Izgradnja, privatizacija, porez na imovinu i restitucija

Saša Radulović RSS / 21.07.2009. u 17:29

Predlog Zakona o uređenju prostora i izgradnji, Član 83:

Građevinsko zemljište može biti u svim oblicima svojine.
Građevinsko zemljište je u prometu.
Pravo svojine na građevinskom zemljištu u javnoj svojini ima Republika Srbija, autonomna pokrajina, odnosno jedinica lokalne samouprave.
Građevinsko zemljište u javnoj svojini je u prometu, pod uslovima propisanim ovim i drugim zakonom

Ovo je najvažnija promena i najvažniji suštinski deo predloga zakona. Građevinsko zemljište je bilo u svojini Republike Srbije i van prometa. Niste mogli da ga kupite. Ako ne možete da postanete vlasnik zemljišta, jako je teško ubediti bilo koju finansijski instituciju da uloži velika sredstva u izgradnju na tom zemljištu. Tako je to barem na zapadu. A i kod nas.

Zašto je ovo važno za sve nas? Sigurno ima mnogo zanimljivijih stvari za leto od diskusije jednog zakonskog predloga. Zanimljivijih svakako. Važnijih teško.

Zakon koji reguliše planiranje i izgradnju svakako spada u jedan od najznačajnih zakona za uspešan i brz ekonomski razvoj Srbije i privlačenje i podsticanje svih oblika investicija. Pitanje zemljišta, nepokretna imovina, kao i objekti izgrađeni na njoj, predstavljaju temelj ekonomije jednog društva. Real-estate kažu anglosaksonci, misleći: i druge stvari su imovina, ali ova je stvarna. Nepokretna. Tako da na bazi nje možete da gradite razne obligacione odnose velike vrednost, kao na primer čitav finansijski sektor.

Dalje, bez izgradnje nema investicija. Bez investicija nema ni zapošljavanja ni povećanja životnog standarda građana. A nema ni škola ni penzija.

Postoje i druge promene/poboljšanja u zakonskom predlogu kao što su pojednostavljena i mnogo jasnija procedura dobijanja dozvola, uvođenje kriterija energetske efikasnosti, dostupnost planskih dokumenata preko interenta itd. ali nisu toliko bitni za ovaj tekst.

Privatizacija i pravo korišćenja zemljišta

Osim retkih izuzetaka, dosadašnja privatizacija u Srbiji se svela na kupovinu propalih društvenih preduzeća, preduzeća bez konkurentnih proizvoda, bez tržišta, bez ikakve vrednosti osim, pogađate, prava korišćenja građevinskog ili industrijskog ili poljoprivrednog zemljišta. Spomenuti retki izuzetci su kupljeni zbog tržišta i od njih i oko njih su uglavnom napravljeni monopoli, ali to je jedna sasvim druga priča o kojoj nećemo ovaj put. Naravno ima i još ređih izuzetaka koji nisu ni jedno ni drugo. Ima i njih, ali nećemo ni o njima ovaj put.

Osim države, niko, pa ni lokalne samouprave, ni javna preduzeća, nisu mogli biti vlasnici zemljišta. Osim ako vam to zemljište kojim čudom naša socijalistička država, država samoupravljača njihovih radničkih saveta i njihove društvene svojine, nije ostavila, odnosno nije smatrala za potrebno da vam to zemljište nacionalizuje.

Otkud zemljište ovim silnim društvenim preduzećima, hiljadama njih? Hteo sam i da pitam otkud zemljište vojsci da ga "daje" za izgradnju stanova, ali da ne širim priču. Princip je isti.

Društvena preduzeća su dobila zemljište na korišćenje po jednom od ovih osnova:
- država dala - bilo državno i pre rata, ne ovog nego onog velikog
- nacionalizacija - bilo privatno pre rata pa je oduzeto posle rata
- eksproprijacija - bilo privatno pre rata pa je oduzimano sve do kraja osamdesetih godina uz "pravednu" naknadu, a sve zbog javnog interesa

Šta je to javni interes? E to je već rastegljiva kategorija. Zavisi od toga kada pitate i koga pitate. Na primer, danas je to kada treba da gradite autoput ili gasovod. A samo pre dvadesetak godina, javni interes je bio i na primer ako jedno društveno preduzeće treba zemlju da gradi stanove ili treba zemlju da bi napravila sebi magacine, započela proizvodnju itd., a odgovarajući ljudi u odgovarajućim strukturama odluče da je taj direktor odličan i da je njegov plan još odličniji, pa taj njegov interes proglase javnim i daju mu zemlju. Pardon, izvršište eksproprijaciju, uzmu Peri i Mari uz "pravednu" naknadu, i daju društvenom preduzeću. Ovo je onako pojednostavljeno.

Kod nacionalizacije, javni interes da vam se uzme je sama činjenica da imate puno po proceni nekog od umnih ljudi za procenjivanje koncepta "puno" u našoj maloj socijalističkoj zajednici.

Pošto društvena preduzeća nisu bili vlasnici zemljišta, imali su nešto što se zove pravo korišćenja što je jedno poludefinisano pravo/imovina koja takođe nije mogla biti u prometu, odnosno nije se mogla prenositi/kupovati/prodavati. Nešto kao zaštićeni podstanar.

I tako se desilo da je gotovo svo zemljište na kome je moglo nešto da se gradi završilo kod nekog društvenog preduzeća koje je imalo pravo korišćenja na tom zemljištu. Ostalog zemljišta koje je u prometu, odnosno koje možete kupiti za potrebe vašeg posla, je bilo jako malo. I tada i danas.

Da podvučem: investitorima treba zemljište. Bez njega nema ni investicije. Nema ni trgovinskog lanca. Nema ni šoping centra. Nema ni fabrike ni distributivnog centra. Nema modernog poslovnog parka u koji će se onda useliti druge kompanije, plaćati poreze i zapošljavati.

Sad pošto investitori nisu nikako drugačije mogli da dođu do zemljišta za izgradnju (stambenu, poslovnu ili industrijsku svejedno), morali su da kupuju društvena preduzeća. Onako zgodno im je došlo da je cena tih propalih društvenih preduzeća daleko niža od tržišne vrednosti zemljišta na kojem su imali pravo korišćenja. Pošto je ovo pravo korišćenja zemljišta jedno tako odlično definisano pravo, da tako kažemo neprocenjivo jer se zaista teško može proceniti zbog svoje nedefinisanosti, procena njegove vrednosti uglavnom nije ulazila u procenu vrednosti preduzeća koja se privatizuju. Neki procenitelji su se dovijali, posebno u stečaju, da to pravo korišćenja ugrade u cenu po kojoj se prodaje društveno preduzeće kroz vrednost propalih objekata koji se na tom zemljištu nalaze. Pa su magacini koji su u stanju rušenja procenjivani na 2000 i više evra/m2.

I ti isti investitori su zbog zemlje bili spremni da preuzmu i investicioni program i nastavak delatnosti i radnike koji nikome nisu trebali, jer je kupljeno propalo društveno preduzeće samo zbog zemlje. A onda nam ti isti radnici blokiraju Nemanjinu ili prugu na koridoru 10 zbog neisplaćenih zarada u preduzeću koje nema ni posla, ni tržišta ni konkuretnog proizvoda, i to ga nema već više od 15 godina. Ali to je opet neka druga priča.

Međutim, kada je velika potražnja za nečim, bez obzira što ste stavili nisku procenu, odnosno imate nisku početnu cenu na licitaciji, ta će cena kroz aukciju doći do tržišne cene. Tako kaže teorija.

A ko su investitori? E sad, pošto ozbiljni strani investitori samo kupuju zemljište koje kupovinom postaje njihovo vlasništvo, i ne samo to već kupuju i zemljište na kome znaju šta mogu da grade (urađeni urbanistički planovi, poznati urbanistički uslovi), oni ova društvena preduzeća nisu ni kupovali. Jer sve to, priznaćete, izgleda mutno. Jeste, u mutnom može odlično da se zaradi, ali to nije njihov biznis model. Oni odu dok se ne razbistri.

Pored toga onaj kome treba zemljište, ne treba mu ni društveno preduzeće ni radnici. Onaj kome bi možda i trebalo preduzeće, npr. lučka ili sajamska delatnost ili brodogradnja ili traktori, ne može da se takmiči sa onim kome treba toliko zemljište. Niti mu ono treba za delatnost niti može da ga plati.

Svim ovim je dodatno smanjena konkurencija za propala društvena preduzeća i njihove radnike.

I ko ima da kupi? Onaj ko je spreman da preuzme rizik nejasnih i neuređenih imovinsko-pravnih odnosa i urbanističkih uslova. Kupujete mačka u džaku. Em niste vlasnik zemljišta, em ne znate šta na njemu može da se gradi. I onda burgijate po raznim državnim organima godinama da dođete do mogućnosti za gradnju. I to vam je biznis model i to je usluga koju pružate ozbiljnim investitorima koji onda kupuju od vas. Neka naša forma agenta nekretninama.

Da ponovim: država nije stvorila uređen okvir, još gore napravila nemoguće stanje i kompletan haos, a postoji ogromna potreba za zemljištem.

Život uvek pronađe rešenje.

Konverzija prava korišćenja u pravo svojine

Članovi 99 do 112.

Bez naknade: lokalne samouprave konačno dobijaju zemlju u vlasništvo.
Pored njih ako ste vlasnik objekta dobijate i zemlju pod objektom.
Ako vam je zemljište oduzeto eksproprijacijom, a zemljište nije privedeno nameni, vraća vam se ako podensete zahtev. Vi vraćate ono što vam je plaćeno.

Najinteresantniji deo je deo koji se odnosi na privatizovana preduzeća i njihove pravne sledbenike. Predlog zakona predviđa da nosilac prava korišćenja mora da plati razliku između tržišne cene zemljišta i onoga što je platio kroz privatizaciju.

Ideja je očigledno da se naknadno ispravi ono što je trebalo biti urađeno pre početka privatizacije. Društveno preduzeće jeste bilo društvena svojina. Zemljište nikako. Da je ovo tada urađeno ne bi bili tu gde smo danas.

Inače mislim da ove odredbe ne bi trebale da budu u ovom zakonu. Ovo je materija za poseban zakon u koji treba da uđe i restitucija. Prvo je trebalo izvršiti restituciju. Naturalnu gde god je to moguće. Onda je trebalo doneti ove ili ovakve odredbe o konverziji prava korišćenja u pravo svojine. Zatim je trebalo doneti urbanističke planove. Pa tek onda raditi privatizaciju. Ovo je sve trebalo završiti 2001.godine.
Kako očigledno nije bilo političke volje da se ovo uradi, a nema je ni danas, ovakve zakonske odredbe će barem delimično popraviti današnje katastrofalno stanje.

Dobro ovo ostalo, ali zašto urbanističke planove?


Tržišna vrednost zemljišta i porez na imovinu

Tržišna cena zemljišta zavisi od tri stvari:
- lokacije
- urbanističkih uslova - šta i koliko može da se gradi
- potražnje - opštih trenutnih tržišnih uslova

Kod nas je ovaj srednji je uglavnom nepoznat i teško saznatljiv. Te se oko njegovog saznavanja formiraju gore pomenuti biznis modeli tako reći agenata nekretninama. Za nepostojanje urbanističkih planova su krivi gradovi i lokalna samouprava. I po starom zakonu su bili u obavezi da ih donesu. Pa nisu. Ovaj zakon tu obavezu donekle pojačava.

Zašto cena ne zavisi i od površine zemljišta? Zato što je površina indirektno sadržana u urbanističkim uslovima. Sa stanovišta cene, gotovo je bez razlike da li imate 10 ili 12 ari, ako na njima možete graditi objekat iste površine. Zemljište na kome ne možete graditi ili možete graditi jako malo, nema i ne može da ima veliku vrednost bez obzira na površinu.

Urbanističke uslove diktiraju urbanistički planovi. Ne može da gradi ko šta hoće i gde hoće. Uređeno društvo ima monopol na ove odluke. Kome se ovo ne sviđa, treba da traži drugo društvo, neki bi rekli slobodno, ja bih rekao uređeno. Urbanisti kreiraju urbanističke planove, ne investitori. Međutim. Urbanistički planovi treba da budu u skladu sa potrebama društva, grada, kraja, i da dozvole investitorima da sami odluče šta će konkretno graditi u okvirima plana. Kod nas još uvek provejava socijalistički urbanizam koji bi da odredi tačno koja će se delatnost u kojoj zgradi obavljati. Nema veze šta vi kao vlasnik hoćete, tu mora da bude hotel, i slične pametnoće. Sa druge strane, investitori misle da mogu da grade šta hoće i koliko hoće na svom zemljištu. Ni to ne može. Stepen izgrađenosti i spratnost pa i sam izgled objekta i boje koje neko koristi nisu bogom dana prava pojedinca, već podležu dozvoli društva. Jer utiču na druge ljude i na njihova prava i slobode.

Kako će Poreska Uprava koja je nadležna za procenu tržišne vrednosti zemljišta bez jasnih urbanističkih uslova je meni nepoznato. Do sada zemljište nije bilo u prometu, tako da nemaju ni tržišne pokazatelje. Na primer, ako je zemljište u industrijskoj zoni, cena je jedna, u stambeno-poslovnoj druga itd. Isplati se kupiti zemljište u industrijskoj zoni, pa tek onda tražiti prenamenu itd.

Zemljište je najvažniji i najveći zajednički resurs društva. Zemljište je resurs koji je dostupan u ograničenoj količini. Zemljište se ne može napraviti. Pa zašto ga prodajemo?

Zato što je to tako najbolje i najefikasnije za društvo. Kako najbolje? Društvu treba da se zemljište privodi nameni u skladu sa urbanističkim planovima. To privlači investicije, generiše privrednu aktivnost, razvoj, zapošljavanje i poreze koji služe za ulice, mostove, škole ... Iako je zemljište u privatnoj svojini, država propisuje porez na imovnu koji mora da se plati. Visina poreza bi treblo da zavisi od tržišne vrednosti zemljišta. Gradio ne gradio, moraš da platiš porez. Tako da ne može neko da drži vredan komad zemlje, da na njega ne plaća porez i čeka da postigne cenu. Društvo porezom sprečava ovakvo raspolaganje. Pa ako neko ima novac za bacanje, sedi na vrednom komadu zemljišta koje nije priveo nameni i plaća porez kao da ga je priveo nameni, šta tu da se radi. Međutim, niko nema novac za bacanje. Ne može da stoji rupa u centru grada godinama bez ikakvih posledica.

Društvu treba da se zemljištem gazduje domaćinski. Društvu je najbolje i najefikasnije da se državno gazdovanje svede na urbanističke planove, građevinske dozvole i porez na imovinu. Za ovo je potreban i najmanji državni aparat. Ovako se i smanjuje mogućnost korupcije. Jer kad država izdaje u zakup, ili gradi ili ... , sve onako trasparentno i aukcijom, to nikada ne izađe na dobro. Po poreske obveznike.

Ministarka finansija je obećavala da će se promeniti način obračuna poreza na imovinu. Iskreno se nadam da obećanje i dalje važi. Treba uraditi sledeće stvari:
1.) osnovica za obračun je tržišna cena nekretnine i zemljišta - izbaciti amortizaciju i knjigovodstvenu vrednost iz zakona - tržišnu vrednost određuje Poreska uprava
2.) treba izjednačiti poreske stope za pravna i fizička lica i dovesti ih na 1%
3.) treba izbaciti olakšicu za broj članova domaćinstva - administracija i provera ovoga je nemoguća
4.) treba uvesti poresko oslobođenje za nekretnine u vlasništvu vrednosti ispod 50.000 evra.

Ako uradi samo tačku jedan, to će biti veliki pomak napred. To će početi otvarati prostor za smanjenje zahvatanja iz plata. Recimo ukidanje doprinosa za zdravstvo.


Cene stanova, cene obuće i odeće, cene hrane i ostali monopoli

Svi ovi monopoli se direktno vežu za nedostatak građevinskog zemljišta. Oni su direktna posledica neuređenih imovinsko pravnih odnosa, činjenice da je zemljište van prometa i gotovo nepostojećeg poreza na imovinu. I Beograd i Novi Sad i Niš i Kragujevac su izuzetno atraktivno tržište za maloprodajne lance koji treba kroz konkurenciju da nam donesu manje cene i obuće i odeće i hrane i svega ostalog. Zašto ih nema? Ne mogu da grade.

Ogromna je potražnja za stanovima. A slabo se gradi. Zašto? Nema zemljišta.


Šta nije dobro

Prvo to što rešenja koja se tiču konverzije prava korišćenja u svojinu ne vode računa o restituciji. Ako ništa drugo, neizgrađeno građevinsko zemljište bi moglo biti vraćeno ranijim vlasnicima. Ovako država prodaje nešto što nije njeno, po nekoj ceni, a onda joj ostaje obaveza prema ranijim vlasnicima.

Drugo, što ne utvrđuje precizno kako će se određivati tržišna cena zemljišta prilikom konverzije, niti određuje kako će se računati i revalorizovati ono što je plaćeno za društvena preduzeća u procesu privatizacije. Ovo otvara prostor za razne kasnije proizvoljnosti. Posebno oko pitanja nedefinisanih urbanističkih uslova. Eto još prostora za biznis modele eksploatacije tih proizvoljnosti.

Inače ovo sve je mnogo više materija ministarstva finansija i ministarstva ekonomije nego ministarstva za prostorno planiranje.

Treća, poziva se na katastar i zemljišne knjige, a oni su u veoma lošem stanju. Godinama mi kao radimo na njima, dobili smo silne pare za ovo, a rezultati ... Ko ima ikakvog iskustva sa RGZ-om i katastrom i sa zemljišnim knjigama u sudovima zna o čemu govorim. Utvrđenje ko ima a ko nema pravo korišćenja jeste i ostaće noćna mora. Samo mali deo dokumentacije koja se nalazi po opštinskim arhivama je unešen u katastar. Broj društvenih preduzeća koji ima ovo sređeno je jako mali.
Ovo će rezultirati u velikom broju sudskih sporova oko zemljišta.

Četvrto, zakon ne postavlja jasne uslove za to ko može biti investitor.

Peto, nema jasnih kriterija za davanje i uzimanje licenci od strane Inženjerske komore Srbije.

Šesto ...

Međutim. Ovaj zakon treba Srbiji. Sa svim svojim manjkavostima i nedorečenostima. Trenutno stanje je katastrofalno. Ja bih voleo da su imovinske stvari rešene mnogo ranije. Voleo bih i da je restitucija već obavljena. Očigledno nema političke volje. Sama činjenica da će građevinsko zemljište biti u prometu, da će ga dobiti lokalne samouprave i da će konačno biti rešeno pitanje prava korišćenja je dovoljno da predlog zakona dobije podršku.

Privatizacija je bila velika prilika za Srbiju. Ljudi koji su je zamislili su imali priliku kakva se retko pruža. Mislim da može slobodno da se kaže da je prilika propuštena. Da li je moglo gore? Verovatno. Da li je moglo bolje? Sigurno. Ovo je pokušaj da se naknadno uradi i ispravi ono što je trebalo da se uradi na samom početku 2001.godine. I ne treba zaboraviti: da se napune budžeti. Pokušaj nije potpun. Ali nije ni loš. On je taman toliki koliko trenutni odnos političkih snaga u našem društvu dozvoljava. Ostaje da posmatramo realizaciju.

 



Komentari (33)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

drug.clan drug.clan 18:17 21.07.2009

prica

Ovo je vrlo optimistina vizija koja ukratko kaze "uzrok i resenje svih nasih ekonomskih problema je svojina nad gradjevinskim zemljistem". A svi mi znamo da to bas nije tako vec ova prica sluzi da bi se sakrila zadnja namera.

Ako ne možete da postanete vlasnik zemljišta, jako je teško ubediti bilo koju finansijski instituciju da uloži velika sredstva u izgradnju na tom zemljištu. Tako je to barem na zapadu. A i kod nas.


Mnoge drzave kojima je zemlja najveci ili jedini aset imaju slican koncept (pogotovo kada su strani investitori u pitanju) i to ne sprecava te investitore da ulazu. Uostalom vecinu zemlje na svetu "own" drzave ili monarsi dok svi ostali ljudi "hold" zemlju, sto je relativno slican koncept ovome nasem jer se trenutno i kod nas to pravo koriscenja (sto se moze prevesti kao hold) moze prodavati, zamenjivati i nasledjivati - prakticno je skoro privatno.

Kod nacionalizacije, javni interes da vam se uzme je sama činjenica da imate puno po proceni nekog od umnih ljudi za procenjivanje koncepta "puno" u našoj maloj socijalističkoj zajednici.


Nacionalizacija je i treba biti bazirana i na pitanju "odakle vam". Uostalom i sam koncept pitanja "da li imate puno" je proizasao iz pitanja "odakle vam". Jedina razlika je sto su pre pola veka ili vek ljudi znali da se na posten nacin ne moze zaraditi tako puno pa se odgovor DA, na pitanje "da li imate puno" automatski smatrao i odgovorom na pitanje "da li ste neposteno zaradili". U Srbiji samo 100 pre te nacionalizacije niko nije imao nista (sve je bilo sultanovo).

Neka neko proba da mi objasni kako neko moze da zaradi na posten nacin, bez povlascenog polozaja koliko i 1000 prosecnih ljudi! Da li mu je IQ 100000 ili radi 8000 sati dnevno?

Inače mislim da ove odredbe ne bi trebale da budu u ovom zakonu. Ovo je materija za poseban zakon u koji treba da uđe i restitucija. Prvo je trebalo izvršiti restituciju. Naturalnu gde god je to moguće.


Restitucija je uglavnom zavrsena 90-tih vracanjem zemlje manjim posednicima kojima je oduzeta posle WWII u slucajevima gde je to bilo moguce. Slicno bi moglo da se uradi u slucajevima gde je sadasnji vlasnik oduzetog drzava i nema nikoga ko ima pravo koriscenja i samo ukoliko je vrednost te imovine razumna tj. ukoliko se mogla posteno zaraditi u periodu pre WWII bez koriscenja tajkunskih poslova za vreme karadjordjevica.

Sve preko ovoga bi bilo nanosenje nove nepravde ispravljajuci staru nepravdu a tom logikom mogli bi poceti vracati zemlju i turcima kojima je oteta (nacionalizovana) posle oslobadjanja od turaka u 19. veku.

Jedini aset ove drzave i naroda je zemlja, za nju su ginuli bezbroj puta i sada neko hoce da za saku srebrenjaka u licni dzep otudji taj aset i tako ovu drzavu pretvori u privatnu prciju tkzv. banana republiku. Sve je vec rasprodano i procerdano i jedino sto je ostalo je zemlja pa je sada ona izgleda na redu.

Ne dajte ljudi zemlju jer ce vasa deca opet biti kmetovi bezzemljasi!
mrvicak mrvicak 02:00 22.07.2009

Re: prica

Nacionalizacija je i treba biti bazirana i na pitanju "odakle vam". Uostalom i sam koncept pitanja "da li imate puno" je proizasao iz pitanja "odakle vam"


uh, kada bi se to pitanje porekla malo češće postavljalo?!! I da je odmah posle 5. oktobra urađena i tzv. ekonomska lustracija.... ali sve je to ŠBB KBB - bar za sada i na žalost... Gro ovdašnjeg političkog establišmenta je u štroka-dilovima sa ovima što se nakradoše - pa zaključiše da šta je bilo bilo je, evo od sad legalno...

U Srbiji samo 100 pre te nacionalizacije niko nije imao nista (sve je bilo sultanovo).

Jašta, pa sve je pitanje tačke u prošlosti od koje odlučimo da merimo vreme.
A da vratimo mi to lepo sultanu sve zakonski....
dragan7557 dragan7557 11:44 22.07.2009

Re: prica

Mnoge drzave kojima je zemlja najveci ili jedini aset imaju slican koncept (pogotovo kada su strani investitori u pitanju) i to ne sprecava te investitore da ulazu. Uostalom vecinu zemlje na svetu "own" drzave ili monarsi dok svi ostali ljudi "hold" zemlju, sto je relativno slican koncept ovome nasem jer se trenutno i kod nas to pravo koriscenja (sto se moze prevesti kao hold) moze prodavati, zamenjivati i nasledjivati - prakticno je skoro privatno.

Problem autora bloga je potpuno nerazumevanje razlike između distribucije i vlasništva kao ekonomske kategorije kao i nepoznavanje različitih teorija vrednosti. Od razumevanja do shvatanja je takođe dug i trnovit put.

dragan7557 cerski
dragan7557 dragan7557 09:21 23.07.2009

Re: Monarhizam = Kapitalizam = Socijalizam

Ako ništa drugo, neizgrađeno građevinsko zemljište bi moglo biti vraćeno ranijim vlasnicima.

Ne postoji ni jedan moralni osnov po kome bi raniji vlasnici postavili claim na oduzetu imovinu bilo koje vrste a to uključuje i SPC..

Neuređenost zakona o nasleđivanju (podrazumevam i socijalističku teoriju samoupravljanja) po kojem se mrtvim ljudima i ili organizacijama (korporacijama) veštački i na potpuno nemoralan način daje status živih pravnih subjekata. Ovo nije samo problem Srbije već globalni problem.
Do sada su oni mogli da trguju time, ali donošenjem ovog zakona, taj njihov monopol koji su nasledili iz komunističkih vremena će biti razbijen

Monopol o kojem pričaš nije nastao za vreme komunista niti je njihov izum (toliku pamet Avangarda nije imala)
već nasleđeno (nasilno uvedeno pravo) monarha na svu zemlju koja je pod njegovom suverenom vlašću a po kome je isti daje feudalcu na uživanje naravno sa naslednim pravom.

Komunističko - socijalistička bratija je pod maskom narodne demokratije nastavila sa vekovno proverenim robovlasničko-feudalno- kapitalističkom praksom, ne menjajući odnos suverenog vlasništva nad zemljom koja je u principu ostala vlasnik, dok je "država to sam ja" prosto zamenjeno sa "država to smo mi".
Ovde treba napomenuti i obraćanje u trećem licu množine koje je i danas u upotrebi "Mi Kralj/ica Božijom Milošću Suveren" itd., pa su prvaci kapitalizma i socijalizma (u pitanju je potpuno ista klasa -bez obzira na upotrebljeni naziv) kraljevsko Mi zamenili sa narodno demokratskim Avangardnim Mi.

Da sadašnja tzv demokratija nije odmakla ni pedalj od svog nasilnog vlasništva nad državom ( a i zemljom kao osnovnom egzistencijalnom potrebom) ukazuje i nesposobnost sadašnje elite da razreši ista pitanja koja se u teoriji svode na pitanje izbora između kolektivizma i individualizma. I na kraju Monopol nad zemljom NEĆE biti razbijen sve dok postoji suverenost države i njena osnovna karakteristika Kolektivizam = teror manjine nad ljudskom vrstom.

dragan7557 cerski
Doctor Wu Doctor Wu 19:18 21.07.2009

Dobar tekst ali,

brate, Saša, mnogo gudiš, onako po crnogorski.

Samo jedna mala ispravka.
Pitanje zemljišta, nepokretna imovina, kao i objekti izgrađeni na njoj, predstavljaju temelj ekonomije jednog društva. Real-estate kažu anglosaksonci, misleći: i druge stvari su imovina, ali ova je stvarna. Nepokretna. Tako da na bazi nje možete da gradite razne obligacione odnose velike vrednost, kao na primer čitav finansijski sektor.

Pitanje vlasništva nad zemljištem nije nužno u vezi sa ekonomskom aktivnošću i investicijskom gradnjom. Može se graditi i na zemljištu koje se rentira (leasehold).

Po meni, ovaj zakon je isključivo u funkciji daljeg zaduživanja zemlje jer će sada kao kolaterala za obveznice moći da se koristi građevinsko zemljište. Jedini pravi gubitnici ove priče su građevinske firme poput "Napreda", "Trudbenika", "Novog kolektiva" (tj njihovi sadašnji vlasnici) koje su imale sijaset pravo korišćenja nad nekim od najatraktivnijih lokacija u gradu. Do sada su oni mogli da trguju time, ali donošenjem ovog zakona, taj njihov monopol koji su nasledili iz komunističkih vremena će biti razbijen.
Saša Radulović Saša Radulović 20:12 21.07.2009

Re: Dobar tekst ali,

Problem je što nisu mogli da trguju. A monopol naravno plaćaju svi građani.

Naravno da zemljište može i da se rentira, međutim taj model ne podržavaju finansijske institucije koje investiraju u izgradnju. Uložiti pola milijarde evra u razvoj neke velike lokacije koja nije u vlasništvu nije mnogo pametno niti se radi bez velike potrebe.

Da država iznajmljuje zemljište takođe nema mnogo smisla. Treba joj čitava administracija da bi održavala i iznajmljivala, uterivala dugove itd. Zakupac prestane da plaća zakupninu, pa je potrebno i godinu dana da se prinudno iseli. A od naplate duga nikad ništa.

Država ubire porez. Porez ne može da se izbegne. Teži reket joj ne treba.
Doctor Wu Doctor Wu 20:29 21.07.2009

Re: Dobar tekst ali,

Problem je što nisu mogli da trguju.

Kako ne mogu? Pa trgovina leaseovima i leaseholdovima je jedna od osnovnih stvari na kojima private equities prave pare. Pored toga, pola propertyja u Engleskoj su izgrađeni na zemljištu koje su dugoročni leaseholdovi.
Naravno da zemljište može i da se rentira, međutim taj model ne podržavaju finansijske institucije koje investiraju u izgradnju.

Banke savršeno ne interesuje namena i korišćenja zemljišta. Njih samo interesuje novac.
Saša Radulović Saša Radulović 20:43 21.07.2009

Re: Dobar tekst ali,

Naravno da da njima može da se trguje. Ali "pravo korišćenja" koje navedena preduzeća imaju, nisu Leases i nisu u prometu. Sa njima nije moglo niti može da se trguje.
Doctor Wu Doctor Wu 18:40 22.07.2009

Re: Dobar tekst ali,

Ali "pravo korišćenja" koje navedena preduzeća imaju, nisu Leases i nisu u prometu. Sa njima nije moglo niti može da se trguje.

Dok je cena kvadrata šibala i dok su Austrijanci & ostalo još uvek išli u pohod na Srbiju moglo je, itekako. Na kraju, nije li i Merrill Lynch kupio od Pere Matića trećinu PC-a iako je isti izgrađen na "državnoj" zemlji.

Drugo je pitanje zašto su i kako privatne firme (Napred, Novi kolektiv) nasledile prava koja su nasledila iz komunističkih vremena.
Saša Radulović Saša Radulović 19:23 22.07.2009

Re: Dobar tekst ali,

Nezakonite radnje nisam komentarisao. Zakonita prodaja ili prenos prava korišćenja mi nije poznat.

Postojao je, a i dalje postoji, mehanizam preuzimanja građevinske dozvole preko Zakona o hipoteci.
niccolo niccolo 20:47 21.07.2009

Bojim se...

...da bez sređivanja katastra efekti zakona neće biti toliko veliki kao što se očekuje...
Saša Radulović Saša Radulović 22:28 21.07.2009

Re: Bojim se...

Slažem se. U proceduri je i novi zakon o katastru. Međutim, njima ne treba novi zakon. Njima treba "new management".
jinks jinks 14:08 22.07.2009

Kako zakon

o kome govorite rešava situaciju u kojoj se privatizovana preduzeća ili neke urbanizovane zone (izgrađeni neki javni ili stambeni objekti) nalaze na zemljištu koje je predmet restitucije ... gde se radi o zemljištu koje je bilo privatno pre nego što je nacionalizovano ili konfiskovano.
Saša Radulović Saša Radulović 19:10 22.07.2009

Re: Kako zakon

Ne rešava. Ne postoji politička volja za restituciju. Očigledno je i da je svest građana Srbije po ovom pitanju na vrlo niskom nivou.
dragan7557 dragan7557 09:50 23.07.2009

Re: Kako zakon

Saša Radulović
Ne rešava. Ne postoji politička volja za restituciju. Očigledno je i da je svest građana Srbije po ovom pitanju na vrlo niskom nivuo.

Svest Zapadnjaka po ovom pitanju je na još nižem nivou a za negovanje ovog nivoa podjednaku zaslugu imaju svi kolektivistički poretci od robovlasništva zaključno sa demokratijom kako narodnom tako i sadašnjom naravo uključujući i Musolinijev model fašističkog korporativnog društva.

Za razumevanje ove tvrdnje F. Hayek i drugi.
Jedan od radova koji je vredno pročitati kako bi bilo više razumevanja raznih povezanih topic-a :

Prof. Dr. F. A. Hayek

"The road to serfdom" " 1944

"Put u robovlasništvo" ( neznam ima li srpski prevod)

ISBN 90-6057- 832-5


dragan7557 cerski
sinergija92 sinergija92 17:44 22.07.2009

Zakon u teoriji - zakon u praksi...

Preporuka za tekst, mislim da mnogi nisu ni svesni koliko je ovo vazna tema za jedno (nase) drustvo. Kako se obicno kaze da gradjevinarstvo angazuje 36 privredne grane, to je jasno koliko pravilno uredjenje ove oblasti ima znacaja za celokupno drustvo i privredni ambijent.
Prokomentarisacu i ja ponesto u vezi s ovim Zakonom...

-Prvo, javna rasprava....gotovo da nije ni postojala...ako 2009. godine neko iz nadleznog ministarstva smatra da se moze odrzati par tribina u nekoliko gradova i to smatrati javnom raspravom, onda grdno gresi, nije to bioskop, pa da se odmah posle projekcije moze prodiskutovati, to je tehnika, treba malo proanalizirati stvari i onda sugerisati predloge i davati primedbe, u Skupstini Srbije ionako se stvari zavrsavaju uglavnom preglasavanjem, a otudjenost poslanika od gradjanstva sprecava svojevrstan vox populi. Ne koriste se moderne tehnologije, t.j. internet, tako da cak ni na forumu na sajtu Inzenjerske komore Srbije se nije pokrenula javna rasprava, iako je forum idealno mesto za tako nesto, transparentno i komforno (pritom i jeftino), a i radi se uglavnom o strucnim stvarima, a na sajtu resornog ministarstva ionako dominiraju teme iz ekologije...
-Drugo, dolazimo do toga da je krajnje neprimereno "strpati" i ekologiju i prostorno planiranje i sve u vezi izgradnje u nadleznost jednog ministarstva, a pritom Ministarstvo za infrastukturu nema nadleznost za poslove vezane za gradjevinarstvo, nego vise lici na Ministarstvo za NIP. Kao sto je to slucaj u mnogim zemljama, a i kod nas do nedavno, najbolje je resenje da postoji Ministarstvo gradjevina, tako jednostavno, a tako potrebno. I sada dolazimo do necega sto lici na diskvalifikaciju...ministar je po obrazovanju lekar, i na ovom mestu se nasao zbog kadrovske, partijske kombinatorike, verovatno pod izgovorom u delu oko ekologije. Nije ovo licna diskvalifikacija g-dina Dulica, nego jednostavno covek nije ravnopravan sagovornik na ovu temu, sada se malo uhodao pa moze da iznese neka gledista koja mu verovatno pripreme saradnici, ali cim se udje dublje u diskusiju, primeti se nekompetentnost, pitam se kakva bi reakcija javnosti bila da je ministar zdravlja po obrazovanju npr. diplomirani inzenjer arhitekture? No, ostavimo to po strani.
-Stavljanje u promet gradjevinskog zemljista je stvar koju treba pozdraviti, samo se treba zapitati kome je i zasto palo na pamet da u prospektima drustvenih preduzeca koja se privatizuju nerealno prikaze vrednost zemljista koje je, zapravo, gradjevinsko...naravno, stoji navedeni problem sa nedonosenjem detaljnih urbanistickih planova, ali ovo navodi da je sve i bilo sinhronizovano iz nekog razloga.
Treća, poziva se na katastar i zemljišne knjige, a oni su u veoma lošem stanju. Godinama mi kao radimo na njima, dobili smo silne pare za ovo, a rezultati ... Ko ima ikakvog iskustva sa RGZ-om i katastrom i sa zemljišnim knjigama u sudovima zna o čemu govorim. Utvrđenje ko ima a ko nema pravo korišćenja jeste i ostaće noćna mora. Samo mali deo dokumentacije koja se nalazi po opštinskim arhivama je unešen u katastar.

-Sto se tice zemljisnjih knjiga i uopste katastra nekretnina, procedura je previse komplikovana, potrebno je slediti praksu svojevrsnog elektronskog centralnog registra, kao sto je slucaj npr. sa centralnim registrom hartija od vrednosti, ili po principu tekucih racuna u bankama, svaka parcela i objekat moraju da dobiju svoj identifikacioni broj, znaci, objekat jos u gradjevinskoj dozvoli, preko upotrebne dozvole do kupoprodajnih ugovora (i, naravno, kasnije za placanje poreza na imovinu) mora da se prati preko svog ID-a i da se promena vrsi online, kao sto se novac sa racuna u banci treutno skida i nemoguce je otici u drugu filijalu i ponovo uzeti vec isplaceni novac, tako bi trebalo da bude i sa kupoprodajom, a ne da se npr. moze desavati slucaj da prodavac nekretnine (u prevarnoj nameri) u roku od sat vremena moze u sudu overiti kupoprodajni ugovor o prodaji iste nekretnine s razlicitim kupcima, overa ugovora u sudu je samo identifikacija potpisnika, a mnogi je dozivljavaju drugacije, kao svojevrsnu garanciju, otuda mnogobrojni problemi. Jedino koriscenje kompjuterske tehnike moze da pomogne, pre svega napraviti sveobuhvatni popis, mislim, zar je moguce da uopste i diskutujemo o potrebi tehnicke modernizacije?
Toliki nezaposljeni prostorni planeri, urbanisti, inzenjeri i pravnici, a posao ceka i koci razvoj celokupnog drustva. Zar se ne mogu primiti i volonteri, zar se ne moze uvesti i dvosmenski rad u jos nekim drzavnim institucijama, osim zdravstva, policije...???
Četvrto, zakon ne postavlja jasne uslove za to ko može biti investitor.
Peto, nema jasnih kriterija za davanje i uzimanje licenci od strane Inženjerske komore Srbije.

-Sto se tice uslova za to ko moze biti investitor, tu bih rekao sledece, investitor MOZE da bude svako ko finansira ili za cije potrebe se gradi neki objekat, dakle, ako neki covek nasledi 10 miliona dolara od pokojnog dede iz Amerike, on moze biti investitor, i to jednokratno, i nema potrebe za licenciranjem investitora, to je jedan pokusaj svojevrsnog drzavnog reketiranja, jer bi se neminovno javila mogucnost da pojedinci ispred drzave od onoga ko ima novac (investitor) zatraze "kontrauslugu" za omogucavanje ili ubrzanje postupka dobijanja licence. Ako se mislilo na poslovni bonitet profesionalnih investitora onda se to regulise svojevrsnim "belim knjigama" i svakako, bankarskim garancijama (uostalom obligacija kao i svaka druga, nosi sa sobom rizike, i patika koju kupite moze da propusta vodu, pa cete drugi put voditi racuna o proizvodjacu). Mnogi kod nas ne mogu (ili iz nekog razloga nece) da shvate potrebu uvodjenja licenci, naime licence se uvode samo u oblastima koje su od sireg drustvenog interesa, znaci kod lekara, zato sto nesavestan rad direktno moze dovesti do gubitka ljudskih zivota, kod inzenjera, gde nesavestan rad moze dovesti do gubitka zivota velikog broja ljudi ili/i velike materijane stete itd., a ne kao sto neki pokusavaju da uvode licence (drzavne) za novinare, tekstilce ili obucare...gluposti... (mozda s nekim ciljem)...
Postoji Pravilnik o nacinu izdavanja i oduzimanja licnih licenci koje izdaje Inzenjerska komora Srbije, i ta je materija manje-vise regulisana, postoji i Statut i Kodeks i Sud casti, samo sto sve treba da profunkcionise u vecoj meri. Cela prica je pocela jos od zakona iz 2003.godine.
Ministarka finansija je obećavala da će se promeniti način obračuna poreza na imovinu. Iskreno se nadam da obećanje i dalje važi. Treba uraditi sledeće stvari:
1.) osnovica za obračun je tržišna cena nekretnine i zemljišta - izbaciti amortizaciju i knjigovodstvenu vrednost iz zakona - tržišnu vrednost određuje Poreska uprava
2.) treba izjednačiti poreske stope za pravna i fizička lica i dovesti ih na 1%
3.) treba izbaciti olakšicu za broj članova domaćinstva - administracija i provera ovoga je nemoguća
4.) treba uvesti poresko oslobođenje za nekretnine u vlasništvu vrednosti ispod 50.000 evra.

-Nedavno je u emisiji Beogradska hronika na RTS-u, gostovao neko iz poreske uprave i spomenuo da ce godisnji porez na imovinu za stan od 50-tak m2 na Vracaru, koji vredi recimo 100 hiljada evra, ili celih 150 hiljada, iznositi oko 5.500dinara? a svi znamo da godisnji porez na automobil koji je npr. star 30 godina, ima 2.200cm3, i trzisno vredi oko 1 hiljadu evra, iznosi 55.000 dinara??? Ko je ovde lud? Spomenuti sluzbenik je rekao da oni znaju da je trzisna cena TRI puta veca od one sa kojom su oni usli u racunicu???...ali...Takvi ljudi su sramota i za drzavu i za struku! TRZISNA cena je trzisna i tu nema diskusije, nema tu sta da poreski sluzbenik izigrava socijalnog radnika, visina iznosa se utvrdjuje poreskom stopom, a ne devalvacijom trzisne cene, upravo je i smisao izmena napustanje tzv. knjigovodstvene cene, a uvodjenje realne (promenljiva kategorija) cene.

-INPLEMENTACIJA je mnogo veci problem od samog donosenja novog zakona, i dosadasnji zakoni nisu bili toliko losi (izuzev u delu o vlasnistvu nad zemljistem). Posto malo popusti pritisak (ionako ne veliki) posle donosenja Zakona, potrebno je doneti i podzakonska akta, pratece pravilnike (koje donosi resorno ministarstvo), bez kojih je nemoguce sprovodjenje zakona, i tu obicno biva "usko grlo". I do sada je bio rok za izdavanje "urbanisticke dozvole" 30 dana, "gradjevinske dozvole" (kolokvijalni nazivi) 15 dana, ali da li se to postovalo? Zasto nije? Koji sluzbenik je kaznjen, iako su bile propisane kazne? Posle 2003. godine svaka nelegalna gradnja je i krivicno delo. Uloga drzave je i kontrolna. Zasto niko nije u zatvoru? Hajdemo ministri, drzavni sekretari, nacelnici, pozovite novinare, kamere u ruke, REALITY SHOW, zakucajte na vrata gradjevinske inspekcije, potrazite krivicne prijave, sve javno, a onda pravac tuzilastvo, sud, pa da vidimo sudbinu podnetih krivicnih prijava, materijalni dokazi su tu, u eri digitalnih kamera i jeftinih satelitskih usluga za pracenje promena na terenu, nema tehnickih prepreka, zna se ko je investitor, zna se ko je izvodjac radova, zasto nisu u zatvoru? Odmah kaznjavati, smenjivati odgovorne i iz izvrsne i iz sudske vlasti...e to bi trebalo da radi drzava...i bilo bi reda...ali....naravno da se tu radi o zajednickim interesima...Gradonacelnik Beograda trazi od ministra da se omoguci legalizacija za objekte izgradjene posle 2003. godine, a ministar kaze ako mu lokalne samouprave daju "garanciju" da se vise nece tolerisati nelegalna gradnja, onda ce omoguciti. Pitam se, kakva je to garancija??? Je li to neki papir? Zakletva, sta li? Nece ubuduce ono sto se sada tolerise? Ko ih je ovlastio da ne postuju zakon? Nelegalna gradnja je prisutna sirom Srbije i dan danas, zato i naglasavam da je sprovodjenje zakona problem broj jedan. A uz "divlju" gradnju ide i nepostovanje tehnickih propisa i normativa, losiji kvalitet ugradjenih materijala i izvedenih radova, nenaplaceni radovi (rad bez ugovora), rad "na crno" zaposljenih, samim tim neplaceni porezi i doprinosi, itd.....svojevrsno "vrzino kolo" ....
Saša Radulović Saša Radulović 19:19 22.07.2009

Re: Zakon u teoriji - zakon u praksi...

Jako je slab interes medija za ovako krupne stvari kao što je ovaj zakon. Nikakve javne rasprave vredne pomena nije bilo. Ovo vredi za sve zakone.

Pitanje garancija u vezi legalizacije je zaista pomalo komično. Valjda ministar piše zakon pa propisuje uslove legalizacije.

I naravno, implementacija je katastrofalna.
sinergija92 sinergija92 20:14 22.07.2009

Re: Zakon u teoriji - zakon u praksi...

Saša Radulović
Jako je slab interes medija za ovako krupne stvari kao što je ovaj zakon. Nikakve javne rasprave vredne pomena nije bilo. Ovo vredi za sve zakone.

Pitanje garancija u vezi legalizacije je zaista pomalo komično. Valjda ministar piše zakon pa propisuje uslove legalizacije.

I naravno, implementacija je katastrofalna.


Kada su ovako strucne stvari u pitanju, osnovno sto bi novinari trebali da urade je da angazuju nekog konsultanta, i da sami prouce zakonske predloge, i onda naprave prilog ili napisu komentar, ali ne, obicno se radi o klasicnom otaljavanju posla, da se samo ispune vreme ili prostor na medijima, ne ulazecii u sustinu, i u konacnom, ne ispununjenju drustvene uloge koju bi mediji, novinari trebali da imaju.

U vecerasnjem Dnevniku RTS-a, ministar Dulic je izjavio da je prihvacen predlog lokalnih samouprava, cini mi se uglavnom gradonacelnika Beograda, da se dopusti legalizacija i objekata izgradjenih posle 2003. godine, t.j. od trenutka kada je izvrseno aerofoto snimanje terena i napravljen presek stanja, ne sporim to se moze (verovatno i treba dopustiti, nekako sankcionisati, podvesti pod zakon) ali, pitam se, ko je ovlastio Vladu, ministra, Skupstinu da vrsi aboliciju onih koji su pocinili krivicna dela?? Ili je i ovo poruka da se ne mora postovati zakon jer ce, mozda neka naredna vlast sve to drugacije tretirati, cak i deliti odlikovanja za krsenje zakona? .

Da zavrsim, neki modus legalizacije vecine izgradjenih objekata bi trebalo omoguciti, ako za to postoje tehnicke mogucnosti, jer su ti objekti, legalno ili ilegalno postali znacajan resurs koji ne bi trebalo unistavati, naravno uz placanje svih dazbina, i nekih penala za dodatno angazovanje drzavne administracije, ali ujedno krivicno goniti sve koji su se ogresili o zakon, u suprotnom eto tih istih na celu onih koji ce nastaviti praksu po starom.
drug.clan drug.clan 21:25 22.07.2009

Re: Zakon u teoriji - zakon u praksi...

ali, pitam se, ko je ovlastio Vladu, ministra, Skupstinu da vrsi aboliciju onih koji su pocinili krivicna dela??


Ustav ove zemlje ovlastava skupstinu da donosi zakone koji aboliraju krivicna dela dok predsednik ima diskreciono pravo da to radi pojedincima bez novog zakona.
dragan7557 dragan7557 22:45 22.07.2009

Re: Zakon u teoriji - zakon u praksi...

U vecerasnjem Dnevniku RTS-a, ministar Dulic je izjavio

Ovaj ministar bi mogao da počne da se bavi i Pančevom ili kako građani nazvaše ovu eko (nomsku) katastrofu dugogodišnjim genocidom (nije jedini) koji je u njegovom resoru kao i druge ekološke katastrofe po Srbiji za koje njegovo ministarstvo izgleda kao i ministar ne haje.

Umesto na dnevniku RTS mogao je da se pojavi u Pančevu.


dragan7557 cerski
sinergija92 sinergija92 23:23 22.07.2009

Re: Zakon u teoriji - zakon u praksi...

drug.clan
ali, pitam se, ko je ovlastio Vladu, ministra, Skupstinu da vrsi aboliciju onih koji su pocinili krivicna dela??


Ustav ove zemlje ovlastava skupstinu da donosi zakone koji aboliraju krivicna dela dok predsednik ima diskreciono pravo da to radi pojedincima bez novog zakona.


Nisam mozda dovoljno jasno napisao, u redu je kada se za to donese poseban, namenski zakon, neki lex specialis...ovde se radi o "precutnoj" aboliciji...da je tako nazovem, hocu da kazem da bi se moglo razgovarati o oslobadjanju od krivicne odgovornosti vlasnika individualnih stambenih objekata gradjenih za sopstvene potrebe, ali profesionalne investitore i izvodjace nikako ne, da dam slikoviti primer, ne teretiti pacijenta koji je pristao na nadrilekarstvo, ali nadrilekare i vracare sigurno bi trebalo primereno kazniti, u protivnom...bice "Dzaba ste krecili" i sa novim Zakonom...
Saša Radulović Saša Radulović 00:07 23.07.2009

Re: Zakon u teoriji - zakon u praksi...

Za prećutnu aboliciju je kriva izvršna vlast. Sa druge strane kriv je i parlament. Jer ako donesete zakon koji nije sprovodiv, krivi ste za njegovo nesprovođenje.
sentinel26 sentinel26 12:16 23.07.2009

Svojina...

Građevinsko zemljište može biti u svim oblicima svojine.
Građevinsko zemljište je u prometu.
Pravo svojine na građevinskom zemljištu u javnoj svojini ima Republika Srbija, autonomna pokrajina, odnosno jedinica lokalne samouprave.
Građevinsko zemljište u javnoj svojini je u prometu, pod uslovima propisanim ovim i drugim zakonom

Čini mi se da su ovdje neke rečenice višak a jedna ( rekao bih ) izlazi izvan ustavnog okvira, ali pošto je ovo samo predlog zakona ne bih ga komentarisao.

Ovaj avion dolje pokazuje ko je "vlasnik" i ko raspolaže gradjevinskim zemljištem u Beogradu i da on "može" da ga "dodijeli" kome hoće po svojim "pravilima".



Istina on ima dosta malenih klonova - pomoćnika, ovlašćenih zastupnika, koji mu prave logistiku.

Zakon za buduća vremena, a ovo što su radili do sada, puj pike, ne važi !

Javni interes se ne definiše propisima, njega utvrdjuju nadležni organi uz primjenu propisa.

Ali treba da se definiše pojam - "javna svojina" (koji se pominje u Predlogu Zakona ) - šta je to ?

Da li Ustav Srbije poznaje tu kategoriju svojine ili ona možda obuhvata više kategorija svojine koje Ustav poznaje.

PS. To što restitucija nije i neće biti obavljena prije stavljanja istog u promet ne znači da treba da sležemo ramenima, (nemaju volje i šta da radimo ) naprotiv to je razlog za uzbunu.

Saša Radulović Saša Radulović 18:37 23.07.2009

Re: Svojina...

Na uzbunu idete kada postoji neka šansa da uspete. Mislim da te šanse nema. Odluka je već donešena da će restitucija biti novčana u meri u kojoj to zakon o restituciji bude dozvolio. Zato možete samo konstatovati da to nije u redu.

Svest o restituciji u Srbiji je na veoma niskom nivou. Pogledajte samo komentare na ovom blogu. Ako ste nešto stekli, mora da to nije bio pošteno. Znaju oni??? Verovatno bi razumeli da se radi o njihovom vlasništvu. I ako nešto kažete o ovome, mora da imate lični interes. Ne može nikako biti u vezi sa pravdom.

I kao i uvek, ključno pitanje je: da li je za građane bolje sa ili bez ovog zakona? Moj odgovor je sa.
sentinel26 sentinel26 21:29 23.07.2009

Re: Svojina...

Saša Radulović
I kao i uvek, ključno pitanje je: da li je za građane bolje sa ili bez ovog zakona? Moj odgovor je sa.
Ključno pitanje bi trebala biti praktična primjena svakog važećeg zakona.
Pošto to više nije slučaj, nema nikakvog smisla isticati bilo šta kao ključno. Volja ne postoji.

Ovaj zakon bi morao da se vrati na javnu diskusiju bez bojazni i da se prvo raspravi pitanje restitucije - ima je - nema je - zakon je mrtvo slovo - koji period se uzima kao početni ?

Neću više da komentarišem razloge zašto su uzeli period od 1945.godine jer su više nego očigledni, iza njih stoji samo jedna nakaradna ideologija i ništa više.

Priča ministra zbog čega se ovoliko žuri sa ovim zakonom ne pije vodu kod razumnih ljudi, namijenjena je širokim narodnim masama i jeftinom populizmu.

Zaslugom Vlade i Skupštine po hitnom postupku se usvaja jedan sistemski zakon.(Zakon o budžetskom sistemu ).
Ima li boljeg dokaza njihove neozbiljnosti.

Saša Radulović Saša Radulović 23:30 23.07.2009

Re: Svojina...

Kad bi, šta bi. Jedino što nije. I ja bih voleo da su političari ozbiljniji. Da stranke više vode računa o interesu društva. Da su državni službenici stručniji. Da korupcija nije tako duboko ušla u pore društva. Da biračko telo nije homofobično. Da nismo funkcionalno nepismeni. Da ...

Ovaj zakon je ozbiljan pokušaj uvođenja red u jednu kritično važnu oblast. Kao što rekoh, samo činjenice da se građevinsko zemljište stavlja u promet, vraća lokalnoj samoupravi i rešava pitanje "prava korišćenja" zemljišta je izuzetno važan korak napred.

Ne razumem ovaj komentar oko 1946.god.
mrvicak mrvicak 11:49 24.07.2009

Re: Svojina...

I kao i uvek, ključno pitanje je: da li je za građane bolje sa ili bez ovog zakona? Moj odgovor je sa.


Moj odgovor je bez.
Za delić građanstva je možda bolje sa.
Ali pošto vaspostavljajući stare nepravde čini još i nove, za gro građanstva je bolje bez.

mrvicak mrvicak 11:51 24.07.2009

Re: Svojina...

I najvažnije pitanje: zašto ovaj zakon istoriju računa počev od 1945?

Od koje tačke u prošlosti merimo tu istorijsku svojinu?

Sultanovi naslednici bogme izvisiše skroz. A generacije dinastijske vredno radiše i sticaše ovu zemlju... i tek tako im oduzeto.
Saša Radulović Saša Radulović 12:50 24.07.2009

Re: Svojina...

Možda da pročitate tekst bloga još jednom.

Ovaj zakon se ne bavi restitucijom odnosno nikome ništa ne vraća. Ja ga kritikujem zbog toga. Vi mislite da restituciju ne treba obaviti. Trebalo bi onda da podržite ovaj zakon jer će nečinjenjem faktički sprečiti naturalnu restituciju.

Oko 1946god. : vi kao da ste prespavali 19ti vek i vreme stvaranja modernih država. Imovinski odnosi pre toga su zaista bespredmetni.

Naša predratna država je bila zasnovana na privatnoj svojini. Ona je bila upisana u zemljišne knjige. Diskontinuitet je napravljen nakon toga otimanjem te privatne imovine. Imovinska prava ne zastarevaju. Država na primer može doneti zakon o porezu na nasleđe, ali opet svim građanima, ne samo nekim. Ali samo otimati ne može osim ako nije učinjeno neko krivično delo (npr. ratni zločin) za koje je kazna oduzimanje imovine. U pravnim državama.
Ponovo smo uveli privatnu svojinu. Stoji nam u ustavu. Poštovanje privatne svojine je civilizacijsko dostignuće. Trebali bi i mi tako da ga shvatimo.
Da stvari budu još komičnija, zbog imovinsko-pravnog javašluka i nemara, čak su stari vlasnici još uvek upisani u te iste zemljišne knjige koje su i dalje ostale na snazi.

Vi ste naravno sve ovo znali kad ste potegli odličnu i pravno utemeljenu argumentaciju o sultanu. A izgleda i znate da su svi ti ljudi kojima je oteto to što im je oteto stekli kriminalom i krađom.


A koji deo predloga zakona mislite da nije dobar i šta bi trebalo drugačije učiniti?

To da je građevinsko zemljište konačno u prometu, da dozvoljava promet građevinskih dozvola, da konačno definiše šta može da se radi sa "pravom korišćenja zemljišta"?
Saša Radulović Saša Radulović 21:02 23.07.2009

EU i restitucija

"Evropski komesar za proširenje Oli Ren poručio je zvaničnicima u Beogradu da bez usvajanja zakona o restituciji Beograd ne treba da razmišlja o kandidaturi za članstvo u EU, saznaje „Blic”. Srbija je ostala jedina zemlja u istočnoj Evropi koja nije donela zakon o povratu imovine starim vlasnicima. "
dragan7557 dragan7557 22:18 23.07.2009

Re: EU i restitucija

Saša Radulović
"Evropski komesar za proširenje Oli Ren poručio je zvaničnicima u Beogradu da bez usvajanja zakona o restituciji Beograd ne treba da razmišlja o kandidaturi za članstvo u EU, saznaje „Blic”. Srbija je ostala jedina zemlja u istočnoj Evropi koja nije donela zakon o povratu imovine starim vlasnicima. "


Postavlja se pitanje ima li O.Ren ovlašćenja za davanje ovakve izjave koja je ravna uceni, osim toga pitanje i restitucije koja nije čist posao ni kada su pojedine zapadno evropske zemlje u pitanju, osobito prema jevrejskoj populaciji, posle WW II.

Naravno Blic nije nikakav autoritet kada su ovakve stvari u pitanju linkujte člana Blica ili izvor na koji se Blic poziva.

Implikacije ovakvog zahteva su dalekosežne po Srbiju (pitanje imovine Volksdojčera) i mnogo čega drugog.

I na kraju Oli Ren nema nikakva prava odlučivanja o uslovima koje bilo koja država mora da ispuni za ulazak u EU.

dragan7557 cerski
sentinel26 sentinel26 22:26 23.07.2009

Re: EU i restitucija

dragan7557
Implikacije ovakvog zahteva su dalekosežne po Srbiju (pitanje imovine Volkdojčera) i mnogo čega drugog.
dragan7557 cerski

Austrija je (prije neki dan ) zvanično saopštila da pokreće inicijativu i zahtevaće povraćaj oduzete imovine u Srbiji i Hrvatskoj.
Ovdje je ta vijest prošla nezapaženo.
Neće ljudi da se potresaju.
dragan7557 dragan7557 22:48 23.07.2009

Re: EU i restitucija

sentinel26
dragan7557
Implikacije ovakvog zahteva su dalekosežne po Srbiju (pitanje imovine Volkdojčera) i mnogo čega drugog.
dragan7557 cerski

Austrija je (prije neki dan ) zvanično saopštila da pokreće inicijativu i zahtevaće povraćaj oduzete imovine u Srbiji i Hrvatskoj.
Ovdje je ta vijest prošla nezapaženo.
Neće ljudi da se potresaju.


Jel' to po onoj : hajde nek' ide lanac preko livade.

dragan7557 cerski

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana