Osmisljavanje zlocina/The Design of Crime

Jasmina Tesanovic RSS / 10.07.2007. u 20:28

na srpskom, in English

Nikad nisam imala domovinu, nikad nisam imala maternji jezik, nikad nisam verovala u boga. Porasla sam kao tikva na đubretu, što bi  rekla moja majka...
   Rasla sam između zemalja, jezika, običaja. U mojim raznim školama govorila sam engleski italijanski srpski...Bavila sam se tuđim mukama kad bih pisala. Pisala sam, uživljavala se, plakala, s empatijom ptice rugalice.
   U petom razredu osnovne škole u Titovoj eri, dobila sam domaći zadatak da pišem o slavnim pobedama jugoslovenske narodne vojske. Znala sam sve o engleskim Tudorima i Stjuartima, francuskoj revoluciji i američkom građanskom ratu...ali sva ta velika zbivanja uopšte nisu pominjala komunističke pobede.
   I tada sam pitala tatu, rodom iz Hercegovine za neku kratku verziju za domaći u kojoj dobri momci pobeđuju loše.
    Moj otac mi je tada ispričao jednu strašnu priču, surovu i herojsku u kojoj je on bio glavni akter. Tada sam prvi put čula za izraz "masovne grobnice".
   Srpsko stanovništvo u Hercegovini su nacisti zarobili i potom zavezali konopcima za ruke, troje po troje. Jednoga bi upucali a ostalu dvojicu žive bacili u masovnu grobnicu jedne preko drugih
    Na stotine njih  je tako ubijeno, ugušeno  dok odred smrti nije otišao.
  Čim su nestale ubice, moj otac i ostali mladi iz okoline ušli su u jamu i kopali danima spašavajući preživele. Nekoliko njih i jeste  da bi ispirčali ovu priču.
   Ja sam je  i  napisala, Tačno mesto i datum. Dobila sam književnu nagradu u toj jugoslovenskoj školi. Međutim nekoliko nedelja kasnije, javno su mi oduzeli nagradu, moji datumi se nisu podudarali sa zvančnim datumom ustanka u Hercegovini.
    To što sam ja opisala desilo se mesec dana pre zvaničnog komunističkog ustanka koji je partija predvodila, dotični drug taj I taj. Još uvek živ i na vlasti,  redovno je kontrolisao lokalnu istoriju živih i mrtvih.
   Nikad nisam pitala svoje roditelje koje su nacionalnosti, bili smo Jugosloveni, to sam znala. Imali smo najboji pasoš na svetu, to sam čula. Moja majka je bila mala i tamna a moj otac visok i plav. Dobila sam ime Jasmina po nekoj narodnoj pesmi
   Tako su stvari stajale sve do početka devdesetih i onda se nešto desilo u vazduhu, na terenu.
    Naročito u Srbiji gde sam u to vreme živela. Moja majka je počela da priča o Kosovu kao da joj je domovina. Moj otac isto tako o Bosni i Hercegovini. A kao par živeli su u Beogradu još od 1944. Niti su  odlazili često u posetu svojim domovinama.
    Onda su stigle mračne priče o Srbima koji čine ratne zločine u Bosni i na Kosovu. Pričala sam te priče mojim rodieljima. Nisu mi verovali.
   Moja majka je umrla sa Kosvom na usnama a moj otac još uvek živ neće  sa mnom o tome više da razgovara.
   Juna 1995. pisala sam knjigu o izbegicama iz bivše Jugoslavije ( Kofer,   University Press of California):  intervjuisala sam lokalne žene i muškarce različitiog etničkog porekla koji su izmešteni svuda po svetu.
   Jedan mladi čovek s kojim sam razgovarala bio je iz Srebrenice ali je živeo u Beču. Bio je Bošnjak, veoma ljubazan i dobar prema meni, iako sam bila Srpkinja koja piše za američkog izdavača. Pozvao me je u goste u svoj stan, ponudio večerom i ispričao kako je izašao preko Crvenog krsta iz Beograda. Sebe je smatrao Jugoslovenom i mrzeo je ratove, koji su po njemu pravili političari na visokom položaju, a ne posteni građani zemlje kao  on.
   Pričao je o Srebrenici u koju su se među hiljadama ljudi sklonili njegovi stari roditelji, mlada žena i mala deca. Na kraju je rekao nešto što nikad neću zaboraviti, rečenicu koja je u to vreme delovala mračna i nejasna: ako se nešto desi tamo u Srebrenici mojoj porodici, u enklavi koju štite UN, kunem se da ću svojim rukama ubiti prvog Srbina na koga ovde naiđem, nije važno da li je kriv ili ne, nije bitno da što ću robijati do kraja života.
   Mislio je na svog kolegu Srbina, takođe izbeglicu u Beču s kojim se svaki dan viđao na poslu.
   Nekoliko nedelja kasnije desio se masakar u Srebrenici . Vojska Ratka Mladića ubila je oko 8.000 ljudi za tri dana. UN trupe su okrenule glavu na drugu stranu. Tela su sakrivena svuda okolo, a i u Srbiji, s nečuvenom efikasnosću.
    Danas, posle dvanaest godina, neki ljudi u Srbiji i drugde u svetu još uvek okreću glavu na drugu stranu od Srebrenice. U Srbiji tiha većina tvrdi  da su zločini počinjeni sa svih strana i da ih zato valja sistematski zataškavati i zaboraviti.
   U velikom svetu sve više pod pretnjom terorizma, militarizma i prekomernog legalizma, opravdanje za taj stav je, neka se lokalna plemena istrebe međusobno na Balkanu. To je divna izolacija onih koji misle da mogu tako nešto sebi da priušte.
   Ne znam da li je ubijena porodica tog čoveka u masakru u Srebrenici, niti da li je on ubio svog suseda Srbina, ništa o njemu od tada nisam čula.
   Posle genocida u Srebrenici 11-14 jula, hrvatska vojska je bombardovala Srpsku Krajinu početkom avgusta. Oko 250.000 Srba napustilo je Hrvatsku.
   Nekoliko meseci kasnije, potpisan je mirovni sprazum između tri zaraćene strane u Dejtonu : Srbi, Muslimani i Hrvati. Sećam se kako sam celu noć probdela čekajući da vidim da li su uspeli da se dogovore. Sećam se svoje 11 godišnje ćerke kako ustaje svakih sat vremena i pita JESU LI? Kada joj konačno  rekoh JESU ona je zaspala a ja sam počela da plačem. Nisu to bile suze olakšanja već očaja.
   Svi su se rukovali sa Bilom Klintonom, javno su bili mirotvorci i odmah sam znala da će se jednoga dana 8.000 iz masovnih grobnica vratiti kao Hamletov duh s obzirom da nema pomirenja i mira bez istine i pravde.
   Decembra 2005. prvi put sam otišla na suđenje Škorpionima, specijalnoj vojnoj jedinici koja je ubijala u Srebrenici između ostalog. Išla sam kao podrška našim ženama, porodici poginulih iz Srebrenice, kao Žena u crnom.
   Kada sam prvi put čula Škorpione da javno govore, ove ljude koji su tajno učestvovali u masakru u Sreberenici rešila sam da pratim suđenje do kraja. Ne samo zbog žrtava već i zbog zločinaca. Ovi ljudi su govorili na mom jeziku, imali su govor tela mojih suseda, i ponekad razmišljanja moje porodice.
   Bili su deo moje priče i istorije, koji se pokvario, koji je počinio zločin, koji je ubijao i zataškao ubijanja.
   Moja dužnost i privilegija bili su da ih čujem iz prve ruke, da beležim i da prenesem istorijsku istinu. Koja vrsta zaborava i negiranja može da učini da nestane 8.000 ljudi? Za samo tri dana. Da li su svi "obrađeni" ubijeni?  Kako je zamišljen i sproveden takav  zločin?
   Gledajući i slušajući Škorpione, te umišljene heroje, čije su burne ratne godine minule, videla sam obične lopuže, ubice svojih suseda koji su potom potonuli u teške godine mira, stareći kao bratija po krvi, kao neka mala patrijarhalna mafija...napisala sam ove stranice i misli trudeći se da imaju smisla, da poštujem reči i misli protagonista u sudu, da dočaram širu sliku svega.
   U Jerusalimu posle Drugog svetskog rata Hana Arent je pratila suđenje Ajhmanu. Neki od njenih  jevrejskih sunarodnika  bili su zgroženi i uvređeni što je Ajhmanu uopšte omogućeno da se brani pošto je nestalo šest miliona Jevreja bez suđenja. Međutim, upravo prisustvo suđenju omogućilo joj je da shvati banalnost zla.
   Istorijski zločini su osmišljeni. Mrtvi su nemi ali njihovi legalni duhovi vrlo glasni. Najbolji glasnogovornici su ponekad glasovi njihovih ubica.

The Design of Crime

 I never had a  homeland, I never had a mother
 language, I never believed in God. I grew up as a
 pumpkin on the garbage, as my mother used to
 say...
I grew up between countries, languages, customs.
    In my various schools I spoke English, Italian,
 Serbian...
 I borrowed other people's troubles to write about.
 I wrote, emoted, wept, with all the empathy of a
 mockingbird.
   In fifth grade, in a Yugoslav school under
 Tito, I received a homework assignment  to write about the
 glorious battles of the Yugoslav communist army. I
 knew about English Tudors and Stuarts, the French
 revolution, the American Civil War...but none of
 those grand narratives had mentioned any communist glory.
 
 So I asked my father, a native from Herzegovina, for
 a schoolgirl digest version of the good guys beating
 the bad guys in World War II.
 
 And my father told me a terrible story; cruel and
 heroic with him as an actor. That was the first time that I
 heard the term   "mass graves."
 Serbian people in Herzegovina were seized by Nazi
 occupiers and lashed together with knotted ropes, three in a
 bunch. Then one victim  was shot and other two tumbled together into a common trench.

 Hundreds were killed in rows in this fashion before
 the death squads  left.
 
 
 Once the killers disappeared, my father and other
 teenagers from the town dug for the whole day
 trying to save  survivors.
 Some  few unearthed victims did survive, enough to
 tell the tale.
 
 So I wrote that, exact place and date, and I won a
 literary prize in the Yugoslav school.  A couple of weeks later I was publicly  deprived of my prize: my dates didn't match the official history of the  Resistance.
 The struggle I described had occurred a month or
 more before the official communist uprising,   led in
 that part of the  country
 by a Comrade So-and-so.  This apparatchik, still
 alive and in power at that time, was making it his business to control the local history for both the dead and the living.
 

 I never asked my parents what nationality we were:
 we were Yugoslavs, I knew that.  We had the best
 passport in the world: I heard that.  My mother was small
 and dark  and my father was tall and blond.  They
 named me"Jasmina" because of a folk song.
 
 So things stood until the early nineties: then
 something happened in the air, on the ground, in people's
 minds.
 Especially in Serbia, where I happened to live at
 the time. My mother started speaking about Kosovo as if it
 were her homeland. My father talked in much the
 same way about Bosnia.  As a couple, they had both
 lived in Belgrade since 1941.  We had never bothered to
 visit their native lands.
 Then dark stories emerged of war crimes from Serbs
 in Bosnia and Kosovo.  I told those stories to my parents.
 They didn't want to believe me.
 
 My mother died with Kosovo on her lips and my
 father,still alive, does not speak to me of such things
 anymore.
 
 In June 1995, I was writing a book on refugees
 from former Yugoslavia, “The Suitcase”,
 (University Press of California), and  interviewing local
 women and men of various ethnicities who'd been displaced all over the world.

 One of my contacts was a young man from
 Srebrenica: displaced in Vienna. He was a Muslim, very polite and kind to me, as a Serb writing for American publishers. He
 invited me to his flat, offered me dinner and told me how he
 fled the troubled country through the Red Cross in
 Belgrade. He considered himself a Yugoslav and
 loathed the wars, according to him made by remote
 politicians, not the people like himself.
 
 
 And at the end, he said something I will never
 forget, a sentence that at the time sounded creepy
 and muddy: If something happens to my family back
 there in Srebrenica, which is a Muslim enclave protected by
 UN troops, I swear to God that I will kill with my
 own hands the first Serb I come across here,  and I
 don’t care  that he is not guilty, I don’t care if I go
 to prison forever…
 
 He meant, presumably, his Serbian co-worker, a
 fellow refugee in Vienna whom he saw most every day.

 A few weeks later, the massacre happened in
 Srebrenica;  more than 8000 people were executed
 in by the army of Bosnian Serbs led by
 General Mladic.  UN troops looked the other way.
 Bodies were buried all over the region, some  in
 Serbia proper, with an unprecedented efficiency.
 
 Today, ten years after, some people, in Serbia and all over the world still look away from Srebrenica. In Serbia, the claim of the silent majority is that crimes were equal on all sides and should therefore be systematically obscured and
 forgotten.
 In the larger global world, itself increasingly
 terrorized,militarized, and extra-legalized,  the
 justification for such an attitude is: let the violent local tribesfight it out in the
 Balkans.  This is the splendid isolation of those
 whoimagine that they can afford isolation.

 I don’t know if that man’s family was killed in
 the Srebrenica massacre, and I don’t know if he killed his
 neighbor the Serb.I have never heard from him since.
 
 After the Srebrenica massacre of July 11-14, the
 Croats bombed Krajina in the beginning of August.  Two hundred fifty thousand Serbs fled Croatia.

 A few months later, in Dayton, a peace treaty was
 signed between the three warring sides, (Serbs,
 Muslims and Croats). I remember waiting awake all
 night in order to see if they reached an
 agreement. I remember my 11 year old daughter coming every few hours out of her bed to ask me:  DID THEY?
 When finally I said yes: she went to sleep and I
 started crying.
 Those were not tears of relief but of despair. The
 Dayton treaty was signed by Milosevic and Karadzic.  They
 shook hands with Bill Clinton, they publicly
 performed as peace makers, and I immediately knew that the eight thousand bodies from Srebrenica’s mass graves would return someday, as sure as Hamlet’s father, because there
 would be no reconciliation and peace without truth
 andjustice.

 In December 2005, I first went to the Srebrenica
 trial of the Scorpion paramilitaries. I went to support
 our women friends from Bosnia, who came to testify at the
 warcrimes tribunal, to identify their murdered loved
 ones.
 I went as a member of the Non-Governmental
 Organization,"Women In Black."

 When i first heard the Scorpions speak publicly,
 these men who had secretly participated in Srebrenica as well asother, lesser  massacres,
 i decided to stay until the trial's very end. Not
 merely for the  sake of thevictims, but because of the criminals.  Thesepeople spoke in my own
 language, they had the body-language of my own
 neighbors,and the reasoning of my own family. They were part
 of my family storyand history, the part which went bad, went astray, committed crimes, killed and obscured the killing.
 
 
 My duty and my privilege was to hear them at first
 hand, to take notes and try to convey the historical truth.  What kind of obscurantism and denial could make eight thousand victims vanish?
 In three mere  days? All"operated," all killed? What design could executesuch a crime?
 
 Looking at and listening to the Scorpions, these
 heroesin their own minds, whose turbulent war years passed
 as common looters,  killers of their neighbors, who
 then sank into  frustrated years of peace as an aging brotherhood-in-blood, a small-scale,patriarchal mafia... I wrote  these pages struggling to make sense of that, to respect the words and thoughts of theactors in the  
 court, and to convey a bigger picture to the world.

 In Jerusalem after World War II, Hannah Arendt
 followedthe trial of Adolf Eichmann. Some of her fellow Jews
 were offended and appalled that Eichmann was given
 the right to speak in his own defense after six million Jews weredenied any due process and executed. And yet it was her
 presencein his court that allowed Hannah Arendt to
 understand and describe the  banality of evil.
 
 Historical crimes are designed. The dead are silent
 but their legal  ghosts are loud.
 Their best port-parole is sometimes the voices of
 their executors.


  • postavite na |


Komentari (273)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

kuki kuki 20:31 11.07.2007

Re: Gospodjo Tešanović

Alo!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 20:36 11.07.2007

Re: Gospodjo Tešanović

Taj rad :)

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kuki kuki 20:50 11.07.2007

Re: Gospodjo Tešanović

Tebi ovo nece vredeti, ali mozda nekome hoce.
Kolektivna odgovornost

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 21:16 11.07.2007

Re: Gospodjo Tešanović

Methodological and normative individualists tend to reject the notion of metaphysical guilt on two related grounds. The first is that it severs the link between responsibility and control, especially in cases where the group membership being invoked is one that individuals cannot possibly choose, e.g., membership in racial, ethnic or national communities (For a very interesting assessment of this claim, see: Radzik 2001). The second is that the metaphysical notion of guilt violates the liberal ethic of what Rawls calls the “separateness of persons”. According to Rawls, in ascribing responsibility we have to consider persons separately and focus on their own actions so as not to violate principles of justice, principles of justice that for Rawls themselves begin with the value of discrete individuals (Rawls 1971).


Narveson argues that in thinking about the responsibility of individuals for group harms we need to be careful to distinguish between four different kinds of groups, namely: those that are fully voluntary; those that are involuntary in entrance but voluntary in exit; those that are voluntary in entrance but involuntary in exist; and those that are voluntary in neither respect (etnicka pripadnost. As Narveson makes clear, responsibility is diminished, if not eradicated, as we go down this list.

How, participants in this controversy ask, can we ascribe moral responsibility to groups in society for harms that only a few of its members directly caused without eroding individual responsibility or violating principles of individual freedom? How can we ascribe collective responsibility in such cases without treating those individuals who did not directly cause harm unjustly?

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Tekunica Tekunica 00:58 12.07.2007

Re: Gospodjo Tešanović

U kontekstu kolektivne krivice....
Da li znate da je Arkanova garda imala i vojnike koji su bili druge nacionalnosti? Pouzdano znam za jednog Madjara.
Ako se Arkanovci krive za zlocine po Krajini, Kosovu, Bosni.... po logici stvari "kolektivne krivice", sav Madjarski zivalj treba Arkanovim tragovima i da se svima redom izvinjava...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bladerunner bladerunner 10:38 12.07.2007

Snežana

ja sam dobro razumela . Jedan od omiljenih filmova mi je Noćni portir, stari ljubavni film sa Dirk Bogartom i Šarlot Rempling koji je opisao baš tu temu doduše ne tipičnu -- ovde je u pitanju ljubav naciste prema jednoj logorašici i njena ljubav čak prema mučitelju . Film je fantastično opisao dogadjaje i način zabavljanja nacista sa ženama u logoru .

Ovde sam htela da naglasim naziv , znači naziv je u pitanju -- Centar za silovanje. Interesuje me definicija reči centar. Šta ona podrazumeva i šta onda podrazumeva centar za silovanje i da li je moguće sklopiti sintagmu centar za silovanje? U pitanju je um koji može da smisli tako nešto i da jednostavno prilepi to uz - Srbi. Ovde govorimo o dobro osmišljenoj propagandi. Pogledajte film Wag the dog koji nije bio omiljen u USA sa Dastin Hofmanom i Robertom de Nirom ne znam kako su ga preveli kod nas ali videćete kako se kuvaju , pripremaju i plasiraju priče u zavisnosti od trenutne političke situacije i potrebe.

I još nešto pre nekog vremena mesec dana ili više,ne mogu da ocenim ali znaćete do kraja priče na CNN ili euro newsu nisam sigurna puštena je priča o ženama koje su silovane od srba i ostale trudne i o tome kako su mnoge odlučile da abortiraju a neke su morale da rode. Da li mislite da CNN bilo šta radi slučajno i da nema finansijere i da ne tempira kada će da plasira koju priču. Da li znate sa čim je koincidirala ta priča na CNNu ? Naravno sa pregovorima o Kosovu , kad se ono skupilo 10 000 ili koliko već Srba kad je trebalo evropska delegacija da prodje da vidi situaciju na terenu pa na kraju ih nisu ni obišli već su iz helikoptera pogledali stanje.


Neko je isto dole rekao da sam od onih što vole da barataju brojkama. Pa eto i ne volim ali ako se iznosi tako ozbiljna optužba za ceo jedan narod, koja će da etiketira naredne generacije godinama i zapravo se taj narod optužuje želim kao optuženi da imam svoje pravo da zatražim da se ta brojka tačno utvrdi. I tu nema potrebe da me bilo ko optužuje da sam neosetljiva ili da me pita koji broj mrtvih za mene predstavlja genocid. Koliko sam razumela cela ova priča je zapravo da bi se utvrdila istina i da se ne bi zaboravilo. Onda hajde da utvrdimo i tu istinu. I hajde da govorimo o istini sa obe strane .
and for the record možda i ne bih razmišljala o brojckama da nisam čula na TV-u da se pojavila organizacija koja je odlučila da utvrdi stvarni broj žrtava , zamislite stranci su u pitanju. Nisu sigurni da je u pitanju cifra od 8000

Dobro je dole neko primetio nigde nema optuživanja sopstvenog naroda na sva usta kao što to postoji u Srbiji a hoćete mi reći da Hrvati nisu činili zločine. Jesu ali kad u Latinici bude pričano o tome voditelj ode na malo duži odmor a puste tompsona da peva ubi, ubi srbina i reklame Budimo croativni. Da li možemo da pričamo o hrvatima kao o narodu sklonom činjenju genocida s obzirom na Jasenovac i sada na učinjena zlodela u ovom ratu? Što hrvati toliko ne insistiraju na katarzi, pročišćenju , samooptuživanju? Da li oni možda imaju veći interes od ličnog ( u vidu ngo plate ) a odnosi se na nacionalni interes . Koliko sam ja mogla da primetim oni su uvek imali itekako izraženu nacionalnu svest. Mene su hrvati naučili da sam srpkinja , nisam to ni znala zamislite . Ali izgleda da je tako najlakše izgraditi karijeru u Srbiji u NGO i pokupiti medjunarodne nagrade jer je to tako egzotična pojava svim ovim strancima da je to čudo

ja izuzetno kritikujem srbe kao narod ali ne očekujte da ću to uraditi i pred strancima i gore sam već rekla da ljude delim na ljude i neljude a ne na hrvate i srbe

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bladerunner bladerunner 12:04 12.07.2007

I još

ovaj moj text mi je ostavio gorko osećanje. Mene g-dja tešanović uopšte ne nervira ko što reče neko gore jer sam sigurna da sve ovo radi iz uverenja i to je njeno pravo. Gorko osećanje zato što sam morala i da budem gruba a samo sam htela da kažem dajte istinu sa obe strane. Upravo to je ono što sam pokušala da objasnim. Na ovaj način ( kolektivna prozivka) se ljudi stavljaju u situaciju da se brane . A pitajte bilo kog psihologa kako se ponaša i kakve reakcije možete da dobijete od čoveka koji je u situaciji da se brani. I tako nastavljamo vrtlog. U tom smislu su hrvati pošteniji. Oni nemaju takve pojave ili ne bar toliko izražene u svom društvu i kad neko odsluša tompsona može da izabere dal će da se složi sa njim ili ne. Ali da stavite taj isti narod da pre toga sluša --vi ste svi krivi, vi ste ubice, priznajte da su srbi nedužni, pobili ste tolike nedužne srbe , svaki dan se sećajte toga i znajte da ste svi krivi i deca u kolevci su vam kriva i ona još nerodjena -- razmislite koju biste reakciju dobili i da li to ne znači ratno raspirivanje.
mislim da sam sad jasnija

Preporuka: 286 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 13:19 12.07.2007

Re: Gospodjo Tešanović

Cinjenica da stranu koja je pocinila zlocin u Koritima zoves nacistima koji su se kao odred smrti dovezli i odvezli a ne komsije koji su obukli uniformu i odmah poceli da na prevaru skupljaju komsije (prvo su im pricali bajke da ce ih pustiti i pustali zene da ih posecuju dok ih nisu sve na prevaru sakupili) i onako surovo ih pobiju i cinjenica da ni ne znas koju slavu slavi tvoj otac govori da pises i sudis o zlocinu ciju predistoriju ne znas.

zlocin uvek ima predistoriju, ali se predistorijom NE OPRAVDAVA!
Nismo u srednjem veku, mora se znati da se ne moze svetiti!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 13:30 12.07.2007

dodatak ( istoricaru i jubitelju njegosa)

dodatak ( istoricaru i jubitelju njegosa)
ja zakljucujem iz vaseg fudbalskog zargona da je vama i svejedno ko se gde ubijao. Takodje da je Jasmina s obzirom da su joj preci stradali od bosnjacke ruke trebala da se svrsta u red sledbenika lika i dela Mladica...
a onda uz vasu podrsku da izucava genocid nad turcima od strane crnogoraca. nikako srba, zar ne?
jeste li vi poskidali sva ogledala u kuci?
sve u svemu odvratno...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_toronto d_toronto 13:37 12.07.2007

Re: Gospodjo Tešanović

Znam, ali elementarno obrazovanje nalaze da se cak i knjizevnici i narocito aktivisti drze cinjenica koliko toliko. Pausalno imenovanje "muslimanskih zlocinaca iz komsiluka u ustaskoj uniformi" = nacisti jednostavno nije precizno. Drugo, poznavanje predistorije ima itekako vaznu ulogu, u drugom svetskom ratu su Srbe ubijali i Bugari i Madjari (pored ustasa, muslimana i Albanaca), ali im niko sada nije pravio mitinge pod nosom i mahao kao neki zelenim zastavama ili konzervama sa cistim hrvatskim zrakom ili zastavama susednih drzava. Zato madjarska i bugarska manjina nisu ni imale problema i i dalje zive u Srbiji koja je gle cuda i dalje etnicki mesovita za razliku od Hrvatske ili Kosova ili muslimanskog dela Bosne.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_toronto d_toronto 13:41 12.07.2007

Re: dodatak ( istoricaru i jubitelju njegosa)

Ne, trebala je samo da bude upoznata sa cinjenicom da su joj preci i stradali od turaka i tamanili turke, malo edukacije o sopstevnom poreklu i Radovanim razlozima nije na odmet.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 14:10 12.07.2007

Re: Gospodjo Tešanović

Zato madjarska i bugarska manjina nisu ni imale problema i i dalje zive u Srbiji koja je gle cuda i dalje etnicki mesovita za razliku od Hrvatske ili Kosova ili muslimanskog dela Bosne.

za nekoga ko je priuceni istoricar malo znate!

Razumem da se u svesrpskim knjigama jos uvek ne pise o isterivanju hrvata iz srbije ( pod devizom milo za drago), ali bice vremena i koliko vam god to bolo oci , cucete!

s druge strane raspitajte se ( posto volite istrazivacko novinarstvo) malo kod bugara u okolini Dmitrovgrada, kako im je bilo za vreme Rankovica i kako su ih srbi tretirali posle kao i pre I svetskog rata.
Ne bih zalazila u price ko je prvi poceo, jer i jedna i druga strane su volele osvajacke ratove da povedu samo bih se vratila na pocetnu tezu - ZLOCIN NE OPRAVDAVA ZLOCIN!. a vi ga toboze kopajuci po tudjem geneoloskom stablu i istoriji pokusavate odbraniti i jos joj natovariti krivicu sto je i ''svoje'' izdala!
bljutavo i odurno

p.s. razmislite malo i o definiciji nacista koja uopste nije daleko od istine, jer bosnjaci su bili '' hrvatsko cvjece'' ( ju ima i neko drugi koji se seca istorije sem vas) i deo ndh koja je redovno slala izvestaje nacistickoj nemackoj. sasvim logicno da ih jasmina nazove nacistima. Indirektan ali potpuno ispravan naziv.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_toronto d_toronto 14:37 12.07.2007

Re: Gospodjo Tešanović

Pa znas sta, kroz drugu polovinu devetnaestog veka, pa do pre i posle prvog svetskog rata su nam Bugari bili glavni neprijatelji i konkurenti, tu je bilo ratovanja i klanja na obe strane, sta mislis kako se srpska manjina provela u Bugarskoj. Sta, nema ih vise tamo? Cudno ... Nisam govorio o tome, govorio sam o dogadjajima 90-tih, tad niko nije mahao bugarskom zastavom i vikao da je Bugarska do Nisa i nista im posle nije falilo ... nikakvu krivicu nisam naturao Jasmini, samo sam transparentno opisao dogadaje iz proslosti njene porodice ... transparentnost vam fali, i tebi i Jasmini ...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 19:03 12.07.2007

Re: Gospodjo Tešanović

Zato madjarska i bugarska manjina nisu ni imale problema i i dalje zive u Srbiji koja je gle cuda i dalje etnicki mesovita za razliku od Hrvatske ili Kosova ili muslimanskog dela Bosne.

Jos jedna mit o etnicki cistoj Hrvatskoj. U Hrvatskoj takodjer imamo brojne nacionalne manjine koje su gle cuda prihvatile Republiku Hrvatsku kao svoju domovinu. Sto se tice Srbije ako maknemo Vojvodinu kojoj je takodjer bitno promijenjen nacionalni sastav i Kosovo dobijamo takodjer etnicki homogenu Srbiju cak i homogeniju od Hrvatske.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_toronto d_toronto 19:47 12.07.2007

Re: Gospodjo Tešanović

Pa Madjari nisu ubijali Hrvate u drugom svetskom radu, a Srbe jesu. Da su ubijali Hrvate, bogami bi i oni nestali. Sve te manjine po Hrvatskoj su katolici. Pogledaj procenat Srba i ostalih ne-katolika u Hrvatskoj pre i posle oluje, pa onda pogledaj procenat ne-pravoslavaca u Srbiji (muslimani Sandzak, Hrvati i Madjari u vojvodini itd.), pa pogledaj posle rata, pa ces da vidis ko je vise ocistio maticnu drzavu a ko je tolerantniji.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

roko roko 20:57 12.07.2007

Re: Gospodjo Tešanović

Tekunica
U kontekstu kolektivne krivice....Da li znate da je Arkanova garda imala i vojnike koji su bili druge nacionalnosti? Pouzdano znam za jednog Madjara. Ako se Arkanovci krive za zlocine po Krajini, Kosovu, Bosni.... po logici stvari "kolektivne krivice", sav Madjarski zivalj treba Arkanovim tragovima i da se svima redom izvinjava...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tuzlanac tuzlanac 03:04 13.07.2007

Re: dodatak ( istoricaru i jubitelju njego

d_toronto
Ne, trebala je samo da bude upoznata sa cinjenicom da su joj preci i stradali od turaka i tamanili turke, malo edukacije o sopstevnom poreklu i Radovanim razlozima nije na odmet.


da nije smijesno bilo bi za zaplakati. mali radovan dosao u sarajevo sa 15 godina. sljego se medju "turke". kao bistro seosko dijete iskoristio blagodati socijalizma i dobrodusnost carsijlija te postao ljekar, a na kraju i doktorirao.
e sad je za mene van pameti da je radovan sve vrijeme provedeno u sarajevu zivio sa zeljom da pobije svoje domacine. sreca pa poznajem masu srba koji potpuno, kako bih rekao, svjetski misle. a po tvom razmisljanju da se zakljuciti da ti bi bio sretan kad bi se i jasmini tesanovic ugradio chip mrznje, onakav isti koji je radovanu ugradjen. jasmina i mnogi drugi srbi sa ovog cijenjenog bloga upucuju na pogresku u vaspitanju malih radovana, a tebi krvi do koljena je jedino mjerilo srpstva. i jos dijelis lekcije, bog ti pomogao, nesrecnice.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

codex_casti codex_casti 14:30 11.07.2007

a reci ti meni Jasmina

ko su bili ti nacisti sto su ubijali tvoju rodbinu po hercegovini 1941-42?

http://www.srpskadijaspora.info/vest.asp?id=7858
http://www.nspm.org.yu/komentari%202005/2005_bogdanic_srebr.htm

Preporuka: 0 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 13:19 12.07.2007

Re: a reci ti meni Jasmina

a evo ga i ovaj se javio. pa vi ste kao najezda skakavaca..

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

codex_casti codex_casti 13:35 12.07.2007

samo smo se javili pufnetino

da pomognemo jasmini da prevali preko jezika ko joj je pobio rodbinu 1941-2. jesu li to bili nacisti sa marsa ili komsije muslimani? ti mislis da to nije bitno i to je ok, ali ako ona misli da joj to nije bitno onda je to stvarno problem. i nek pita tamo rodbinu koja je preostala po hercegovini da li su ocekivali komsije muslimane ponovo 1992 i jesu li im se spremali?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bladerunner bladerunner 14:02 12.07.2007

Codex nema potrebe

da budete grubi

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Djolle Djolle 17:50 11.07.2007

...

Dobro je sto postoji organizacija "Zene u crnom" i sto postoji gdja. Tesanovic. Svaka drzava treba da ima organizacije poput ove kao sondu za merenje politicke orjentacije svog gradjanstva. Osim toga takve organizacije su dokaz demokraticnosti drustva tj. dokaz slobode u izrazavanju misljenja. Kako smo videli "Zene u crnom" su izvele cak 100 pristalica na ulicu na poslednjem mitingu da zajedno zale za Srebrenicom. Zasto bismo mi sad kritikovali gdju. Tesanovic, kad nam je tako lepo predocila koliko npr. u Beogradu ima svojih istomisljnika. Ne, mi treba da je cuvamo i pazimo i da je nema trebalo bi da je izmislimo.
Pokusavati razuvjeravti gdju. Tesanovic u njenim stavovima je sasvim nepotrebno i potpuno apsurdno. Jer, vjerovatno je i sama Jasmina zaboravila koji je zapravo njen licni stav po pitanju npr. Srebrenice nakon kontinuiranog visegodisnjeg iznosenja stava odredjenog po sluzbenoj duznosti.
Danas zivimo u vremenima kad informacije brzo putuju pa se i istine teze skrivaju. Ne moze vise samo pobjednik da pise istoriju i da drzi tapiju nad istinom. Prava istina je danas visprenija nego ikad i ne da se vise tako lako menjati i zloupotrebljavati. Da nije tako onaj "sud" u Hagu ne bi trokir'o godinama i sluzio za podsmjeh u pokusajima da laz proda pod istinu.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 18 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kuki kuki 18:46 11.07.2007

Re: ...

Djolle, Molim te (makar u par recenica) iskazi tu istinu. Kako NA rece gore "ponavljanje mantre je ne cini istinom". Ja sam do sada samo cuo jednu stranu price (mantru), a voleo bih da cujem i drugu (istinu).

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie angie 19:05 11.07.2007

Re: ...

Danas zivimo u vremenima kad informacije brzo putuju pa se i istine teze skrivaju.


Potpuno se slazem!!!
Pa tako znamo da je za tri dana muchki masakrirano 8 000 civila boshnjaka iz Srebrenice, organizovanom akcijom vojske republike srpske pod komandom ratka mladica, koji u kameru sam kaze koji je cilj ovog uzasa.
Postoje snimci, svedoci, PA SHTA TU JOSH BILO KO NORMALAN NE RAZUME I NIJE MU JASNO SHTA SE DOGODILO???

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

codex_casti codex_casti 23:18 11.07.2007

Re: ...

meni nije jasno ako danas na b92 kazu da je sahranjeno u potocarima 2700 zrtava sto se onda pominje cifra od 8000? i bbc pominje danas u jednom delu cifru od 2700 zrtava.
"On 12 August 1995 the UN announced an investigation into reports up to 2,700 Muslim men had been shot dead with machine-guns and buried in mass graves. US aerial photographs appeared to show evidence of mass graves close to Srebrenica." znaci zvanicna UN istraga ciji je izvestaj objavljen 12 avgusta, govori o 2700 zrtava?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tuzlanac tuzlanac 09:18 12.07.2007

Re: ...

angie
Danas zivimo u vremenima kad informacije brzo putuju pa se i istine teze skrivaju.


Potpuno se slazem!!!
Pa tako znamo da je za tri dana muchki masakrirano 8 000 civila boshnjaka iz Srebrenice, organizovanom akcijom vojske republike srpske pod komandom ratka mladica, koji u kameru sam kaze koji je cilj ovog uzasa.
Postoje snimci, svedoci, PA SHTA TU JOSH BILO KO NORMALAN NE RAZUME I NIJE MU JASNO SHTA SE DOGODILO???


ma nisu to bosnjaci. to su turci koje treba klati na buljuke. i tako elokventni njegos bez ikakve pjesnicke ograde osudi slavjane islamske vjeroispovijesti sa nasih zajednickih prostora na baska glava, a baska tijelo. pretpostavljam da "gorski vijenac" je jos uvijek obavezna lektira u srbiji i zasto se cuditi jucerasnjim zlocincima koji pobise 8000 ljudi u tri dana? prateci redovnu nastavu stvaraju se buduce ubice. ako nastavni plan i program srbije propusti pukim slucajem jedan od prigodnih njegosevih poziva na skidanje "turskih" glava tu je pravoslavna crkva u srba da na "dopunskoj" nastavi utvrdi gradivo.

izvinjavam se Angie sto sam se vezao na njen post, ali u zadnjoj polovini Jasmininog bloga je rijetka osoba sa kojom bih komunicirao.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jesen jesen 09:33 12.07.2007

Re: ...

organizovanom akcijom vojske republike srpske pod komandom ratka mladica,
...Kakve veze u tom slucaju ima drzava Srbija tj SRJ sa ovim zlocinom....? Po meni malo manje od trupa UN koje su bile na licu mesta...A sta je sa crnogorcima...koliko se secam i oni su bili u SRJ a niko ih ne proziva da se izvinjavaju....niko ih ne proziva vise ni za Dubrovnik a zna se da su oni tamo najvise harali....Demokrata Milo je do 1998 zdusno podrzavao SM....

PS Poznajem bivseg oficira JNA koji se pocetkom devedesetih nasao pod komandom R.Mladica...negde u Makedoniji....a ispod njega (tog oficira) bili su uglavnom mladi vojnici koji jos nisu prosli obuku....RM je jednog dana naredio da ih u roku od dva dana posalje u BIH...ovaj objasnjavao da vojnici nisu prosli obuku...itd....nije vredelo i taj moj poznanik je na svoju ruku pustio tu decu da idu kuci tj da pobegnu.....a on je zavrsio u zatvoru...4 godine a posle izlaska vise nije bio zaposlen u vojsci....i ne samo da nije zaposlen nego nema nikakvih prava na minuli staz...i sl.....covek je bio na ulici....i dan danas se snalazi da prezivi radeci raznorazne poslove...BTW...on je inace zavrsio vojnu akademiju a mislim i da je magistrirao u Zadru.....O pozitivnim primerima iz nase blize proslosti niko ne govori a o ljudskim pravima onih koji su ostali bez tih prava pomazuci drugima takodje se ćuti.....

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

codex_casti codex_casti 13:03 12.07.2007

za tuzlanca

ja koliko znam njegos kada govori o poturicama govori o svom narodu - srbima koji su presli u islam a ne o nekim slovenima. ti srbi islamske veroispovesti su se stavili na stranu turaka, te su ih crnogorci "legitimno" smatrali za svoje neprijatelje. istorija ovog podneblja je puna ratova i klanja te cesto je bila predmet literarne obrade. da li to znaci da sve pisce koji se nisu bavili na "adekvatan" (nama drag) nacin tim dogadjajima treba zabraniti i ukinuti? mozda bi trebalo ukinuti srpske narodne pesme pretkosovskog, kosovskog i pokovskog ciklusa? Valjda smo mi zvali turke da nam dodju u goste 500 godina?
Zabrana pisanja, i cutanje o ustaskim zlocinima u vreme titove jugoslavnija nas nisu doveli zaboravu i pokajanju. Samo su spremili teren za nova klanja. Zlocinac se nije pokajao a zrtva nije oprostila. Ako govorimo o potrebi da se svi srbi pokaju zbog delovanja “skorpiona” I faomoznog 10 odreda (placenickog) VRS u zlocinu u srebrenici, sta onda reci za pokajanje muslimana I hrvata ako se zna da su ustaske formacije u NDH brojale oko 260 hiljada ljudi? eto nas poznati trener ciro blazevic u proslu nedelju rece da su mu dva brata bila u ustasama I da su obojica poginula u ustasama I da on nikad nije smatrao da je travnik (odakle je rodom valjda) oslobodjen nego da je travnik pao!? Pre toga ga je voditelj (celavi gospodin) provocirao sve vreme da je bio jugosloven (kao da je to bio bog zna kakav zlocin u hrvatskoj – a izgleda da jeste) tako da je cirica morao na kraju izvuci teske adute iz rukava. A tome dodajte koncert tompsona na hrt I eto nama pokajanja. Umesto da su pustili zafranovicev – krv I pepeo jasenovca
Sto se tice pominjanja pravoslavne crkve u kontekstu dopunske nastave skolovanja buducih ubica meni to zvuci prilicno neumesno ako se znaju postulitati hriscanskog (pravoslavnog) ucenja I ako se zna da su srbi 50 godina bili bez crkve. Ako je ko bio ucitelj skorpionima I drugim ubicama to su bile tekovine komunizma I price o nepostajanu boga. Takodje mi takvo pominjanje pravoslavne crkve izgleda neumesno imajuci na umu delovanje pojedinih muslimanskih verskih vodja ranije a bogami I sada. pomenucu ucesce jerusalimskog muftije al huseinija u formiranju ss "handzar divizije" koja je uzela velikog ucesca u satiranju srpskog stanovstva po bosni za vreme NDH. nasem poznatom slikaru ljubi popovicu su pripadnici handzar divizije ubili 50 rodjaka u okolini tuzle. Doduse Ljuba rece da im je oprostio. takodje je poznato delovanje i pojedinih muslimanskih hodza na terenu koji su bili inspiratori ustaskih zlocina nad srpskim civilnim stanovnistvom pogotovu u istocnoj hercegovini. Sto se tice danasnjeg delovanja muslimanskih imama dovoljno je pomenuti dzihad I delovanje pojedinih muslimana zadojenih tom ideologijom cije se posledice vide od bliskog istoka do njujorka

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 13:33 12.07.2007

Re: za tuzlanca

Zabrana pisanja, i cutanje o ustaskim zlocinima u vreme titove jugoslavnija nas nisu doveli zaboravu i pokajanju. Samo su spremili teren za nova klanja. Zlocinac se nije pokajao a zrtva nije oprostila

to nije tacno!
ali kao i uvek ti samo lupas, lazes i komplekse lecis

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 13:34 12.07.2007

Re: za tuzlanca

ako ti je toliko do pokajanja sto se sad srbi ne pokaju?
mislim sve je to dvosmerna ulica
kako se mnogo ocekuje od drugih a od svojih takomalo trazi

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

codex_casti codex_casti 13:47 12.07.2007

pa vidi pufnetino

sto bi se mi pokajali 10 godina posle srebrenice kad se oni nisu pokajali 60 godina za zlocine u NDH? naravno da se mnogo ocekuje od drugih, pa oni su mnogo pobili. mada ih i razumem, lako je pokajati se za 8 hiljada, kako se pokajati za 800 hiljada? mada sto se mene tice ne moraju da se kaju, ljuba im je jednako oprostio.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 14:02 12.07.2007

Re: pa vidi pufnetino

od tebe osim nemorala, i pacijih odgovora nista drugo nisam ni ocekivala.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_toronto d_toronto 14:22 12.07.2007

Re: pa vidi pufnetino

Well sista', Transparency (http://en.wikipedia.org/wiki/Transparency_%28humanities%29) is the main thing in democratic world. Everyone should know everything about his and other sides’ crimes and acknowledge them and only then the proper dialogue can be achieved.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 14:38 12.07.2007

Re: pa vidi pufnetino

Gospodine ili gospodjo koji se nazivate kodexom casti ne znam kako ste dosli do osamsto hiljada? Na koga se taj broj odnosi, gdje ste ga procitali i tko vam je rekao taj broj? Vidite kako lagano umanjujete jedan zlocin da bi drugi zlocin visestruko uvecali i onda u njemu nasli opravdanje za onaj zlocin koji ste umanjili jer sto je osam iljada naspram osamsto iljada i valjda se ne trebamo zaustaviti dok i zadnjeg ne namirimo? Krajnje bestijalno s vase strane i ja sam misljenja kao i pufna. JEDAN ZLOCIN SE NE MOZE PRAVDATI DRUGIM ZLOCINOM. Oni u Srebrenici nisu krivi za petsto godina pod turcima ili za to sto su ustase pobacali nevine ljude u jame.
Takodjer bunite se protiv nametanja kolketivne krivnje Srbima da bi trazili kolektivnu krivnju Hrvata. Stara vec provjerena prica koja se ovim krajevima prepricava vec desetljecima u rezijama Vasilija Krestica, Djuretica i drugih sijedih glava koje su poticale mitove i obmane preparirajuci narod na nove ratne pohode.

Preporuka: 286 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_toronto d_toronto 14:54 12.07.2007

Re: pa vidi pufnetino

A jel' postoje organizacije kao zene u crnom kod Hrvata, Bosnjaka i Albanaca? Znam da postoji helsinski komitet u Hrvatskoj. Da li sestrinska organizacija zena u crnom iz Hrvatske i Bosne odlazi na opela pobijenim Srbima? Jel' ima neko link za tako nesto?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 15:04 12.07.2007

Re: pa vidi pufnetino

Raspitajte se za Pilsela, gospodju Terselic i druge. Prije svega trebali bi se zanimati za one koji zele dobro Srbima i Srbiji a nisu oni koji zabijaju glavu u pijesak ili relativiziraju zlocine kao vi.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_toronto d_toronto 15:05 12.07.2007

Re: Tuzlanac

Hey Tuzlanac, imam par pitanja za tebe:
1. Da li smatras da su Srbi trebali da trpe tursku vlast i ostanu raja i da je pogresno sto su se borili za slobodu? 2. Da li su Srbija i Crna Gora srpske zemlje a turci okupatori?
3. Da li je turski okupator trebao da ostane u Srbiji?
4. Da li smatras da je turska vlast bila pravedna i demokratska i da su Srbi pogresili sto su se borili za slobodu?
5. Da li su turci doveli na balkan divan obicaj ratovanja kao sto je secenje glava ili je to crnogorski izum?
6. Da li smatras da je lud onaj sto je na engleskoj wikipediji napisao da je gorski vijenac "literary masterpiece"?
7. Da li bi trebalo da se proucava turska okupacija u srpskim istorijskim udzbenicima ili treba da ostane prazan taj deo?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_toronto d_toronto 15:14 12.07.2007

Re: pa vidi pufnetino

Evo nadjoh clanak od gospodje Teselic, pise kako zeli dobro Srbima ... kaze "In 1985 I was in Brezovica, at the bottom of the Sar mountain. In Kosova.", znaci pise o Kosova, pretpostavljam deo hrvatske:

http://www.wri-irg.org/archive/xyu/en/vesna1.htm

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jesen jesen 01:49 14.07.2007

Re: ...

pretpostavljam da "gorski vijenac" je jos uvijek obavezna lektira u srbiji


....mislim da se vise proucava u Crnoj Gori a i sami crnogorci tvrde da je on njihov tj crnogorac i da sa srbima nema nikakve veze....

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

boris_rs boris_rs 16:13 14.07.2007

Tuzlanac

ima te vi u tom gradu zlo;ince koji i danas mirno hodaju a pro[lo je 15 godina od masakra nad kolonom JNA u Tuzli. Prenosili ste uživo zločin. I slavite taj dan kao pobjedu a zločince kao heroje. To učite i u svojim udžbenicima. Gdje je tebi moral da pričaš drugima?
P.S. Tuzlansku kolonu i Hag tretira kao ratni zločin.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

roko roko 22:26 11.07.2007

Kukí

Kada ste gosp. Kuki dosli do teze izgleda Vama je to jedino poslo za rukom da osudite ceo srpski narod sta na kraju predlazete. Ja bi Vam preporucio da objavite rat Srbiji pa da onda to pitanje resimo jednom zauvek ili cete Vi i posle kukumavciti i dalje ako Vas zato bude neko placao. Nije problem u sazaljenju nad zrtvama vec u njihovoj podeli nejednakom tretmanu neke zrtve su zaslůuznije a druge manje vrednije voleo bih da znam kriterije. Ako se stvarno zalazete za pomirenje medju narodima u sta veoma sumnjam onda nemojte deliti zrtve po narodima i ne forsirajte jedne na racun drugih. Neverovatno da se ovakvi pogledi mogu naci samo u srpskim medijima dopk se u Bosni i HR takva razmiosljanja skoro nemoguca osim povremeno u latinici koja se potom suspendira na duze vreme.

Preporuka: 143 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Igor1967 Igor1967 23:00 11.07.2007

Grey Area

Odlican tekst. Problem kolektivne odgovornosti, a ovde se on analizuje crno belo, je u tome da ja verujem da su u jednoj drzavi svi odgovorni za svoja licna dela i nedela na svom nivou delovanja/funkcionisanja. Naravno, da li sam ja kao neko ko je bio protiv svega sto se desavalo devedestih, legalno odgovoran za zlocine - naravno da nisam.
Ali kao deo ili clan te drzave ja sam licno odgovoran da prepoznam zlocin, da ga osudim i da se borim protiv zlocina na nacin koji je meni dostupan (demonstracije, pisanje protestnih pisama, potpisivanje peticija, izbegavanje da odem u takav rat, glasanje za demokratcki opredeljenu stranku ...). Ako ja to ne uradim, onda automatcki podrzavam vlast koja sprovodi zlocine. I ja u tome vidim veliki problem sa Srbijom u poslednjih 20 godina. Za vreme Milosevica smo otprilike imali 50% glasaca za SM i 50% za tadasnju opoziciju. Pri tome moje nagadjanje je da je verovatno negde oko 80% stanovnistva "pomalo" podrzavalo sve to sto se desavalo, i ako mnogi od njih nisu zeleli SM i komunizam. Ja verujem da se nama desio klasican "fasizam", ali opravdavan zlocinima koji su nad nama ranije bili sprovodjeni. Kada se na to doda ne demokratcki sistem, ekonomski problemi, koje kakva istinita i ne istinita istorija predstavljana godinama po udzbenicima, televiziji, strah od promena, onda se rezultati vide.
I za kraj, dok se u Srbiji ne nadje lider i vlast koji ce izaci na TV i reci da je sve to bilo pogresno i da smo svi "pomalo krivi: i da treba da se izvinemo i da vise nikada tako nesto nesme da se ponovi (a do to bude i zakonom regulisano), spasa nam nema. To sto je u Jasenovcu pobijeno toliko ljudi koliko je pobijeno, nikako ne moze da opravda bilo kakvo ubijanje sa nase strane.
Sto se mladjih generacija tice, i one moraju da budu izlozene tom "prociscenju", jer u protivnom samo drze glavu u pesku. Ne zato su oni krivi (jer naravno da nisu), nego zato sto je to jedini nacin da se prolivanje krvi na Balkanu jednom i zauvek zavrsi.

Preporuka: 143 / Link / Replika: 4 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 14:41 12.07.2007

Re: Grey Area

Igore ono sto ste napisali stvarno je dobro. Steta samo sto nema vise takvih kao sto ste vi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Covek u belom Covek u belom 16:00 12.07.2007

Re: Grey Area

dobronamjeran
Igore ono sto ste napisali stvarno je dobro. Steta samo sto nema vise takvih kao sto ste vi.


Vi to htjedoste kasti "Steta samo sto u Lijepoj Nasoj nema vise takvih kao sto ste vi", ili mi se samo ucinilo?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Igor1967 Igor1967 19:08 12.07.2007

Re: Grey Area

Nisam siguran da sam razumeo vas komentar.
Ja sam poreklom iz Beograda i zivim vec 15 godina u Kanadi...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Covek u belom Covek u belom 04:03 13.07.2007

Re: Grey Area

Kao sto i u citatu pise, komentar se odnosi na dobronamjernog susjeda (kome je izgleda krivo sto i kod njih nema takvih poput vas ), a ne na vas. Ne znam sta tu ima da se ne razume?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

roko roko 09:02 12.07.2007

Igore

Dobro si rekao trebas prepoznat zlocin ali ako neznas da ga prepoznas onda radije o tim stvarima ne diskutuj. U visenacionalnim zajednicama kakva su Bosna i Hr vazi pravilo da se svi u kuci moraju dogovoriti. Nema preglasavanja dragi moj u krajnjoj liniji svako ima pravo na svoj deo i neka s tim svojim komadom radi sta hoce. Demokratija nije nista drugo nego potpuno ista prava za sve clanove zajednice.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Igor1967 Igor1967 19:10 12.07.2007

Re: Igore

Ja ne bih bas poredio funckionisanje jedne porodice i demokratije,a pri tom niti je demokratija niti je porodica tema ovog bloga.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 09:13 12.07.2007

Jasmina svaka cast

Kao i uvijek prosla me je jeza kada sam citao vas tekst. Jedino sto ste propustili staviti znak jednakosti izmedju zlikovaca 1941 koji su mozemo otvoreno reci bili ustase i ovih iz 1995. Radi se o istom tipu ljudi sa jako slicnim osobinama i kroz shvacanje ovih nedavnih lakse se mozemo uziviti u one od prije 60 i vise godina.
Ovih dana citam neke prepirke od prije 20 godina i razmisljam kako iz svoje povijesti i povijesti zlocina koji su cinjeni nismo nista naucili. Strahujem da nista niti iz ovih novih zlocina necemo nauciti jer na ovim prostorima vlada pravdanje svojih i kudjenje drugih te neprihvatanje suocavanja sa tamnom stranom i izvlacenje pouka iz dogadjaja. 40 godina zivjeli smo sa rijecima cuvajmo bratstvo i jedinstvo i geslom da se vise nikada ne ponovi. No i tada je mitomanija istinu otklonila i nije dozvolila da ono sto je stvarno bilo samim time napravljena je dobra podloga za ono sto je bilo od 1991 do 1995. Ne zaboravimo rat je kod nas poceo izmedju povjesnicara i njihove interpretacije povijesti te gradjenja mitova koji su bili preduvjet u prepariranje i indoktrinaciju naroda za institucionalne i vaninstitucionalne bitke u kojima niti oruzane borbe nisu iskljucene da apostrofiram jednog govornika od prije 18 godina.
Zato mi vasi komentari ulijevaju nadu da cemo jednom moci izvuci pouke iz onoga sto nam se dogadjalo da nam se stvarno ne ponovi jos jednom.
Puno pozdrava od dobronamjernog i svaki respekt.

Preporuka: 143 / Link / Replika: 30 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

codex_casti codex_casti 13:30 12.07.2007

pa dobronamjerni...

bojim se da ces tesko staviti u istu ravan ustaske zlocine sa zlocinom u srebrenici. mislim da ustase nisu pustale nikad zene i decu. barem nisu pustili 20.000 dece sa kozare koja zavrsise u jasenovcu. deca su bila starosti od nekoliko meseci do 15-16 godina. takodje se nesto ne secam da je neko od zena i deca iz prebilovaca uspeo da prezivi. pre ustase mozes da uporedis sa americkom vojskom koja je u vijetnamu u selu mi lai ubila oko 200 zena i dece. to bi bilo primerenije.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 14:15 12.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

Ocito me nisi dobro shvatio pa ponovno procitaj sto je postovana gospodja Tesanovic napisala i sto sam ja odgovorio. Ovdje se ne radi o tome koliko je ljudi ubijeno makar je iz ovog primjera jasno da su tada nastradali samo muski clanovi obitelji. Ovdje se radi o mentalitetu zlocinaca koji je isti i kod ustasa i kod vojnika VRS-a koji su hladnokrvno ubili najmanje 2700 osoba mahom muskaraca a kako smo procitali jucer je sahranjeno i dijete od 13 godina. No nesto je drugo zanimljivo ti ovdje mozda zelis reci kako su vojnici na celu s Mladicem bili humani jer su jelte pustili zene i djecu a poubijali su samo muskarce. Ta logika ti je slaba jako slaba. No zaboravio si da medju ubijenima ima i zena i djece tako da niti ta tvoja tvrdnja nije istinita.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_toronto d_toronto 15:43 12.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

Koliko sam ja shvatio, genocid je kad pobijes muskarce, zene i decu jer su zene i deca reproduktivni deo stanovnista a genocid je zelja za potpunim unistenjem. Iako sam srbin, za mene je i Srebrenicki masakr genocid jer su pobijeni muskarci organizovano, a stogod da je organizovano i planirano je genocid (moja definicija) a i nije junacki. Mada kad malo bolje razmislimo, malo bitaka je bilo junacki, obicno su to bile ekspedicije za istrebljenje na sve 3 strane. Slabo su svi oni citali Njegosa. Postenije bi bilo da je bila bitka do poslednjeg (sa bilo koje strane), pa kom opanci, kom obojci, kad su mogli 5k crnogoraca da sacekaju 40k turaka na Fundini i razvale ih, mogli su i Srebrenicani da se bore do poslednjeg.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 16:13 12.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

Genocid je ono sto je Haaski tribunal utvrdio da je genocid. U slucaju Srebrenice nepobitno je utvrdjeno da se radi o genocidu.
Mislim da je krajnje neproduktivno usporedjivati nedavne zlocine s onim sto se dogadjalo prije sto, dvjesto ili nekoliko tisuca godina. Pa i sa onim sto se dogadjalo prije 60 godina jer ne zaboravimo onda nisu pobjednicki generali bili na optuzenickoj klupi zbog prekomjerne uporabe vatre recimo po Drezdenu ili po Hirosimi. Dakle napredak civilizacije trebao bi donijeti i nova pravila ratovanja sa striktnim kaznjavanjem sviju koji pocine zlocine jer samo na taj nacin mozemo doci do toga da se u nekim buducim ratovima nece ratovati na slican nacin kao nedavno.
Jos bih nesto dodao. Da je 1991 bilo vise osoba kao Jasmina koji bi stali ispred tenkova koji su isli prema Vukovaru umjesto sto su bacali cvijece na tenkove vjerujem da bi danas percepcija Srbije bila bitno drugacija.
Postoji nekolicina hrabrih mladica koji su na zalost izgubili zivote u nepristajanju da zlo vlada nasim ulicama i nasim dusama. No nisam vidio niti u jednom gradu ulicu s imenom nekog od tih mladica a postoje ulice osoba koji su dizali sebe sa vojnicima u zrak ili postoje prijedlozi da se dodijele imena ulica onima koji su naredjivali unistavanje gradova. Upravo su zene u crnom prije nekoliko mjeseci podsjetile na jednog mladica koji je izabrao vlastitu smrt pred odlukom da ubija druge.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_toronto d_toronto 16:30 12.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

kao sto vec rekoh, transparentnost nam fali i nista vise ... ostavio sam link gore ... potrebno je da sve strane budu svesne svih zlocina i da ih prihvate ... dogod se sad pravimo mutavi i zaboravljamo zlocine turaka u 500 godina, pa zlocine shuckora u prvom svetskom ratu, pa zlocine ustasa u drugom i racunamo istoriju od Slobe, nema nista od pomirenja ... Evo citata sta je transparency, naglasak na accountability:
"Transparency, as used in the humanities, implies openness, communication, and accountability. It is a metaphorical extension of the meaning used in the physical sciences: a "transparent" object is one that can be seen through."

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 16:38 12.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

ne vredi dobronomerni. transparentnost naucnika iz toronta je ocigleda!
sve su to vuci u jagnjecim kozama

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_toronto d_toronto 17:32 12.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

E nek si mi odgovorila ... ignorisanje bratunackih i ostalih srpskih zrtava od strane miuslimanske vlasti i od strane zena u crnom je najgori primer whitewashinga:

"Whitewash is a form of censorship via omission in which errors or misdemeanors are deliberately concealed or downplayed. In politics, whitewash is sometimes used to describe a cover-up or a deliberate downplaying of a problem."

citat za tebe:
"Transparency cannot exist as a purely one-way communication though".

"Participative democracy, built on transparency and everyday participation, has been used officially in northern Europe for decades. (In the northern Europe country Sweden, public access to government documents became a law as early as 1766.) It has officially been adopted as an ideal to strive for by the rest of EU."

"Transparent procedures include open meetings, financial disclosure statements, the freedom of information legislation, budgetary review, audits, etc."

"In government, politics, ethics, business, management, law, economics, sociology, etc., transparency is the opposite of privacy; an activity is transparent if all information about it is open and freely available. Thus when courts of law admit the public, when fluctuating prices in financial markets are published in newspapers, those processes are transparent."

"Some organizations and networks, for example, Wikipedia, the GNU/Linux community and Indymedia, insist that not only the ordinary information of interest to the community is made freely available, but that all (or nearly all) meta-levels of organizing and decision-making are themselves also published. This is known as radical transparency.

To promote transparency in Politics Hans Peter Martin, Paul van Buitenen (Europa Transparant) and Ashley Mote decided to cooperate under the name Platform for Transparency (PfT) in 2005.
A similar organization that promotes transparency is Transparency International. "

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 17:56 12.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

ignorisanje bratunackih i ostalih srpskih zrtava od strane miuslimanske vlasti i od strane zena u crnom je najgori primer whitewashinga:

to nije tacno da ima ignorisanja srpskih zrtava i dobronamerni ti rece ko se time bavi, ali tebi je od silnih citata sve se zbrkalo u glavi. mi ne podsecamo srbe na stradanja srba, to rade hrvati i bosnjaci i isto su tako omrazeni.
a sad sto ti trla baba lan, ja tu nista ne mogu

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 18:29 12.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

A da krenemo od ameba? Bile dvije amebe jedna je bila Hrvat a druga je bila Srbin? Gluposti po tko zna koji put no mozemo poceti i od tada. No ne zaboravimo nedotupanci da Srbi i Hrvati nisu imali medjusobnih ratova niti nekih vecih problema do zivota u zajednickoj drzavi. Svi problemi u KuK monarhiji proisticali su iz namjera austrije ili Madjarske. Bilo bi potrebno puno vremena elaborirati cijelu genezu Hrvatsko Srpskih odnosa u monarhiji te kasnije u SHS to jest Kraljevini Jugoslaviji. Ne zaboravimo takodjer da je za vrijeme dok je Srbija sanjala o Solunu i sirenju prema zapadu u Hrvatskoj zivjela ideja o zajednici slavenskih zemalja kao mogucnost ravnopravnih naroda koji bi izgradjivali bolje i pravednije drustvo. No mitovi kojima ste hranjeni sve ove godine ne dozvoljavaju vam da zivite u stvarnom svijetu i da se suocite sa onim sto se dogadjalo i posljedicama cinjenja.
Dakle da ponovimo gradivo:
Socijalisticka Republika Srbija bila je ta koja je narusavala ustav SFRJ. iz te republike krenula su prekrajanja ustavnih okvira i pariteta medju republikama i pokrajinama. Vodstvo srbije snosi odgovornost za raspad Jugoslavije i za pokusaj ostvarenja Velike Srbije. Niti danas 12 godina od prestanka rata nije demontirana ideja o Velikoj Srbiji i odbacena u ropotarnicu povijesti. I danas veliki dio gradjanstva srbije smatra osnovnu gresku kod Milosevica ne to sto je zapoceo nego to sto je izgubio ratove.
Usporedimo to sa nacistickom njemackom. Njemacka je pokrenula rat i sve zrtve rata idu na dusu Hitlera bez obzira tko je izravni krivac za te zrtve. Tako i za ubijene u Bratuncu, Kravicama i drugdje osnovnu krivnju snosi Milosevic to jest ideja na kojoj je on stajao. Milosevic snosi odgovornost i za stotine tisuca prognanih koji i danas ne mogu u svoje domove. A najgore snosi odgovornost za svu zlu krv koja je posijana na ovim prostorima i od koje se necemo ocistiti jos generacijama. Jer mrtvi su zakopani ranjenima su rane zarasle ali mrznja u srcima tesko se moze iskorijeniti.
Relativiziranje krivnje udaljava nas od ponovnog uspostavljanja povjerenja i medjusobne suradnje.
Sto se tice odgovornosti za zlocine ustasa u drugom svjetskom ratu.
Veliki dio ustasa poginuo je na samom zavrsetku rata. Od onih koji su se spasili i raznim kanalima pobjegli takodjer je mnogo ubijenih od strane UDB-e. Od Luburica pa nadalje. Svaljivanje krivnje na hrvatski narod nije moguce jer su ustase bile manjina i na vlasti su se odrzavale samo golom silom. Vecina naroda bila je uz HSS i Vlatka Maceka no i za razradu ove teze bilo bi potrebno puno vise prostora uz preveliko sirenje. Uglavnom koju odgovornost za ustaske zlocine nosi moj otac koji se 4 godine sto u partizanima a sto u KNOJ-u aktivno borio protiv njih?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_toronto d_toronto 18:31 12.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

O boze, kakva zaguljena iskljucivost:
"mi ne podsecamo srbe na stradanja srba, to rade hrvati i bosnjaci ". A na stranici zena u crnom onoliki transparent "za sve zrtve rata". Pa vidim kako ostali rade i koliko ih je doslo:

"Skup u Bratuncu i Srebrenici, kojem nisu prisustvovali međunarodni zvaničnici, istovremeno je i manifestacija sećanja na Srbe stradale na ovom području u periodu od 1992 do 1995. godine."

„Stoga ćemo se boriti da svet to shvati”, naglasio je premijer Srpske i upitao „zašto danas nije bilo međunarodnih predstavnika i stranih diplomata u Bratuncu, kao juče u Potočarima”

"The ceremony dedicated to the anniversary of the crime against the Serbs in the area was not attended by any of the Bosnian Muslim politicians, while the only international representative that present was the head of the local OHR office."

Pa umesto da se slicne organizacije sa svih strana sakupe i odu na svako mesto zlocina zajedno, vi se delite po nacionalnoj osnovi, o boze ... tolike koalicije ste izlistali na sajtu, cak postoji i medjunarodna mreza zena u crnom i niko da se potrudi da ode do Bratunca. Pokazi mi link i izvestaj bilo koje slicne organizacije iz Bosne koja je otisla do Bratunca?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 18:48 12.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

Djelomicno sam na ovo pitanje odgovorio. Mogu ponoviti tko snosi odgovornost za sve zrtve na nasim prostorima a za pojedine zlocine moraju odgovarati oni koji su ih pocinili. Na svim stranama jednako.
Dakle ako treba ponoviti cu.
Dakle POLITICKU odgovornost za sve zlocine na nasim prostorima snosi rezim Slobodana Milosevica. Drzava Srbija do danas nije napravila odlucan odmak od takve politike niti je poslusala ono sto je u presudi Haaskog medjunarodnog suda bilo presudjeno. Jos uvijek se skrivaju i optuzeni ratni zlocinci koje neki u Srbiji a koji imaju oko 30% podrsku smatraju herojima i ti posredno i pripadnike skorpiona smatraju herojima. Ako treba elaborirati cu ovu posljednju tvrdnju. Zamislimo sad da su Hitler, Himler i Gebels nakon rata zivjeli skriveni u Berlinu a sve to za vrijeme vlade Konrada Adenauera. Malo nevjerojatno no takva je situacija u Srbiji danas.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_toronto d_toronto 18:48 12.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

Dobronamjerni, ovde ne debatujemo o subjektivnim misljenjima vec o objektivnim cinjenicama, evo ti wikipedije:
"Following the pattern of other fascist puppet regime in Europe, the Ustashi enacted racial laws, formed eight concentration camps targeting minority Serbs, Romas and Jewish populations." - znas kad je NDH osnovana i ko ju je aminovao.
Koricka jama - kraj maja 1941. Do tada nije bilo zlocina Srba nad Hrvatima i Muslimanima, vi ste prvi poceli. Hrvati su cak i casnu srpsku rec "ustasa" upropastili, kakvi su to ustanci kad su vlast dobili na tacni od Hitlera, protiv koga su se oni borili i digli ustanak i postali ustanici?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 18:58 12.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

d_toronto:
Sto je pjesnik s ovim htio reci? Nitko ne spori sto su ustase bili i sto su radili. Ovdje pricamo o necemu drugome. Pricamo o kolektivnoj krivici koja se namece na cijele narode. A to ne mozete natovariti na Hrvate jer oni su u manjini podrzavali ustase a u velikoj vecini HSS. A mnogi hrvati su i aktivno pruzali otpor zajedno sa Srbima. I to onim Srbima koji nisu prihvacali velikosrpsku ideju nego su smatrali Hrvatsku za svoju domovinu. No tesko je onima koji su povijest ucili iz knjiga Terzica i Djuretica ubijediti da ono sto tamo pise nije bas najtocnija istina to jest da su te knjige prepune falsifikata i laznih tvrdnji. Uz to su jos napajani pisanjima Politike, Vecernjih Novosti i druge stampe koja je pojacavala tenzije i predrasude na potpuno laznim stvarima. Najocitiji primjer falsifikat pisma Grisogonoja Stepincu iz 1942 koje se i danas u Srbiji uzima kao autenticno a jos je prije vise od 20 godina ustanovljeno da je lazno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_toronto d_toronto 19:07 12.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

Ovde pricamo o cinjenici da su Srbi bili van zakona u NDH i da su bili otpustani sa posla kod Tudjmana i da su bili proglaseni za manjinu kod Tudjmana i da je TEK ONDA pocela balvan revolucija. Ovde pricamo o:
"Zlocinac se nije pokajao a zrtva nije oprostila" problemu. Ja ne pricam o kolektivnoj krivici naroda. Samo izlazem objektivne cinjenice nasuprot tvom subjektivnom misljenju da je Sloba JEDINI krivac za SVE zlocine. Cak ni wikipedija ne tvrdi to, al' ajde, svako ima pravo da daje subjektivno misljenje.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 20:14 12.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

Kazem ja kad netko odgajan na mitovima i pisanju Politike, Vecernjih novosti i RTS-a tesko prihvaca neki drugaciji pogled i razmisljanje.Obzirom da sam svjedok vremena i da su meni neki bliski ljudi nastradali vjerujem da imam pravo dati i svoj sud. No da podsjetim godina 1989 mozemo reci da je kljucna za razumijevanje dogadjaja na ovim prostorima. Nakon smjene rukovodstva u Vojvodini, Kosovu i Crnoj gori na Gazimestanu su najavljene i nove bitke. Zelja za vlascu bila je jaca od svakog racionalnog ponasanja i misljenje da nitko ne moze stati na put Jakoj Srbiji u unitarnoj Jugoslaviji u kojoj ce se odluke donositi majorizacijom jedan covjek jedan glas kod nas su izazvale opravdanu sumnju da se vracamo ne na ustav 1963 niti na DFJ niti na AVNOJ u Jajcu nego na oktroirani ustav i sestojanuarsku diktaturu. Dakle Srbijanska elita na celu s Milosevicem je ta koja je narusila ustav Jugoslavije i pokusala preoblikovati drzavu po svojoj mjeri bez obzira na zelje ostalih.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_toronto d_toronto 20:36 12.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

Dakle Srbijanska elita na celu s Milosevicem je ta koja je narusila ustav Jugoslavije i pokusala preoblikovati drzavu po svojoj mjeri bez obzira na zelje ostalih.
Ne, nisi u pravu, Sloba jeste vratio pokrajine pod okrilje republike jer su one imale veca prava nego Srbija (one nisu pitale Srbiju za svoje odluke, ali je Srbija morala nmjih da pita za svoje), ali to je bilo sve. Ceo istocni blok se vec raspadao i svako je gledao sebi da pribavi vise. Podsecam te da su Slovenci pisali i pevali "moja dezela" daleko pre Slobe (84-te ako se ne varam, u slovenackom "Moj Micro"-u, casopisu za komopjutere je neko ne testiranju graficke kartice napisao "Slovenija, Moja Dezela" u programu za crtanje i kao saljivo to prokomentarisao). Sloba je bio samo srbijanski odgovor na albansko nasilje koje je vec postojalo i na slovenacke teznje za otcepljenjem.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 20:50 12.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

Ne, nisi u pravu, Sloba jeste vratio pokrajine pod okrilje republike jer su one imale veca prava nego Srbija (one nisu pitale Srbiju za svoje odluke, ali je Srbija morala nmjih da pita za svoje), ali to je bilo sve.

Zar to nije narusavanje ustava iz 1974? Zar su Hrvatska i Slovenija htjele promijeniti ustavna rjesenja o sastavu skupstine?
Slovenci pisali i pevali "moja dezela" daleko pre Slobe (84-te ako se ne varam, u slovenackom "Moj Micro"-u, casopisu za komopjutere je neko ne testiranju graficke kartice napisao "Slovenija, Moja Dezela" u programu za crtanje i kao saljivo to prokomentarisao).

Ovo je urbana bajka koju mozes pricati nekome drugome jer 1984 nije bilo grafickih kartica na testiranju pa nije bilo moguce niti napisati to sto ti tvrdis. No dozvoljavam da si u pravu samo to moras dokazati prilozenim clankom iz 1984 godine. Do tada smatram da falsificiras povijest.
Sloba je bio samo srbijanski odgovor na albansko nasilje koje je vec postojalo i na slovenacke teznje za otcepljenjem.

Ovo je potpuno pogresno i izmisljeno u odnosu na ono sto se stvarno dogadjalo.
Sloba je iskoristio nezadovoljstvo i usmjerio ga umjesto na rjesenje problema prema vaninstitucionalnom preuzimanju vlasti. Problemi na Kosovu sa kojima ste jos uvijek optereceni i ne znate kako ih rijesiti bili su samo inicijalna kapisla za pustanje zlog duha iz boce. Uostalom dobro se sjecamo i jogurt revolucija i Rize Sapundjije i svega ostalog.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dejan Nikolic Dejan Nikolic 21:02 12.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

Bez da ulazim u raspravu, u pitanju je bio prikaz Mekintosha ili nekog drugog Apple kompjutera (mozda IIc) ....

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_toronto d_toronto 01:36 13.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

Bilo je leto 85-te i bila je Amiga u pitanju ... sareni monitor i neki program za crtanje kao MS Paint je bio u pitanju.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_toronto d_toronto 01:53 13.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

Slogan "Moja Dezela" je promovisan 1984:
"1984: Sarajevčani, ki se še niso delili na Srbe, Hrvate in Bošnjake, so vehementno in prisrčno hkrati organizirali odlično zimsko olimpiado. Problema nema, je bil slogan, ki so si ga zapomnili vsi … Zgodil se je lipov list, akciji Slovenija, moja dežela in pa Na sončni strani Alp … "

link

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 06:09 13.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

Dakle budi koncizan. Da li je 1984 ili 1985 u pitanju?
da li je test graficke kartice ili amige ili kako jedan drugi rece Apple? Ili je to bilo na zimskoj olimpijadi? U razgovorima o ovakvim stvarima moramo biti precizni i dobro baratati s podatcima jer ima nas koji pamtimo i znamo sto se dogadjalo te znamo da ono sto si napisao nije istina a sto je istina vidjeti cemo. Za sada jos uvijek nisi napisao tocno sto je bilo gdje je bilo kada je bilo zbog cega je bilo i koje su bile posljedice.
O politickim implikacijama slogana "Slovenija moja dezela" nakon utvrdjivanja faktografije.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 06:20 13.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

Zanimljivo da neki moji prijatelji koji su Srbi po nacionalnosti nisu izgubili posao cak sto vise rade i dan danas i slave svoje slave i praznike a ja im uredno cestitam kao svakom prijatelju. No oni su prije svega ljudi bili i ostali te nisu Srbi po zanimanju a mnogi su i polozili zivot za svoju domovinu Hrvatsku. No ti o tome ne znas nista jer nije bilo objavljeno na RTS-u ili u Vecernjim novostima ili u Politici.
Ovde pricamo o:
"Zlocinac se nije pokajao a zrtva nije oprostila" problemu. Ja ne pricam o kolektivnoj krivici naroda. Samo izlazem objektivne cinjenice nasuprot tvom subjektivnom misljenju da je Sloba JEDINI krivac za SVE zlocine. Cak ni wikipedija ne tvrdi to, al' ajde, svako ima pravo da daje subjektivno misljenje.

a bi me par postova nize usutkivao da nemam pravo govoriti o Srbiji upravo zbog kolektivne krivnje. Dobar si i dosljedan.
No da jos jednom razjasnimo. Slobodan Milosevic to jest politika koju je on predstavljao a koja je na pocetku isla ka unitarizaciji SFRJ, smanjenju ovlasti republika i promjenom modela savezne skupstine po principu jedan covjek jedan glas sto bi dovelo do situacije slicne onoj nakon vidovdanskog ustava 1921 osnovni je pokretac politicke krize u SFRJ. Samim time on je i najodgovorniji za ono sto se dogadjalo. Slicno kao i Hitler sto je najodgovorniji za drugi svjetski rat. Naravno da i drugi politicari snose odredjenu odgovornost za radikalizaciju stanja no nije njihova odgovornost osnovna nego Slobodana Milosevica. ON je mijenjao ustav i nametao svoje ljude institucionalno i van institucionalno. On je pokrenuo ratnu masineriju. On je odgovoran za rat. On je kriv zato sto je poceo ratove a ne zato sto ih je izgubio.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_toronto d_toronto 13:19 13.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

dobronamjeran
Dakle budi koncizan. Da li je 1984 ili 1985 u pitanju?da li je test graficke kartice ili amige ili kako jedan drugi rece Apple? Ili je to bilo na zimskoj olimpijadi? U razgovorima o ovakvim stvarima moramo biti precizni i dobro baratati s podatcima jer ima nas koji pamtimo i znamo sto se dogadjalo te znamo da ono sto si napisao nije istina a sto je istina vidjeti cemo. Za sada jos uvijek nisi napisao tocno sto je bilo gdje je bilo kada je bilo zbog cega je bilo i koje su bile posljedice.O politickim implikacijama slogana "Slovenija moja dezela" nakon utvrdjivanja faktografije.


Pa imas link sa slovenackog sajta, sta ti jos nije jasno, kakav jos dokaz trazis? "Slovenija - Moja Dezela" je slogan koji je nastao 1984, kao i turisticki - "Slovenija, na suncanoj strani alpa". Lepo ti pise.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_toronto d_toronto 13:38 13.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

Evo ti linkovi, pa citaj, nemoj kao papagaj da ponavljas da je Sloba sve zapoceo i da je on za sve kriv, pocelo je od Hrvatskog proleca i 1974-te:

"The suppression of national identities escalated with the so-called Croatian Spring of 1970-1971, when students in Zagreb organized demonstrations for greater civil liberties and greater Croatian autonomy. The regime stifled the public protest and incarcerated the leaders, but many key Croatian representatives in the Party silently supported this cause, so a new Constitution was ratified in 1974 that gave more rights to the individual republics in Yugoslavia and provinces in Serbia."

"The largest Yugoslav republic in territory and population, Serbia's influence over the regions of Kosovo and Vojvodina was reduced by the 1974 Constitution. Because its two autonomous provinces had de facto prerogatives of full-fledged republics, Serbia found that its hands were tied, for the republican government was restricted in making and carrying out decisions that would apply to the provinces. Since the provinces had a vote in the Federal Presidency Council (an eight member council composed of representatives from six republics and two autonomous provinces), they sometimes even entered into coalition with other republics, thus outvoting Serbia. "

http://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslavia pa idi na breakup.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dissolution_of_Yugoslavia

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 14:43 13.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

Ti si lepo napisao da je to pisalo u mojem mikru prilikom testiranja neke graficke kartice. Sad se ispravljas.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 14:47 13.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

I sto tu ne valja? U Hrvatskoj su ako sam dobro razumio studenti pokrenuli organizirane demonstracije trazeci vise sloboda i vise autonomije. u cemu je tu problem? Zar nisu u Beogradu 1968 studenti organizirano trazili uravnilovku i vise jednakosti? Pored wikipedije trebao bi postaviti i neki relevantniji izvor recimo knjigu profesora Dejana Jovica jugoslavija drzava koja je odumrla. Ili jos neke druge knjige. Wikipedija je djelomicno relevantan izvor koji ne moze posluziti u svim situacijama.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Bonner Bonner 16:14 13.07.2007

Re: pa dobronamjerni...

U Hrvatskoj su ako sam dobro razumio studenti pokrenuli organizirane demonstracije trazeci vise sloboda i vise autonomije.


Branko Salaj, hrvatski politikolog i bivši diplomata o hrvatskom proljeću (MASPOK-u:

"Taj drugi i radikalniji dio hrvatskog proljeća bio je tzv. maspok (masovni pokret), oporbeno gibanje u samom narodu i u institucijama koje su se barem jednim dijelom uspjele izvući izvan kontrole vlasti, odnosno koje je vlast posredno pustila da se izvuku. “Idejni” začetnici toga gibanja bili su intelektualci — nije slučajno da se prvi značajniji iskaz novoga fokusiranja nacionalne debate veže uz proslavu 130. obljetnice hrvatskoga narodnog preporoda krajem ožujka 1966. i programatski govor koji je Krleža održao tom prilikom, tri mjeseca prije Rankovićeva pada.
...
Točno godinu dana nakon proslave preporoda (1967.) objavljena je Deklaracija o nazivu i položaju hrvatskoga književnog jezika nakon koje više ništa ni u Domovini ni u dijaspori nije moglo ostati po starom. Ona će izazvati žestoko reagiranje partijskog vodstva, ostavku Krleže kao člana CK SKH, smjenu Tuđmana, a malo kasnije i Holjevca, te stranačke kazne onih 70 partijaca koji su bili među 130 uglednih potpisnika Deklaracije. Ali duh je izletio iz boce i proširio se na velik broj institucija i uglednih pojedinaca a dezavuiranje oporbenih snaga u vlastitim redovima vratilo se režimu poput bumeranga u obliku još radikalnijih zahtjeva za nacionalnim osamostaljenjem.
...
U nastupajućem razdoblju uz već tradicionalno prisutnu Katoličku crkvu pojavili su se kao dva najvažnija segmenta alternativnog okupljanja studentski pokret i intelektualci organizirani u Matici hrvatskoj.
...
Neke studentske skupine osuđivane su 1954, potkraj 1956, u travnju 1957, rujnu 1959, srpnju 1964, potkraj 1965. i u početku 1966. Prvi javni protest 11. svibnja 1959, kada je oko 2000 studenata izašlo na ulice, brutalno je ugušen, određen broj studenata izbačen sa sveučilišta, neki osuđeni i zatvoreni a jedna djevojka ubijena. Bacanje letaka u središtu Zagreba 1964. dovelo je do zatvaranja nekoliko stotina studenata od kojih su neki teško mučeni. Globalni je studentski bunt 1968. u Zagrebu dobio nacionalno usmjerenje uglavnom intervencijom tada mladih docenata Šime Đodana i Marka Veselice, koji će poslije zbog "nacionalističkih devijacija" biti izbačeni iz SK. Velike studentske demonstracije 1971. bit će i neposredan povod protuudaru jugoslavenskoga partijskog vodstva na zbivanja u Hrvatskoj."

1989. nasilna promena Ustava SR Hrvatske kojom su Srbi izbačeni kao konstitutivni narod a ćirilica izbačena kao drugo službeno pismo u SR Hrvatskoj.

Dr. Franjo Tuđman na prvom općem Saboru Hrvatske demokratske zajednice (HDZ) 24. februar 1990.: “NDH nije bilo samo puka kvislinška tvorba i fašistički zločin, već i izraz povjesnih težnji hrvatskog naroda”.

Dr. Šime Đodan, bivši ministar obrane RH (1991.) u predizbornoj kampanji HDZ-a februar/mart 1990.: "Hrvatska će strojnica ponovno visiti o hrvatskom ramenu!"

Dr. Šime Đodan, bivši ministar obrane RH (1991.) u predizbornoj kampanji HDZ-a 4. maja 1990 između dva izborna kruga, na javnom skupu HDZ-a Dani hrvatskog barjaka .: “Znamo mi gdje je granica drevne hrvatske države. Neće ona vječno biti na Uni. Poručujemo to ne komunistima, jer ih nema, nego četnicima (...) Neće proći ni pet godina, a ovaj će se barjak vijoriti navrh gore Romanije.”

Predsednik SIV-a Ante Marković u razgovoru s privrednicima Hrvatske 21.mart 1990.”...... nas zabrinjava da neke snage, ako govorimo o Hrvatskoj, žele da nas vrate u prošlost, tvrdeći uz ostalo da je Nezavisna Država Hrvatska bila interes i težnja hrvatskog naroda. Po mome sudu takvi neće dobiti puno glasova na predstojećim izborima.”

6. maj 1990. drugi krug prvih višestranačkih izbora u SR Hrvatskoj, HDZ osvojila 205 mesta u Saboru (2/3 poslaničkih mesta) a bivši komunisti I. Račana 69 mesta, a 30. maja Sabor izabrao Dr. Franju Tuđmana za predsednika Predsedništva SR Hrvatske.

Avgust 1990. “balvan revolucija” u Kninu i severnoj Dalmaciji, kao vid protesta protiv smene lokalnih policijskih upravnika i postavljanja direktivom iz Zagreba isključivo Hrvata na te funkcije.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 13:11 16.07.2007

E pa boner vidis kako lazes

1989. nasilna promena Ustava SR Hrvatske kojom su Srbi izbačeni kao konstitutivni narod a ćirilica izbačena kao drugo službeno pismo u SR Hrvatskoj.

To uopce nije bilo 1989. Nego u kolovozu 1990su u saboru demokratskim putem doneseni amandmani na ustav Hrvatske u kojima je izmedju ostalog maknuta petokraka. U prosincu 1990 donesen je novi ustav Hrvatske koji je i danas na snazi. Dakle u cara Trajana kozje usi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Bonner Bonner 15:39 16.07.2007

Re: E pa boner vidis kako lazes

demokratskim putem


Demokratskim putem izbacivanje jednog konstitutivnog naroda iz Ustava?

izmedju ostalog maknuta petokraka


Pre svega je maknuta ćirilica kao ravnopravno službeno pismo u SR Hrvatskoj, a uz to je SR Hrvatska prestala da bude "država hrvatskog i srpskog naroda i ostalih naroda i narodnosti" i postala "država hrvatskog naroda i ostalih"!.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 18:37 16.07.2007

Re: E pa boner vidis kako lazes

Prvo ako je svagdje u svijetu glasanje u parlamentu koji se u Hrvatskoj zove Sabor zove demokratska procedura onda su i ove odluke demokratske. No nije se to dogodilo 1989 nego u drugoj polovini 1990. U tome je tvoja laz jer svjesno ili nesvjesno stavljas dogadjaje u drugaciji vremenski kontekst.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cvijus cvijus 09:53 12.07.2007

Niko danas da napise o ovome...

Godišnjica stradanja u Bratuncu

12. jul 2007. | 08:05 | Izvor: B92

Srebrenica -- U Srebrenici i Bratuncu će danas biti obeležena 15-godišnjica stradanja Srba u tom području Bosne i Hercegovine.

- Valjda ove zrtve nisu vredne napomene
- Sramota me je nasih boraca za ljudska prava
- Sramota me je selektivnosti u odnosu prema zrtvama svih zlocina

Preporuka: 0 / Link / Replika: 5 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cvijus cvijus 16:12 12.07.2007

Re: Niko danas da napise o ovome...

Jos nesto:

Danas na pomenu bratunackim zrtvama, kao i generalno 3.200 Srba ubijenim na tom podrucju, niko od medjunarodne zajednice i bosnjackog rukovodstva nije prisustvovao. Bosnjacke NGO najmanje.
Niko nije nosio plakate "Oprostite nam".
Niko se ne zalaze za procesuiranje i kaznjenje zlocinaca.
Nikome ne smeta sto je Naser Oric docekan i smatran za herojem.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tuzlanac tuzlanac 18:47 12.07.2007

Re: Niko danas da napise o ovome...

cvijus
Jos nesto:

Danas na pomenu bratunackim zrtvama, kao i generalno 3.200 Srba ubijenim na tom podrucju, niko od medjunarodne zajednice i bosnjackog rukovodstva nije prisustvovao. Bosnjacke NGO najmanje.
Niko nije nosio plakate "Oprostite nam".
Niko se ne zalaze za procesuiranje i kaznjenje zlocinaca.
Nikome ne smeta sto je Naser Oric docekan i smatran za herojem.


ne mogu a da se ne zapitam da li je ucestvovao i ovaj lav :

http://www.youtube.com/watch?v=LzUgQxNb8gw

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tuzlanac tuzlanac 07:44 13.07.2007

Re: Niko danas da napise o ovome...

cvijus
Jos nesto:

Danas na pomenu bratunackim zrtvama, kao i generalno 3.200 Srba ubijenim na tom podrucju, niko od medjunarodne zajednice i bosnjackog rukovodstva nije prisustvovao. Bosnjacke NGO najmanje.
Niko nije nosio plakate "Oprostite nam".
Niko se ne zalaze za procesuiranje i kaznjenje zlocinaca.
Nikome ne smeta sto je Naser Oric docekan i smatran za herojem.



moj duboki naklon svim srpskim civilnim zrtvama srebrenice i okoline:

http://bhstring.net/tuzlauslikama/tuzlarije/viewnewnews.php?id=6347


zlocin je zlocin i nista ga ne umanjuje sa brojkom od 13 srpskih civilnih zrtava u periodu od 1992 - 95.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tuzlanac tuzlanac 07:45 13.07.2007

Re: Niko danas da napise o ovome...

tuzlanac
cvijus
Jos nesto:

Danas na pomenu bratunackim zrtvama, kao i generalno 3.200 Srba ubijenim na tom podrucju, niko od medjunarodne zajednice i bosnjackog rukovodstva nije prisustvovao. Bosnjacke NGO najmanje.
Niko nije nosio plakate "Oprostite nam".
Niko se ne zalaze za procesuiranje i kaznjenje zlocinaca.
Nikome ne smeta sto je Naser Oric docekan i smatran za herojem.



moj duboki naklon svim srpskim civilnim zrtvama srebrenice i okoline:

http://bhstring.net/tuzlauslikama/tuzlarije/viewnewnews.php?id=6347


zlocin je zlocin i nista ga ne umanjuje sa brojkom od 13 srpskih civilnih zrtava u periodu od 1992 - 95.



ps. nije mi jasno da mi ikad link ne radi na ovom blogu?????????????????

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Bonner Bonner 14:14 13.07.2007

Re: Niko danas da napise o ovome...

@ tuzlanac

zlocin je zlocin i nista ga ne umanjuje sa brojkom od 13 srpskih civilnih zrtava u periodu od 1992 - 95.


Dobro pročitajte vesti koje linkujete ovde pre nego što ih komentarišete!

"Istraga haškog tužilaštva, rekla je Artmanova, utvrdila je da su, od 43 osobe koje su izgubile život u napadu na Kravicu i okolne zaseoke na pravoslavni Božić 1993, 13 neosporno bili civili, a ostali vojnici. Taj nalaz istražitelja se poklapa sa podacima o gubicima Bratunačke brigade navedenim u borbenim izveštajima iz tog vremena, za koje tužilaštvo smatra da su vrlo pouzdani, budući da se radi o internim dokumentima VRS."

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 13:40 12.07.2007

Stavite prst na celo!

Hm. Ova vasa srceparajuca prica moze (eventualno) delovati na slabe duse. Na one koji nece da postavljaju pitanja, pitanja kao sto su ona sa kojima je Rasejani, prvi medju komentatorima, zapoceo… Evo nekoliko mojih pitanjca za Vas, Jasmina.
Poznato je da zlocini ne zastarevaju. Posto vam je otac jos ziv i posto vam je ispricao pricu koju ste pomenuli, sto niste na njoj pravili svoju karijeru? Sto niste isli u istrazivacko novinarstvo, sto niste pokusavali da tu pricu prodajete stranim sluzbama? O srpskim stradanjima u Drugom svetskom ratu. (Prvi svetski rat vam je sigurno mnogo daleko, vasa saznanja ne zadiru toliko). Odgovor bi mogao biti ovaj: niste, jer to ne bi strane sluzbe danas kupovale, pa biste vi gladovali. Ovako vam je zgodno da pisete ono sto naredbodavci danas traze i placaju. Gde ce vam dusa?
Dalje. Kako to da vasa majka, za koju kazete da je “umrla sa Kosovom na usnama” nije verovala u Boga, da vas jadnica nije tome naucila dok ste bili dete, te ste vi odrasli kao bezboznica i jos se toga ne stidite?!! Kakva je to zena bila sa Kosova, vasa majka, koja nije verovala u srpstvo simbolizovano kroz manastire i crkve rasejane diljem te pokrajine…. I kroz ljude iz tih manastira i crkava koji su pomogli da se srpstvo tamo sacuva. Da li je ona mislila da su te crkve i manastiri bili uzaludni, nesto nepotrebno, nesto sto nju nije diralo… pa nije umela, poor thing, da vama kao svom detetu prenese…. Ili je rasla u uslovima komunistickog “brain washing-a”? Naravno, imate vi pravo da budete bezboznik, imala je i ona pravo, ali bilo je pogresno u njeno vreme, pogresno je u vase vreme i bice pogresno u vreme vase kcerke… jer hriscanstvo je vecno, voleli ga mi ili ne. A te crkve i manastiri na Kosovu, nisu uzalud.
Da li da vam postavljam jos pitanja, vama koji se, ponovo podsecam, zauzimate za to da danasnju Srbiju i dalje pritiska i muci tzv. medjunardona zajednca, kao bi vase necasno zauzimanje za ono sto se dobro placa od necasnih stranih sluzbi vam donosilo pare….
Na kraju, ko vama daje za pravo da vi vasim delovanjem umisljate da treba da spasavate srpstvo, nekako en general? Ispada da je to vasa misija u ovo vreme i u ovoj zemlji? Hvala, nemojte da nas spasavate, ako nastavljate da budete nepristrasni id a samo govorite o srbima kao zlocincima, a da druge pomenete usput, uzgred, kao da stavite da znanja da vi za to znate, ali eto, sve je to manje vazno u odnosu na nesrecu koju su Srbi naneli drugima, te da su nesrece koje su drugi cinili Srbima manje vazne…
Antiratno profiterstvo je floskula per se, ali nije meaningless…

Preporuka: 143 / Link / Replika: 4 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 14:02 12.07.2007

Re: Stavite prst na celo!

Sto niste isli u istrazivacko novinarstvo, sto niste pokusavali da tu pricu prodajete stranim sluzbama? O srpskim stradanjima u Drugom svetskom ratu. (Prvi svetski rat vam je sigurno mnogo daleko, vasa saznanja ne zadiru toliko). Odgovor bi mogao biti ovaj: niste, jer to ne bi strane sluzbe danas kupovale, pa biste vi gladovali. Ovako vam je zgodno da pisete ono sto naredbodavci danas traze i placaju. Gde ce vam dusa?

vi ste budala!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 14:25 12.07.2007

Re: Stavite prst na celo!

Vladimire petrovicu mijesate vjeru, religiju i naciju. No tu vam ja niti itko drugi ne moze pomoci doli vi sami sebi. To sto je netko kako vi kazete bezboznik a pravilna je rijec ateista to je njegovo pravo i stvar njegove intime isto kao sto je vasa religioznost stvar vase intime i vaseg vjerovanja ili ne vjerovanja. Ako je bog jedan onda on nije niti Srbin niti Hrvat niti Zidov niti Rus niti Englez on je za sve ljude svijeta jedan i jedini. Zadfaca onih koji su se zakleli bogu na vjernost ma kako se taj bog zove nije siriti srpstvo, hrvatstvo ili nesto drugo nego siriti vjeru nadu i ufanje te opce ljudske vrijednosti i pokusati ovu dolinu suza uciniti sto laksom za zivot. Pogledajte u svoje srce i recite da nisam u pravu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

snezana mihajlovic snezana mihajlovic 14:36 12.07.2007

Re: Stavite prst na celo!

strašno
šta mržnja radi ljudima

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 18:22 12.07.2007

Re: Stavite prst na celo!

pufna
Sto niste isli u istrazivacko novinarstvo, sto niste pokusavali da tu pricu prodajete stranim sluzbama? O srpskim stradanjima u Drugom svetskom ratu. (Prvi svetski rat vam je sigurno mnogo daleko, vasa saznanja ne zadiru toliko). Odgovor bi mogao biti ovaj: niste, jer to ne bi strane sluzbe danas kupovale, pa biste vi gladovali. Ovako vam je zgodno da pisete ono sto naredbodavci danas traze i placaju. Gde ce vam dusa?

vi ste budala!


Cemu vredjanje. Borimo se argumentima! Ili ih nema?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Djolle Djolle 19:44 12.07.2007

...

Genocid je ono sto je Haaski tribunal utvrdio da je genocid. U slucaju Srebrenice nepobitno je utvrdjeno da se radi o genocidu.
Mislim da je krajnje neproduktivno usporedjivati nedavne zlocine s onim sto se dogadjalo prije sto, dvjesto ili nekoliko tisuca godina. Pa i sa onim sto se dogadjalo prije 60 godina jer ne zaboravimo onda nisu pobjednicki generali bili na optuzenickoj klupi zbog prekomjerne uporabe vatre recimo po Drezdenu ili po Hirosimi. Dakle napredak civilizacije trebao bi donijeti i nova pravila ratovanja sa striktnim kaznjavanjem sviju koji pocine zlocine jer samo na taj nacin mozemo doci do toga da se u nekim buducim ratovima nece ratovati na slican nacin kao nedavno.
Jos bih nesto dodao. Da je 1991 bilo vise osoba kao Jasmina koji bi stali ispred tenkova koji su isli prema Vukovaru umjesto sto su bacali cvijece na tenkove vjerujem da bi danas percepcija Srbije bila bitno drugacija.
Postoji nekolicina hrabrih mladica koji su na zalost izgubili zivote u nepristajanju da zlo vlada nasim ulicama i nasim dusama. No nisam vidio niti u jednom gradu ulicu s imenom nekog od tih mladica a postoje ulice osoba koji su dizali sebe sa vojnicima u zrak ili postoje prijedlozi da se dodijele imena ulica onima koji su naredjivali unistavanje gradova. Upravo su zene u crnom prije nekoliko mjeseci podsjetile na jednog mladica koji je izabrao vlastitu smrt pred odlukom da ubija druge.

Percepcija Srbije je takva kakva jeste zahvaljuci prije svaga dobro smisljenoj i organizovanoj propagandi. Osim bivsih susjeda Srbija je protiv sebe imala i najrazvijeniji dio svjeta tj."Zapad". Suprostaviti se medijskoj masini Zapada je gotovo nemoguce ali samo kratkorocno. Kao sto sam rekao, istina je poput crva i kad tad izvrti put ka povrsini.

Da vidimo, da li su Srbi pocinili zlocine u ratovima 90-tih? Jesu. Da li je obim tih zlocina onoliki koliko se evo vec 15 godina pokusa predstaviti. Ja mislim da nije. Veliki jeste ali ovoliki nije. Mislim da Srbija iliti Srbi u kompletu nisu u toj mjeri zgrijesili pa da bi: "bili etnicki ocisceni iz Hrvatske, nesto "malo" ubijanjem, a nesto protjerivanjem", "bili protjerani i iz gradova u BiH u kom su zivjeli u velikom procentu (Sarajevo, Tuzla, Bihac itd.), "izlozeni visegodisnjim sankcijama", "bombardovani od strane NATO (pri cemu je milosrdnom andjelu od Hrvata pozeljeno vedro nebo - pandan onom cvijecu na tenkove)". Osim toga radi se na tome da se Srbiji oduzme dio njene teritorije a i na tome da se preostalim Srbima u BiH ukina kakva takva autonomija u vidu entitta RS. I da ne zaboravim uglavnom svi srpski generali i politicari (osim par izuzetaka) su vec na robiji ili ce uskoro biti. No ocigledno ni to sve nije dovoljnu. Pored svega nadje se covek (hvala mu na iskrenosti) nemacki ambasador i kaze, parafraziram, "mislite na Vojvodinu. Nakon toga ne da na Srbe i Srbiju ne mogu gledati kao na nekog ko bi trebao da se izvinjava, da bude sudjen i kaznjen. Naprotiv, daleko mi je blizi osjecaj da je nad tim narodom ucinjena i jos uvjek se cini strahovita nepravda.

No sto je ta nepravda veca to mi je onaj andjeoski osmeh Ane Ivanovic drazi.

A Jasimina? Jasmina nije nista drugo do tockic u velikoj mediskoj masini koja radi oanko kako je programirana.Mislim, da nije tako Jasmina bi iskazala bar malo postovanja za srpske zrtve. Na koncu i ti Srbi su ljudi, nisu bubasvabe.


Preporuka: 0 / Link / Replika: 13 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 20:18 12.07.2007

Re: ...

Percepcija Srbije je takva kakva jeste zahvaljuci prije svaga dobro smisljenoj i organizovanoj propagandi. Osim bivsih susjeda Srbija je protiv sebe imala i najrazvijeniji dio svjeta tj."Zapad". Suprostaviti se medijskoj masini Zapada je gotovo nemoguce ali samo kratkorocno. Kao sto sam rekao, istina je poput crva i kad tad izvrti put ka povrsini.


Ne nego su srbi iz Srbije to jest njihova politicka elita i ono sto su cinili i govorili najzasluzniji za takvu percepciju.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Djolle Djolle 20:45 12.07.2007

Re: ...

dobronamjeran
Percepcija Srbije je takva kakva jeste zahvaljuci prije svaga dobro smisljenoj i organizovanoj propagandi. Osim bivsih susjeda Srbija je protiv sebe imala i najrazvijeniji dio svjeta tj."Zapad". Suprostaviti se medijskoj masini Zapada je gotovo nemoguce ali samo kratkorocno. Kao sto sam rekao, istina je poput crva i kad tad izvrti put ka povrsini.Ne nego su srbi iz Srbije to jest njihova politicka elita i ono sto su cinili i govorili najzasluzniji za takvu percepciju.

Da dio odgovornost za to kod srpske polticke elite postoji to se slazem.

Medjutim bas ovakva percepcija koju o Srbiji ima zapadni svjet (dakle Srbi zlocinci, koljaci, prljavi, ruzni i zli silovatelji, ljenstine i lopovi, znaci sve najgrdje)najvecim djelom je formirana neobjektivnim izvjestavanjem medija. Izazvana je laznim snimcima, fingiranjem vjesti i vadjenjem istih iz konteksta, precutkivanjem zlocina koji su se desili nad Srbima, kao i propustanjem da se uzroci sukoba sagledaju u kompletu sa pocetkom na nekoj razumnoj vremenskoj distanci.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tarantula tarantula 22:25 12.07.2007

Re: ...Dobromamerni sa namerom

Postovani gosp. Dobronamerni ,
Vidim da se trudite iz sve snage da predstavite Hrvatsku kao zemlju bezgresno zacetu ( lijepa nasa ) i najdemokratskiju od svih zemalja na svetu( pa i malo sire ) . Mozda gresim ( molim Vas ispravite me ako je tako ) nije li Trg Bana Jelacica bio posut cvijecem kad su Nemci ulazili u Zagreb a gospoje na Ilici jako tapsale i bacale poljubce "oslobodiocima " ? Ima film o tome ako Vas zanima .
Nije li Jasenovac ( kompleks logora smrti ) radio punom parom do aprila 1945 a ceo Zagreb vrlo dobro ( i vise nego dobro) znao sa kog koloseka na kolodvoru se ide na "izlet " u jednom pravcu?
Nisu li ustase bile ( u brojkama ) negde oko 76.000 i dovoljno jake da se bore i pod Staljingradom?Vecina Hrvata je imala i male ustase( domobrani) a u velike se islo sa slavljem ( i za to ima film ) .Eto Vam Blajburga ove godine pa pogledajte " koliko malo" je to bilo ustasa .A evo malo i wikipedie da ne bude da izmisljam :
The Ustaše (also known as Ustashas or Ustashi) was a Croatian extreme nationalist movement. It engaged in terrorist activity before World War II and ruled, under Nazi protection, in a part of Yugoslavia after that country was occupied by the Axis powers. After German forces withdrew from Yugoslavia in 1945, the Ustaše was defeated and expelled by the communist Yugoslav partisans.
When it was founded in 1929, the Ustaše was a nationalist organization that sought to create an independent Croatian state. When the Ustaše came to power during World War II, its military became the Ustaše Army (Ustaška Vojnica). They claimed that this army had 76,000 troops at its peak in 1944.[citation needed] In the 1990s, there was a resurgence of support for the Ustaše, related to ethnic hatred that remained after the Yugoslav wars. Croatian law currently forbids Ustaše symbols and associated references. However, as of 2007, there is still some glorification of the Ustaše movement in Croatia. For example, a popular Croatian singer, Thompson, has been accused of celebrating concentration camp murders in Jasenovac and Stara Gradiska by singing the WWII-era song "Jasenovac i Gradiška Stara ".
A evo i dela ovih o kojima peva Thompson .
"The crimes of the fascist Ustashe against the Serbs in the notorious camp of Jasenovac must be known - crimes that are the worst ones along with those committed against the Jews in the Holocaust." - Simon Wiesenthal

VIII WOMEN AND CHILDREN IN THE JASENOVAC CAMP

Many women, often with their children, were brought to Jasenovac. The whole village of Mlaka was turned into a women's work camp. Women were forced to do exhausting agricultural work in the vicinity. Executions were performed in the very close proximity of the villages of Mlaka and Jablanac. Children at Jasenovac In the process of >>purifying the Croatian nation<<, Serbian children were the first to be executed, together with the adults, even if they were still on their mothers's breasts. During the four years between April, 1941 to May 1945, more than 74.316 children were killed in the Ustasha's NDH. The youngest were still in the cradle, while the oldest were about 14 years of age. During the Second World War, the only place where there were special camps for children was Croatia.

From December, 1941, to April, 1945, in Jasenovac, the Ustasha killed 19.544 boys and girls of Serbian nationality, and their identities were later established. They were executed in atrocious ways and also died, more than the adults, from illnesses, famine, thirst, and frost. The Ustasha would drown small children in the Sava by tying up several of them in a sack and throwing them into the river. Many children (about 400 of them) were slaughtered in Jasenovac in mid-September, 1942. The children taken in 15 horse-drawn carts to the brickyard and burnt. A very similar fate befell the 300 kids who executed in Gradina on the afternoon of October -N. 1942.

Link : http://www.jasenovac.org

Da nije mozda "Hrvatsko proljece " 1970 godine bilo pokret za gradjanska prava manjina i njihov bolji polozaj u hrvatskom drustvu?Da nije hrvatska politicka elita trazila socijalna prava Srba u Hrvatskoj? Da nije mozda Hrkac ubio ambasadora Rolovica jer je ovaj imao nesto protiv Srba u Hrvatskoj?Da nisu na Radusi neki turisti hteli da dignu neku bunu za bolji zivot Srba u Kninu i okolini kao i u celoj SFRJ jer je to bilo prosto nepodnosljivo - silna ugnjetavanja , ponizavanja ...
Ali ipak , za sve ovo je kriv jedan i jedini Slobodan Milosevic a za njim bogami cela Srbija . Sta ima ona da talasa i da se pita oko Jugoslavije , SFRJ , Kosova i Metohije ma bilo cega - nisu to SRBI stvarali nego neko drugi - politikom , docekom cvecem , malo bombama , malo pistoljem , malo maljem , malo proterivanjem , malo zabranom povratka ,malo otimanjem stanova , malo Lora , malo ovo malo ono i tako dalje. Sta ima veze sto je srbski vojnik stigao do Trsta , sto je Kralj stvorio neku drzavu dajuci nekima koji nikad drzavu nisu imali istu ( a i malo su se borili na nekoj pogresnoj strani - sta cete - desava se ) sta ima veze sve to - nasa lijepa hiljadugodisnja je to bre i tacka. A i u BiH ima da se zna - Srbi su tu gosti a domacini i to stari - zna se Hrvatsko cvijece i cisti cestiti Hrvati . Sta ima veze 40% naroda kad smo mi svoji na svome a oni bre " genocidni" . Krivi su i za Tuzlu i za Vase Miskina , i za Markale i za Stari most u Mostaru i za sve zivo - a na Vozuci se pobili izmedju sebe isto kao u Bratuncu .
Postovani gosp. Dobronamerni ,
Zlocin je zlocin a porediti Srebrenicu i Jasenovac je prosto nemoguce . Razmere zlocina( po definiciji - pravog genocida a zasto imate tekst gore o decjem i zenskom kampu) ucinjenog tokom II Sv. Rata u NDH su nemerljive i cutanje o tome zvanicne Hrvatske , zongliranje brojkama , podizanje Diznilenda umesto pokazivanja prave slike i prave uloge Jasenovca cini da je Hrvatska danas onakva kakva jeste - Srba ima manje od 8% a drugih naroda i narodnosti bukvalno da i nema ( ima ali su Hrvati po definiciji-jer tako treba ). Uporedite samo to s Srbijom.Takodje , tehnologiju i nacin stvaranja " genocida " imate u postu okacenom na ovom blogu " Srebrenica i jos ponesto No.2 iz pera americke novinarke Diane Johnston ako Vas zanima. Ali,to je taj hiljadugodisnji san zar ne? Samo ,zlocin genocida ne zastareva NIKADA - postoje dokumenti , postoje biblioteke , internet i jos nije sve palo u zaborav a nikada i nece . I ostavite se Vi Srbije i njene krivice i price ko je i kada poceo . Na danasnji dan je odrzan parastos za Srbe u Bratuncu a brojka je 3.200 . Na "poljima smrti " u Istocnoj Bosni leze civili , zene i deca pobijeni tokom tri godine sistematskog terora Nasera Orica i njegovih "ljiljana" iz Srebrenice. Neki od njih su se juce hrabro pokazali u Srebrenici. Uz njih su bile i Zene u crnom. I Silajdjic . I Karla del Ponte i novi Visoki predstavnik. Danas u Bratuncu nikog od njih nije bilo jer tamo nema zrtava . Ima tisine . E pa ta tisina mora jednom prestati jer istinu niko nikada nije sakrio - mozda zameo trag , dokaze, ali istina uvek nekako ispliva na videlo pogotovo u danasnje vreme .
E da - sve ovo pise u Politici ,Vecernjim Novostima i na RTS-u . U II dnevniku .
S postovanjem,

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 06:00 13.07.2007

Re: ...Dobromamerni sa namerom

Vidim da se trudite iz sve snage da predstavite Hrvatsku kao zemlju bezgresno zacetu ( lijepa nasa ) i najdemokratskiju od svih zemalja na svetu( pa i malo sire )

Po cemu si to zakljucio? Zakljucak ti je potpuno pogresan.
Mozda gresim ( molim Vas ispravite me ako je tako ) nije li Trg Bana Jelacica bio posut cvijecem kad su Nemci ulazili u Zagreb a gospoje na Ilici jako tapsale i bacale poljubce "oslobodiocima " ? Ima film o tome ako Vas zanima .

Najbolji demanti ove teze naci cete u dnevnickim zabeleskama Aleksandra Rankovica koji je bio u Zagrebu i prisustvovao dolasku nijemaca. ako njemu ne vjerujete kome cete vjerovati?
Nije li Jasenovac ( kompleks logora smrti ) radio punom parom do aprila 1945 a ceo Zagreb vrlo dobro ( i vise nego dobro) znao sa kog koloseka na kolodvoru se ide na "izlet " u jednom pravcu?
Nisu li ustase bile ( u brojkama ) negde oko 76.000 i dovoljno jake da se bore i pod Staljingradom?

Jos jedan primjer potpunog neznanja. Nisu se ustase borile pod Staljingradom i to ce vam potvrditi svatko tko se imalo razumije u problematiku staljingradske bitke. Sto se tice znanja zagrebcana istina je da su neki znali o tome sto se dogadja od tih su neki to odobravali i vec sam napisao da su bili manjina, neki su okretali glavu od toga a neki su zbog toga izravno otisli u sumu kako se to reklo to jest kpartizanima kao na primjer Bozidar Magovac. Neki su izravno i pokusavali pomagati kao recimo Diana Budisavljevic i njezina akcija no vjerujem da o tome i o preko 14000 djece koje je ona pokusala spasiti ne znate nista jer nije bilo na RTS-u. Samo da spomenem Kamila Breslera koji je tada radio u ministarstvu udruzbe a poslije rata je osnivac fakulteta za socijalni rad.
Idemo dalje:
Ovo oko Jasenovac.org necu komentirat jer je taj sajt dobrano diskreditiran sa objavom spiska koji je manipuliran. No kako vidim da se sluzite internetom potrazite malo reakcije i to kako je na njihov jasenovacki spisak dospjelo mnogo partizana i sa gornjih bara ili onih koji su poginuli u dalmaciji.
Da nije mozda "Hrvatsko proljece " 1970 godine bilo pokret za gradjanska prava manjina i njihov bolji polozaj u hrvatskom drustvu?Da nije hrvatska politicka elita trazila socijalna prava Srba u Hrvatskoj? Da nije mozda Hrkac ubio ambasadora Rolovica jer je ovaj imao nesto protiv Srba u Hrvatskoj?

Mozda je medju "proljecarima " bio i Krste Bijelic kao srbin? Ovdje je jos jedan pogresan podatak. Naime Rolovica a to je svima poznato nije ubio Hrkac. I pogresno je dovoditi hrvatsko proljece u vezu sa ekstremnom emigracijom. No mozda ste ovo isisali iz malog prsta Lopusine?
Zlocin je zlocin a porediti Srebrenicu i Jasenovac je prosto nemoguce . Razmere zlocina( po definiciji - pravog genocida a zasto imate tekst gore o decjem i zenskom kampu) ucinjenog tokom II Sv. Rata u NDH su nemerljive i cutanje o tome zvanicne Hrvatske , zongliranje brojkama , podizanje Diznilenda umesto pokazivanja prave slike i prave uloge Jasenovca cini da je Hrvatska danas onakva kakva jeste - Srba ima manje od 8% a drugih naroda i narodnosti bukvalno da i nema ( ima ali su Hrvati po definiciji-jer tako treba ).

Dakle ovako:
Zlocin je zlocin i ja nisam poredio Jasenovac i Srebrenicu. Ja sam poredio zlocinacke umove ustaskih koljaca sa onimubojicama iz Srebrenice i zakljucio da razlike u umovima i mentalitetu zlocina nema. Znaci pokusavate mi prisiti nesto sto nisam rekao. sto se tice zongliranja brojkama to je specijalitet nekog drugog a ne mene. No to je tema koja je i danas u Srbiji tabu tema o kojoj nema niti govora jer je jako dobro posluzila za manipuliranje masama, stavljanja kolektivne odgovornosti. Sto se tice nacionalnih manjina pogledajte malo popis napravljen 2001 u Hrvatskoj pa cete vidjeti koliko ima nacionalnih manjina i ako usporedite taj popis sa onim iz 1991 vidjeti cete da je broj veceg djela manjina osim jedne ostao priblizan. Nakon toga pogledajte popis za Vojvodinu i usporedite mislim da ce vam i taj mit biti nakon toga razbijen.
Samo ,zlocin genocida ne zastareva NIKADA - postoje dokumenti , postoje biblioteke , internet i jos nije sve palo u zaborav a nikada i nece . I ostavite se Vi Srbije i njene krivice i price ko je i kada poceo .

To je istina. Zato se i sudilo Sakicu. I suditi ce se svakome.
No na kraju vidim ja o cemu se radi ovdje. Cijelo prethodno pisanje bilo je zbog toga da mi se da do znanja kako smo mi genocidni i da naravno nemamo nikako pravo pricati o posljednjem ratu koji je valjda trebao iskorijeniti tu genocidnu naciju a zbog Jasenovca moramo biti kus makar je partizanski pokret u Hrvatskoj bio najmasovniji i krajem 1943 od 15 divizija 10 je bilo hrvatskih a od 6000 partizana poginulih na Sutjesci 3000 su bili Hrvati.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 06:00 13.07.2007

Re: ...Dobromamerni sa namerom

Vidim da se trudite iz sve snage da predstavite Hrvatsku kao zemlju bezgresno zacetu ( lijepa nasa ) i najdemokratskiju od svih zemalja na svetu( pa i malo sire )

Po cemu si to zakljucio? Zakljucak ti je potpuno pogresan.
Mozda gresim ( molim Vas ispravite me ako je tako ) nije li Trg Bana Jelacica bio posut cvijecem kad su Nemci ulazili u Zagreb a gospoje na Ilici jako tapsale i bacale poljubce "oslobodiocima " ? Ima film o tome ako Vas zanima .

Najbolji demanti ove teze naci cete u dnevnickim zabeleskama Aleksandra Rankovica koji je bio u Zagrebu i prisustvovao dolasku nijemaca. ako njemu ne vjerujete kome cete vjerovati?
Nije li Jasenovac ( kompleks logora smrti ) radio punom parom do aprila 1945 a ceo Zagreb vrlo dobro ( i vise nego dobro) znao sa kog koloseka na kolodvoru se ide na "izlet " u jednom pravcu?
Nisu li ustase bile ( u brojkama ) negde oko 76.000 i dovoljno jake da se bore i pod Staljingradom?

Jos jedan primjer potpunog neznanja. Nisu se ustase borile pod Staljingradom i to ce vam potvrditi svatko tko se imalo razumije u problematiku staljingradske bitke. Sto se tice znanja zagrebcana istina je da su neki znali o tome sto se dogadja od tih su neki to odobravali i vec sam napisao da su bili manjina, neki su okretali glavu od toga a neki su zbog toga izravno otisli u sumu kako se to reklo to jest kpartizanima kao na primjer Bozidar Magovac. Neki su izravno i pokusavali pomagati kao recimo Diana Budisavljevic i njezina akcija no vjerujem da o tome i o preko 14000 djece koje je ona pokusala spasiti ne znate nista jer nije bilo na RTS-u. Samo da spomenem Kamila Breslera koji je tada radio u ministarstvu udruzbe a poslije rata je osnivac fakulteta za socijalni rad.
Idemo dalje:
Ovo oko Jasenovac.org necu komentirat jer je taj sajt dobrano diskreditiran sa objavom spiska koji je manipuliran. No kako vidim da se sluzite internetom potrazite malo reakcije i to kako je na njihov jasenovacki spisak dospjelo mnogo partizana i sa gornjih bara ili onih koji su poginuli u dalmaciji.
Da nije mozda "Hrvatsko proljece " 1970 godine bilo pokret za gradjanska prava manjina i njihov bolji polozaj u hrvatskom drustvu?Da nije hrvatska politicka elita trazila socijalna prava Srba u Hrvatskoj? Da nije mozda Hrkac ubio ambasadora Rolovica jer je ovaj imao nesto protiv Srba u Hrvatskoj?

Mozda je medju "proljecarima " bio i Krste Bijelic kao srbin? Ovdje je jos jedan pogresan podatak. Naime Rolovica a to je svima poznato nije ubio Hrkac. I pogresno je dovoditi hrvatsko proljece u vezu sa ekstremnom emigracijom. No mozda ste ovo isisali iz malog prsta Lopusine?
Zlocin je zlocin a porediti Srebrenicu i Jasenovac je prosto nemoguce . Razmere zlocina( po definiciji - pravog genocida a zasto imate tekst gore o decjem i zenskom kampu) ucinjenog tokom II Sv. Rata u NDH su nemerljive i cutanje o tome zvanicne Hrvatske , zongliranje brojkama , podizanje Diznilenda umesto pokazivanja prave slike i prave uloge Jasenovca cini da je Hrvatska danas onakva kakva jeste - Srba ima manje od 8% a drugih naroda i narodnosti bukvalno da i nema ( ima ali su Hrvati po definiciji-jer tako treba ).

Dakle ovako:
Zlocin je zlocin i ja nisam poredio Jasenovac i Srebrenicu. Ja sam poredio zlocinacke umove ustaskih koljaca sa onimubojicama iz Srebrenice i zakljucio da razlike u umovima i mentalitetu zlocina nema. Znaci pokusavate mi prisiti nesto sto nisam rekao. sto se tice zongliranja brojkama to je specijalitet nekog drugog a ne mene. No to je tema koja je i danas u Srbiji tabu tema o kojoj nema niti govora jer je jako dobro posluzila za manipuliranje masama, stavljanja kolektivne odgovornosti. Sto se tice nacionalnih manjina pogledajte malo popis napravljen 2001 u Hrvatskoj pa cete vidjeti koliko ima nacionalnih manjina i ako usporedite taj popis sa onim iz 1991 vidjeti cete da je broj veceg djela manjina osim jedne ostao priblizan. Nakon toga pogledajte popis za Vojvodinu i usporedite mislim da ce vam i taj mit biti nakon toga razbijen.
Samo ,zlocin genocida ne zastareva NIKADA - postoje dokumenti , postoje biblioteke , internet i jos nije sve palo u zaborav a nikada i nece . I ostavite se Vi Srbije i njene krivice i price ko je i kada poceo .

To je istina. Zato se i sudilo Sakicu. I suditi ce se svakome.
No na kraju vidim ja o cemu se radi ovdje. Cijelo prethodno pisanje bilo je zbog toga da mi se da do znanja kako smo mi genocidni i da naravno nemamo nikako pravo pricati o posljednjem ratu koji je valjda trebao iskorijeniti tu genocidnu naciju a zbog Jasenovca moramo biti kus makar je partizanski pokret u Hrvatskoj bio najmasovniji i krajem 1943 od 15 divizija 10 je bilo hrvatskih a od 6000 partizana poginulih na Sutjesci 3000 su bili Hrvati.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bladerunner bladerunner 10:34 13.07.2007

Re: ...Dobromamerni sa namerom

[. Neki su izravno i pokusavali pomagati kao recimo Diana Budisavljevic i njezina akcija no vjerujem da o tome i o preko 14000 djece koje je ona pokusala spasiti ne znate nista jer nije bilo na RTS-u.


D-dine Dobronamjerni ne bih da budem maliciozna ali od koga je pokušavala ta žena spasiti 14 000 dece? Zašto su ta deca došla u situaciju da budu spašavana? Jel zato što su bila nepoželjne nacionalnosti?

a onda kažete ovo

No na kraju vidim ja o cemu se radi ovdje. Cijelo prethodno pisanje bilo je zbog toga da mi se da do znanja kako smo mi genocidni i da naravno nemamo nikako pravo pricati o posljednjem ratu koji je valjda trebao iskorijeniti tu genocidnu naciju a zbog Jasenovca moramo biti kus makar je partizanski pokret u Hrvatskoj bio najmasovniji i krajem 1943 od 15 divizija 10 je bilo hrvatskih a od 6000 partizana poginulih na Sutjesci 3000 su bili Hrvati.


pa zar ovo prvo ne dokazuje ovo drugo

ovo je zaista vrtlog i možemo ovako dalje svi. Nemam ja problem da kažem, da, to je uradio moj narod i da sam moralno odgovorna da kažem to i prihvatim i objasnim ali jednostavno smeta kad to nije obostrano. Smeta kad grobnicu u Srebrenici poseti ovaj i onaj a u Bratuncu niko osim najbližih. Automatski kažete -- srbi su manje vredni , njihovi mrtvi nisu mrtvi i nisu ubijeni iz istog razloga kao i ovi i u istom ratu.
Pa postoji akcija i reakcija. Postoji jedan zločin kao akcija i onda drugi kao odgovor tj. kao reakcija. Ne kažem da je jedan veći od drugog ali prvi je izazvao drugi. Drugi se možda ili verovatno ne bi ni desio da nije bilo prvog.

zar ne mislite ipak da je to skupljanje i insistiranje na Srebrenici iskorišćeno u propagandne svrhe? Sad je sve to još uvek potrebno zbog rešavanja kosovskog pitanja. Onog trenutka kad se bude rešilo i kosovsko pitanje i kad ne bude bilo više interesa i kad ovaj deo ne bude više interesantan zapadu ( jer će se prebaciti na neko drugo područje) videćemo da li će se i dalje pronalazati kosti i sahranjivatio svake godine u srebernici.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 12:12 13.07.2007

Re: ...Dobromamerni sa namerom

D-dine Dobronamjerni ne bih da budem maliciozna ali od koga je pokušavala ta žena spasiti 14 000 dece? Zašto su ta deca došla u situaciju da budu spašavana? Jel zato što su bila nepoželjne nacionalnosti?

Da za zlocinacku ustasku vlast ta djeca su bila nepozeljna. Gospodja Budisavljevic je dolazila i u logore i izvlacila svu djecu koju je mogla i zahvaljujuci prije svega njenoj kartoteci mnogi roditelji su pronasli djecu. Ako treba ponoviti cu ustaski rezim je bio zlocinacki i vecina hrvata ga nije podrzavala tocka. Tako da ovo sto ste vi rekli prvo ne dokazuje drugo.
ovo je zaista vrtlog i možemo ovako dalje svi. Nemam ja problem da kažem, da, to je uradio moj narod i da sam moralno odgovorna da kažem to i prihvatim i objasnim ali jednostavno smeta kad to nije obostrano. Smeta kad grobnicu u Srebrenici poseti ovaj i onaj a u Bratuncu niko osim najbližih. Automatski kažete -- srbi su manje vredni , njihovi mrtvi nisu mrtvi i nisu ubijeni iz istog razloga kao i ovi i u istom ratu.
Pa postoji akcija i reakcija. Postoji jedan zločin kao akcija i onda drugi kao odgovor tj. kao reakcija. Ne kažem da je jedan veći od drugog ali prvi je izazvao drugi. Drugi se možda ili verovatno ne bi ni desio da nije bilo prvog.

Upravo to sto je ova nedavna akcija pravdana kao reakcija na dogadjaje prije 60 godina je ono sto je najstrasnije jer evo vidimo ovdje i citate iz gorskog vijenca i spominjanje 500 godina pod turcima sve to da se opravda ono sto se opravdati ne moze. a to je da je za nekoliko dana na najzvjerskije nacine poubijano da budem precizan vise tisuca LJUDI. Zamislite sve su to bili ljudi sa svojim malim sudbinama, patnjama, radostima. Pri tome je prekrseno dosta medjunarodnih konvencija i na kraju su svi sudovi utvrdili da se radi o genocidu. Naravno da ja nisam sve to stavljao u kontekst dogadjaja u Bratuncu niti sam i jednu zrtvu smatrao manje vaznom ili manje vrijednom no zar ne mislite da su nakon zauzeca Srebrenice trebali pronaci one koji su odgovorni za te zlocine i suditi im? Ja namjerno ne spominjem neke druge dogadjaje jer ne zelim upasti u zamku pravdanja zlocina. Svak zlocin je strasan i za osudu pa tako i zlocini koje su pocinili u Bratuncu i drugdje.
Osobno nemam nikakvih problema u identificiranju zlocina i u osudi onih zlocina koji su pocinjeni od strane hrvatskih snaga. No takodjer se mora napraviti analiza onoga sto se dogadjalo i stvari staviti na svoje mjesto a toga jos u Srbiji nema i dok god mnogima Milosevic bude kriv zbog izgubljenih ratova a ne zbog zapocetih dotle nece biti u Srbiji dobro i biti ce promatrana sa skepsom i podozrenjem.
zar ne mislite ipak da je to skupljanje i insistiranje na Srebrenici iskorišćeno u propagandne svrhe?

Propagande cega? Sistematskog ubijanja tisuca ljudi pa premjestanja iz jame u jamu? Propagande kako efikasno pobiti sto vise ljudi u sto kracem vremenu? Nije to pronto ili Ariel pa da treba propagandu. Ovdje su napravljeni zlocini i to je neosporno. Ovdje je ubijano sistematski i planski. Ovdje je na djelu bio isti mentalitet kao i kod ustaskih koljaca u vec toliko puta spomenutom Jasenovcu. Iste nakane isti motivi jedino nesto modernija sredstva.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bladerunner bladerunner 12:41 13.07.2007

Re: ...Dobromamerni sa namerom

U propagandne svrhe koje imaju za cilj opravdanje svega što se radi u ovom delu balkana. Za vršljanje unazad godinama

i sama sam upala u klopku da opravdavam jedan zločin drugim i ne svidja mi se to ali činjenice su činjenice i uvek će biti priče --ti si meni prvi -- ne ti si meni prvi

zamara i stvarno treba tome stati na put

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Covek u belom Covek u belom 13:00 13.07.2007

Re: ...Dobromamerni sa namerom

Uh koliko ste lazi, izvrtanja istina i dezinformacija izneli na jednom mestu i Gebels bi vam pozavideo.
dobronamjeran
Najbolji demanti ove teze naci cete u dnevnickim zabeleskama Aleksandra Rankovica koji je bio u Zagrebu i prisustvovao dolasku nijemaca. ako njemu ne vjerujete kome cete vjerovati?

Kazete da treba verovati nepismenom komunisti samo zato sto je Srbin, a koji je pritom srpske interese branio koliko i Tito i sve to uz postojanje video zapisa koji direktno potvrdjuju sve gore navedeno o cvecu i pljeskanju (Za neupucene u Muzeju jugoslovenske kinoteke postoji 10-ak snimaka trajanja od 30sec do 5min na kojima se jasno sve vidi)?!!!!! Pa ako mislite da su ljudi ovde toliko glupi da progutaju to, vi ste stvarno smesni.

Jos jedan primjer potpunog neznanja. Nisu se ustase borile pod Staljingradom i to ce vam potvrditi svatko tko se imalo razumije u problematiku staljingradske bitke.

Opet da ponovim, smesni ste - 369. pukovnija. Ah da, zaboravio sam, vojska NDH nisu ustase...

Sto se tice znanja zagrebcana istina je da su neki znali o tome sto se dogadja od tih su neki to odobravali i vec sam napisao da su bili manjina, neki su okretali glavu od toga a neki su zbog toga izravno otisli u sumu kako se to reklo to jest kpartizanima kao na primjer Bozidar Magovac.

Ajd da parafraziram kako zvucite: Sto se tice znanja Nemaca o postojanju koncentracionih logora, istina je da su neki znali o tome sto se dogadja od tih su neki to odobravali i vec sam napisao da su bili manjina, neki su okretali glavu od toga a neki su bili toliko protiv da su cak pokusali da ubiju Hitlera i time sve okoncaju, kao npr. Claus Schenk von Stauffenberg. Jadno, mnogo jadno.

Neki su izravno i pokusavali pomagati kao recimo Diana Budisavljevic i njezina akcija no vjerujem da o tome i o preko 14000 djece koje je ona pokusala spasiti ne znate nista jer nije bilo na RTS-u.

Brojka od 14000 je groteskna i neuspeo pokusaj da se napravi hrvatski Schindler i propaganda Milosevicevog RTS-a je za ovo malo dete. Al cak i da je istinita, uzmimo da je ova hrvatska gospodja Schindler pokusala spasiti cak 20% od ukupnog broja dece koja su pobijena u NDH, sto je potpuno nemoguce, ali uzmimo za sada da je tacno, dolazimo do brojke od 70000 dece pobijene u NDH. Bas lepa brojka, za ponos tako reci.

spisak dospjelo mnogo partizana i sa gornjih bara ili onih koji su poginuli u dalmaciji.

Sto naravno objasnjava da kad se doticni odbiju sa spiska, spisak spadne na 30000 "svih" kako to Franjo 1991. izjavi???

2001 u Hrvatskoj pa cete vidjeti koliko ima nacionalnih manjina i ako usporedite taj popis sa onim iz 1991 vidjeti cete da je broj veceg djela manjina osim jedne ostao priblizan. Nakon toga pogledajte popis za Vojvodinu i usporedite mislim da ce vam i taj mit biti nakon toga razbijen.

Kakvo licemerje. A ako npr. vidite relativni odnos ukupnog broja pripadnika manjina danas i 1991. kolika je brojka, 50%, 30%, 20%??? Nakon toga probajte da uradite isto za Vojvodinu, pa mi recite koja je brojka u pitanju?

partizanski pokret u Hrvatskoj bio najmasovniji i krajem 1943 od 15 divizija 10 je bilo hrvatskih a od 6000 partizana poginulih na Sutjesci 3000 su bili Hrvati.

A jel vi to svaku diviziju nastalu na prostoru NDH smatrate hrvatskom??? A jel znate npr. nacionalnu strukturu tih 10 divizija za koje kazete da su hrvatske, koliko je u njima bilo Hrvata, 99% ili manje od 30%??? A tih 3000 poginulih "Hrvata" na Sutjesci je naravno samo broj pripadnika "hrvatskih" divizija. E sad probajte taj broj da pomnozite sa gornjim procentom, pa da vidite sta cete da dobijete. Ili i vi bolujete od Seselj sindroma, pa su za vas Srbi iz Hrvatske, Hrvati pravoslavne veroispovesti? Vi ste malo promenili (ublazili) onu Pavelicku devizu, kod vas glasi: 1/3 pobiti, 1/3 proterati, a 1/3 poslati u partizane.

Sve u svemu, kao balon od sapunice ste. Skroz "napuhani", al je dovoljno da vas covek malo bocne i raspadnete se u paramparcad.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Jasmina Tesanovic

Jasmina Tesanovic
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana