Tipican primer je ćopanje.
docsumann docsumann 08:20 13.04.2017

upala la la la

upala je neželjena posledica ili lošeg rada ili nerada.


još jedno iskustveno zapažanje

iako sam manje-više sve mišiče trenirao prilično intezivno, uz odgovarajućue doziranje treninga u zavisnosti od veličine mišićne partije, kod pojedinih, kao što su triceps i kvadriceps, redovno bih dobijao blage upale, koliko god da sam utreniran, dok bi kod drugih (ramena) jedva dobijao upalu i na samom početku trenažnog ciklusa.

kako & zašto ?
jedi-knight jedi-knight 11:06 13.04.2017

Re: upala la la la

kako & zašto ?


Zavisi od vežbe.
Upala se iskljucivo dobije kod aktivnosti ili kontrakcija ekscentricnog tipa, dakle gde se misic izduzuje, ali bitan je i ugao, tj tip vezbe.
Npr, ako si radio triceps, npr bench press, gde radi triceps iako ne dominantno, kod spustanja tega dolazi do ekscentricne kontrakcije. I radis bench sa 200kg, znaci spustas 200kg tricepsom jer on koči pokret spustanja na grupi. Sada zamisli obican francuski bench, gde su tezine daleko nanje, ali je ugao sasvim drugaciji i misicna vlakna su opterecena pod drugim uglom itd.
Postoji i mogucnost da si generalno preterivao, bez obzira sto ti mislis da si pravilno dozirao
docsumann docsumann 11:38 13.04.2017

Re: upala la la la

Postoji i mogucnost da si generalno preterivao, bez obzira sto ti mislis da si pravilno dozirao


triceps mi je genetski snažan i masivan, pa se i nisam trudio da ga posebno forsiram, sem što bih dvije glavne vježbe (koje sam zbog problema sa ramenom koristio potonjih godina uglavnom koristio) lat opružanje i jednoručno opružanje iznad glave radio sa relativno velikim opterećenjem.
ukupno oko 9 serija, od kojih tek potonje jedna do dvije u svakoj vježbi baš intezivno.

ramena, su mi takođe genetski izražena, ali sam ih upravo zbog tog izostanka postrenažne upale, dodatno forsirao.
forsirana ponavljanja, opadajuće serije (uzimanje sve lakših i lakših tegova kako se mišić iscršljuje) za lateralno podizanje bućica... i opet ništa.
nema šanse da se upale šta god im radio ( u normalnim okvirima, naravno)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:37 13.04.2017

Филозофија

Na naš sistem vežbanja umnogome su uticali bilderi, te su njima prilagođene i teretane i skupe sprave u njima.
Ali osim što su skupe, obično su i bezvredne. Skupo a bezvredno.
Paradoks?
Ma ne. Vuna se pravi od trave tako što se šišaju ovce.
Koje se hrane travom.
Tako i fitnes industrija egzistira na potrebi da se radi ono što ne služi ničemu, osim ishrani sopstvenog ega iskazanog u guzici, bicepsima i tricepsima... A vuna se prodaje u vidu tona i tona gvožđa dizajniranog u sprave koje, osim što smanjuju kubaturu prostorije gde se nalaze, omogućavaju kreativni zamah kod mladih trenera da nađu ugao i položaj koji najbolje "gađa" mišić. Samo im fali šubara i frula. Ovčice same dođu na mladu travu.

:)
Данас сам мишљења да ти за добар тренинг треба грана коју можеш шакама згодно да обухватиш, дакле дрво, и једна клупа поред. Што се мене лично тиче, пожељне су и две реке у близини.

Наравно, сад треба да уследи дефиниција шта је то добaр тренинг, но...

High End теретана
docsumann docsumann 10:28 13.04.2017

Re: Филозофија

High End теретана


danas te teretane na otvorenom niču ko pečurke poslije zemljotresa.
što je za svaku pohvalu.

što se modernih sprava tiče evo nekih mojih zapažanja.
između moja posljednja dva ciklusa vježbanja u teretanama, postojao je gap od nekih 7-8 godina.
sve do tog zadnjeg ciklusa trenirao sam u low tech teretanama, vrlo asketski opremljenim, gdje je najsofisticanija sprava bila upravo mašina za leg curl, ili za nožni potisak.

no, prateći dešavanja u svijetu, preko neta i povremeno pokojeg papirnatog časopisa primjećivao sam da se u opticaju pojavila gomila nekakvih novih sprava (uglavnom za grudi (potisci) i leđa (veslanja i vučenja)).
filozofija bb treninga se umnogome promjenila i s akcenta na vježbe sa slobodnim težinama (tegovi) prešlo se na visokospecijalizovane sprave.
ovo visokospecijalizovane se odnosi na to da imate poveću konstrukciju koja je namjenjena pogađanju jednog mišića i to iz posebnog ugla.

kasnije (u tom svom posljednjem gym sešnu) probao sam neke od tih novopatentiranih sprava i neke su zaista dobre, recimo one raznorazne alternative za bench i potiske za ramena.

čisto za upoznavanje o čemu pričam, a i za emsija, posebno



e sad, da li su one neophodne običnim, pa čak i malo zahtjevnijim rekreativcima? ne, naravno.

ali teretana primamljivije, da ne kažem ozbiljnije, izgleda, naročito onima koji po prvi put u njoj ulaze, ako je nabudžena sa 101 spravom.
predatortz predatortz 10:36 13.04.2017

Re: Филозофија


danas te teretane na otvorenom niču ko pečurke poslije zemljotresa.


Ma, toga je oduvek bilo.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:44 13.04.2017

Re: Филозофија

danas te teretane na otvorenom niču ko pečurke poslije zemljotresa.
što je za svaku pohvalu.

Кад повећаш слику тамо, у истом правцу како сад центар фотографије стоји, видећеш ту "теретану", то јест пар момака окупљених око справа. Успео сам и да нађем слику:



Не верујем да чак и захтевнијем вежбачу-амтеру више од овог треба. Али, тамо не долази твоја категорија :) Махом су то lean момци, лакићи, понеко од њих врло озбиљан. Јер за мене ко ради згиб на једној руци -- јесте озбиљан.

Нема тамо масе :)
jedi-knight jedi-knight 11:08 13.04.2017

Re: Филозофија

Наравно, сад треба да уследи дефиниција шта је то добaр тренинг


Zavisi od cilja , ali generalno onaj koji te vodi ka ostvarenju tog cilja na bezbedan način i sa minimalnim utroškom energije.
docsumann docsumann 11:44 13.04.2017

Re: Филозофија

Нема тамо масе :)


heh, pa ja sam tako dugo trenirao i dobacivao i do 110kg.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:06 13.04.2017

Re: Филозофија

Ја имам 82 на 180 (мало сам се удебљао). Највише волим кад имам 78-79, лакши сам за трчање. "Праве" билдере, силесије од мишића, од масе, од снаге -- на тим отвореним вежбалиштима баш и нема. (Некад сам мислио да човек може да има мишиће а да нема снаге.) Oво су streeteri, барем пола њих на 5-6 тренинга недељно. Сјајних дефиниција, вретенасти, посни типови. Овај што ради згибове на једној руци (3-5 у серији на десној руци, али на левој 1-3) је пењач; други неки тип, да не знам бившег дечка једног нашег модног креатора, јесте најбоље развијен вежбач којег сам у животу видео, али само у категорији оних који гањају дефиницију без велике масе и снаге. Мада, онај ко ради серије од 20 згибова мора да има пуно снаге...

Мени колена попуштају, отичу, бемтиматорост, од трчања.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:12 13.04.2017

Re: Филозофија

ka ostvarenju tog cilja na bezbedan način

Откад си ми предочио штетност "класичних" трбушњака, препородио сам се. И ширим даље причу, стабилизаторе развијам стабилизацијом. Кичма ми је безбедна. А сјебао сам је радећи ово што и "наш" Миланче: http://www.espreso.rs/vesti/drustvo/91637/neverovatno-srbin-od-140-kg-radi-sklekove-na-jednoj-ruci-video
jedi-knight jedi-knight 13:15 13.04.2017

Re: Филозофија

Мени колена попуштају, отичу, бемтиматорост, од трчања.


I meni.

Inace, u kineziologiji ili nauci o kretanju coveka, postoje tri pojma: sila, snaga i jacina ( force, power i strength ). U poslednjih dvadesetak godina mnogo se ulaze u istrazivanja u ovoj oblasti i, zamislite, jos uvek ne postoji konsenzus medju teoreticarima o tome sta koji od tih pojmova oznacava. Meni ovaj fenomen ukazuje na nedostatak teorije.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:20 13.04.2017

Re: Филозофија

I meni.

И?
Шта сад?
Неки лек, ескиважа?

Трчање је нирвана.
На отвореном, наравно.
jedi-knight jedi-knight 13:31 13.04.2017

Re: Филозофија

И?
Шта сад?
Неки лек, ескиважа?

Трчање је нирвана.
На отвореном, наравно.


Ja izbegavam vec duze vreme.
Probaj sa rolerima

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:37 13.04.2017

Re: Филозофија

Probaj sa rolerima.

Бемтисве, овај гејлук се увукао и у фин свет?!
Замисли Црногорца на ролерима???

Рецимо -- Доцу!
angie01 angie01 14:00 13.04.2017

Re: Филозофија

Неки лек,


gavez tinktura- mazes redovno sve zglobove, mozes i noge u kompletu:))).
jedi-knight jedi-knight 14:03 13.04.2017

Re: Филозофија

gavez tinktura- mazes redovno sve zglobove, mozes i noge u kompletu:))).


A nokte?
angie01 angie01 14:07 13.04.2017

Re: Филозофија

A nokte?


za nokte ne znam, ali, vaj not?!
jedi-knight jedi-knight 14:14 13.04.2017

Re: Филозофија

Re: Филозофија
A nokte?


za nokte ne znam, ali, vaj not?!


Nego, hoće ćerka da kupi konizezon.
Zna li neko šta je to?
#englishschool
angie01 angie01 14:43 13.04.2017

Re: Филозофија

konizezon.


kombinezon!:).

nista inglis skul- ako je mala, moras da naucis taj jezik.


e, a za Brajovica,...moze i da jede gumene bombone- mede, recimo,...one se prave od zelatina, koji valjda hrani sva ta cuda oko zglobova.
zilikaka zilikaka 17:23 13.04.2017

Re: Филозофија

, a za Brajovica,...moze i da jede gumene bombone- mede, recimo,...one se prave od zelatina, koji valjda hrani sva ta cuda oko zglobova.

Crna ti, kud nagoniš čoveka, pa makar i Brajovića, da jede gumene bombone od kojih samo stomak može da pokvari a jezik ofarba.
Ako je do pojačanog unosa želatina, lepo da on ode po papke, kolenice, i sve ostale priznate medikamente, spremi ih kako dolikuje, i bude ko dječarac.
..a kad bolje razmisliš, pitije su možda ipak lek prvog izbora
angie01 angie01 17:38 13.04.2017

Re: Филозофија

papke, kolenice


pitije


ovo se sve slazem, volim, obozavam i uredno se lecim,...samo mi gumene mede ne diraj, po najvise zelene,...sve ostale mozes i da uzmes.

evo, malo sam pripremila za degustaciju,




...pijani medvedici- stavis medvedice u posudu, prelijes Apsolut votkom, zatvoris folijom posudu, pa u frizider 2-3 dana,...eto i leci zglobove i ujedno vrsi unutrasnju dezinfekciju.
docsumann docsumann 18:21 13.04.2017

Re: Филозофија

Мада, онај ко ради серије од 20 згибова мора да има пуно снаге...


da, slažem se.

superteškaši inače izbjegavaju da rade zgibove, mada ima izuzetaka.
Kiril Saričev, 14 zgibova širokim hvatom na 180kg tjelesne težine...



pored toga što je WR u raw benču (jedinom pravom, dodao bih) Kiril je nedavno potegao 410kg na mrtvom dizanju.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:30 13.04.2017

Re: Филозофија

Kiril Saričev, 14 zgibova širokim hvatom na 180kg tjelesne težine...

Мислим -- то је оно што Џедај прича: колико је он јачи од, рецимо, мене? Како се то мери? Ја могу да урадим -- у пуној форми -- петнестак широких згибова; он ни толико! Ја сам јачи???


Мислим да оптерећен са 100 килограма (ја сам 80kg а тих 100kg да стигнем Кирила) не бих могао да урадим ниједан згиб. У ствари, сигуран сам!

Питање је да ли бих уопште успевао да се држим за шипку. У ствари, шта је снага: број могућних репетиција, бројчана вредност peaka, мера издржљивости?
docsumann docsumann 19:41 13.04.2017

Re: Филозофија

У ствари, шта је снага: број могућних репетиција, бројчана вредност peaka, мера издржљивости?


ne znam tačnu definiciju (ljudske) snage, al sam siguran da je Brian Shaw najsnažniji čovjek na svijetu.
ok, uz Zydranusa Sawickasa, kojeg povrijed lagano odvlače u penziju.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:59 13.04.2017

Re: Филозофија

siguran sam da je Brian Shaw najsnažniji čovjek na svijetu

Хоћу да ти верујем.
То, вероватно, значи да је јачи и од Јаниса Куроса, који је истрчао 290 километара за 24 часа? Онд и Брајан може да истрчи толико? Шта, не може? Онда није јачи.

docsumann docsumann 20:09 13.04.2017

Re: Филозофија


rekoh najsnažniji. ne najjačiji

a o izdržljivosti ni riječi...

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:23 13.04.2017

Re: Филозофија

a o izdržljivosti ni riječi...

Питање је како дефинишеш снагу.
Да ли је Јанис снажан?

Брјан, да би могао да буде снажан, мора себе да закине у читавом низу сегмената.

Требало би да се уведе нека мерка типа m x V x repeticija=Power
marco_de.manccini marco_de.manccini 20:30 13.04.2017

Re: Филозофија

m x V x repeticija=Power

Već postoji formula za power,

Power = m * v^2 / t

gde je m masa, v brzina, i t vreme.

Edit. Greška. Nek stoji, kad brzam. Nije energija po vremenu već rad po vremenu.

Edit 2. U stvari, za sve je kriv Doc (a ko drugi), zbunio me, može i ovako kako sam prvo rekao, a može i kako je on rekao. Nek stoji i ovo :))
docsumann docsumann 20:38 13.04.2017

Re: Филозофија

Već postoji formula za power,

Power = m * v^2 / t


iliti - rad koji je moguće izvesti u jedinici vremena ( narodski - za određeno vrijeme).

upravo to je ono što snagatori čine. oni su u stanju da prenesu, povuku, gurnu enormni teret za jedan kraći (definisani) vremenski preiod.

kada se taj izvršeni rad podijeli sa vremenom, rezultati koji snagatori imaju su far iznad svih ostalih.

recimo tako je sasvim usput, priobe radi, Brajan oborio rekord u široko popularnoj fitnes vježbi - veslanja na mašini.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:46 13.04.2017

Re: Филозофија

Već postoji formula za power,

Power = m * v^2 / t


iliti - rad koji je moguće izvesti u jedinici vremena ( narodski - za određeno vrijeme).

Ма, све ја то имам на уму, но, мене копка да ли, наспрам Јаниса, који је пренео својих 75-80 килограма на дужину од 290 километара за 24 часа, Брајан својих 150-160 килограма може да пренесе на даљину од 145 километара за 24 часа?

Или како бисмо их већ поредили по другим димензијама физичког ангажмана...

Брајан може, рецимо, својих 180 килограма да дигне у згиб 15 пута in one take. Ја знам оне који својих 80-85 килограма могу in one tаke да дигну 40 пута. То је више него Брајан.

docsumann docsumann 20:51 13.04.2017

Re: Филозофија

Брајан својих 150-160 килограма


210

to o čemu pričaš je energija ili sposobnost tijela da izvrši neki rad.

snaga je povezana sa brzinom.
docsumann docsumann 20:53 13.04.2017

Re: Филозофија

Брајан може, рецимо, својих 180 килограма да дигне у згиб 15 пута in one take. Ја знам оне који својих 80-85 килограма могу in one tаke да дигну 40 пута. То је више него Брајан.


opet kažem, taj vremenski razlomak je ključan.

podijeli učinak sa vremenom da bi dobio snagu.

docsumann docsumann 20:57 13.04.2017

Re: Филозофија

Брајан може, рецимо, својих 180 килограма да дигне у згиб 15 пута in one take. Ја знам оне који својих 80-85 килограма могу in one tаke да дигну 40 пута. То је више него Брајан.


to je problematika relativne snage, po kojoj je buba koja može da prekoči svojih 80 tjelesnih dužina jača od slona koji ne može da skoči uopšte.

što je skoro pa Zenonovski paradoks.

problem je u tome što snaga u principu raste sa poprečnim presjekom udova, dakle dužinskom jedinicom na kvadrat, dok opterećenje (masa) zavisi od dužinske jedinice na kub.

sa povećanjem veličine, opterećenj brže raste nego snaga.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:05 13.04.2017

Re: Филозофија

problem je u tome što snaga u principu raste sa poprečnim presjekom udova, dakle dužinskom jedinicom na kvadrat, dok opterećenje (masa) zavisi od dužinske jedinice na kub.

sa povećanjem veličine, opterećenj brže raste nego snaga.

Треба ми нека овaква увезаност u ljudskoj biomehanici kao referenca, pa u odnosu na nju da rangiram Brajane i Janise:



Brachistochrone curve
Хоћу оптимални однос брзине, масе, снаге, издржљивости.
Он је мера.
(Само, за шта би био он оптималан?)
docsumann docsumann 22:04 13.04.2017

Re: Филозофија

Хоћу оптимални однос брзине, масе, снаге, издржљивости.
Он је мера.
(Само, за шта би био он оптималан?)


tek sad sam uhvatio ovaj dodatak.

evo u najprostijem zašto je Brajan snažniji (jačiji) od Janisa.
Brrajanu će za ta 249 ili koliko već kilometara biti potrebno 10 dana, lupam, možda i mjesec.
al Janis neće moći ni za čitav život da podigne ono što Brajan diže jednom rukom.



inače, mislim da si bespotrebno zakomplikovao računicu
jedi-knight jedi-knight 02:41 14.04.2017

Re: Филозофија

iliti - rad koji je moguće izvesti u jedinici vremena ( narodski - za određeno vrijeme).


A rad je dejstvo neke sile na nekom putu, tako da lako izvedes da je snaga u stvari Fxv i za relaciju Sila-Brzina cobek je pre skoro sto godina dobio Nobelovu nagradu.
Arcibald Hil je pokazao da je odnos intenziteta misicne sile i brzine pokreta inverzan, sto ce reci STO JE VECA BRZINA POKRETA, MISICNA SILA JE MANJA. Kada bacas kamencic, brzina pokreta je blizu maksimalne, ali se ne generise bogznakakva sila, dok kada pri istom pokretu bacas kuglu od 5 kg, pokret je daleko sporiji i zahteve generisanje vece sile.
Imamo, dakle, teoretski, i F i v pri nekom pokretu i dobicemo snagu. U kom delu krive je maksimalna snaga, mogao bi nam reci neki matematicar, ali kaze teorija pri trecini brzine skracenja.
Jos jedan primer: isto telo radi deset zgibova i deset zgibova maksimalnom brzinom.
Gde je potrebna veća snaga?
Zato su mudraci koji teg videli nisu, a kamoli podigli, uveli pojam strength, a kod nas preveli kao jačina, gde se isključuje uticaj brzine, već se gleda vrednost npr podignute težine u nekom pokretu kvaziizometrijskom, dakle veoma sporom, kao kod powerliftera. Po tome, najjači je Brajan, a najsnažniji bi bio onaj ko može najduže da radi. Možda baš oni kosci ili po izvedenoj definiciji verovatno sprinteri.
Hajde malo da skrenemo temu.
Kako se određuje snaga motora nekog vozila i kako ta snaga utice na njegove performanse?
aureus aureus 02:50 14.04.2017

Re: Филозофија

Predrag Brajovic

Трчање је нирвана.
На отвореном, наравно.


Jeste. Navuče se čovjek na trčanje predveče, pa onda kad dođe šest-pola sedam, tijelo samo hoće napolje da dobije svoju drogu. Tačno imaš osjećaj da te neka sila diže iz fotelje čak i kad bi radije gledao televizor.

Samo je pitanje gdje se trči.
Ima li šta besmislenije i opasnije od trčanja prometnim ulicama...zapravo, bilo kojim ulicama?
Trčiš po tvrdoj podlozi, malo-pomalo oštetiš zglobove, i posle se kaješ što si ikad trčao.
Drugo, treba ti što više čistog vazduha, a dok trčiš ulicama udišeš ono što su auta ostavila iza sebe.
Sve pogrešno, a ti misliš: "Jao, kako dobro vodim računa o svom zdravlju."

Ako vam se trči, trčite po prirodi, po šumarcima i gajevima, pješčanim plažama, može i atletskim stazama, a ulicama samo ako vas goni nečiji ljubomorni muž.
mesan mesan 05:48 14.04.2017

Re: Филозофија

jedi-knight
STO JE VECA BRZINA POKRETA, MISICNA SILA JE MANJA.
.
.
.
Jos jedan primer: isto telo radi deset zgibova i deset zgibova maksimalnom brzinom.
Gde je potrebna veća snaga?

Jel hoćeš da povežeš ove dve stvari?
Zvuči kao da se "mišićna sila" odnosi na unutrašnje napone u vlaknima i uopšteno na energiju biološkog održavanja stanja mišića, zagrevanje, elastičnost, itd., to sve možeš da nas podučavaš.
Međutim u primeru zvuči kao da govoriš o običnoj mehaničkoj snazi? Zanemarivši disipaciju energije u mišiću, trenje, i kratak period ubrzanja ("cimanje" tela nagore), telo u zgibu nagore pri konstantoj brzini razvija snagu = težina tela * brzina.
Tvoje "maksimalnom brzinom" možda znači tegljenje nagore iz petnih žila, tj. ubrzavanje konstantno dok ne zveknu grudi u šipku. Onda ta mehanička snaga raste s vremenom od nule do (približno) težina tela * brzina_kad_zvekne.

jedi-knight jedi-knight 06:03 14.04.2017

Re: Филозофија

Međutim u primeru zvuči kao da govoriš o običnoj mehaničkoj snazi? Zanemarivši disipaciju energije u mišiću, trenje, i kratak period ubrzanja ("cimanje" tela nagore), telo u zgibu nagore pri konstantoj brzini razvija snagu = težina tela * brzina.


Majstore, zanemario sam sto i jednu "sitnicu", ali ovo nije mesto za akademske rasprave o nauci o kretanju. Pokusao sam da jednostavno objasnim, tj onako kako sam umeo. Da li su me razumeli, ne znam.
emsiemsi emsiemsi 07:32 14.04.2017

Re: Филозофија

marco_de.manccini
m x V x repeticija=Power

Već postoji formula za power,

Power = m * v^2 / t

gde je m masa, v brzina, i t vreme.

Edit. Greška. Nek stoji, kad brzam. Nije energija po vremenu već rad po vremenu.

Edit 2. U stvari, za sve je kriv Doc (a ko drugi), zbunio me, može i ovako kako sam prvo rekao, a može i kako je on rekao. Nek stoji i ovo :))

Нормално !
Снага је извод енергије, а енергија интеграл снаге !
Просто !
mesan mesan 23:00 14.04.2017

Re: Филозофија

jedi-knight
za relaciju Sila-Brzina cobek je pre skoro sto godina dobio Nobelovu nagradu.
Arcibald Hil je pokazao da je odnos intenziteta misicne sile i brzine pokreta inverzan, sto ce reci STO JE VECA BRZINA POKRETA, MISICNA SILA JE MANJA. Kada bacas kamencic, brzina pokreta je blizu maksimalne, ali se ne generise bogznakakva sila

Ako može, cenio bih da nam dočaraš ovo još --- recimo da bacamo kamen/loptu/koplje u širokom zamahu iz ramena, možda kao u bejzbolu.
Kako je Arčika tu definisao "brzinu pokreta" i "mišićnu silu?" Pretpostavljam nešto je i merio?
(Možda postoji bolji pokret za ilustraciju tog principa...)
docsumann docsumann 01:26 15.04.2017

Re: Филозофија

mesan
jedi-knight
za relaciju Sila-Brzina cobek je pre skoro sto godina dobio Nobelovu nagradu.
Arcibald Hil je pokazao da je odnos intenziteta misicne sile i brzine pokreta inverzan, sto ce reci STO JE VECA BRZINA POKRETA, MISICNA SILA JE MANJA. Kada bacas kamencic, brzina pokreta je blizu maksimalne, ali se ne generise bogznakakva sila

Ako može, cenio bih da nam dočaraš ovo još --- recimo da bacamo kamen/loptu/koplje u širokom zamahu iz ramena, možda kao u bejzbolu.
Kako je Arčika tu definisao "brzinu pokreta" i "mišićnu silu?" Pretpostavljam nešto je i merio?
(Možda postoji bolji pokret za ilustraciju tog principa...)


rekao bih da je najednostavnije hitnuti loptu pravo u neku taster-tablu (nešto poput ciljnog panela u plivanju) preko koje bi se očitavala sila koju udarac lopte ostvari.
direktno očitavanje je ujedno i najtačnije.

mislim da su takva mjerenja i rađena u nekim sportovima čak i kod nas.

zilikaka zilikaka 21:59 15.04.2017

Re: Филозофија

rekao bih da je najednostavnije hitnuti loptu pravo u neku taster-tablu (nešto poput ciljnog panela u plivanju) preko koje bi se očitavala sila koju udarac lopte ostvari.

Ali i da je očitaš, to nikako ne znači da je ona mera neke mišićne sile, jerbo imaš i brzinu kojom bacaš. To bi bio valjda neki trzaj kojim ti zadaješ početnu brzinu, pa bi u celoj priči više igrala količina kretanja......ako je to uopšte moguće tako uprostiti.
angie01 angie01 10:10 13.04.2017

mogu samo da prijavim,

da sam ovih dana hodala malo vise no obicno + stepenice gore/dole, pa me sad boli dupe- da prostis,...sto je verovatno dobro:).


...ono za gumicu si prepisao od mene.
jedi-knight jedi-knight 11:10 13.04.2017

Re: mogu samo da prijavim,

da sam ovih dana hodala malo vise no obicno + stepenice gore/dole, pa me sad boli dupe- da prostis,...sto je verovatno dobro:).


Dupe je ekstenzor kuka- opruza telo, ispravlja telo. Posto je u pitanju uzbrdica, u pitanju je bio veci ugao, duzi put, veci rad...
jedi-knight jedi-knight 11:23 13.04.2017

Re: mogu samo da prijavim,

...ono za gumicu si prepisao od mene.



angie01 angie01 11:25 13.04.2017

Re: mogu samo da prijavim,

emsiemsi emsiemsi 07:35 14.04.2017

Re: mogu samo da prijavim,

angie01
da sam ovih dana hodala malo vise no obicno + stepenice gore/dole, pa me sad boli dupe- da prostis,...sto je verovatno dobro:).


...ono za gumicu si prepisao od mene.

Треба ти масажа !
princi princi 13:16 13.04.2017

Ovo stalno svira kod mene u teretani

princi princi 13:53 13.04.2017

Re: Ovo stalno svira kod mene u teretani

A da, mrzelo me da kucam ono što greškom otkucah kod Krkanlije, ali ako neko traži dobar app za body weight vežbice, sworkit je, čini mi se, najbolji.
princi princi 13:55 13.04.2017

Re: Ovo stalno svira kod mene u teretani

Inače, stih iz pesme

...If dreams were lightning, thunder was desire
This old house would have burnt down a long time ago...


Kvintesencijalna country pesma.
4krofnica 4krofnica 14:06 13.04.2017

Re: Ovo stalno svira kod mene u teretani


kad sam išla u džim, morale su sluške obavezno da se nose jer su uvek bile reprize nekih turskih serija, po monitor u svakom uglu, pojačan zvuk jer je logično da svi tečno govorimo turski i onda se ufatiš kako cepaš nordijski steper a stalno te posmatra krupan, zapanjeni, kadar sa tevea (jer se nešto dramatično odigralo!) što se komično projektuje na tvoju muku, odnosno imaš utisak da kilavo sve radiš...:)

pa gde Bonnie, smorila za sve pare:)
to mora da ima neki ujednačen, repetitivni ritam..
okej može i neki đipajući ska




princi princi 14:16 13.04.2017

Re: Ovo stalno svira kod mene u teretani

pa gde Bonnie, smorila za sve pare:)

Eh, lako je vama, deci... :). John Prine ubija. Ko ne voli country, ne zna šta je život.
docsumann docsumann 14:26 13.04.2017

Re: Ovo stalno svira kod mene u teretani

talme na talme.

može čak i malo komercijalniji, ritmičan...samo da je heJvi



jedi-knight jedi-knight 14:34 13.04.2017

Re: Ovo stalno svira kod mene u teretani

Smanjite malo.
Ovo se pušta kod mene u teretani



EDIT:
Ovo "smanjite" odnosilo se na Docsov srcani udar koji je proizveo kod brata Kineza koji je dosao po neku gumu
princi princi 14:42 13.04.2017

Re: Ovo stalno svira kod mene u teretani

Ovo "smanjite" odnosilo se na Docsov srcani udar

Ko ti je kriv kad klikćeš na Docsove youtubeove.
4krofnica 4krofnica 19:55 13.04.2017

Re: Ovo stalno svira kod mene u teretani


Ovo "smanjite" odnosilo se na Docsov srcani udar


ulažem prigovor!!
doksovi srčani udari su retko kvalitetno potrošeno otvaranje klipova ovde (pa vas dvojica, uz taj mjuz, možete komotno da odspavate u dzimu:)) ne može ništa da vam bude od malko energičnijeg ritma, nije zarazno!


:))
šalim se, volim ja Noru a princi mi je za Bonnie oprostio :)


okej, nazad na temu: dakle od bajsa nema vajde za guzu?
toliko pedalanje uzalud...


BebaOdLonchara BebaOdLonchara 21:30 13.04.2017

Re: Ovo stalno svira kod mene u teretani

kad sam išla u džim, morale su sluške obavezno da se nose jer su uvek bile reprize nekih turskih serija, po monitor u svakom uglu, pojačan zvuk jer je logično da svi tečno govorimo turski i onda se ufatiš kako cepaš nordijski steper a stalno te posmatra krupan, zapanjeni, kadar sa tevea (jer se nešto dramatično odigralo!) što se komično projektuje na tvoju muku, odnosno imaš utisak da kilavo sve radiš...:)

u mojoj bivšoj teretani nije bilo tv-a, ali su treneri voleli da dižu razne izazovne težine uz iron maiden, a posle puste neki metallica sentiš za post-heavy blues. odron. u ovoj sadašnjoj (koju sam zapostavila) ima tv-a, ali samo čitaš sub. zato je muzika takva da bi mi turski dijalog baš legao.
emsiemsi emsiemsi 07:38 14.04.2017

Re: Ovo stalno svira kod mene u teretani

BebaOdLonchara
kad sam išla u džim, morale su sluške obavezno da se nose jer su uvek bile reprize nekih turskih serija, po monitor u svakom uglu, pojačan zvuk jer je logično da svi tečno govorimo turski i onda se ufatiš kako cepaš nordijski steper a stalno te posmatra krupan, zapanjeni, kadar sa tevea (jer se nešto dramatično odigralo!) što se komično projektuje na tvoju muku, odnosno imaš utisak da kilavo sve radiš...:)

u mojoj bivšoj teretani nije bilo tv-a, ali su treneri voleli da dižu razne izazovne težine uz iron maiden, a posle puste neki metallica sentiš za post-heavy blues. odron. u ovoj sadašnjoj (koju sam zapostavila) ima tv-a, ali samo čitaš sub. zato je muzika takva da bi mi turski dijalog baš legao.

Ја никада нисам био у теретани !
Успут --- одох по патике, па у моју стандардну 15-километарску шетњу нерадним данима.
Успут 2 --- а успут ћу да посматрам женске гузице у складу са прочитаним на блогу.
jedi-knight jedi-knight 07:42 14.04.2017

Re: Ovo stalno svira kod mene u teretani

Успут 2 --- а успут ћу да посматрам женске гузице у складу са прочитаним на блогу.


Obrati pažnju da li krive karlicu dok prolaze fazu oslanjanja samo ja jednoj nozi. Ako primetis, ukazi na slabost medijalnog gluteusa pa ponudi resenje - vezbe ABDukcije....u skladu sa procitanim
emsiemsi emsiemsi 10:10 14.04.2017

Re: Ovo stalno svira kod mene u teretani

jedi-knight
Успут 2 --- а успут ћу да посматрам женске гузице у складу са прочитаним на блогу.


Obrati pažnju da li krive karlicu dok prolaze fazu oslanjanja samo ja jednoj nozi. Ako primetis, ukazi na slabost medijalnog gluteusa pa ponudi resenje - vezbe ABDukcije....u skladu sa procitanim

Дај ми само кратку инструкцију, пре него што кренем у шетњу (јбг. продужило се чекање на постана препранац, али исплатило се) --- ако неку приволим на извођење вежби, како да јој придржавам гузицу ?
Мислим, да случајно не добије упалу гузице ... јер, како ти рече, каква је то вежба ако дође до упале мишића, односно а ДОМСа ?
aureus aureus 16:46 14.04.2017

Re: Ovo stalno svira kod mene u teretani

jedi-knight
Успут 2 --- а успут ћу да посматрам женске гузице у складу са прочитаним на блогу.


Obrati pažnju da li krive karlicu dok prolaze fazu oslanjanja samo ja jednoj nozi. Ako primetis, ukazi na slabost medijalnog gluteusa pa ponudi resenje - vezbe ABDukcije....u skladu sa procitanim

Тачно, то мјешање гузицом што мушкарци воле да виде код жена може да укаже на слабашан медијални глутеус (онај по страни). Препорука је да стане на једну ногу и другу дигне постранце, или да исто изведе ослоњена на руке и кољена. Немојте је само превише загледати док се бави абдукцијом да јој не буде непријатно.
mesan mesan 15:54 13.04.2017

Sumnjiv si ti

Hoćete dobro dupe. Sprintajte i skačite.

Očigledno svakom gledaocu atletike, mada reći “dobro” za deo ženskog tela meni znači suprotno od “mišićavo, vlaknasto i tvrdo”. O “ispupčeno” možemo razgovarati
mesan mesan 15:56 13.04.2017

Kad sam već tu

ekstenzijama ili opružanjima u tri zgloba = koja tri?

ekstenzori rade koncentrično = opružaju “kružno”?

fleksori = ?

bespotpornoj fazi = ?

zamahom = ?

Ekstenzori kolena = suprotno od “fleksora kolena”?

u potpornoj fazi = ?

pregibanje u kolenu = savijanje?

ekscentričnim i izometrijskim tipom kokntrakcije = ?

u poluotvorenom kinetičkom lancu = ?

DOMS = ?

ekscentričnih kontrakcija = suprotno od “koncentričnih”?

kontrakcijama ekstenzora = pa jel “rasteže” ili “steže”?

“imamo inerciju koja se umnožava brzinom spuštanja, te masom tela plus tega plus gravitacionim ubrzanjem” =

princi princi 16:20 13.04.2017

Re: Kad sam već tu

ekscentričnim i izometrijskim tipom kokntrakcije

Da probam: kod svakog zgloba imaš dve grupe mišića, flexore (savijače) i ekstenzore (opružače). Kontrakcija savijača savija zglob, ekstenzora ispravlja. Ekscentrična kontrakcija je malo misnomer jer kao da podrazumeva nekakav ekscentricitet (zapravo i podrazumeva) ali radi se o opuštanju kontrakcije, ondosno ispravljanju ekstenzora. Izometrijsko naprezanje je kad držiš mišić pod istom tenzijom duži period vremena, recimo 30s- 45s ili dok izmoriš mišić.

RoM je Range of movement, ne znam šta mu je DoM, možda Domain.
mesan mesan 16:37 13.04.2017

Re: Kad sam već tu

princi
ekscentričnim i izometrijskim tipom kokntrakcije

Da probam: kod svakog zgloba imaš dve grupe mišića, flexore (savijače) i ekstenzore (opružače). Kontrakcija savijača savija zglob, ekstenzora ispravlja. Ekscentrična kontrakcija je malo misnomer jer kao da podrazumeva nekakav ekscentricitet (zapravo i podrazumeva) ali radi se o opuštanju kontrakcije, ondosno ispravljanju ekstenzora. Izometrijsko naprezanje je kad držiš mišić pod istom tenzijom duži period vremena, recimo 30s- 45s ili dok izmoriš mišić.

RoM je Range of movement, ne znam šta mu je DoM, možda Domain.

Preporučujem te za sous-džedaja!

Možeš da dopuniš i ovo:
Ako je "ekscentrična kontrakcija" opuštanje ekstenzora, da li je "koncentrična" njihovo grčenje? I šta je veza sa geometrijskim pojmovima?

Glavni džedaj je "DOMS" naveo kao ~sinonim za upalu mišića...

PS: Pošto si bio zainteresovan za camel toe očekujem da potegneš pitanje optimalnih ženskih zadnjica i butkica?
princi princi 17:25 13.04.2017

Re: Kad sam već tu

Pošto si bio zainteresovan za camel toe očekujem da potegneš pitanje optimalnih ženskih zadnjica i butkica?

Otkud ti to da sam zainteresovan? Ne, bre, mator sam ja za to, nego kad te gađaju u glavu s tim.

Nema ovo veze s geometrijom ni fizikom, jer, strogo gledano, i fleksor i ekstenzor rade ekscentrično u odnosu na kost, nego se to tako zadržalo, glupi lekari, vole sve da to zvuči, tako, učeno, naučno, jbmlg. Inače, ako te zanima biomehanika i sve to, ima fenomenalna knjiga onog žunje Funga (imam je u nekoliko izdanja), baja se bavio mehanikom kontinuuma, viskoelastičnošću, deformacionim gradijentima, konačnim deformacijama, pa video da od toga leba nema.
docsumann docsumann 17:25 13.04.2017

Re: Kad sam već tu

Kontrakcija savijača savija zglob, ekstenzora ispravlja.


upravo.

svi mišići rade kao kontraktori, a sila koja se u njima na taj način generiše prenosi se preko tetiva, i to - kod savijača direktno na kost koja se pokreće (recimo biceps brahi), dok je opružač triceps za istu kost vezan preko lakta (kao preko čekrka)
princi princi 17:26 13.04.2017

Re: Kad sam već tu

Glavni džedaj je "DOMS" naveo kao ~sinonim za upalu mišića...

Damage of muscular, nešto nešto, :)))))))). Jbg, ipak sam ja samo šegrt ovde, konj veselko, što se kaže, saće glavni majstor, tj pastuv, da mu ga da po glavnoj mudrosti.
princi princi 17:27 13.04.2017

Re: Kad sam već tu

docsumann
...


Šta se sad ti javljaš, nisi ti pastuv, nego jedi the knight.
docsumann docsumann 17:29 13.04.2017

Re: Kad sam već tu

bespotpornoj fazi = ?


dok hodaš, opružanje noge u koljenu se vrši samom graviracijom
docsumann docsumann 17:31 13.04.2017

Re: Kad sam već tu

princi
docsumann
...


Šta se sad ti javljaš, nisi ti pastuv, nego jedi the knight.


eto, slučajno znam nešto o ekstenziranju tricepsa sa bućicom od 37kg

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:45 13.04.2017

Re: Kad sam već tu

eto, slučajno znam nešto o ekstenziranju tricepsa sa bućicom od 37kg

Kу-ку...
Мора ли баш тридесет и седам, Доцо?
Је л' допуштено са две руке?
princi princi 17:49 13.04.2017

Re: Kad sam već tu

docsumann
princi
docsumann
...


Šta se sad ti javljaš, nisi ti pastuv, nego jedi the knight.


eto, slučajno znam nešto o ekstenziranju tricepsa sa bućicom od 37kg


Oooo, druže, stvarni nisi osjetio trunčicu ironije u mom glasu?
docsumann docsumann 17:52 13.04.2017

Re: Kad sam već tu

princi
docsumann
princi
docsumann
...


Šta se sad ti javljaš, nisi ti pastuv, nego jedi the knight.


eto, slučajno znam nešto o ekstenziranju tricepsa sa bućicom od 37kg


Oooo, druže, stvarni nisi osjetio trunčicu ironije u mom glasu?


ma, naravno da jesam, al' iskoristim svaku priliku da se pokurčim svojim weightlifting postignućima



PS pogotovo kad su ta vremena sad već stvar prošlosti.
docsumann docsumann 17:55 13.04.2017

Re: Kad sam već tu

Predrag Brajovic
eto, slučajno znam nešto o ekstenziranju tricepsa sa bućicom od 37kg

Kу-ку...
Мора ли баш тридесет и седам, Доцо?
Је л' допуштено са две руке?


da. postoji verzija te vježba i sa dvije ruke.

a 37, jer su to bile najveće bućke u teretani
mesan mesan 18:46 13.04.2017

Re: Kad sam već tu

princi
Pošto si bio zainteresovan za camel toe očekujem da potegneš pitanje optimalnih ženskih zadnjica i butkica?

Otkud ti to da sam zainteresovan? Ne, bre, mator sam ja za to, nego kad te gađaju u glavu s tim.

Taj ti bio najkraći komentar na Frikom blogu pa sam ga zapazio. Al OK, nema potrebe da ušineš vrat, na mladima svet ostaje.
Nema ovo veze s geometrijom ni fizikom, jer, strogo gledano, i fleksor i ekstenzor rade ekscentrično u odnosu na kost, nego se to tako zadržalo, glupi lekari, vole sve da to zvuči, tako, učeno, naučno, jbmlg. Inače, ako te zanima biomehanika i sve to, ima fenomenalna knjiga onog žunje Funga (imam je u nekoliko izdanja), baja se bavio mehanikom kontinuuma, viskoelastičnošću, deformacionim gradijentima, konačnim deformacijama, pa video da od toga leba nema.

Auu, pet knjiga napiso "Biomechanics: blahblah", neke >$100, fala, malo se gadim ja tih ljudskih ogoljenih zglobova i mišića, ako je obrada polutke to može, mada i tu žmirim na šunku kad viri zglob kuka a i kad se testerišu rebarca.
U Bgd na medicini imaju neku biomehaniku na prvoj godini, video sam tu papazjaniju sa silama i momentima sile, čudo je ako prosečni dr. zna dal se iz kreveta ustaje na mišiće ili čistom snagom volje.

Mnogo lepše za gledanje, pratiš li ti te mehaničke metamaterijale, kad ćete da pravite adaptabilne mostove?


princi princi 19:02 13.04.2017

Re: Kad sam već tu

U Bgd na medicini imaju neku biomehaniku na prvoj godini, video sam tu papazjaniju sa silama i momentima sile, čudo je ako prosečni dr. zna dal se iz kreveta ustaje na mišiće ili čistom snagom volje

:)))))))), ma daj bre, lekari su dileje, oni samo što može na pamet da se uči. Ima u Grazu neki Holzapfel, on je radio s onim, kako se zove, da li Oden ili tako nešto iz Glazgova, tako nešto (nije Oden!), finite elasticity. A, pa da, ima i ovi naši iz Kragujevca (Kojić & Sons) mislim da su radili neko modeliranje srčanog mišića, krvnih sudova, čuda. Mislim da je Kojić bio gostujući na Harvardu pa je tamo povukao sve ove programere iz Kg, Fiću, ne znam, Žile mislim da je ostao u KG, ali verovatno je neko od mlađih otišao. Mislim da su se i neki Rusi motali tamo, nešto modelirali u onom SAN, ili kako se zove ta njihova verzija ADINE, mislim da su i neku knjigu izdali (ne znam, davno sam to prestao da pratim).

Ne, ne pratim, mene mnogo više zanimaju porozni i zrnasti materijali.
mesan mesan 19:48 13.04.2017

Re: Kad sam već tu

princi
U Bgd na medicini imaju neku biomehaniku na prvoj godini, video sam tu papazjaniju sa silama i momentima sile, čudo je ako prosečni dr. zna dal se iz kreveta ustaje na mišiće ili čistom snagom volje

:)))))))), ma daj bre, lekari su dileje, oni samo što može na pamet da se uči.

Medicinari svi su pod sumnjom, ja verujem samo onim kostolomcima jer su iznapipavali dovoljno kokošijih nožica pre nego mi cimnuli glavu s vrata.
Ovi stručniji su gori, logika ima se može se, barokni softveri rade sve na klik, fituju pravu kroz dva datapointa ako treba, a malo samo doklikćeš dok significance padne p<0.01 i mirna Bačka.

Ima u Grazu neki Holzapfel, on je radio s onim, kako se zove, da li Oden ili tako nešto iz Glazgova, tako nešto (nije Oden!), finite elasticity. A, pa da, ima i ovi naši iz Kragujevca (Kojić & Sons) mislim da su radili neko modeliranje srčanog mišića, krvnih sudova, čuda. Mislim da je Kojić bio gostujući na Harvardu pa je tamo povukao sve ove programere iz Kg, Fiću, ne znam, Žile mislim da je ostao u KG, ali verovatno je neko od mlađih otišao. Mislim da su se i neki Rusi motali tamo, nešto modelirali u onom SAN, ili kako se zove ta njihova verzija ADINE, mislim da su i neku knjigu izdali (ne znam, davno sam to prestao da pratim).

Ne, ne pratim, mene mnogo više zanimaju porozni i zrnasti materijali.

Ne znam nijednog aktera, ali pratim tok priče :-D Kapiram otprilike "gde si" pa da pitam --- jel ima na tebe impact onaj basic research na granulama i džemingu što se radi recimo Chicago Univ, Univ of Pennsylvania, Brandeis, AMOLF Amsterdam, ili je to previše staklasto?
princi princi 20:10 13.04.2017

Re: Kad sam već tu

jel ima na tebe impact onaj basic research na granulama i džemingu što se radi recimo Chicago Univ, Univ of Pennsylvania, Brandeis, AMOLF Amsterdam, ili je to previše staklasto?

O da, pazio sam na njih, imam gomilu njihovih radova (poslednji put kad sam gledao i neki Radjai koji je radio u Grenoblu), ali da ne davimo ovde ljude s tim. Od ovih mojih inženjera bio je i neki Santamarina, sjajan tip, radio je fenomenalne stvari, možda i naprednije od ovih fizičara (Argentinac, bio je na Georgia Techu, ali posle je, mislim, otišao trbuhom za kruhom u neki arapluk).
jedi-knight jedi-knight 01:48 14.04.2017

Re: Kad sam već tu

Re: Kad sam već tu
Glavni džedaj je "DOMS" naveo kao ~sinonim za upalu mišića...

Damage of muscular, nešto nešto, :)))))))). Jbg, ipak sam ja samo šegrt ovde, konj veselko, što se kaže, saće glavni majstor, tj pastuv, da mu ga da po glavnoj mudrosti.


Tako ti je to kada zivis u Kini, pa prespavas glavnu raspravu.
Delayed onset muscle soreness (DOMS)
jedi-knight jedi-knight 03:13 14.04.2017

Re: Kad sam već tu

ekstenzijama ili opružanjima u tri zgloba = koja tri?


Stopalo, koleno, kuk

ekstenzori rade koncentrično = opružaju “kružno”?


najprostije receno, kontrakcija moze biti koncentricna, kada se misic skracuje, ekscentricna-kada se izduzuje i izometrjska-kada se duzina ne menja.
Po vrsti pokreta koji izvode misici mogu biti fleksori-da izvode pokret pregibanja u zglobu ( biceps na ruci recimo ), ekstenzori opružaju ( triceps na ruci ), adduktori, abduktori, rotatori...
Postoji i jos jedna funkcionalna podela po ulozi u pokretu, a to je da postoje AGONISTI ili mišići koji neposredno izvode pokret, ANTAGONISTI-koji se suprostavljaju pikretu, SINERGISTI-koji pomažu pokret, stabilizatori, fiksatori.
U okviru jednog zgloba ( inace pokreta u samo jednom zglobu u prirodi nema, samo u teretani ), pokret se vrsi iskljucivo generisanjem misicne sile i koncentricnom kontrakcijom koja nastaje kao posledica iste. Ekscentricne kontrakcije se desavaju kod suprostavljanja otporu. Npr doskok ili spustanje tega na grudi kod benc presa.
Dakle da bi se pomerili u prostoru na nogama, moramo da izvedeno pokret opuzanja. Dakle opruzaci moraju da izvedu koncentricnu kontrakciju. Ne postoji kretanje na nogama koje se vrsi pregibanjem, vec samo opruzanjem.
Da uzmemo samo zglob kolena.
Pregibac u zglobu kolena je zadnja loza ili tri od cetiri misica zadnje loze.
Opruzac u zglobu kolena je prednja loza ili tri od cetiri misica iznad kolena.
Dakle misici prednje loze moraju da generisu silu, kontrakuju se koncentricno sto izaziva opruzanje u zglobu kolena i ukoliko postoji oslonac ( stopalo stoji na zemlji ) mi se pomerimo u prostoru.
Uloga zadnje loze u kretanju je slozena, ali da pokusam da uprostim; radi koncentricno ili pregiba koleno samo kada nema nikakvog otpora osim tezine potkolenice i to u fazi zamaha, kada je noga slobodna. U sprintu je taj pokret potrebno izvesti brzo i ako se vratimo relaciji Sile i Brzine i Arcibaldu Hilu, imamo da sila opada sa brzinom.







Opružanje mora da ima kontakt, pregibanje je bez otpora, čak postoji inercija pa skoro da ne postoji potreba za generisanjem sile.
PA KOJI QRAC RADIMO VEZBU O KOJOJ PIŠEM U TEKSTU I TO SA OTPOROM kada u samom kretanju se dešava nešto sasvim suprotno.
Narušavamo međumišićnu koordinaciju, kontrolu pokreta, jer telo UČI. Nervni sistem pokreće mišiće. Telo uči da šutira na koš, baca pikado, pleše...Hoće li telo naučiti da baca pikado ako radi zgibove? Hoće ali u vazduh i veloko je pitanje hoće li ga pogoditi.
O tome pišem, o logici kretanja koja ne postoji kada je reč o formiranju vežbi koje bi trebalo da pomognu ili unaprede kretanje.

Smorio sam, jel da?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana