Ovo zaslužuje poseban blog

predatortz

A što ti je , u stvari, isto - Fast Interrupt Device, odnosno Residual Current Device.

Tačno, stvar terminologije.
No, bez toga u kući, a i sa njima ako mene pitaš, ne igra se sa starim bojlerima.
Naravno, sve može da se krpi, to ne sporim. Ali i ne savetujem.

Ko govori o igri.
Ta budala Zoji priča o cevima, a ne o elektroinstalacijama na bojleru.
Svaki bojler ima dva termostata, jednoga i zvou - sigurnosni.
A oba su 'sigurnosna'.
Suština kod bojlera i bilo koga električnog uređaja (sa metalnim kućištem) je da je metalni deo dobro uzemljen.
A to u kupatilima često zna da bude problem zbog korozivnog dejstva.
Onda ti ne pomaže nikakva FIDova sklopka.
Dakle, da bi FIDova sklopka odreagovala brzo (za to ju i zovu Fast) kada dođe do 'curenja' struje, već, miliamperskog nivoa (FIDove sklopke se i deklarišu prema 'strujici' curenja preko uzemljenja (40 mA, 60 mA i slično) uzemljenje mora da bude kvalitetno.
Ukoliko uzemljenje 'ne postoji', bez obzira što se vidi neka 'žuto-zelena' spojena žica, tada ni 100 FIDovih sklopki ne pomaže.
Dakle, dobro uzemljenje je zakon.
Jebeš sve ostale provodnike, zaštitni je najvažniji.
Osim ako nas Zoja ovom pričom ne zajebava?

Osim ako nas Zoja ovom pričom ne zajebava?

Ne znam! Ako to čini, njoj na čast. Meni savest nalaže da joj kažem da to nisu stvari za igranje i da je mnogo ljudi glavom platilo razne budževine.

Tako da huči, nemoj da se nerviraš oko budalaština nego da popravljaš stvari deci što duže.

(A i taman da redovno svraćaš ovde kod nas u Šumadiju)

Volim ja da svratim u tu vašu Šumadiju, posebno volim što sam majstor:)

A "majstori", ne samo beogradski na žalost, sve što je jednom išlo kao pomoćnik nekom majstoru pomislilo da zna zanat, "nije ovo ništa za mene" kupilo par alatki i torbu, i krenulo da "majstoriše"

Moleri, gipseri, klinci palci, to i nekako, iskrivi, zamaže, al niko neće nastradati, al bre ovo sa strujom, tu se glave gube.
Ili voda, curi, kvasi, opada malter, ruši se kuća...

Pokojnog tasta često pominješ, verujem da je zaslužio.

tessa, clik. pa njih dvoje su bracni par. to je objasnjenje. carli, ne zajebavam. kuca tone, zbog bobicevog dup-a. otkacilo se uzemljenje. cek malo da sa 2g skoci na 3g.

Ko govori o igri.
Ta budala Zoji priča o cevima, a ne o elektroinstalacijama na bojleru.
Svaki bojler ima dva termostata, jednoga i zvou - sigurnosni.
A oba su 'sigurnosna'.
Suština kod bojlera i bilo koga električnog uređaja (sa metalnim kućištem) je da je metalni deo dobro uzemljen.
A to u kupatilima često zna da bude problem zbog korozivnog dejstva.
Onda ti ne pomaže nikakva FIDova sklopka.
Dakle, da bi FIDova sklopka odreagovala brzo (za to ju i zovu Fast) kada dođe do 'curenja' struje, već, miliamperskog nivoa (FIDove sklopke se i deklarišu prema 'strujici' curenja preko uzemljenja (40 mA, 60 mA i slično) uzemljenje mora da bude kvalitetno.
Ukoliko uzemljenje 'ne postoji', bez obzira što se vidi neka 'žuto-zelena' spojena žica, tada ni 100 FIDovih sklopki ne pomaže.
Dakle, dobro uzemljenje je zakon.
Jebeš sve ostale provodnike, zaštitni je najvažniji.
Osim ako nas Zoja ovom pričom ne zajebava?

cc



Meni bi bilo žao da bojler ne postoji, i da ne riješimo problem.. :))



Zoja, pošto si tanka s tehnologijom, napiši koji je model.

tessa, clik. pa njih dvoje su bracni par. to je objasnjenje.

Ma pusti to, pobogu, samoj sebi podapinješ,

daj vidimo model bojlera, vidi nas, vidi koliko pametnih glava ovde. :)

Dakle, stigosmo do popravke bojlera. Lepo, moj teren.

Bojler jeste najopasnija sprava u kući. Malo ko ne zna neki slučaj da se završilo jako loše.
Češće ubija strujom al ume i pritiskom. E, tad dođu i novinari.

Zoja, ti ne reče da li bojler uopšte greje, da li neće sam da isključi grejač, curi negde i gde otprilike..šta mu uopšte fali, osim što ga baš pominješ.
Od toga zavisi šta treba raditi.
Do tada, jedino pametno što mogu da savetujem da ga isključiš iz struje, a vodu zagrej na jedan od načina.

Nema šta, ovako se prilazi problemu. :)

I meni se čini. I da nas ona...od prvog vagona.
Jedino dobro je što se ne jedimo, jer se bojlerima bavimo kad baš nemamo preča posla.

Vala baš, ima svega. :)

zoja444
za nov bojler treba da se menjaju cevi. v.i. nece to da radi.

Onda neka greje vodu na šporetu pa lončetom.
Nov bojler, nove cevi (ovako vidovito na daljinu čak mislim da postoji opcija da se ne menjaju cevi) i što kaže Čarli električar da proveri uzemljenje i Fidovu.

Svako krpljenje je potencijalno novo krpljenje za par nedelja.

bojler majku mu pa nije svemirski brod.

promoter

predatortz

A što ti je , u stvari, isto - Fast Interrupt Device, odnosno Residual Current Device.

Tačno, stvar terminologije.
No, bez toga u kući, a i sa njima ako mene pitaš, ne igra se sa starim bojlerima.
Naravno, sve može da se krpi, to ne sporim. Ali i ne savetujem.

Ko govori o igri.
Ta budala Zoji priča o cevima, a ne o elektroinstalacijama na bojleru.
Svaki bojler ima dva termostata, jednoga i zvou - sigurnosni.
A oba su 'sigurnosna'.
Suština kod bojlera i bilo koga električnog uređaja (sa metalnim kućištem) je da je metalni deo dobro uzemljen.
A to u kupatilima često zna da bude problem zbog korozivnog dejstva.
Onda ti ne pomaže nikakva FIDova sklopka.
Dakle, da bi FIDova sklopka odreagovala brzo (za to ju i zovu Fast) kada dođe do 'curenja' struje, već, miliamperskog nivoa (FIDove sklopke se i deklarišu prema 'strujici' curenja preko uzemljenja (40 mA, 60 mA i slično) uzemljenje mora da bude kvalitetno.
Ukoliko uzemljenje 'ne postoji', bez obzira što se vidi neka 'žuto-zelena' spojena žica, tada ni 100 FIDovih sklopki ne pomaže.
Dakle, dobro uzemljenje je zakon.
Jebeš sve ostale provodnike, zaštitni je najvažniji.
Osim ako nas Zoja ovom pričom ne zajebava?

Naravno, za uzemljenje kao opšte prvilo.

Što se tiče električnih udara i špašavanja od cardiac arrests i sličnog - ne znam ništa o istoriji tehnologija (ja sam bio klinac kad su u Prigrevici instalirali FIDovke, ali ovi sada RCDs i slično rade i bez uzemljenja - tj ne bi prošli sertifikaciju da ne rade (ovo nisam siguran, al bar ja kupujem takve pa delimično nagađam)

Njihov osnovni princip rada, tj ovih koje ja kupujem, plus idem kod reputable proizvođača pa ni ne nalećem na drugačije) je merenje razlike u strujama kroz fazu i nulu, pa kako ona pređe neku razliku osigurač ti isključi i fazu i nulu.

Elem, jako lošeg majstora to neće sprečiti da te rokne, naravno, ali je ovo ogromna zaštita, još ako ...

... možeš da kupiš 20mA RCDsonda su ti još manješanse da dobiješ cardiac arrest čak i ako si nesrećne konstitucije (ovde ih je teško naći u "normalnim" prodavnicama, većina su 30mA.

Ja onda, iako sam DIY, ipak imam i svoj kvalitetan tester koji im meri tu struju i brzinu reakcije - jbg, iako amaterčina i zezanje sa šutom i keramičkim pločicama mogu da priuštim dosta više pazim ako nešto može da nam testira Čak Noris X skills

Milan Novković

promoter

predatortz

A što ti je , u stvari, isto - Fast Interrupt Device, odnosno Residual Current Device.

Tačno, stvar terminologije.
No, bez toga u kući, a i sa njima ako mene pitaš, ne igra se sa starim bojlerima.
Naravno, sve može da se krpi, to ne sporim. Ali i ne savetujem.

Ko govori o igri.
Ta budala Zoji priča o cevima, a ne o elektroinstalacijama na bojleru.
Svaki bojler ima dva termostata, jednoga i zvou - sigurnosni.
A oba su 'sigurnosna'.
Suština kod bojlera i bilo koga električnog uređaja (sa metalnim kućištem) je da je metalni deo dobro uzemljen.
A to u kupatilima često zna da bude problem zbog korozivnog dejstva.
Onda ti ne pomaže nikakva FIDova sklopka.
Dakle, da bi FIDova sklopka odreagovala brzo (za to ju i zovu Fast) kada dođe do 'curenja' struje, već, miliamperskog nivoa (FIDove sklopke se i deklarišu prema 'strujici' curenja preko uzemljenja (40 mA, 60 mA i slično) uzemljenje mora da bude kvalitetno.
Ukoliko uzemljenje 'ne postoji', bez obzira što se vidi neka 'žuto-zelena' spojena žica, tada ni 100 FIDovih sklopki ne pomaže.
Dakle, dobro uzemljenje je zakon.
Jebeš sve ostale provodnike, zaštitni je najvažniji.
Osim ako nas Zoja ovom pričom ne zajebava?

Naravno, za uzemljenje kao opšte prvilo.

Što se tiče električnih udara i špašavanja od cardiac arrests i sličnog - ne znam ništa o istoriji tehnologija (ja sam bio klinac kad su u Prigrevici instalirali FIDovke, ali ovi sada RCDs i slično rade i bez uzemljenja - tj ne bi prošli sertifikaciju da ne rade (ovo nisam siguran, al bar ja kupujem takve pa delimično nagađam)

Njihov osnovni princip rada, tj ovih koje ja kupujem, plus idem kod reputable proizvođača pa ni ne nalećem na drugačije) je merenje razlike u strujama kroz fazu i nulu, pa kako ona pređe neku razliku osigurač ti isključi i fazu i nulu.

Elem, jako lošeg majstora to neće sprečiti da te rokne, naravno, ali je ovo ogromna zaštita, još ako ...

... možeš da kupiš 20mA RCDsonda su ti još manješanse da dobiješ cardiac arrest čak i ako si nesrećne konstitucije (ovde ih je teško naći u "normalnim" prodavnicama, većina su 30mA.

Ja onda, iako sam DIY, ipak imam i svoj kvalitetan tester koji im meri tu struju i brzinu reakcije - jbg, iako amaterčina i zezanje sa šutom i keramičkim pločicama mogu da priuštim dosta više pazim ako nešto može da nam testira Čak Noris X skills

Naravno da mere vektorsku sumu struja kroz faze i nulu koja mora da bude do nivoa deklarisanih (npr. 20 mA koje si pomenuo za RCD).
Naravno, postoje i veće 'rezidualne' struje, a to su onda 'lošije' sklopke.
Ni RCD sklopka nije garancija da neće doći do strujnog udara, odnosno, ova 'cardial' struja koju pominješ.
Manje od 100 miliAmpera je dovoljno da ubije čoveka ako mu struja prođe kroz srce.
Zato je uvek preporučljivije da se nikakve električne žice ne diraju levom rukom.
Ali, da ponovim ono što sam rekao u prethodnom izlaganju - nikakva FID (RCD) sklopka te neće zaštiti ukoliko metalno kućište uređaja (bojlera, pegle, šporeta i slično) nije uzemljeno - jer, ukoliko fazni napon dodirne neuzemljeno kućište, ti to nećeš znati, neće odradtiti RCD sklopka (jer neće nastupiti razlika između fazne struje i struje kroz nulu, jer nema oticanja struje preko uzemljenja), niti će iskočiti osičurač - a ti dodirneš to metalno kućište - i cap.
Dakle, u električnim instalacijama je najvažnije stanje uzemljenja.

promoter

Milan Novković

promoter

predatortz

A što ti je , u stvari, isto - Fast Interrupt Device, odnosno Residual Current Device.

Tačno, stvar terminologije.
No, bez toga u kući, a i sa njima ako mene pitaš, ne igra se sa starim bojlerima.
Naravno, sve može da se krpi, to ne sporim. Ali i ne savetujem.

Ko govori o igri.
Ta budala Zoji priča o cevima, a ne o elektroinstalacijama na bojleru.
Svaki bojler ima dva termostata, jednoga i zvou - sigurnosni.
A oba su 'sigurnosna'.
Suština kod bojlera i bilo koga električnog uređaja (sa metalnim kućištem) je da je metalni deo dobro uzemljen.
A to u kupatilima često zna da bude problem zbog korozivnog dejstva.
Onda ti ne pomaže nikakva FIDova sklopka.
Dakle, da bi FIDova sklopka odreagovala brzo (za to ju i zovu Fast) kada dođe do 'curenja' struje, već, miliamperskog nivoa (FIDove sklopke se i deklarišu prema 'strujici' curenja preko uzemljenja (40 mA, 60 mA i slično) uzemljenje mora da bude kvalitetno.
Ukoliko uzemljenje 'ne postoji', bez obzira što se vidi neka 'žuto-zelena' spojena žica, tada ni 100 FIDovih sklopki ne pomaže.
Dakle, dobro uzemljenje je zakon.
Jebeš sve ostale provodnike, zaštitni je najvažniji.
Osim ako nas Zoja ovom pričom ne zajebava?

Naravno, za uzemljenje kao opšte prvilo.

Što se tiče električnih udara i špašavanja od cardiac arrests i sličnog - ne znam ništa o istoriji tehnologija (ja sam bio klinac kad su u Prigrevici instalirali FIDovke, ali ovi sada RCDs i slično rade i bez uzemljenja - tj ne bi prošli sertifikaciju da ne rade (ovo nisam siguran, al bar ja kupujem takve pa delimično nagađam)

Njihov osnovni princip rada, tj ovih koje ja kupujem, plus idem kod reputable proizvođača pa ni ne nalećem na drugačije) je merenje razlike u strujama kroz fazu i nulu, pa kako ona pređe neku razliku osigurač ti isključi i fazu i nulu.

Elem, jako lošeg majstora to neće sprečiti da te rokne, naravno, ali je ovo ogromna zaštita, još ako ...

... možeš da kupiš 20mA RCDsonda su ti još manješanse da dobiješ cardiac arrest čak i ako si nesrećne konstitucije (ovde ih je teško naći u "normalnim" prodavnicama, većina su 30mA.

Ja onda, iako sam DIY, ipak imam i svoj kvalitetan tester koji im meri tu struju i brzinu reakcije - jbg, iako amaterčina i zezanje sa šutom i keramičkim pločicama mogu da priuštim dosta više pazim ako nešto može da nam testira Čak Noris X skills

Naravno da mere vektorsku sumu struja kroz faze i nulu koja mora da bude do nivoa deklarisanih (npr. 20 mA koje si pomenuo za RCD).
Naravno, postoje i veće 'rezidualne' struje, a to su onda 'lošije' sklopke.
Ni RCD sklopka nije garancija da neće doći do strujnog udara, odnosno, ova 'cardial' struja koju pominješ.
Manje od 100 miliAmpera je dovoljno da ubije čoveka ako mu struja prođe kroz srce.
Zato je uvek preporučljivije da se nikakve električne žice ne diraju levom rukom.
Ali, da ponovim ono što sam rekao u prethodnom izlaganju - nikakva FID (RCD) sklopka te neće zaštiti ukoliko metalno kućište uređaja (bojlera, pegle, šporeta i slično) nije uzemljeno - jer, ukoliko fazni napon dodirne neuzemljeno kućište, ti to nećeš znati, neće odradtiti RCD sklopka (jer neće nastupiti razlika između fazne struje i struje kroz nulu, jer nema oticanja struje preko uzemljenja), niti će iskočiti osičurač - a ti dodirneš to metalno kućište - i cap.
Dakle, u električnim instalacijama je najvažnije stanje uzemljenja.

Hoće te zaštititi svaki bolji RCD, i svaka bolja osiguračka kutija - gde faze svih kablova idu napolje preko RCDja, tj iza sebe prema brojilu imaju RCD

"Residual" znači ne obavezno preko zemlje, pa direktno, nego bilo kojim neplaniranim putem - preko zemlje indirektno, kroz tvoje telo, ili kroz tvoje telo pa tamo na neku neplaniranu nulu (ovde uopšte nemaš zemlju u petlji.

Dakle, ako pipneš fazu sijaličnog grla, ili neke lampe napajane sa samo dve žice, RCD će se isključiti i zaštititi te.

Mogu da pojasnim, ali ako udahneš videćeš i sam. Pravila su prosta za cool instalaciju:

1. Svaka faza koja ide ka potrošaču ima iza sebe prema brojilu RCD (ne mora svaka žica, možeš da ih grupišeš.

2. Kod jeftinijih RCDs ti treba nula oko potencijala zemlje - ne znam koliko - tj tamo negde kvalitetna zemlja za napajanje kuće, i nula na njoj (ovde to rade oni što ti prodaju struju tamo negde oko bandera, ćoškova - nemam pojma kako, tj ne radiš ti kao vlasnik kuće preko pdoizvođača.

3. A ako imaš kintu za veći kvalitet onda RCDs koji prekidaju i fazu i nulu.

Odlično uzemljenje i kačenje metalnih delova po kući na njega je MUST - ali to je dodatni kvalitet i zaštita - u regionu od 20-30mA neki ljudi sa manje sreće mogu da dobiju fibrilaciju pa cardiac arrest, ogromna većina je ok ispod 30mA.

Ali frljanje sa zemljom nije presuda, RCDs te štite i ovde u UK više nisu dozvoljene osiguračke table gde ih nemaš.

Ja ih jedino nisam stavljao, i to je dozvoljeni izuzetak, gde mi kabal ide od jedne osiguračke table do druge, pa na toj drugoj imam RCD, ali u tom slučaju ako je ta žica duža od samo nekoliko metara, recimo 2, mora da ima onaj čelični omot koji je uzemljen (za slučaj da nam padne na pamet da žicu obrađujemo sekirčetom ili sličnim

hvala svima na savetima. isti clic kao i prosli put, samo sto jos nisam ukapirala, kao ni tada. da li je zbog placa ili zbog mene. odgovor ce vec stici, ovako ili onako.

Milan Novković

... sekirčetom ili sličnim ...

Iz zezanja sam razmislio kako možemo da zajebemo i najkvalitetniju instalaciju i dobijemo ozbiljan električni šok

1. Odlično se izolujemo od zemlje

2. Pa pipnemo i fazu i nulu koje idu kroz isti RCD

Tako tako smo se deklarisali i uključili kao legitimni potrošač struje i RCD kaže ... OK

promoter

Dakle, u električnim instalacijama je najvažnije stanje uzemljenja.

Zaboravio da kažem: U UK skoro sve, a sve moderne električne instalacije nemaju zemlju pri kući, a elektrodistribucija ti dovodi struju sa samo 2 žice: oni ti garantuju da je nula uzemljena tako da ako vučeš 100A nula ka zemlji ti je u kući obično ispod 2V, a max 5V.

Dakle, unutar uredno urađene istalacije u kući su nula i zemlja (skoro) jedno te isto, ... i ok je izbaciti ovo "skoro" (čista politička korektnost

Milan Novković

Zato je uvek preporučljivije da se nikakve električne žice ne diraju levom rukom.
Hoće te zaštititi svaki bolji RCD

ali lijevom ali rukom.. i sad ti uzeo da ga zbunjuješ a još se nije ni od plastičnih cijevi oporavio..

nego kaži mi ako imaš iskustva..
digao mi se parket, engineered oak planks 19mm*190mm*19000mm
i sad se te daske digle, i dalje izgledaju sve ok al očito im se proširila donja strana i digla se svaka druga tako da sad imam talase u sobi..
parketari kažu da zamjenim..
a ja se nešto nadam da će se možda isušiti i vratiti na mjesto (nisu se iskrivile za sada)..
jel si vidio šta slično?
ispod mi je beton pa onda onaj izolacioni pola alu pola pjenasti neki đavo..
osiguranje će pokriti preko 400 funti a blizu toliko sam već platila na isušivanje al toliko mi se ne gledaju opet majstori da je to strašno
imaš li kakvog iskustva

Do iste spoznaje je došao i moj kolega, a bojler osamdesetlitarski...

inace u kvalitetnim zgradama iz zlatnog doba sedamdesetih, znali su da nakace pajz' sad - dva bojlera u dva susedna stana - na jedan nosac.

da, znam kad je jednom od komsija pao osamdesetlitarski jer je drugi komsija menjao u svom stanu...

zilikaka

nego kaži mi ako imaš iskustva..
digao mi se parket, engineered oak planks 190mm*190mm*19000mm
i sad se te daske digle, i dalje izgledaju sve ok al očito im se proširila donja strana i digla se svaka druga tako da sad imam talase u sobi..
parketari kažu da zamjenim..
a ja se nešto nadam da će se možda isušiti i vratiti na mjesto

Nisam parketar i nisi mene pitala (i ti si nešto pogrešila sa dimenzijama) al ako je to ono što mislim da jeste- na inericu nalepljen gornji sloj, i ako je iverica (ona je dole) popila vodu, piši propalo.

sad sam popravila znači debljina je 1.9cm, širina 19cm a dužina 190 cm..
gore je sloj hrasta tipa 0.5m a ispod toga još 1.4cm ne baš iverice, više medijapana, ali da, pod pritiskom nabijene sitno mljevene piljevine..
koja očito jeste skrnula vodu..
al ovo gore se drži pa se ja sve nešto nadam da će to dole da se prosto isuši i vrati na manje više svoje mjesto..
baš baš baš mi se ne pušta majstore opet u kuću

pa onda onaj izolacioni pola alu pola pjenasti neki đavo..

Neće biti da je iverica.

To bi trebalo da se vrati, ali neće biti zalepljeno (ako je lepljeno uopšte)
Treba dosta vremena da prođe, ali vratiće se.

Dva takva slučaja znam, jedan kod mene, ostao otvoren krovni prozor na potkrovlju, pala kiša na parket, i nisam mogao da uđem u tu sobu.

Drugi slučaj kod sestre.
Nekako dospela voda na parket, podigao se, i sličan problem, ne mogu da se otvore vrata.

Oba su se vratila, posle mesec dva, s tim da je zet ipak menjao parket.

gore je sloj hrasta tipa 0.5m a ispod toga još 1.4cm ne baš iverice, više medijapana, ali da, pod pritiskom nabijene sitno mljevene piljevine..

E u slučajevima koje ja znam je bio baš parket, drvo, kod mene bagrem, kod sestre hrast.

Milan Novković

promoter

Milan Novković

promoter

predatortz

A što ti je , u stvari, isto - Fast Interrupt Device, odnosno Residual Current Device.

Tačno, stvar terminologije.
No, bez toga u kući, a i sa njima ako mene pitaš, ne igra se sa starim bojlerima.
Naravno, sve može da se krpi, to ne sporim. Ali i ne savetujem.

Ko govori o igri.
Ta budala Zoji priča o cevima, a ne o elektroinstalacijama na bojleru.
Svaki bojler ima dva termostata, jednoga i zvou - sigurnosni.
A oba su 'sigurnosna'.
Suština kod bojlera i bilo koga električnog uređaja (sa metalnim kućištem) je da je metalni deo dobro uzemljen.
A to u kupatilima često zna da bude problem zbog korozivnog dejstva.
Onda ti ne pomaže nikakva FIDova sklopka.
Dakle, da bi FIDova sklopka odreagovala brzo (za to ju i zovu Fast) kada dođe do 'curenja' struje, već, miliamperskog nivoa (FIDove sklopke se i deklarišu prema 'strujici' curenja preko uzemljenja (40 mA, 60 mA i slično) uzemljenje mora da bude kvalitetno.
Ukoliko uzemljenje 'ne postoji', bez obzira što se vidi neka 'žuto-zelena' spojena žica, tada ni 100 FIDovih sklopki ne pomaže.
Dakle, dobro uzemljenje je zakon.
Jebeš sve ostale provodnike, zaštitni je najvažniji.
Osim ako nas Zoja ovom pričom ne zajebava?

Naravno, za uzemljenje kao opšte prvilo.

Što se tiče električnih udara i špašavanja od cardiac arrests i sličnog - ne znam ništa o istoriji tehnologija (ja sam bio klinac kad su u Prigrevici instalirali FIDovke, ali ovi sada RCDs i slično rade i bez uzemljenja - tj ne bi prošli sertifikaciju da ne rade (ovo nisam siguran, al bar ja kupujem takve pa delimično nagađam)

Njihov osnovni princip rada, tj ovih koje ja kupujem, plus idem kod reputable proizvođača pa ni ne nalećem na drugačije) je merenje razlike u strujama kroz fazu i nulu, pa kako ona pređe neku razliku osigurač ti isključi i fazu i nulu.

Elem, jako lošeg majstora to neće sprečiti da te rokne, naravno, ali je ovo ogromna zaštita, još ako ...

... možeš da kupiš 20mA RCDsonda su ti još manješanse da dobiješ cardiac arrest čak i ako si nesrećne konstitucije (ovde ih je teško naći u "normalnim" prodavnicama, većina su 30mA.

Ja onda, iako sam DIY, ipak imam i svoj kvalitetan tester koji im meri tu struju i brzinu reakcije - jbg, iako amaterčina i zezanje sa šutom i keramičkim pločicama mogu da priuštim dosta više pazim ako nešto može da nam testira Čak Noris X skills

Naravno da mere vektorsku sumu struja kroz faze i nulu koja mora da bude do nivoa deklarisanih (npr. 20 mA koje si pomenuo za RCD).
Naravno, postoje i veće 'rezidualne' struje, a to su onda 'lošije' sklopke.
Ni RCD sklopka nije garancija da neće doći do strujnog udara, odnosno, ova 'cardial' struja koju pominješ.
Manje od 100 miliAmpera je dovoljno da ubije čoveka ako mu struja prođe kroz srce.
Zato je uvek preporučljivije da se nikakve električne žice ne diraju levom rukom.
Ali, da ponovim ono što sam rekao u prethodnom izlaganju - nikakva FID (RCD) sklopka te neće zaštiti ukoliko metalno kućište uređaja (bojlera, pegle, šporeta i slično) nije uzemljeno - jer, ukoliko fazni napon dodirne neuzemljeno kućište, ti to nećeš znati, neće odradtiti RCD sklopka (jer neće nastupiti razlika između fazne struje i struje kroz nulu, jer nema oticanja struje preko uzemljenja), niti će iskočiti osičurač - a ti dodirneš to metalno kućište - i cap.
Dakle, u električnim instalacijama je najvažnije stanje uzemljenja.

Hoće te zaštititi svaki bolji RCD, i svaka bolja osiguračka kutija - gde faze svih kablova idu napolje preko RCDja, tj iza sebe prema brojilu imaju RCD

"Residual" znači ne obavezno preko zemlje, pa direktno, nego bilo kojim neplaniranim putem - preko zemlje indirektno, kroz tvoje telo, ili kroz tvoje telo pa tamo na neku neplaniranu nulu (ovde uopšte nemaš zemlju u petlji.

Dakle, ako pipneš fazu sijaličnog grla, ili neke lampe napajane sa samo dve žice, RCD će se isključiti i zaštititi te.

Mogu da pojasnim, ali ako udahneš videćeš i sam. Pravila su prosta za cool instalaciju:

1. Svaka faza koja ide ka potrošaču ima iza sebe prema brojilu RCD (ne mora svaka žica, možeš da ih grupišeš.

2. Kod jeftinijih RCDs ti treba nula oko potencijala zemlje - ne znam koliko - tj tamo negde kvalitetna zemlja za napajanje kuće, i nula na njoj (ovde to rade oni što ti prodaju struju tamo negde oko bandera, ćoškova - nemam pojma kako, tj ne radiš ti kao vlasnik kuće preko pdoizvođača.

3. A ako imaš kintu za veći kvalitet onda RCDs koji prekidaju i fazu i nulu.

Odlično uzemljenje i kačenje metalnih delova po kući na njega je MUST - ali to je dodatni kvalitet i zaštita - u regionu od 20-30mA neki ljudi sa manje sreće mogu da dobiju fibrilaciju pa cardiac arrest, ogromna većina je ok ispod 30mA.

Ali frljanje sa zemljom nije presuda, RCDs te štite i ovde u UK više nisu dozvoljene osiguračke table gde ih nemaš.

Ja ih jedino nisam stavljao, i to je dozvoljeni izuzetak, gde mi kabal ide od jedne osiguračke table do druge, pa na toj drugoj imam RCD, ali u tom slučaju ako je ta žica duža od samo nekoliko metara, recimo 2, mora da ima onaj čelični omot koji je uzemljen (za slučaj da nam padne na pamet da žicu obrađujemo sekirčetom ili sličnim

Relativno tačno!
Jedino curenje koje je moguće - i zbog kojega dolazi do aktiviranja RCD sklopke (i, posledično, isključenja napajaja, tj. faza) je curenje prema zemlji. Nema nekog četvrtog 'potencijala', izuzev faze, nule i zemlje.
Da li će curenje biti preko ljudskog tela ka zemlji ili direktno preko provodnika uzemljenja, bitno je da uzemljenje postoji.
A pitanje je (veliko) da li će sklopka biti dovoljno 'brza' da tih deklarisanih 20 mA asimetrije isključi pre nego struja kroz ljudsko telo dostigne kardinalnih cca 100 miliAmpera.
To je lutrija.
Dakle, ponavljam, dobro uzemljenje je majka bezbednosti u svim energetskim instalacijama.
Ili što sam već jednom napisao ... nikada ne peglati bos, uvek dobre papuče na nogama. Niti ikada petljati u kuhinji bos. Uvek papuče na nogama.
Nikada se ne zna kada uzemljenje na uređajima može da se otkači, a da fazni provodnik dodiruje, pri tom, metalno kućište.

Milan Novković

Milan Novković

... sekirčetom ili sličnim ...

Iz zezanja sam razmislio kako možemo da zajebemo i najkvalitetniju instalaciju i dobijemo ozbiljan električni šok

1. Odlično se izolujemo od zemlje

2. Pa pipnemo i fazu i nulu koje idu kroz isti RCD

Tako tako smo se deklarisali i uključili kao legitimni potrošač struje i RCD kaže ... OK

Pa time nećeš imati curenje.
Čim si se izolovao od zemlje, nemaš curenja - i nemaš asimetrije, rezultantna struja kroz RCD će ti biti nula.
Skopka 'nema razloga' da odradi.

Milan Novković

promoter

Dakle, u električnim instalacijama je najvažnije stanje uzemljenja.

Zaboravio da kažem: U UK skoro sve, a sve moderne električne instalacije nemaju zemlju pri kući, a elektrodistribucija ti dovodi struju sa samo 2 žice: oni ti garantuju da je nula uzemljena tako da ako vučeš 100A nula ka zemlji ti je u kući obično ispod 2V, a max 5V.

Dakle, unutar uredno urađene istalacije u kući su nula i zemlja (skoro) jedno te isto, ... i ok je izbaciti ovo "skoro" (čista politička korektnost

To skoro sreću kvari.
Skoro ne znači isto.
Razlike potencijala postoje.
Preduslov uključivanja RCD sklopke je rezultantna struja veća od deklarisane miliAmperske struje isključivanja - dakle, razlika fazne i struje kroz nulu, u samoj sklopci, većoj od deklarisane.
Naravno, ta miliAmperska deklarisanost nije slučajno tako niska (20 mA), upravo i jeste birana tolika da prolaskom kroz ljudsko telo, u najvećem broju slučajeva, ne ubija. Kako se približavamo ka 100 mA, stvar postaje kardinalna.
Zbog curena struje ka trećem 'potencijalu' - koji je 'zemlja'.
Nema drugih trikova i tipsova.

newimprovedtadejus

Milan Novković

Zato je uvek preporučljivije da se nikakve električne žice ne diraju levom rukom.
Hoće te zaštititi svaki bolji RCD

ali lijevom ali rukom.. i sad ti uzeo da ga zbunjuješ a još se nije ni od plastičnih cijevi oporavio..

nego kaži mi ako imaš iskustva..
digao mi se parket, engineered oak planks 19mm*190mm*19000mm
i sad se te daske digle, i dalje izgledaju sve ok al očito im se proširila donja strana i digla se svaka druga tako da sad imam talase u sobi..
parketari kažu da zamjenim..
a ja se nešto nadam da će se možda isušiti i vratiti na mjesto (nisu se iskrivile za sada)..
jel si vidio šta slično?
ispod mi je beton pa onda onaj izolacioni pola alu pola pjenasti neki đavo..
osiguranje će pokriti preko 400 funti a blizu toliko sam već platila na isušivanje al toliko mi se ne gledaju opet majstori da je to strašno
imaš li kakvog iskustva

Aj ne seri i ne petljaj se u stvari o kojima pojma nemaš.
Da, nikada sumnjive (električne) žice ne dodirivati levom rukom. Kao ni metalna kućišta uređaja - uvek radije desnom.
Da, nikada ne hvatati sumnjive žice otvorenom šakom, nego ako baš moraju da se dodirnu, onda nadlanicom.

Da, nikada sumnjive (električne) žice ne dodirivati levom rukom. Kao ni metalna kućišta uređaja - uvek radije desnom.

Kažu da iskusan električar ni ženu za sisu levom rukom ne hvata!

predatortz

Da, nikada sumnjive (električne) žice ne dodirivati levom rukom. Kao ni metalna kućišta uređaja - uvek radije desnom.

Kažu da iskusan električar ni ženu za sisu levom rukom ne hvata!

Iskusan električar je jako pažljiv pri dodiru kako ne bi došlo do prevremenog pražnjenja.

Da, nikada sumnjive (električne) žice ne dodirivati levom rukom. Kao ni metalna kućišta uređaja - uvek radije desnom.

Sve su električne žice sumnjive. Pre par godina je ovde radnik EPS, odličan monter, poginuo tako što je radio na sigurno, isključena sruja na trafo stanici.
jedino što nije znao a koštalo ga je glave da je idiot kod koga je radiuo krao struju iz susedne ulice.
A jedan naš kolega-bloger, takođe strujaš par ekselans čudom je preživeo radeći instalaciju kod prijatelja koji je takođe krao struju, ali je bio oborio osigurač sa druge strane.
U međuvremenu je prošla baba pa uključila.

promoter

Aj ne seri i ne petljaj se u stvari o kojima pojma nemaš.
Da, nikada sumnjive (električne) žice ne dodirivati levom rukom. Kao ni metalna kućišta uređaja - uvek radije desnom.
Da, nikada ne hvatati sumnjive žice otvorenom šakom, nego ako baš moraju da se dodirnu, onda nadlanicom.

ti bi trebao kakav priručnik da napišeš
sumnjive žice dovatite desnom rukom! ali u papučama!

predatortz

Da, nikada sumnjive (električne) žice ne dodirivati levom rukom. Kao ni metalna kućišta uređaja - uvek radije desnom.

Kažu da iskusan električar ni ženu za sisu levom rukom ne hvata!

kako stvar stoji sa papučama?

newimprovedtadejus

promoter

Aj ne seri i ne petljaj se u stvari o kojima pojma nemaš.
Da, nikada sumnjive (električne) žice ne dodirivati levom rukom. Kao ni metalna kućišta uređaja - uvek radije desnom.
Da, nikada ne hvatati sumnjive žice otvorenom šakom, nego ako baš moraju da se dodirnu, onda nadlanicom.

ti bi trebao kakav priručnik da napišeš
sumnjive žice dovatite desnom rukom! ali u papučama!

Bosanci kao etnička grupa bili bi oduševljeni.

newimprovedtadejus

predatortz

Da, nikada sumnjive (električne) žice ne dodirivati levom rukom. Kao ni metalna kućišta uređaja - uvek radije desnom.

Kažu da iskusan električar ni ženu za sisu levom rukom ne hvata!

kako stvar stoji sa papučama?

Papuče nisu seksi ni u jednoj varijanti.

Bosanci kao etnička grupa bili bi oduševljeni

Nisam ispratio sve komentare. Ko je autor te provale?
Bakir Izetbegović?

zilikaka

gore je sloj hrasta tipa 0.5m a ispod toga još 1.4cm ne baš iverice, više medijapana, ali da, pod pritiskom nabijene sitno mljevene piljevine..
koja očito jeste skrnula vodu..
al ovo gore se drži pa se ja sve nešto nadam da će to dole da se prosto isuši i vrati na manje više svoje mjesto..

Ne znam, moje iskustvo sa svim takvim materijalima, kad nabubre nema nazad. Daske su se, ajd proširile nego i podebljale mestimično. Povećale zapreminu u svim pravcima. Možda ako imaš podno grejanje pa da ga na brzinu ugreje, plus pustiš ventilator da "briše" po podu...al to je improvizacija za koju pojma nemam da li bi dala rezultate.

vjerovatno ćemo morati da skinemo s kraja pa vidimo..
to je dosta solidno nabijeno a opet očigledno jeste upilo vodu negdje..
ko za inat na netu da si bog nećeš naći konkretan odgovor.. sve je može da bude a ne mora da znači..
ko prodaje parket uglavnom kaže zamjeni, ionako će platiti osiguranje..
ko prodaje isušivače kaže može da se isuši..
inače znam da zvuči čudno što smo uopšte to stavljali al realno je daleko veći izbor i bolje izgleda taj kompozitni parket od običnog.. a ja sam sucker for looks i jbg..

predatortz

Bosanci kao etnička grupa bili bi oduševljeni

Nisam ispratio sve komentare. Ko je autor te provale?
Bakir Izetbegović?

predatortz

Bosanci kao etnička grupa bili bi oduševljeni

Nisam ispratio sve komentare. Ko je autor te provale?
Bakir Izetbegović?

ma krelac je zakačio na užu definiciju (mila majko o čemu pričamo) rasizma kao spopadanja rasnih i etničkih grupa..
pa odatle zaključio da ako kažem da je spopadanje Bosanaca rasizam znači da kažem i da su Bosanci etnička grupa..
učabriro je kod šire definicije a ne bi sad da ga zamaram, dovatiće nešto lijevom rukom a papuče dal ima to pitaj boga..

dovatiće nešto lijevom rukom a papuče dal ima to pitaj boga..

De, de, ne gaji nadu.

newimprovedtadejus

predatortz

Bosanci kao etnička grupa bili bi oduševljeni

Nisam ispratio sve komentare. Ko je autor te provale?
Bakir Izetbegović?

ma krelac je zakačio na užu definiciju (mila majko o čemu pričamo) rasizma kao spopadanja rasnih i etničkih grupa..
pa odatle zaključio da ako kažem da je spopadanje Bosanaca rasizam znači da kažem i da su Bosanci etnička grupa..
učabriro je kod šire definicije a ne bi sad da ga zamaram, dovatiće nešto lijevom rukom a papuče dal ima to pitaj boga..

Aha!
Zato sam ti ja u odgovoru rekao da vicevi o Bosancima ne mogu biti rasizam, ali mogu biti jako zlonamerni. Ili duhoviti, u zavisnosti od toga ko ti ih priča.

Imam prijatelja rođenog u Prištini, u Zemunu živi od četrnaeste godine. On mene zove Bosanac, ja njega Šiptar. U zajebanciji redovno jedan drugom čestitamo Bajram.

Da nam to neko drugi uradi, bilo bi mu pomenuto sve do askurđela.

predatortz

newimprovedtadejus

predatortz

Bosanci kao etnička grupa bili bi oduševljeni

Nisam ispratio sve komentare. Ko je autor te provale?
Bakir Izetbegović?

ma krelac je zakačio na užu definiciju (mila majko o čemu pričamo) rasizma kao spopadanja rasnih i etničkih grupa..
pa odatle zaključio da ako kažem da je spopadanje Bosanaca rasizam znači da kažem i da su Bosanci etnička grupa..
učabriro je kod šire definicije a ne bi sad da ga zamaram, dovatiće nešto lijevom rukom a papuče dal ima to pitaj boga..

Aha!
Zato sam ti ja u odgovoru rekao da vicevi o Bosancima ne mogu biti rasizam, ali mogu biti jako zlonamerni. Ili duhoviti, u zavisnosti od toga ko ti ih priča.

Imam prijatelja rođenog u Prištini, u Zemunu živi od četrnaeste godine. On mene zove Bosanac, ja njega Šiptar. U zajebanciji redovno jedan drugom čestitamo Bajram.

Da nam to neko drugi uradi, bilo bi mu pomenuto sve do askurđela.

dobro kapiram taj neće meni zapad govoriti sentiment al definitivno otežava.. suštinski nema neke razlike dal si nekom rekao crnučuga, bosančeros ili šipak.. potpuno ista namjera..

privatna zajebancija je jedno..
kod ovih drugih po meni bi lakmus test bio dal vic pada u sredinu u kojoj neko bez zajebancije govori vrati se odakle si došao ili u sredinu u kojoj to nikome ne pada na pamet..
ako je ovo prvo..
pametan čovjek neće pričati taj vic..
e al onda imaš ove što će reći, ma ko kaže vrati se odakle si došao, ja to nikad nisam čuo i jbg..
bar da se ne vataju lijevom rukom i bez papuča

Zato sam ti ja u odgovoru rekao da vicevi o Bosancima ne mogu biti rasizam, ali mogu biti jako zlonamerni. Ili duhoviti, u zavisnosti od toga ko ti ih priča.

"... a to Bosanac.. je jelda etnička pripadnost.."

P.S. Oprezno, papuče pa levom rukom KLIK
Pokondirena ludaja, baš kako spada na ovom blogu.

newimprovedtadejus

promoter

Aj ne seri i ne petljaj se u stvari o kojima pojma nemaš.
Da, nikada sumnjive (električne) žice ne dodirivati levom rukom. Kao ni metalna kućišta uređaja - uvek radije desnom.
Da, nikada ne hvatati sumnjive žice otvorenom šakom, nego ako baš moraju da se dodirnu, onda nadlanicom.

ti bi trebao kakav priručnik da napišeš
sumnjive žice dovatite desnom rukom! ali u papučama!

Normalno!
Uvek u papučama, po mogućnosti sa gumenim đonom poprilične debljine.
To što ti misliš da je vic, pa se smeješ, oprašta ti se na ograničenje da nemaš pojma o čemu se radi.
Da, da ponovim - uvek u radu sa električnim uređajima obuven, nikada bos.
A pretpostavljam da u kućama svi najviše budu obuveni u papuče.

freehand

Da, nikada sumnjive (električne) žice ne dodirivati levom rukom. Kao ni metalna kućišta uređaja - uvek radije desnom.

Sve su električne žice sumnjive. Pre par godina je ovde radnik EPS, odličan monter, poginuo tako što je radio na sigurno, isključena sruja na trafo stanici.
jedino što nije znao a koštalo ga je glave da je idiot kod koga je radiuo krao struju iz susedne ulice.
A jedan naš kolega-bloger, takođe strujaš par ekselans čudom je preživeo radeći instalaciju kod prijatelja koji je takođe krao struju, ali je bio oborio osigurač sa druge strane.
U međuvremenu je prošla baba pa uključila.

Uh!
Presigurnost u radu sa električnim instalacijama košta glave.
Uvek glinaricu uza se.

promoter

freehand

Da, nikada sumnjive (električne) žice ne dodirivati levom rukom. Kao ni metalna kućišta uređaja - uvek radije desnom.

Sve su električne žice sumnjive. Pre par godina je ovde radnik EPS, odličan monter, poginuo tako što je radio na sigurno, isključena sruja na trafo stanici.
jedino što nije znao a koštalo ga je glave da je idiot kod koga je radiuo krao struju iz susedne ulice.
A jedan naš kolega-bloger, takođe strujaš par ekselans čudom je preživeo radeći instalaciju kod prijatelja koji je takođe krao struju, ali je bio oborio osigurač sa druge strane.
U međuvremenu je prošla baba pa uključila.

Uh!
Presigurnost uradu sa električnim instalacijama košta glave.
Uvek glinaricu uza se.

U primerima koje sam ti naveo predostrožnost nije bila faktor. Ne možeš ti na svakih minut-dva dok radiš da ispituješ žice.
Za drugi primer pitaj Mletačkog električara kad naiđe, kako mu je bilo dok ga je treslo a držao se za vodovodnu cevku.

promoter

newimprovedtadejus

promoter

Aj ne seri i ne petljaj se u stvari o kojima pojma nemaš.
Da, nikada sumnjive (električne) žice ne dodirivati levom rukom. Kao ni metalna kućišta uređaja - uvek radije desnom.
Da, nikada ne hvatati sumnjive žice otvorenom šakom, nego ako baš moraju da se dodirnu, onda nadlanicom.

ti bi trebao kakav priručnik da napišeš
sumnjive žice dovatite desnom rukom! ali u papučama!

Normalno!
Uvek u papučama, po mogućnosti sa gumenim đonom poprilične debljine.
To što ti misliš da je vic, pa se smeješ, oprašta ti se na ograničenje da nemaš pojma o čemu se radi.
Da, da ponovim - uvek u radu sa električnim uređajima obuven, nikada bos.
A pretpostavljam da u kućama svi najviše budu obuveni u papuče.

još ako su iznutra recimo postavljene krznom ihaaaaaa.. kažem ja, priručnik..
cijev da je plastična..
papuče sa debelim gumenim đonom..
a za živu struju se vatajte desnom rukom!
ima da ide ko alva kad saznaju za te tvoje umotrvorine na zapadnom tržištu

promoter

...
Dakle, ponavljam, dobro uzemljenje je majka bezbednosti u svim energetskim instalacijama.
...

Da prvo ovo odradim: ja se sa ovim slažem, evo već treći put, i nema potrebe da ga ponvaljaš

...Relativno tačno!...

Pošto ja ne znam za ništa relativno netačno u onom što sam napisao, niti relativno nejasno, sve bi trebalo da bude tačno, osim ako nisam u brzopletosti napravio grešku - ali pošto i ja ponvaljm stvari mrzi me sad da proveravam da li sam napravio neku slučajnu grešku.

Jedino curenje koje je moguće - i zbog kojega dolazi do aktiviranja RCD sklopke (i, posledično, isključenja napajaja, tj. faza) je curenje prema zemlji. Nema nekog četvrtog 'potencijala', izuzev faze, nule i zemlje.

Uglavnom tačno, ali ne 100% zato sam ti dao sledeći primer i ponavljam ga:

1. RCD "iskače" zato što struje kroz fazu i nulu nisu iste. Negde nešto curi i dostiglo je prag od, u UK uglavnom 30mA.

2. Samo zarad argumenta, da ti pokažem da nije 100% tačno ovo, zamisli, opet (ovo je hipotetički, neverovatno retko u praksi ali moguće):

2.1 Zamisli 2 RCDja

2.2 Zamisli da si odlično izolovan od zemlje

2.3 Pa zamisli da pipneš fazu jednog RCDja (ništa ne osetiš potšo si odlično izolovan) a nulu drugog

2.4 NIGDE ZEMLJE, a isočiće jedan, drugi ili oba RCDja

Dakle ovo je misaoni ekperimenat ali situacija moguća u praksi. Nije čak ni da je verovatnoća ovakve situacije skoro nula, pogotovo ako si dobro izolovan.

A pitanje je (veliko) da li će sklopka biti dovoljno 'brza' da tih deklarisanih 20 mA asimetrije isključi pre nego struja kroz ljudsko telo dostigne kardinalnih cca 100 miliAmpera.
To je lutrija.

Sklopke po sertifikaciji moraju da zadovolje i uslove o pragu, 30mA uglavnom ovde, i uslove o brzini. Ta dva parametra su zadata tako da se ogromnoj većini ne desi ništa preopsano ako dodirnu lošu instalaciju. "ogromnoj" ovde znači mnogo više od, recimo, 99%. Recimo 99.9% kod 30mA i mnogo više od toga kod 20mA (ove dve cifre nagađam).

Nema šanse da ovde puste u prodaju proizvod gde će 1 od 100 imati 25% šanse da rikne ako pipne fazu.

Tako, uzemljenje je must, ali ga nemaš kod sijalica, lapi, fenova, ... i zbog njih pa uzemljenja aparata što razni rade, često DIY amateri kad menjaju utikač pa to urade kilavo - ovde je od nedavo zakon da moraš da imaš RCD zaštitu za sve potrošače.

Milan Novković

promoter

...
Dakle, ponavljam, dobro uzemljenje je majka bezbednosti u svim energetskim instalacijama.
...

Da prvo ovo odradim: ja se sa ovim slažem, evo već treći put, i nema potrebe da ga ponvaljaš

...Relativno tačno!...

Pošto ja ne znam za ništa relativno netačno u onom što sam napisao, niti relativno nejasno, sve bi trebalo da bude tačno, osim ako nisam u brzopletosti napravio grešku - ali pošto i ja ponvaljm stvari mrzi me sad da proveravam da li sam napravio neku slučajnu grešku.

Jedino curenje koje je moguće - i zbog kojega dolazi do aktiviranja RCD sklopke (i, posledično, isključenja napajaja, tj. faza) je curenje prema zemlji. Nema nekog četvrtog 'potencijala', izuzev faze, nule i zemlje.

Uglavnom tačno, ali ne 100% zato sam ti dao sledeći primer i ponavljam ga:

1. RCD "iskače" zato što struje kroz fazu i nulu nisu iste. Negde nešto curi i dostiglo je prag od, u UK uglavnom 30mA.

2. Samo zarad argumenta, da ti pokažem da nije 100% tačno ovo, zamisli, opet (ovo je hipotetički, neverovatno retko u praksi ali moguće):

2.1 Zamisli 2 RCDja

2.2 Zamisli da si odlično izolovan od zemlje

2.3 Pa zamisli da pipneš fazu jednog RCDja (ništa ne osetiš potšo si odlično izolovan) a nulu drugog

2.4 NIGDE ZEMLJE, a isočiće jedan, drugi ili oba RCDja

Dakle ovo je misaoni ekperimenat ali situacija moguća u praksi. Nije čak ni da je verovatnoća ovakve situacije skoro nula, pogotovo ako si dobro izolovan.

A pitanje je (veliko) da li će sklopka biti dovoljno 'brza' da tih deklarisanih 20 mA asimetrije isključi pre nego struja kroz ljudsko telo dostigne kardinalnih cca 100 miliAmpera.
To je lutrija.

Sklopke po sertifikaciji moraju da zadovolje i uslove o pragu, 30mA uglavnom ovde, i uslove o brzini. Ta dva parametra su zadata tako da se ogromnoj većini ne desi ništa preopsano ako dodirnu lošu instalaciju. "ogromnoj" ovde znači mnogo više od, recimo, 99%. Recimo 99.9% kod 30mA i mnogo više od toga kod 20mA (ove dve cifre nagađam).

Nema šanse da ovde puste u prodaju proizvod gde će 1 od 100 imati 25% šanse da rikne ako pipne fazu.

Tako, uzemljenje je must, ali ga nemaš kod sijalica, lapi, fenova, ... i zbog njih pa uzemljenja aparata što razni rade, često DIY amateri kad menjaju utikač pa to urade kilavo - ovde je od nedavo zakon da moraš da imaš RCD zaštitu za sve potrošače.

Čekaj!
Ti meni postavljaš ova pitanja?
Ili me zajebavaš?
Pa sve što si mi rekao sam ja tebi rekao jednom jedinom rečenicom - da rezultantna struja u RCD sklopci mora da bude veća od deklarisane u SAMOJ SkLOPCI.
A ti meni ubacuješ provodnik (u tvom primeru ljudsko telo) kojim premošćuješ sklopku.
Pa naravno da će doći do iskakanja skloppke jer si jedan do (u njoj) premostio pa rezultantna struja neće biti nula.
Dakle, ne moraš to meni da pričaš niti da zbunjuješ pučanstvo.
Prema tome samo dobro uzemljenje i onda će sve biti mnogo bezbolnije.

Ako je neko ispratio i shvatio ovo sa vatanjem za neuzemljene sise levom/desnom rukom u kuhinji u papučama na parketu molim da rezimira šta se sme šta se ne sme i je l uvek leva sisa leva ruka desna sisa desna ruka i šta se desi ako je, šta znam, ukršteno može neki siže, 1, 2, 3? Onda se parket ne spusti, šta? Glava će da mi eksplodira.

freehand

promoter

freehand

Da, nikada sumnjive (električne) žice ne dodirivati levom rukom. Kao ni metalna kućišta uređaja - uvek radije desnom.

Sve su električne žice sumnjive. Pre par godina je ovde radnik EPS, odličan monter, poginuo tako što je radio na sigurno, isključena sruja na trafo stanici.
jedino što nije znao a koštalo ga je glave da je idiot kod koga je radiuo krao struju iz susedne ulice.
A jedan naš kolega-bloger, takođe strujaš par ekselans čudom je preživeo radeći instalaciju kod prijatelja koji je takođe krao struju, ali je bio oborio osigurač sa druge strane.
U međuvremenu je prošla baba pa uključila.

Uh!
Presigurnost uradu sa električnim instalacijama košta glave.
Uvek glinaricu uza se.

U primerima koje sam ti naveo predostrožnost nije bila faktor. Ne možeš ti na svakih minut-dva dok radiš da ispituješ žice.
Za drugi primer pitaj Mletačkog električara kad naiđe, kako mu je bilo dok ga je treslo a držao se za vodovodnu cevku.

U pravu si.
Ja se nikada ne uzdam u druge ljude kada radim sa strujom - odvojim provodnik tako da ja vidim to mesto na kojem je odvojeno.
Onda baba ne može da podigne osigurač.

l uvek leva sisa leva ruka desna sisa desna ruka i šta se desi ako je, šta znam, ukršteno?

Šta god, nikako sa obe ruke istovremeno!

newimprovedtadejus

promoter

newimprovedtadejus

promoter

Aj ne seri i ne petljaj se u stvari o kojima pojma nemaš.
Da, nikada sumnjive (električne) žice ne dodirivati levom rukom. Kao ni metalna kućišta uređaja - uvek radije desnom.
Da, nikada ne hvatati sumnjive žice otvorenom šakom, nego ako baš moraju da se dodirnu, onda nadlanicom.

ti bi trebao kakav priručnik da napišeš
sumnjive žice dovatite desnom rukom! ali u papučama!

Normalno!
Uvek u papučama, po mogućnosti sa gumenim đonom poprilične debljine.
To što ti misliš da je vic, pa se smeješ, oprašta ti se na ograničenje da nemaš pojma o čemu se radi.
Da, da ponovim - uvek u radu sa električnim uređajima obuven, nikada bos.
A pretpostavljam da u kućama svi najviše budu obuveni u papuče.

još ako su iznutra recimo postavljene krznom ihaaaaaa.. kažem ja, priručnik..
cijev da je plastična..
papuče sa debelim gumenim đonom..
a za živu struju se vatajte desnom rukom!
ima da ide ko alva kad saznaju za te tvoje umotrvorine na zapadnom tržištu

Ne moraju iznutra da budu postavljene krznom.
Ali ako i jesu, nije od zgoreg.

Šta god, nikako sa obe ruke istovremeno!

Kako se zna koja je sisa plus koja minus? Je l' to piše negde?

predatortz

l uvek leva sisa leva ruka desna sisa desna ruka i šta se desi ako je, šta znam, ukršteno?

Šta god, nikako sa obe ruke istovremeno!

Normalno!
Tada struja kraćim putem prolazi, od leve ka desnoj ruci (ili obratno).
A što je daleko nepovoljnije nego kada prolazi od ruke ka nozi.
Sada će Tadejus da se nasmeje ahahahaha i kaže mi da i to napišem u priručniku.
Da postoji masu varijacija kako je bolje da se postupa sa instalacijama, ali ima sve na netu.
Ja nisam plaćen da dajem savete.
Sve ovo je način kako bih ja postupao.
Laici treba da se klonu struje.
Jer je struja blagodat koja ubija.

predatortz

l uvek leva sisa leva ruka desna sisa desna ruka i šta se desi ako je, šta znam, ukršteno?

Šta god, nikako sa obe ruke istovremeno!

Na jednu sisu?

Na jednu sisu?

Ako ti je crkla faza i nemaš svetlo u kuhinji i mašiš se i shvatiš da je sisa pokrivena krznom onda je jedino ispravno reći "izvinite gospodine".

Eto da i ja doprinesem diskusiji.

maksa83

Šta god, nikako sa obe ruke istovremeno!

Kako se zna koja je sisa plus koja minus? Je l' to piše negde?

To je bitno samo ukoliko se referentni sistem napajanja jedosmernom strujom.
U protivnom je nebitno.
Jedna poluperioda je jedna sisa na višem potencijalu, a druga sisa je na višem potencijalu tokom druge poluperiode.
U našem, tj. 'evropskom' naizmeničnom sistemu, svaka perioda traje, po sinusnom zakonu, tačno 20 miliSekundi, dakle, poluperioda 10 miliSekundi.
Ako je jednosmerni sistem sisa, onda bi sa 'instrumentom', trebalo da se proveri koja sisa je na većem potencijalu, a koja na manjem.
Jer će tada struja uvek teći, kroz ruke koje dodiruju sise, u istom smeru.
A to nije dobro, jer će početi da dolazi do disocijacije molekula vode (elektroliza vode je na naponu od 5 do 12 Volti), pri čemu se kreiraju molekule vodonik H2 i kiseonika O2, odnosno, do pojave gasa 'praskavca' - pa može, u najgorem slulčaju, da dođe do eksplozije sisa.
Pogotovo, ako su silikonske.
Stoga, ako sise 'rade' na jednosmernom (DC) naponu, nije loše povremeno zameniti kleme, tako da ona sisa koja je jedno vreme bila 'plus' sada postane 'minus, a ona druga koja je do sada bila 'minus', sada postane 'plus'.

Ja se nikada ne uzdam u druge ljude kada radim sa strujom - odvojim provodnik tako da ja vidim to mesto na kojem je odvojeno.

Ima situacija kad to ne možeš. Ali obrati pažnju: u prvom slučaju koji sam naveo i u kome je čovek izgubio glavu bila je isključena ulična trafo-stanica, ne sklopka.
U drugom električar nije mogao da vidi ništa jer je taj deo instalacije u stanu iza.
Oprez je u većini slučajeva garancija sigurnosti, ali postoje zone sumraka u kojima samo sreća odlučuje ko živ a ko mrtav.

promoter

Jer će tada struja uvek teći, kroz ruke koje dodiruju sise, u sitom smeru

kako smo sad i kačamak uvezali, sad malo i ja ne pratim baš najbolje?

Pogotovo, ako su silikonske.

Čkčkčkčkčkč... a kako to nije izolator?

kako smo sad i kačamak uvezali, sad malo i ja ne pratim baš najbolje?

Sad namerno gomilaš gradivo.

kod ovih drugih po meni bi lakmus test bio dal vic pada u sredinu u kojoj neko bez zajebancije govori vrati se odakle si došao ili u sredinu u kojoj to nikome ne pada na pamet..

ovo jos nije zavrseno?...posto ja rekoh, da onaj vic ne bih pricala, prevashodno, jer mi nije nesto specijalno,...izvini maxo,...a pri tome, maxa sigurno nije sovinista ili nesto slicno, jer rasizam prema Bosancima, a od Lale- nije moguc- da mu se nesto zameri, ne znam gde je tacno ta granica, ko sme, a ko ne sme da prica vic,...to bre, ko zabrana karikature,...sto bi bilo bas ono dramaticno ogranicenje i nerazumevanje....i jos kojesta.

al recimo, dobro, razumem na neki nacin, iako je zahebancija po sredi i to bezazlena,...nego kako nikada ne pritrcis kada ovi tvoji srbomeruju i ukaziju prstom na neke neprijatelje, a ljude odavde, niotkuda nisu dosli, ovde rodjeni, ovde odrasli, ovde im familija?...ja nisam videla da je neko, konkretno ovde gde svi zalazimo i pricamo, bilo kome rekao da se vrati odakle je dosao, al jesam i to vise puta, od tih istih osetljivih na viceve o Bosancima, da smo mi odavde nedovoljno dobri, nedovoljno Srbi, recju, felericni, idzajnici svoje zemlje i kojesta tako i kako su nas sigurno hebali snajperisti iz RS, pa ostavili, pa smo zato tako nakrivo nasadjeni i slicne gadosti,...sta bi ti bilo to?, to moze? ok je...ili sa'ce da vam glasaju snajperisti iz rs za vucka, ko vas hebe, pa se vitla nekim mojim narodom, koji se brani od nas, koji to nismo po slobodnoj proceni, jer ne zastupamo iste retrogradne stavove o tlu i krvi,..pa nesto smo zesce licemerni i sa principom i sa osetljivoscu.

ono, bukvalno te nisam videla ni jednom, od onoliko prilika, da dodjes i kazes, aman/zaman, to su fasiticki nastupi naci provinijencije.

leva ruka desna sisa desna ruka

Ako priđeš od pozadi ne mora da bude ukrštanja. Slušaš oca i samo mesiš.

U njenom slučaju je možda najpametniji savet da gugla, garant negde postoje podaci kakav je to tačno materijal i šta se može uraditi kad nabubri od vlage.

Shvatio sam posle drugog komentara u kom je objasnila šta je u pitanju.

Postoje načini da se imporivizuje i kod nje, ali i oni podrazumevaju majstore u kući, a i improvizacija je uvek krpež.

Meni su predlagali da se pod otvori, onda se podlije ili ubrizga lepak, zatim se ukroji poslednja daska, tj poslednji red parketa, pošto mora da bude uža, i na kraju se sve hobluje i lakira.

gvozden1

predatortz

l uvek leva sisa leva ruka desna sisa desna ruka i šta se desi ako je, šta znam, ukršteno?

Šta god, nikako sa obe ruke istovremeno!

Na jednu sisu?

Može sa obe ruke na jednu sisu.
Jedna sisa je jedna ekvipotencijalna ravan (doduše, mogu postojati lokalna gomilišta naelektrisanja na jednoj sisi, tako da postoje mikrostruje izjednačavanja potencijala koja teku kroz (ili po površini) same sise koje nemaju nikakav praktični uticaj na držanje jedne sise sa dvema rukama).
Dakle, svako ko ima nedoumicu, sa električnog stanovišta, slobodno može da drži jednu sisu sa dve ruke.
Postoji ograničenje koje se zove veličina sise, ali ono nema uticaja na električno posmatranje stvari.

maksa83

Pogotovo, ako su silikonske.

Čkčkčkčkčkč... a kako to nije izolator?

pa to ako si desnom onda je izolator al ako si lijevom džaba.. a tek s obe.. a ni papuče nisi imao ili neke traljave, nit gumeni đon nit išta..

freehand

leva ruka desna sisa desna ruka

Ako priđeš od pozadi ne mora da bude ukrštanja. Slušaš oca i samo mesiš.

sad sam vec sigurna, da se onaj prvi, sto je didu pomenuo zahebo i da je upitanju kikiriki u preponama....

angie01

ono, bukvalno te nisam videla ni jednom, od onoliko prilika, da dodjes i kazes, aman/zaman, to su fasiticki nastupi naci provinijencije.

to bi podrazumjevalo da čitam te tvoje kilometarske somnabulije sa ekipoma tako nešto mi naravno ne pada na pamet..
zar ti zaista misliš da to neko čita? osim vas koji učestvujete?
jel moguće to?

maksa83

Pogotovo, ako su silikonske.

Čkčkčkčkčkč... a kako to nije izolator?

Silikon ne mora nužno da bude izolator.
Silicijum je element koji može da ima svojstva izolatora i provodnika.
Malo 'onečišćavanje' sa 'donorima' i 'akceptorima', cca 4% dodatnog materijala ... bora, aluminijuma i sličnih elemenata kreira energetsku barijeru koja povoljnom polarizacijom od izolatora postane provodnik.
Tako da je, upravo zbog te neodređenosti, potreban dodatni oprez za rad električara sa sisama na DC naponskim nivoima.
Svojevremeno kada sam pravio neke uređaje koji su morali da detektuju nivo tečnosti pomoću elektroda koje su bile spojene na izlaz i ulaz mikrokotrolera, svaki 'merni' impuls sam 'radio' tako da sam menjao izlaz i ulaz mikrokontolera, za Tadejus objašnjenje, tako da u jednom taktu jedan port mikrokontrolera bude plus, a drugi minus - i tako naizmenično.
Tim je pojava elektrolize svedena na najmanju moguću meru.
Naravno, kod 'jednosmernih' sisa to nije moguće, tako da sve mora da se radi ručno.

promoter

Milan Novković

promoter

...
Dakle, ponavljam, dobro uzemljenje je majka bezbednosti u svim energetskim instalacijama.
...

Da prvo ovo odradim: ja se sa ovim slažem, evo već treći put, i nema potrebe da ga ponvaljaš

...Relativno tačno!...

Pošto ja ne znam za ništa relativno netačno u onom što sam napisao, niti relativno nejasno, sve bi trebalo da bude tačno, osim ako nisam u brzopletosti napravio grešku - ali pošto i ja ponvaljm stvari mrzi me sad da proveravam da li sam napravio neku slučajnu grešku.

Jedino curenje koje je moguće - i zbog kojega dolazi do aktiviranja RCD sklopke (i, posledično, isključenja napajaja, tj. faza) je curenje prema zemlji. Nema nekog četvrtog 'potencijala', izuzev faze, nule i zemlje.

Uglavnom tačno, ali ne 100% zato sam ti dao sledeći primer i ponavljam ga:

1. RCD "iskače" zato što struje kroz fazu i nulu nisu iste. Negde nešto curi i dostiglo je prag od, u UK uglavnom 30mA.

2. Samo zarad argumenta, da ti pokažem da nije 100% tačno ovo, zamisli, opet (ovo je hipotetički, neverovatno retko u praksi ali moguće):

2.1 Zamisli 2 RCDja

2.2 Zamisli da si odlično izolovan od zemlje

2.3 Pa zamisli da pipneš fazu jednog RCDja (ništa ne osetiš potšo si odlično izolovan) a nulu drugog

2.4 NIGDE ZEMLJE, a isočiće jedan, drugi ili oba RCDja

Dakle ovo je misaoni ekperimenat ali situacija moguća u praksi. Nije čak ni da je verovatnoća ovakve situacije skoro nula, pogotovo ako si dobro izolovan.

A pitanje je (veliko) da li će sklopka biti dovoljno 'brza' da tih deklarisanih 20 mA asimetrije isključi pre nego struja kroz ljudsko telo dostigne kardinalnih cca 100 miliAmpera.
To je lutrija.

Sklopke po sertifikaciji moraju da zadovolje i uslove o pragu, 30mA uglavnom ovde, i uslove o brzini. Ta dva parametra su zadata tako da se ogromnoj većini ne desi ništa preopsano ako dodirnu lošu instalaciju. "ogromnoj" ovde znači mnogo više od, recimo, 99%. Recimo 99.9% kod 30mA i mnogo više od toga kod 20mA (ove dve cifre nagađam).

Nema šanse da ovde puste u prodaju proizvod gde će 1 od 100 imati 25% šanse da rikne ako pipne fazu.

Tako, uzemljenje je must, ali ga nemaš kod sijalica, lapi, fenova, ... i zbog njih pa uzemljenja aparata što razni rade, često DIY amateri kad menjaju utikač pa to urade kilavo - ovde je od nedavo zakon da moraš da imaš RCD zaštitu za sve potrošače.

Čekaj!
Ti meni postavljaš ova pitanja?
Ili me zajebavaš?
Pa sve što si mi rekao sam ja tebi rekao jednom jedinom rečenicom - da reultantna struja u RCD sklopci mora da bude veća od deklarisane u SAMOJ SkLOPCI.
A ti meni ubacuješ provodnik (u tvom primeru ljudsko telo) kojim premošćuješ sklopku.
Pa naravno da će doći do iskakanja skloppke jer si jedan do (u njoj) premostio pa rezultantna struja neće biti nula.
Dakle, ne moraš to meni da pričaš niti da zbunjuješ pučanstvo.
Prema tome samo dobro uzemljenje i onda će sve biti mnogo bezbolnije.

Ja u komentaru nisam postvio ni jedno pitanje niti se zezam.

Krenulo je sve od tvoga:

Dakle, da bi FIDova sklopka odreagovala brzo (za to ju i zovu Fast) kada dođe do 'curenja' struje, već, miliamperskog nivoa (FIDove sklopke se i deklarišu prema 'strujici' curenja preko uzemljenja (40 mA, 60 mA i slično) uzemljenje mora da bude kvalitetno.
Ukoliko uzemljenje 'ne postoji', bez obzira što se vidi neka 'žuto-zelena' spojena žica, tada ni 100 FIDovih sklopki ne pomaže.

Da sad ne jurim definiciju FID sklopki, ja pričam o RCDs.

Ovo što si rekao je skoro sasvim netačno. Listam:

- Ne moraš uopšte da imaš uzemljenu mašinu za veš, ili bilo šta drugo, da bi RCD odreagovao. dao sam ti primer električnih potrošača koji se napajaju sa samo dve žice, fazom i nulom i nisu uzemljeni na nikakav drugi nači: sijalice, fenovi, stone lampe, ...

- Pomalo se ponaljva: ako nemaš nikakvo uzemljenje RCDs će spasiti život ogromnoj većini ljudi - mnogo više od 99%

Zarad prostije diskusije podrazumevam da RCDs rade ispravno.

To da dotaknemo fazu na jako kratko i u ogromnoj većini nemamo nikakvih problema je vezano za energiju koju nam telu konzumira - pri malim energijama nam se ne pomera biohemija dovoljno da bi to bilo riskantno. Iz istog razloga nam ne smeta, npr, 9V ma koliko dugo ih prespajali (pokušavam da odgonentnem šta te zbunjuje u mojoj priči)

freehand

leva ruka desna sisa desna ruka

Ako priđeš od pozadi ne mora da bude ukrštanja. Slušaš oca i samo mesiš.

Iskusno!

Milan Novković

promoter

Milan Novković

promoter

...
Dakle, ponavljam, dobro uzemljenje je majka bezbednosti u svim energetskim instalacijama.
...

Da prvo ovo odradim: ja se sa ovim slažem, evo već treći put, i nema potrebe da ga ponvaljaš

...Relativno tačno!...

Pošto ja ne znam za ništa relativno netačno u onom što sam napisao, niti relativno nejasno, sve bi trebalo da bude tačno, osim ako nisam u brzopletosti napravio grešku - ali pošto i ja ponvaljm stvari mrzi me sad da proveravam da li sam napravio neku slučajnu grešku.

Jedino curenje koje je moguće - i zbog kojega dolazi do aktiviranja RCD sklopke (i, posledično, isključenja napajaja, tj. faza) je curenje prema zemlji. Nema nekog četvrtog 'potencijala', izuzev faze, nule i zemlje.

Uglavnom tačno, ali ne 100% zato sam ti dao sledeći primer i ponavljam ga:

1. RCD "iskače" zato što struje kroz fazu i nulu nisu iste. Negde nešto curi i dostiglo je prag od, u UK uglavnom 30mA.

2. Samo zarad argumenta, da ti pokažem da nije 100% tačno ovo, zamisli, opet (ovo je hipotetički, neverovatno retko u praksi ali moguće):

2.1 Zamisli 2 RCDja

2.2 Zamisli da si odlično izolovan od zemlje

2.3 Pa zamisli da pipneš fazu jednog RCDja (ništa ne osetiš potšo si odlično izolovan) a nulu drugog

2.4 NIGDE ZEMLJE, a isočiće jedan, drugi ili oba RCDja

Dakle ovo je misaoni ekperimenat ali situacija moguća u praksi. Nije čak ni da je verovatnoća ovakve situacije skoro nula, pogotovo ako si dobro izolovan.

A pitanje je (veliko) da li će sklopka biti dovoljno 'brza' da tih deklarisanih 20 mA asimetrije isključi pre nego struja kroz ljudsko telo dostigne kardinalnih cca 100 miliAmpera.
To je lutrija.

Sklopke po sertifikaciji moraju da zadovolje i uslove o pragu, 30mA uglavnom ovde, i uslove o brzini. Ta dva parametra su zadata tako da se ogromnoj većini ne desi ništa preopsano ako dodirnu lošu instalaciju. "ogromnoj" ovde znači mnogo više od, recimo, 99%. Recimo 99.9% kod 30mA i mnogo više od toga kod 20mA (ove dve cifre nagađam).

Nema šanse da ovde puste u prodaju proizvod gde će 1 od 100 imati 25% šanse da rikne ako pipne fazu.

Tako, uzemljenje je must, ali ga nemaš kod sijalica, lapi, fenova, ... i zbog njih pa uzemljenja aparata što razni rade, često DIY amateri kad menjaju utikač pa to urade kilavo - ovde je od nedavo zakon da moraš da imaš RCD zaštitu za sve potrošače.

Čekaj!
Ti meni postavljaš ova pitanja?
Ili me zajebavaš?
Pa sve što si mi rekao sam ja tebi rekao jednom jedinom rečenicom - da reultantna struja u RCD sklopci mora da bude veća od deklarisane u SAMOJ SkLOPCI.
A ti meni ubacuješ provodnik (u tvom primeru ljudsko telo) kojim premošćuješ sklopku.
Pa naravno da će doći do iskakanja skloppke jer si jedan do (u njoj) premostio pa rezultantna struja neće biti nula.
Dakle, ne moraš to meni da pričaš niti da zbunjuješ pučanstvo.
Prema tome samo dobro uzemljenje i onda će sve biti mnogo bezbolnije.

Ja u komentaru nisam postvio ni jedno pitanje niti se zezam.

Krenulo je sve od tvoga:

Dakle, da bi FIDova sklopka odreagovala brzo (za to ju i zovu Fast) kada dođe do 'curenja' struje, već, miliamperskog nivoa (FIDove sklopke se i deklarišu prema 'strujici' curenja preko uzemljenja (40 mA, 60 mA i slično) uzemljenje mora da bude kvalitetno.
Ukoliko uzemljenje 'ne postoji', bez obzira što se vidi neka 'žuto-zelena' spojena žica, tada ni 100 FIDovih sklopki ne pomaže.

Da sad ne jurim definiciju FID sklopki, ja pričam o RCDs.

Ovo što si rekao je skoro sasvim netačno. Listam:

- Ne moraš uopšte da imaš uzemljenu mašinu za veš, ili bilo šta drugo, da bi RCD odreagovao. dao sam ti primer električnih potrošača koji se napajaju sa samo dve žice, fazom i nulom i nisu uzemljeni na nikakav drugi nači: sijalice, fenovi, stone lampe, ...

- Pomalo se ponaljva: ako nemaš nikakvo uzemljenje RCDs će spasiti život ogromnoj većini ljudi - mnogo više od 99%

Zarad prostije diskusije podrazumevam da RCDs rade ispravno.

To da dotaknemo fazu na jako kratko i u ogromnoj većini nemamo nikakvih problema je vezano za energiju koju nam telu konzumira - pri malim energijama nam se ne pomera biohemija dovoljno da bi to bilo riskantno. Iz istog razloga nam ne smeta, npr, 9V ma koliko dugo ih prespajali (pokušavam da odgonentnem šta te zbunjuje u mojoj priči)

Ništa mene ne zbunjuje u tvojoj priči.
Jer je to meni sve jasno.
Zato sam i ponovio masu puta termin uzemljenje, a ti opet kako ono ne mora da postoji.
A ja ti na to, opet i opet.
I opet - ako uzemljenje ne postoji, odnosno, pol koji 'odvlači ' struju curenja, onda curenja neće ni biti, pa ni udara na ljudsko telo.
A na 9 Volti možeš da budeš predugo spojen bez opasnosti da ti tih 9 V protera struju kroz srce koja te ubija, što će se desiti nikada jer ljudsko telo, u proseku, ima otpornost, 'od ruke kroz nogu', cca 1 kiloOm, ako se dobro sećam.
Ali ja ne bi eksperimentisao sa time predugo, jer nisam siguran šta će biti sa molekulama vode u telu.

promoter

...
Zato sam i ponovio masu puta termin uzemljenje, a ti opet kako ono ne mora da postoji.
A ja ti na to, opet i opet.
I opet - ako uzemljenje ne postoji, odnosno, pol koji 'odvlači ' struju curenja, onda curenja neće ni biti, pa ni udara na ljudsko telo.
...

Pomerene su nam malo teme

- Ja kažem kako uzemljenje ne mora da postoji da bi nas RCD štitio. Tj moja temu su RCDs (uopšte me je toliko privukla pošto se sećam kad sam bio mali klinac da su u svim kućama u Prigrevici krenuli da stavljaju FIDovke, znači to je bilo preko 50 godina unazad, verovatno 55. Pa je to nama od 10 godina starosti klincima bilo "uzbudljivo", rasporedi kad se čija kuća radi, a i gotivili smo Miću Električara, bio brz, nasmejan i uvek pravio fazone. Pa se pričalo i da je bio i veliki švaler i to ne samo pošto se i sam kačio za te teme

- A slažem se da je uzemljenje jako dobra stvar, pa kad već pričmo otišao sam na google da dobijem neku ideju o ciframa udesa

Čovek se osvrće na trenutak kad je u US bilo jako mnogo RCDs a relativno malo uzemljenih appliances - smrtnih slučajva 1 u 1,000,000 godišnje

U UK je skoro sve uzemljeno (takve utičnice, utikači i kablovi i nesreća ima oko 10x manje - jedna u 10 miliona ljudi godišnje.

osim vas koji učestvujete?

Ne podcjenjuj nas, mene.


Ni Emsija, on jeste na svoju ruku, ali nije glup. :)

to bi podrazumjevalo da čitam te tvoje kilometarske somnabulije

nisu moje, nego od ovih tvojih sunarodnika.

...e, a pazi ti nekom zameras duzinu nastupa, pa za jedan obican bezazleni vic heklas dva dana, svaki kvadrat 15 minuta.

Milan Novković

Jesu dobre te hi-tech novotarije ali i one se kad-tad pokvare a ovo je večno


Moram da nabavim jedan takav bakarni za selo... Sad imam običan, gvozdeni.. Samo odžak treba redovno čistiti radi bezbednosti. Ne moram ni uzemljenje imati Izvorska voda bez kamenca i šuma koja dovoljno otpada daje za energent...

newimprovedtadejus

Meni pada na pamet neka samonivelirajuća masa na bazi epoksidne smole. Ima ih i paropropusnih, providnih... i baš lepo izgleda preko drveta... Samo sačekaš da se pod osuši pa ošmirglaš grbe da ne potrošiš puno. To možeš i sama, bez majstora.

Moram da nabavim jedan takav bakarni za selo

kako je lep i slavine,...moja baka je imala takav na lozenje, al emajlirani...nema klik, topla voda, nego prvo da nacepkas drva, pa zalosi, pa onda bato kupanje

angie01

kako je lep i slavine,...

I lep i funkcionalan

A jedan naš kolega-bloger, takođe strujaš par ekselans čudom je preživeo radeći instalaciju kod prijatelja koji je takođe krao struju, ali je bio oborio osigurač sa druge strane.
U međuvremenu je prošla baba pa uključila.

free je to piso po sjećanju , no nije tako bilo
Zove me poznanik, bosanac bravar , koji mi inače vari čelične konstrukcije za reklame i solare kad su čudni, ima problema u nekom ormariću . Ja odem tamo , ormarić malo čudan u nekoj garderobi ispalio se od iskrenja spoj dovadnog voda na sabirnicu osigurača , to je kao ormarić od kotlarnice za grijanje vode za radijatore i sanitarnu vodu. Ja odem van , otvorim priključni ormarić kuće sa vanjske strane , osigurače u džep. odspojim kabel . skratim stavim nove hilzne i klemu kapicu na njega da ga slučajno ne dirnem . to sve pod naglavnom baterijom , vratim vani osigurače da mogu sa druge table dovuć produžni i reflektor da sredim taj kaos. (dakle u ormariću nema napona ) .. sredim ja sabirnicu no neki kabel čudan 5x2,5 spojen odozdo , čudno nemogu odma pohvatam ,zamaskirani sspojevi, nešto je tu gorilo, pitam ove kud ide ovaj kabel ,,kažu gore kod babe meni čudno izgleda ko dolazni .. ja instrument mjerim napon međufazno 0V. faza N 0V faza Pen 0V, ja uzmem nova Knipeksova klješta tek kupljena , sječem taj kabel u onoj uskoj garderobi , loše merdevine njihove ( moje ne stanu) ja se jednom rukom držim za vodovodnu cjev solara , drugom klješta i da palcem poguram metalni dio klješta jače uz kabal i sječem , ništa se ne dešava odjednom mene baam , gasi mi se ekran ... samo sam se skljoko mislim da je trajalo vječnost , naime taj kabel je vodio kod babe u neki kredenac gdje bi oni na grebenastoj prebacivali kradeno-pošteno , pa kad god izbaci limitator baba rokne na kradeno . ja dođem sebi ležim na pločicama, škaline preko mene , ovi se cerekaju , njima smješno, kad ih tad nisam pobio kacavidom neću nikog . provjerio otkucaj, ostavio sve i otišo kući , tu sam nekih 200 m . dolazim kući kolega u bazenu sastavlja reklamu ( jebiga nisam imo radionu pa sam ispustio vodu iz bazena da tu radimo) vidi on mene ..viče šta ti je šta ti je ,, reko pusti me u pizdu materinu ubi me struja kod čarlija odo spavat . odspavo par sati probudim se , prst kojim sam se držo za cjev ne mogu pomicat tri zuba desno gore se klimaju , odem ujutro kod prijatelja zubara tri zuba pukla uzduž koliko sam stego vilicu ... rezultat posla koji je trebo bit parstokuna tri implantata i 6 krunica, platio tehničaru matrijal platio implantate a za rad zubaru napravio totem . drugi put me struja stresla isto kradena, otspojim cjeli stan u zgradi trgamo stare žice , ja raskopavam enku kutiju , nema struje ..odjednom baam ode ja sa merdevina ,,, prijašnji vlasnik krao tako što je probio zid , spojio utičnicu TA peći na rasvjetu hodnika ( zajednička potrošnja komšije plaćaju socijalistički) neko naišo i upalio svjetlo jebiga

predatortz

... ne igra se sa starim bojlerima...

Zavisi koliko starim. Jedan moj drugar (koji se nesumnjivo „razume u struju“) ima nemacki bojler iz 1938. (AEG ili Siemens, mozda i Bosch) s kazanom od bakra debelog 10 mm i bez termostata – Kinezi su u parne lokomotive ugrađivali slabije.

Usput, moj prilicno stari bojler je letos prokapao i prestao da greje, pa sam kupio jedan koji u samom napojnom kablu ima FID sklopku. Pogresno bi bilo ne koristiti ga; plus elektricari imaju obicaj da iz nehata poniste garanciju tako sto zidni kabl vezu direktno na grejac. Nazidna uticnica resava eventualni problem prekratkog bojlerskog kabla.

Osim raznih drugih cuda, novi bojler ima i EKO rezim, kao sto ga ima i svaki drugi, ukljucujuci i one ciji se proizvođaci nisu dosetili da na tockicu za podesavanje temperature zelenim oznace okolinu tacke koja oznacava 55 stepeni i da to isticu gde god stignu. (I vrlo iskusni elektricar koji ga je montirao rekao mi je da treba da pogledam da li bojler ima taj EKO rezim, jer je to dobro i nesto najnovije.) Ovo ne samo da ne mora da bude najstedljiviji rezim, nego doticni (svetki poznati) proizvođac ni ne pominje niz stvari bitnih upravo za stednju energije, odnosno precizno podesavanje temperature vode: Za koliko ce se podici temperatura po automatskom iskljucenju bojlera, a u zavisnosti od odabrane snage, kolika je greska instrumenta, koliko displej kasni za stvarnim stanjem itd. Dok ovo potpada pod modernu tragediju, tvrdnja nekih prodavaca, i firmi i ljudi, da taj bojler (sa tzv. suvim grejacem) ima dva kazana je cista komedija.

I opet - ako uzemljenje ne postoji, odnosno, pol koji 'odvlači ' struju curenja, onda curenja neće ni biti, pa ni udara na ljudsko telo.

- Ja kažem kako uzemljenje ne mora da postoji da bi nas RCD štitio. Tj moja temu su RCDs (uopšte me je toliko privukla pošto se sećam kad sam bio mali klinac da su u svim kućama u Prigrevici krenuli da stavljaju FIDovke, znači to je bilo preko 50 godina unazad, verovatno 55.

obojica ste u pravu al frljate termine
prvo milan .. ono što su ti stavljali u prigrevici je ZNS ( zaštitna niskonaponska sklopka ) ne FID u narodu znana ko zenesova sklopka

ako vidiš šemu na noj postojao je otpornik između zaštitnog voda (PE) u kući i pa bi struja greške stvarala napon na otporniku koji bi okinuo , tako se štitilo da NAPON dodira ne pređe 6O V
FI sklopka (njemački Fehler I -Fehlerstrom Schutzschalter) je isto što i eng RCD odnosno hrv ZUDS (zaštitni uređaj dif struje) srpski ne znam kako je službeno radi tako što svi fazni vodovi i neutralni prolaze kroz jedan kalem dok je struja koja ulazi jednaka struji koja izlazi nema inducirane struje u kalemu ( suma struje je 0) koja okida sklopku
obojica brkate jednu stvar , PE zaštitni vod zovete narodski uzemljenje
u TN C-S sistemu u kuči je PE vod odvojen od nule , ali on odma može prije fidovke biti izjednačen , tako da Milanov sistem , dovod samo F+N do kuće je ok a u Mjerno priključnom ormariću ili razvodnoj tabli od te Nule se pravi N i Pe vod .. isto je u suštini kod nas , distribucija kabelom fodi 3F+N ( 4žile ) a paralelno u zemlji vodi FEZn traku da izjednačava potencijale između ormarča , u ormariču se ta Nula izjednačava sa tim uzemljenje i sa temeljnim uzemljivačem kuće tu ili u kući .. distribucija voli temeljne uzemljivače jel u slučaju atmosferskih praćnjenja prenapon se prazni tu u kući a ne širi se mrežom ... dakle ako ti dovedu u kuću F+N to je u stvari F+PEN ( TN-C sistem ) a u kući poslje fidovke N i PE su odvojeni

U UK je skoro sve uzemljeno (takve utičnice, utikači i kablovi i nesreća ima oko 10x manje - jedna u 10 miliona ljudi godišnje.

to je CE norma , glavna zaštitA od dodirnog napona je PE vod a ZUDS je sekundarna

2.3 Pa zamisli da pipneš fazu jednog RCDja (ništa ne osetiš potšo si odlično izolovan) a nulu drugog

iskočit če jedan ili oba , to me sad jebe na jednoj vili , imam puno fidova , roletne i vanjska svjetla na fasadi su mi odvojeni fid od unutrašnjih utičnica , al negdje u nekoj kutiji je neko pojebo nule pa mi iskaće fid jedan ili drugi

Dakle, da bi FIDova sklopka odreagovala brzo (za to ju i zovu Fast) kada dođe do 'curenja' struje, već, miliamperskog nivoa (FIDove sklopke se i deklarišu prema 'strujici' curenja preko uzemljenja (40 mA, 60 mA i slično) uzemljenje mora da bude kvalitetno.
Ukoliko uzemljenje 'ne postoji', bez obzira što se vidi neka 'žuto-zelena' spojena žica, tada ni 100 FIDovih sklopki ne pomaže.

greška svaka fidova osim tipa S ( selektivna ) deklarisana je na max 30 ms , dakle sklopka 30 mA 30ms izbacuje najčešće na 25mA (hager ) 22mA eti /šnajder ispod 30ms ( struja opasna po život je 50ma >30ms kroz srce ( ne kroz tjelo , KROZ SRCE )

Da sad ne jurim definiciju FID sklopki, ja pričam o RCDs

još jednom FID, RCD , ZUDS je isto zaštita diferencijalnom strujom
problemi koje imam sa električarima iz srbije i bosne je nerazumjevanje zaštite od dif struje prema EU (CENELEC) standardu , oni još stavljaju 300mA a 30mA u kupatilo ili samo za kupatilo ... no EU je jasan 30mA 30ms za sve što klijent uključuje i isključuje u utičnici ili mu je dostupan napon ( grlo E27 žarulje ) 300mA može samo za ono što montira stručna osoba a klijent nema pristupe naponu ( nema ni utičnice ) to mogu bit direktno spojene klime i toplinske pumpe , antenski multisvičevi spojeni u kutiji razni LED transformatori velikih snaga direkno spojeni .. tu se sad pojavljuje problem , "ostatna struja" ( struja greške) kod klima , PC , ploča za kuhanje ( indukciske , staklokeramičke , obične ) može ići do 5mA pa se toga nakupi gdje u kući ima 5-6 klima , podno električno .. nakupi se greški

I opet - ako uzemljenje ne postoji, odnosno, pol koji 'odvlači ' struju curenja, onda curenja neće ni biti, pa ni udara na ljudsko telo.

uh ovo je baš kardinalna greška , u trafostanici je zvjezdište transformatora uzemljeno inače bi se liniski naponi razlikovali ovisno o opterećenju , u trafou potencijal zvjezdišta mora biti "stabilna " nula dakle imo ne imo uzemljenje u kući postoji napon između F i zemlje uvijek 230V samo što struja koja bi išla kroz tebe može biti mala ako je zadnje zemljenje daleko od tebe , sprat kuće od cigle , drveni parket ti u tenisicama , možda ni zuds ne bi reagirao jel bi struja bi,a par mA

Dva takva slučaja znam, jedan kod mene, ostao otvoren krovni prozor na potkrovlju, pala kiša na parket, i nisam mogao da uđem u tu sobu.

Drugi slučaj kod sestre.
Nekako dospela voda na parket, podigao se, i sličan problem

sad sam popravila znači debljina je 1.9cm, širina 19cm a dužina 190 cm..
gore je sloj hrasta tipa 0.5m a ispod toga još 1.4cm ne baš iverice, više medijapana, ali da, pod pritiskom nabijene sitno mljevene piljevine

To kako si opisala deluje kao Engineered Hardwood Floor, čija je osnovna prednost u odnosu na onaj od punog drveta to što se ne diže zbog vlage. Ironija.

btw, 1000.

magnus

I opet - ako uzemljenje ne postoji, odnosno, pol koji 'odvlači ' struju curenja, onda curenja neće ni biti, pa ni udara na ljudsko telo.

uh ovo je baš kardinalna greška , u trafostanici je zvjezdište transformatora uzemljeno inače bi se liniski naponi razlikovali ovisno o opterećenju , u trafou potencijal zvjezdišta mora biti "stabilna " nula dakle imo ne imo uzemljenje u kući postoji napon između F i zemlje uvijek 230V samo što struja koja bi išla kroz tebe može biti mala ako je zadnje zemljenje daleko od tebe , sprat kuće od cigle , drveni parket ti u tenisicama , možda ni zuds ne bi reagirao jel bi struja bi,a par mA

Kakva kardinalna greška?
Pa uzemljenje je osnovni pol energetskog sistema bez kojega bi sve relacije bile šplivajuće'.
Dakle, po n-ti puta.
Bez uzemljenja nema 'diferencije' u strujama kroz fazni i nulti provodnik u kalemu FID (RCD) sklopke.
Kako je u+uzemljenje' distibuirano, odnosno, od mere kvaliteta uzemljenja (ne meri se slučajno otpor uzemljenja) zavisi reakcija FIDove sklopke.
I mnogo čega drugog.

newimprovedtadejus

Milan Novković

Zato je uvek preporučljivije da se nikakve električne žice ne diraju levom rukom.
Hoće te zaštititi svaki bolji RCD

ali lijevom ali rukom.. i sad ti uzeo da ga zbunjuješ a još se nije ni od plastičnih cijevi oporavio..

nego kaži mi ako imaš iskustva..
digao mi se parket, engineered oak planks 19mm*190mm*19000mm
i sad se te daske digle, i dalje izgledaju sve ok al očito im se proširila donja strana i digla se svaka druga tako da sad imam talase u sobi..
parketari kažu da zamjenim..
a ja se nešto nadam da će se možda isušiti i vratiti na mjesto (nisu se iskrivile za sada)..
jel si vidio šta slično?
ispod mi je beton pa onda onaj izolacioni pola alu pola pjenasti neki đavo..
osiguranje će pokriti preko 400 funti a blizu toliko sam već platila na isušivanje al toliko mi se ne gledaju opet majstori da je to strašno
imaš li kakvog iskustva

Video sam pitanje juče, nego odlutao u diskusiji sa Emsijem, a video da ti drugi odgovaraju ...

Neka vlaga, kao što kažu. Ja nemam iskustva i pazim na te vlage, ali. od što teorije što druge prakse:

- To malo alu-malo penasto bi trebalo da potpuno za ustavi vlagu čak i ako ti je majstor ispod izlivao beton pa mu se nije baš čekalo da se osuši. Ta aluminijumska folija is upravo zbog toga i stavlja

- Ok, mogu zamisliti da je majstor to baš loše uradio povrh relativno vlažnog betona - pa ako ta izolacija nije ona sa lepljivim rubom, ili je fabrički ofrlje urađena pa ti ne štrči nekoliko sentimetara samo aluminijumski folije po rubu zbog preklapanja, ali ...

- ... to je malo verovatno, taj sloj ti skoro sigurno radi posao, pa je najverovatnije da su ti prodali ...

- ... loš parket/engineered wood - cenim da ti je 0.5m u stvari 0.5mm sloj hrastovine na vrhu - to je dosta tanko, a to ispod šta god je je bilo nedovoljno suvo kad su u fabrici lepili te slojeve

- Btw, taj engineered wood je karakterističan po tome da je geometrijski stabilniji - ja sam čak ignorisao savete i uopšte na vratima nisma stavljao pragove ili procepe zbog širenja i skupljanja, nego mi ceo sprat bude jedna površina - sastavi su besprekorni, ne možeš oštricu žileta da zavučeš, a ipak malo dišu i evo posle 2 godine nema problema. A kad ostavim poveće parče napolju na suncu i kiši ono se uopšte ne vitoperi (da vidiš obične daske, kiln dried - ostavi ih napolju da može na trenutke i sunce da pređe preko njih i one se toliko uvijaju da jednu od 20 možeš da prodaš kao umetničko delo.

I ja sam napravio par greškica, ako ti nešto znači

- Moj pod je floating, plus isto to alu plus nešto - sa rupicama ovde da bi izolacija bila što manja, napravljeno za pdongo grejanje - oko 75W/m2

- Pločice dole imamo u kuhinji i hodniku - duplo veća efikasnost - oko 150W/m2 - BAJ-NO, tamo gde mi je parket ću kad sve izolacione poslove završim imati u par prostorija 10-15 dana godišnje kad mi je temperatura 19 stepeni, 10-15 kad je 20, ostalo normalno - nije mi veliki problem pošto ćemo stavljati aircon - air-to-air toplotne pumpe su "džaba" sada u UK - skuplja instalacija od njih, upmarket japanske, i baš mi je "zabava" ovih dana research na temu ducting (nećemo imati one "unutrašnje" elemente u prostorijama nego grilles u plafornu ili zidovima - zbog umetničkog dojma), ima sad zgodnih self-sealing već izolovanih ducting elemenata i u stvari mi je research koliko tih molekula plastike "curi" u životnu sredinu (ima pouzdanih plastika koje se neće raspasti do sledećih dinosaurusa, pa tako malo i cure, al tu sam stao sa istraživanjem, sporedni posao P će ta skalamerija moći i da dogreje prostorije zimi ako zatreba.

- Ne sviđa mi se osećaj za feeling parketa - zaleteli se za bleached oak što volimo vizuelno, plus svetlo a ovde plafoni 2.44m (navukli se na londonskih 3m) ali mi nešto ne prija kad idem bos po tome - ovde oni pomešaju dal neki lak ili hemiju sa prahom aluminijum oksida i zapeku - super tvrdo, lakše mi je zaparati granitnu ploču nego ovo i još nisma uspeo da napravim ogrebotinu a vučem nameštaj tamos-vamos. Više bi mi odgovarala ona površina šo je tamnija kao samo lakirana ili "nauljena", kako god.

...

Bez uzemljenja nema 'diferencije' u strujama kroz fazni i nulti provodnik u kalemu FID (RCD) sklopke.

to što nema uzemljenja ne znači da nemaš vodljivost konsrukcije zgrade prema zemlji, zemlja je vodić . zidovi i podovi mogu biti ispod kOHma dakle struja kroz fazu tebe pod ,zemlju zatvara se sa zvjezdištem trafoa . izostanak uzemljenja u kući ne znači izostanak napona prema zemlji

promoter

magnus

I opet - ako uzemljenje ne postoji, odnosno, pol koji 'odvlači ' struju curenja, onda curenja neće ni biti, pa ni udara na ljudsko telo.

uh ovo je baš kardinalna greška , u trafostanici je zvjezdište transformatora uzemljeno inače bi se liniski naponi razlikovali ovisno o opterećenju , u trafou potencijal zvjezdišta mora biti "stabilna " nula dakle imo ne imo uzemljenje u kući postoji napon između F i zemlje uvijek 230V samo što struja koja bi išla kroz tebe može biti mala ako je zadnje zemljenje daleko od tebe , sprat kuće od cigle , drveni parket ti u tenisicama , možda ni zuds ne bi reagirao jel bi struja bi,a par mA

Kakva kardinalna greška?
Pa uzemljenje je osnovni pol energetskog sistema bez kojega bi sve relacije bile šplivajuće'.
Dakle, po n-ti puta.
Bez uzemljenja nema 'diferencije' u strujama kroz fazni i nulti provodnik u kalemu FID (RCD) sklopke.
Kako je u+uzemljenje' distibuirano, odnosno, od mere kvaliteta uzemljenja (ne meri se slučajno otpor uzemljenja) zavisi reakcija FIDove sklopke.
I mnogo čega drugog.

Pošto nam je nerazumevanje možda jezičko:

- U RCD šemi nema uzemljenja. R je za "residual" šta god da je. Baš ti je Magnus dao primer njegovih problema na projektu gde je neko promešao nule (žice od nula) pa ti do potrošača ne dolaze uparene faze i nule sa istog RCD-ja - mogla bi, teoretski (znamo da to nije u praksi) nula da bude 100V iznad zemlje, faza 320 tako, ti da lebdiš ko transedentalno meditativni yogi letač, može sve da lebdi, nigde ništa nije nakačeno na zemlju, i iz perspektive RCD-ja pol koji "odvlači" struju je tamo neka tuđa nula.

- Tako, po n-ti puta, bez uzemljenja IMA "diferencije", da je nema ne bi bilo elektronike, mi smo u prošlosti umeli da napravimo višekilovatni RF predajnik gde iza tafoa ground plane elektronike uopšte nije bio nakačen na zemlju - loša praksa, sa glomaznim cevkama i nešto pobudne elektronike radilo samo tako.

Pusti praksu, znamo kako je u praksi. Reakcija RCDja NE zavisi (teoretski i dizajnerski) od uzmeljenja, nego od razlika u strujama - to što residual currents uglavnom završe, direktno, indirektno u zemlji je common praksa, ali vidi opet Magnusov primer - možeš da budeš perfektno izolovan od poda (ako ti se ne sviđa moja yogi šala - reči zajebavati i podjebavati su meni odurne, provokativne, agresivne i uglavnom paravan za skrivanje agresije prema neposlušnom sagovorniku) - greška u wiringu jednog uređaja, dodirneš šasiju drugog, i odoše jedan ili oba osigurača

Vidi šemu, niđe zemlje, možeš residual current da generišeš vad der grafovim generatorom, 100km dugačkim i jonizuješ vazduk kod Zili u Zrenjanjinu (ovo je šala, ne zajebavanje ili podjebavanje, svakako ne filozofiranje na temu uzemljenja - ja sam svoje tone knjiga iz filozofije pročitao davno, i ne vidim sebe u tom hobiju u sledećih nekoliko inkarnacija)



Nači black box, dve žice uđu, dve izađu - dotakao je Magnus i teme realnije od van der grafovih generatora, u jednom trenutku svašta "curi" po kompleksnoj sredini, možemo i o tome i ne moramo da potežemo za spejs šatlom pa baš usiljeno otkačimo misaone eksperimente od zemlje.

Znamo šta je ground-plane, jeste on obično nakačen na neki ground, al ne mora da znači, plus ovi RCDs navalili ko sivonje da ga ignorišu.

u stvari možeš sam da uradiš esperiment u 10 minuta - uzmi fazu sa jednog RCDja, nulu sa drugog, i pokušaj da nakačiš rešo, sijalicu, ili otpornik od 6 kilo oma na to pa vidi šta će ti biti sa osiguračima ...

... ako ništa ne iskoči nemoj nita da pipaš dok se ne zamen osigurači ...


... kad sam tu vraćam se na ozbilju: onih mojih 99%++ su za instalacije gde se RCDs periodično proveravaju. Povrh dosta jeftinih sitnica ja sam sebi tako kupio pre više od godinu dana profi RCD tester.

Ako ih instaliraš pa više nikad ne proveravaš, u tom delu populacije, inače većinske u UK, oni su 97% pouzdani - nači oko 3% ih prestane da radi unutar projektovanih parametara posle poduže upotrebe.

Praktika, kad spominjem testere i Magnus spomenuo vremena odziva raznih RCD proizvođača:

- Meni je električar jedino skrenuo pažnju da sam mešao RCD proizvođače (ja jurio razne tipove i krive odziva onomad u zavisnosti od projekovanog tipa potrošača) i da mi tako ne važe garancije i osiguranja nekih od tih proizvođača - nebitno nama, oni rade posao, osiguranje za kuću nema taj issue, a to mi ionako vuče na prljave i iracionalne marketinške trikove proizvođača - tj ne vidim kako objašnjavaju svoj stav i jedino što mi pada na pamet da kilav uređaj drugog proizvođača, do mog besprekornog uređaja, može da podigne temperaturu, varniči, ... pa tako sludi i moje fino čedo ...

magnus

izostanak uzemljenja u kući ne znači izostanak napona prema zemlji

Podsetio si me šta se drugu dogodilo... Monofazni priključak, stara kuća bez uzemljenja, nulovana... Crkne mu grejač i u isto vreme na banderi se otkači nula... Bojler ima fazu a nema nulu pa osigurač nije reagovao a pošto su vodovodne cevi metalne struja je kroz vodu išla u zemlju... i kao kod onih jednostavnih plastičnih ketlera bez grejača (sa dve limene pločice) zagrevala vodu...
Cela kuća u mraku a bojler "radi"

magnus

Bez uzemljenja nema 'diferencije' u strujama kroz fazni i nulti provodnik u kalemu FID (RCD) sklopke.

to što nema uzemljenja ne znači da nemaš vodljivost konsrukcije zgrade prema zemlji, zemlja je vodić . zidovi i podovi mogu biti ispod kOHma dakle struja kroz fazu tebe pod ,zemlju zatvara se sa zvjezdištem trafoa . izostanak uzemljenja u kući ne znači izostanak napona prema zemlji

Pa kome je to sporno?
Ko je rekao da mora da bude žica?
Struja (curenja) mora da otekne na 'uzemljenje' (bilo kakva implementacija toga 'uzemljenja' bila), a da pri tome ta struja (leakage current, što bi rekla Tadejus - i ne bi pogrešila) ne protekne kroz kalem RCD (FID) sklopke.
Što je uzemljenje bolje, reakcija je kvalitetnija.
Ne bih se ja igrao sa lošim uzemljenjom i da mi (figurativno meni, može bilo kome) struja od 19,9 mA teče kroz srce proizvoljno vreme (zbog lošeg uzemljenja), jer RCD sklopka pri toj (diferencijalnoj, leakage) struji ne izbaci.
Verovatno mi ne bi pukli zubi, za srce nisam siguran.
Dakle, nisu oni 'žicari' koji su 'izmislili' uzemljenje niske omske vrednosti bili glupi.
Naprotiv!

mentol

magnus

izostanak uzemljenja u kući ne znači izostanak napona prema zemlji

Podsetio si me šta se drugu dogodilo... Monofazni priključak, stara kuća bez uzemljenja, nulovana... Crkne mu grejač i u isto vreme na banderi se otkači nula... Bojler ima fazu a nema nulu pa osigurač nije reagovao a pošto su vodovodne cevi metalne struja je kroz vodu išla u zemlju... i kao kod onih jednostavnih plastičnih ketlera bez grejača (sa dve limene pločice) zagrevala vodu...
Cela kuća u mraku a bojler "radi"

Vrlo česta greška kod neiskusnih 'električara' je način korišćenja univerzalnih instrumenata pri proveri ima li ili nema napona na nekom mestu.
Spoje instrument između nule i faze i izmere nula volti.
I zaključe kako nema napona u instalaciji.
Ali, jadni, ne znaju da je možda 'pukla' nula, pa je zbog toga izmerena vrednost napona nula Volti.
Zato ja (a valjda i svi koji nešto znaju), ukoliko na taj način izmerim nula Volti, odmah merim i između faze i zemlje.
I čak ni to nije garancija, ako i tada izmerim nula Volti, da faza nije pod naponom .
Jer je možda u prekidu i provodnik 'uzemljenja'.
Prema tome, u niskonaponskim instalacijama je glinarica majka.
Zato ja uvek sve provodnike pipnem glinaricom.
Jer, može da se desi, kao što se i Magnusu desilo da je neka baba petljala po instalacijama, da je i na nulu dospela ista faza - pa je i u tom slučaju izmereni napon instrumentom nula volti - a u stvari, obe žice su na potencijalu od 230 V.
Naravno, ako je baba na 'nulu' spojila drugu fazu, tada će izmereni napon na instrumentu između te dve žice biti 230 x (koren iz 3), tj. 400 V.
Dakle, ne dajte babama da petljaju oko struje.

ne dajte babama da petljaju oko struje

baba je najbolji merni instrument.
(znam da je taj vic sa babom, nulom i fazom svaki električar čuo bar sto puta od onih koji to nisu)

da li je svima sve jasno oko električne prirode sisa?

tessa1

da li je svima sve jasno oko električne prirode sisa?

Ja skoro da više volim struju od sisa.

Ja skoro da više volim struju od sisa.

Primjetila sam, hoću da ti kažem, otkrio si pasiju. :)

tessa1

Ja skoro da više volim struju od sisa.

Primjetila sam, hoću da ti kažem, otkrio si pasiju. :)

Nije mi to pasija, nego profesija.
Mada, kada bih sada birao profesiju, verovatno bih odabrao isto.
Ili bih bio filozof.

Nije mi to pasija, nego profesija.
Mada, kada bih sada birao profesiju, verovatno bih odabrao isto.

Da, voliš svoj posao. To je pasija, ljubav.


Prije dan-dva spomenuh Šajtinca i razmišljala sam nešto ali nije bilo vrijeme da ispričam i vama: da sam muško, pisala bih kao on. Danas više nema strastvenih pisaca.

I ti Emsi, rekao bi čovjek kuća-poso-kačamak, kad, ne lezi vraže. :)

Ili bih bio filozof.

Onesvijestiću se.