MMF - babaroga

Ma jeste ovo dobra analiza, nema spora.
Samo autor Radulović stvar prezentira malo jednostrano.
Stalno ponavlja

Radulović
MMF nam ne naređuje kako da rešimo ovaj problem

tako, MMF nam ne naređuje kako da rešimo probleme

i tako više puta.
Neće biti. Ima i tona naredbi u instrukcijama MMF i SB.
Nisu oni samarićanske organizacije koje postoje baš samo zato da bi pomogli onima kojima je pomoć potrebna.
Valjda sprovode i nečije direktive, ili bar ideje.

Da ne popujem previše, da se ne postavljam iznad ovako stručnog bloga. Do odredjene mere (i to u dobroj meri) treba slušati savete MMF i SB. Ali nikako potpuno, jer to može biti riskantno.
Ima zemalja koje su slepo izvršavale sve što im je traženo, pa - ništa (ukoliko nisu pogoršale svoja stanja, a nisu bankrotirale jer države ne mogu da bankrotiraju).

P. S.

Radulović
Preko 22% penzionera imaju invalidske penzije

Ovaj podatak nisam znao.
A znao sam ŠOKANTAN podatak da samo oko 20 posto penzionera ima - pun radni staž.

Sada sam zbunjen. Ko su ostali (oko 60%) ako nisu penzioneri-invalidi i penzioneri-oni sa punim radnim stažom???

Radulovic
MMF uošte ne interesuje kako ćemo mi. Ako hoćemo njihove jeftine pare, traže održivo i kao svaki dobar bankar proveravaju šta im klijent govori. Možemo mi i bez njih, ali su pare na drugim mestima skuplje.

Ma, slažem se. Nije problem u MMF i SB, problem je (teško mi je da kažem) - u nama.
Dobro je dobiti JEFTINE pare. Ali je dobro samo ako se namenski koristi.
Možemo mi dobiti i GRANTS, dakle bespovratna sredstva, pa da ne uradimo mnogo, ako išta uradimo.

Stvar je u nama samima, u rukovodstvu države. MMF može da pomogne i treba da pomaže, jer i naše (i od svih članova) pare su tamo.

Nije, dakle, samo važno dobiti relativno jeftine pare, treba znati
The Know How...
Izgleda da još vode treba da protekne Dunavom i Savom dok mi neke stvari shvatimo...
Dotle samo badava pričamo kako ono što traži MMF ne traže zbog nekog hira nego zbog nas samih, da ono što nam traži EU ne traže zbog njenog hira nego zbog nas samih ovde... Kao da nam svi žele dobro, a mi sami sebi ne želimo dobro, odnosno ne umemo da nadjemo izlaz iz tunela...

Jer, Raduloviću, bazični podaci koje ste izneli su sami po sebi uzbudjujući i šokantni. Ali te podatke imaju gospoda Djelić, Dinkić, Jelačić, pa čak i Tadić, mada on sa ekonomijom nema veze...

Pa šta vredi?
Još se vrtimo u krug. Ne zato što smo zemlja u tranziciji. Već zato što nam nije stalo.

Loader
Čarobna reč: REFORME !

Slažem se. Sve je u reformama. (By the way, ja sam upravo napisao blog o književnici Margeriti Jursenar, pa sam naišao na jednu njenu izreku: "Ne vuku jedno društvo napred revolucije, već reforme". I to kaže jedna Francuskinja, dakle osoba iz zemlje velike Francuske revolucije). Prema tome, revolucije nisu potrebne, već samo reforme.

da Srbija, umesto ekonomskog bogalja, bude jedno veliko profitabilno preduzeće.

Hm. Ako bi Srbija teorijski postala profitabilno preduzeće, to ne bi dugo trajalo. Jer da jedno preduzeće posluje profitabilno nije poželjno da često menja rukovodstvo, a u jednoj državi izbori rukovodstva su obavezni u odredjenim intervalima - pa oni sledeći često upropaste ono što su uradili prethodni...

Zato, neka Srbija bar bude održiva (sustainably developed).

darko54

Koliko ovde vidim niko ne pominje dve najveće pijavice naših para vojsku i policiju.
Vuk Drašković je rekao da to treba rasformirati i zatim ponovo osnovati. Ovi ovakvi se nikad neće reformisati i smanjiti. A tek što JNA nema nikakvu svrhu, to da ne pričamo. Namerno kažem JNA jer to i jeste.
Izračuna li neko koliko oni godišnje istroše naših para.

Oni verovatno cine i najveci broj onih penzionera mladjih od 58 godina. Beneficirani radni staz, il' kako se vec zove (nije ipak lako nositi se sa demonstrantima, jel'te), - uglavnom, prvi su da stanu u red za penzije.

Zakidanje na obrazovanju i vaspitanju dece je loša diskusija - mnogo!

Zakidanje, ne ali mozda preusmeravanje sredstava. Da li je bolje imati veci broj ucitelja koji se i sami ne snalaze bas najbolje u ovom informatickom dobu, ili vece razrede u opremljenijim ucionicama i savremenije gradivo?

dexter92

Ovo sto se sad desava je pokusaj da se pod plastom 'svetske krize' dobije politicka podrska da se u Srbiji urade neke stvari koje inace ne bi mogle da se urade. Mladjan Dinkic je samo jedan od implementatora tog plana, ostale treba potraziti u krugovima moci na zapadu koji stoje iza mmf-a.

Koje su to 'neke stvari'? Jel' moze malo detaljnije il' taj nesrecni zakon o informisanju vec cini svoje? btw, jel' ima neko neki link gde moze da se sazna ko i koliko u Srbiji privredjuje?

Zapravo, meni se cini da je MMF izgovor da se nista ne uradi. Da su hteli bilo sta da menjaju, imali su dovoljno vremena do sad. Eto sad npr, potrebna je reforma zdravstva. Vecitom Milosavljevicu takav ostar i pragmatican potez ne bi bas odgovarao u ovom trenutku, pa je pustena prica o dugackim redovima i beskonacnom cekanju za obican pregled. Pomislio bi covek, kad bi smanjili broj zaposlenih u zdravstvu tek bi onda bio haos.
Da tu postoji iskrena volja, u javnosti bi se pustila prica kako bi smanjenje zaposlenih bilo u stvari dobra stvar, i da bi upravo to znacilo smanjenje redova kroz efikasniji i bolji rad zaposlenih.
Ali eto. Slicno kao i sa skolstvom, i ostalim problematicnim ministarstvima.
Stvar ce se ispeglati improvizacijom i stezanjem na onim mestima gde ce se koalicioni partneri najmanje buniti.

inkredibl6

Zapravo, meni se cini da je MMF izgovor da se nista ne uradi. Da su hteli bilo sta da menjaju, imali su dovoljno vremena do sad. Eto sad npr, potrebna je reforma zdravstva. Vecitom Milosavljevicu takav ostar i pragmatican potez ne bi bas odgovarao u ovom trenutku, pa je pustena prica o dugackim redovima i beskonacnom cekanju za obican pregled. Pomislio bi covek, kad bi smanjili broj zaposlenih u zdravstvu tek bi onda bio haos.

Podsetio bih vas da je MMF sprovodio i finansirao projekat Moj lekar... Kazu da ga nismo mi placali... Ja gluplji sistem nisam video... Da mi neko kaze dok imam visoku temperaturu da moram da zakazem pregled i da je to tek za 5 dana? Ili da mi kaze da je mnogo lakse zakazivati telefonom, da takva informacija pise i na vratima decije ambulante, a onda kad zovem da zakazem da mi kaze NE MOZE TELEFONOM, bune se roditelji kad im neko udje preko reda - taj koji je zakazao telefonom...

Pa jel ja treba da se posvadjam sa svakim gradjaninom Srbije, svakom medecinskom sestrom, doktorom... A sve to nadlgedao i finansirao MMF u jednoj od boljih zdravstevnih institucija Srbije? I uz sve to ide prica kako je sada mnogo bolje nego pre 2000. Sta je bolje? Imamo vise para? Ispade da ih nismo zaradili, parazitirali smo.
Ljudi, bre... pa jel vi stvarno vidite nesto drugo, jel stvarno imate takvi biznise od kojih ste stalno zdravi, grip vam zakazuje kad ce da vas poseti, deca vam mirisu cvece u skoli i pevaju ode MMF-u?
Ja stvarno pocinjem da cenim da sam lud covek, jer ako ja ne vidim

Koje su to 'neke stvari'? Jel' moze malo detaljnije il' taj nesrecni zakon o informisanju vec cini svoje? btw, jel' ima neko neki link gde moze da se sazna ko i koliko u Srbiji privredjuje?

'Neke stvari' su mislim vidjenje nekih krugova na zapadu da je Mladjan Dinkic jedna bitna figura u Srbiji (Montgomeri je svojevremeno jako navijao za njega) i da moze da bude implementator jedne monetarne politike po njihovoj zelji. To je politika socijalne nesigurnosti, gde ljudi rade za jako male pare i ginu da nadju posao dok se velike firme ekstremno bogate.
Ko i koliko u Srbiji privredjuje moze da se pronadje na netu, nedavno je i na b92 bio objavljen spisak najuspesniji preduzeca.
Ono sto u Srbiji NE MOZE da se sazna je kako vlada trosi budzetski novac.

dexter92

'Neke stvari' su mislim vidjenje nekih krugova na zapadu da je Mladjan Dinkic jedna bitna figura u Srbiji (Montgomeri je svojevremeno jako navijao za njega) i da moze da bude implementator jedne monetarne politike po njihovoj zelji. To je politika socijalne nesigurnosti, gde ljudi rade za jako male pare i ginu da nadju posao dok se velike firme ekstremno bogate.
Ko i koliko u Srbiji privredjuje moze da se pronadje na netu, nedavno je i na b92 bio objavljen spisak najuspesniji preduzeca.
Ono sto u Srbiji NE MOZE da se sazna je kako vlada trosi budzetski novac.

A, to mislis... da, opet imamo jednog 'faktora mira i stabilnosti' ... Samo sto se sad i cela Amerika zestoko buni protiv takvog sistema a Dinkic i dalje Srbiji valja 'zastarelu tehnologiju' (a sta valja sebi, to samo on zna). A ovi iz MMF, ista banda, njihov trenutni glavni ekonomista je 2008 tvrdio kako je sve super, ne moze biti bolje. To sto kazes, te njihove planove i programe treba uzeti with a grain of salt i reformisati se zarad nas samih a ne njih. Znam, lakse reci nego postici.

Da se radi o pojedincu u dugovima i bez posla, kako bi se vadio iz bule? Skresao bi troskove, pregovarao sa lihvarima da smanje kamate i naprave neki podnosljiv payment plan, krenuo na neku dokvalifikaciju/prekvalifikaciju, krenuo da uteruje dugove od onih koji njemu duguju (porezi), ako bi jos i nasao nekoga da mu da kredit, dobro bi pretresao uslove i pare ulozio jedino u ono sto bi mu dalje donosilo prihode. U medjuvremenu, sedis, cutis, jedes suva 'leba i ne odbijas da cistis klozete, ako treba...

Saša Radulović

Bolje prolaze oni koji imaju pametnije političare.

Mislite kvarnije pametne politicare koji imaju motku u rukama, pa uzmu sta im treba kad im zafali?

Ali MMF to ne govori. Ne govori vam ni kako treba da napravite održive finansije, ni šta treba da vam budu prioriteti.

I nije istina da ih se razvoj ne tiče. Samo traže da budete fiskalno odgovorni dok planirate razvoj.

Video sam Vaš refren "MMF vas ne tera". Formalno tačno. MMF daje pare pod određenim uslovima. Što je logično. Što bi neko davao pare a da ne razmišlja da li će dobiti unazad...
Problem je što da bi se vratilo treba u nekoj budućnosti zaraditi više. To je poenta zaduživanja, tako se zadužuju recimo privrednici kad žele da prošire proizvodnju. Mada je svaki dug zao drug - što se vidi u krizna vremena. Često je dug međutim neophodan. Čak i ako je reč o premošćavanju "trenutnih dubioza" (a kod nas je trenutno već decenijama), treba gledati da društveni produkt posle bude veći, kako bi se otplatili dugovi. Sve drugo je dužničko ropstvo.
Ovo je napomena na nivoi političko-ekonomske filozofije, koja se pretače u pregovore sa MMF-om, a ne za rezolutno odbacivanje MMF-a.
Dakle, ako izvesna iflacija podstiče privredni rast, ili ne sprečava njegov pad, zašto da je ne bude. Isto važi i za budžetski deficit. Otpuštanje zaposlenih ne vodi samo do protesta, nego i do pada potrošnje, što vodi padu priovredne aktivnosti. Naravno, u postojećim okolnostima je gro potrošnje uvoz, ali pitajte bar malo za to Labusa i druge koji su liberalizovali uvoz. I što se jednostrano primenjuje SSP (takođe budžetski gubitak). Nije to MMF tražio, ali rade oni koji mnogo vole MMF - iz neoliberalne škole (tako tumačiti ljubav).

Vaš tekst ima pametnih stvari, dobro neko reče da bi svaka zasluživala blog. Osvrnuću se na (po meni) olako date procene. Država može finansirati prevoz do škole, a ne školu u svakom selu. U principu tačno. Ali gde to stvarno može? U Vojvodini, Pomoravlju... Šta je sa mestima gde je teren nepristupačan, a putevi loši. Šta zimi i kad je blato do kolena? Iovako imamo dosta đaka-pešaka.
Da imamo toliko lekara mi deluje neverovatno, ali moguće. Onda je sistem krajnje neefikasan. Ali šta dobijamo otpuštanjem? Koliko se sada čeka, a koliko bi se tek čekalo. Prvo informacioni sistem (a on košta vremena, ako ne toliko para) pa tek onda racionalizacija. Prvo anestezija, onda operacija!
28.000 zaposlenih u državnoj upravi u najužem smislu je preterano, ali šta je to prema ciframa od 150.000 i drugde. Naravno, ja sam za otpuštanja prvo tu iz psiholoških razloga, ili ti "populisitčkih" (zadovoljenje pravde - da plate partijski miljenici). Ali olovku u ruke, pa da vidimo koliko se štedi.
Otpremnine će pojesti uštede? Za ovu godinu sigurno, za sledeću - pa bogami možda. Opet olovku u ruke, pa izračunati. Tek onda reći. Ili treba da citiram mog profesora matiša: "Ja napišem formulu na tabli i pitam je li to tako. Ko kaže jeste, pišem mu jedan. Nije dok ne proveriš!"

A reklo bi se da ideologija nekima ide pre provere podataka.
Uostalom - što tajkuni da ne plate. Pa i strane kompanije, osim u industriji i poljoprivredi. Jednokratni porez na kapital, sa opravdanjem ekstraprofita. Ko nema može u duplom iznosu da prenese deonice državi.

I ne bih rekao da su bolje prošle. Bolje prolaze oni koji imaju pametnije političare.

Slovenija, Argentina...

Ma je li?
Da se ljudi šutnu bez naknade. A hoće li Miško i Peconi nešto da plate?!
Nama je potreban srpski Putin.

you lost me at Putin, sve dosad

Nije loše da se problem školstva sagleda i na ovaj način. Osnovne škole su loše, učitelji su loši, direktori su isti kao i direktori domova zdravlja (svaki DZ i svaka OŠ imaju nove plastične prozore, kao da je plastika izvor zdravlja i znanja), ali su i programi loši, udžbenici su tragični. Moja ćerka ide u treći razred, njen udžbenik iz matematike trebalo bi da se zove: "Kako sam prestao da volim matematiku". E, nije nam MMF za te stvari kriv. Možemo da promenimo programe, da deci napišemo udžbenike koji ne liče na drill manuals vojne akademije.
Sledeće molim da se shvati krajnje dobronamerno: jed i gorčina na sve tzv privatne visoke škole imale bi nekog smisla da su BU, UNS itd stvarno elitne škole škole koje su dale neke nobelovce, pa bi u tom kontekstu onda pad opšteg kvaliteta bio vidljiv. A nisu dale niti jednog nobelovca i pretvorile su se (neke vrlo ugledne) u privatne firme nekolicine nastavnika. Skromnost u pristupu ne bi škodila. Ima dobrih tzv. privatnih škola. Ima i loših. Isto kao i kod državnih. Naravno da je reforma i u ovom sektoru itekako potrebna.

Gde bi vi kresali?

vdd

Sledeće molim da se shvati krajnje dobronamerno: jed i gorčina na sve tzv privatne visoke škole imale bi nekog smisla da su BU, UNS itd stvarno elitne škole škole koje su dale neke nobelovce, pa bi u tom kontekstu onda pad opšteg kvaliteta bio vidljiv. A nisu dale niti jednog nobelovca i pretvorile su se (neke vrlo ugledne) u privatne firme nekolicine nastavnika. Skromnost u pristupu ne bi škodila. Ima dobrih tzv. privatnih škola. Ima i loših. Isto kao i kod državnih. Naravno da je reforma i u ovom sektoru itekako potrebna.

Ja nijednog momenta ni ne optuzujem MMF, a ima i zasta mogu da se optuze, kad znaju da drve (pomenuo sam projekat Moj lekar).
Vec sam i rekao... za ono zasta dolaze da nam pricaju... i nisu morali da dolaze... Koliko vidim, nadam se da necu biti pogresno shvacen, mogao je i g. Radulovic da poseti vladu (sem ako nije ovde parafrazirao sta je MMF rekao).

Ranije sam rekao da bi danas svi hteli da imaju dobar posao i platu, letovanje, zimovanje, nova kola, stan... To kosta naravno... Razmislite samo... na kakve nacine su sve ljudi spremni da dodju do toga... I to nije prica samo o nama... Preskocite teski kriminal...

Pa vi kad nekom sluzbeniku pocnete da nesto drvite, pola njih vam izdeklamuje kako je on lupao serpe protiv Sloba, poslusajte samo politicare kakve su tek oni "golgote" preziveli... I vi biste sada da ga racionalizujete... A tako vam odgovara, jer onaj drugi vam se ne svidja sta prica...
Ajte molim vas... ostacemo mi jos dugo prcija... samo ce nekim da bude bolje, a drugi ce vrebaju svoju priliku... a vi biste da budete neka treca strana, koja bi kvalitet, red, organizaciju...

gorran2

Gde bi vi kresali?

Hjo hjo hjo hjo.... Preporuka
Uozbiljismo mnogo, pa evo za malo osmeha na licu

djoca

Da ne pricam da im je grad na 10 minuta busom

Gde je ta seoska skola sto joj je grad na 10 minuta busom? Nemojte nekim pausalnim glupostima da pojedine dobre ideje umuljate u blato... Dakle postoji problem sa takvim skolama, al nemojte molim vas da pricate od 10 minuta busa... Upotrebite neku drugu stilsku figuru ako zelite da pojacate utisak neracionalne drzave...

Sve ovo sto vi pricate je super... Ali ima jedno veliko ali... Ko ce bre da radi? A sta mislite da mi napravimo u okolini velikih gradova par povecih skola, da mozemo po 50 djaka da nabijemo u jednu ucionicu, jos 3,4 smene, pa jedan nastavnik u dve smene, kad moze 50 studenat na profesora moze i 50 djaka... Sta mislite kolika bi tu bila racionalizacija?

Ja stvarno ne razumem sta vi sa svim ovim racionalizacijjama zelite da predlozite. Nek me neko prosvetli sta cemo sa svim ljudima koji ce da ostanu bez posla, posto drugog posla sigurno nece biti... A onda cemo da imamo armiju socijale... Pa ce onda i to da ne bude racionalno...
Dakle niko ovde ne spori racionalizaciju, ali mi je sporno odsustvo bilo kakvog dubljeg razmisljanja o tome sta je uzrok, sta su posledice...
Izem ti ja dostigunuca 21. veka ako je

Saša Radulović

U finansijama, kao i u svakoj drugoj ljudskoj delatnosti, postoje neke crvene linije, neke osnovne jednacine, koje ako predjete, neodgovorni ste. Kao što kad gradite most ili vozite kola, morate da se pridržavate nekih osnovnih stvari, ili će vam se most srušiti, a kola uništiti.

Poenta je da su te finansije generisale ovakav sistem zivota i sad odjednom nismo bili odgovorni... Oprostite, jesam li ja odgovoran sto sam liberalizovao uvoz, unistio proizvodnju? Jesam ja kriv sto bi neko da jede jeftino brazilsko meso jer mu srpski seljak ne ume napraviti jeftinije, sto bi da jede banane, a ne bi jabuke... Kakve su bre ovo price o ekonomiji, a da joj ne vidite ni rep ni glavu...

Ispade da tu klin corbu samo treba da kusaju neki. A ko je toliko slep, da svi kad tad dodju da jedu tu klin corbu...

Cenim da se iza svakog ovog posta moze naci sta koga tisti, dakle ako mu je nesto interes onda moze, ako nije onda ne moze... Ovo danas je jedna klasicna individualisticka filozofija zivota koja nema nikakvu viziju kako da se promeni...

Da prevdem... apsolutno nisam spreman da sprovedem bilo kakvu racionalizaciju ako je cilj da pojedinac bude jos vise zadovoljan. Ma koliko sebe hvatao u gundjanju pred razno-raznim situacijama u koje nas svi ti neracionalni radnici bacaju...
Mozete da uporedjujete ovu nakazu od drzave i drustva sa bilo kojom drugom utegnutom damom, kaubojem... al sa ovakvim liberalnim pristupom, potrosackim drustvom... upitajte se prvo da li ste ljudi ili zelite da vama bude dobro, a drugi kako se snadju...

Ocigledno se ovde zaboravlja da su plate od 200-500 evra koliko se krecu u tim neracionalnim firmama (ne znam samo kako skole i bolnice ispadose firme, al eto i to postadose), u zemljama EU socijalna davanja za siromasne porodice, a vrlo moguce i da su niza od tih socijala. Ispade sad da cemo da izvrsimo racionalizaciju i da im umesto 200-500 dajemo po 100-200 samo sto sad nece da rade, nego ce da sede kuci...
Ideja je brilijantna...
Ustvari... bese onaj kolega veterinar iz Paracina izneo kako leci zdrav organizam od parazita... Samo ne rece, dal parazite posalje na socijalno dok ne nauce da ne budu paraziti ili ih utamani...
Ja sam jos davno rekao da sve koji nisu racionalni treba sve uza zid pa metak u celo...
E to je racionalizacija, a ovo smuti pa prospi sto se ovde prica... Da samo znate kako je neracionalno po ovaj server na kom je blog... Koliko tu ima neracionalni bajtova teksta..

Selo Zaglavak, opstina Bajina Basta...8 km do Baste...selo Zlodol, ista opstina par km blize...a do malo vece skole u Kostojevicima kojoj pripadaju nema ni par kilometara...ja kolima stizem za 2-3 minuta, znaci da busom ne treba vise od 10...ali iskreno nisam se merio busom pa mozda i nije tacno...toliko o stilskoj figuri..ajd sad vi manite sa pljuvanjem i kukanjem nad zlom sudbimo jadnih ljudi koji ce ostati bez posla i zamislite se nad sudbinom dece koja se skoluju sa jos jednim drugom...ili jos bolje zamislite da vase dete ide u skolu sa jos jednim detetom i recite iskreno koliko dugo bi sedeli u tom selu...a da ne pominjem da zbog tog rasipanja i neka druga deca u gradu sede u ucionicama sa 40 djaka...nas je pre 15 godina bilo 36...tako svi jedemo kupus, a niko ni sarmu, o mesu da ne pricam

brinete o armiji socijalnih slucajeva...nekad je dobrim namerama poplocan put u pakao...bolje je da ta uciteljica, domar i par profesora sede kuci i primaju socijalnu pomoc nego sto to isto rade na ustrb obrazovanja neke dece...dok nisu vasa lakse je...socijalni slucajevi treba da dobiju pomoc od drzave i ta pomoc treba da se zove socijalna pomoc, a ne plata...a dok sede kuci, ako su profesori ili domari ili sta god da su, ako umeju nesto da rade, valjda ce se i setiti da bi mogli nesto da rade i nesto ce mozda i poceti da rade pa ce puniti budzet iz koga ce se finansirati to isto obrazovanje...dok su kao zaposleni u nekim skolicama sa 2 djaka nece ni pokusavati ....sto bi...

zasto racionalizacija...pa zato sto recimo u toj skoli uciteljica kosta oko 8000 evra godisnje (plata, doprinosi, topli obrok, prevoz, 12 meseci), domar i cistacica jos par hiljada, profesori engleskog i veronauke jos par hiljada...sve u svemu oko 15.000 godisnje bez troskove ucila koja mucenici i nemaju osim table i krede...za 2 djaka....koja uz to ne dobijaju nista za uzvrat...sto je najgore ne dobijaju sansu da u zivotu nesto urade...mozda su mogli da budu nesto da im je pruzena sansa....da ne bi imali armiju socijalnih slucajeva, mi pravimo armiju buducih neobrazovanih socijalnih slucajeva...sjajno resenje

a mozda su u tim zemljama EU o kojima pricate ta socijalna davanja tolika zato sto ne daju po 10.000 evra godisnje za lose obrazovanje jednog deteta...pa im onda ostaje malo da daju onima koji ne mogu da prihoduju sami.

i da skole i bolnice su firme...ako nisu firme, sta su onda...ako zaposljavaju, ako ljudi koji rade u njima primaju platu bas bih voleo da znam kako se onda to zove ako nije firma...i treba da se vodi kao firma, a ne kao ustanova za socijalno zbrinjavanje (koja bi uzgred receno isto firma)..ako se vodi kao firma, onda se gleda sta se dobija i za koje pare....nije firma koja treba da stice profit, ali je firma koja treba da napravi kvalitetan proizvod i da ne prosipa gde stigne

djoca

Selo Zaglavak, opstina Bajina Basta...8 km do Baste...selo Zlodol, ista opstina par km blize...a do malo vece skole u Kostojevicima kojoj pripadaju nema ni par kilometara...ja kolima stizem za 2-3 minuta,

8 km za 2,3 minuta? Vi bas vozite... ili vam ne idu od ruke stilske figure... Mislim... 25, 30, 35, 40 ucenika u odeljenju... necemo da cepidlacimo...
Odlicno vi znate da ovde niko o takvim skolama i ne prica kad kritikuje ovako uproscene price o racionalizaciji. Nagradno pitanje broj jedan... Za koliko godina nece biti racionalno da autobusi idu po tim selima da ih kupi? Nagradno pitanje broj dva... Za koliko godina ce biti racionalno da se samo u Beogradu, Novom Sadu, Nisu... skoluju deca?
Nagradno pitanje broj tri... Jel postoji granica racionalnog?

djoca

ajd sad vi manite sa pljuvanjem i kukanjem nad zlom sudbimo jadnih ljudi koji ce ostati bez posla i zamislite se nad sudbinom dece koja se skoluju sa jos jednim drugom...ili jos bolje zamislite da vase dete ide u skolu sa jos jednim detetom i recite iskreno koliko dugo bi sedeli u tom selu...

Evo ostavljam vam da se vi brinete nad tom zlom sudbinom. Ocigledno je da ste resili problem... Ako sam vas dobro razumeo, vas zena ne radi vise u toj skoli jer nije racionalno po drzavu? Svaka cast na pruzanju pravog primera.

djoca

brinete o armiji socijalnih slucajeva...nekad je dobrim namerama poplocan put u pakao...

Ja predlozih da to sve po kratkom postupku zavrsimo... Losa je namera, al cemo u raj mi koji prezivimo...

djoca

ako umeju nesto da rade, valjda ce se i setiti da bi mogli nesto da rade i nesto ce mozda i poceti da rade pa ce puniti budzet

Sta je to NESTO sto ce poceti da rade? NESTO... Pa eto i sad NESTO rade.... A da pocnu da prave ulje za 50 dinara? Pa da zeznu Viktoria Oil...

djoca

sto je najgore ne dobijaju sansu da u zivotu nesto urade...mozda su mogli da budu nesto da im je pruzena sansa....da ne bi imali armiju socijalnih slucajeva, mi pravimo armiju buducih neobrazovanih socijalnih slucajeva...sjajno resenje

Opet NESTO? Vidim ovim u gradu sto je pruzena sansa su sve buduci profesori, doktori, sudije... uuuupssss nemojte deco u te profesije... nije racionalno...
Jeste vi malo setali ulicama velikih gradova, tamo deca sade cvece po parkovima, prevode starice preko ulice...
Kako ja crn pogled imam... Mora da je to sto sam jeo kupus... a malo sam se i mesa dokopao... Sarmu probo nisam...

djoca

a mozda su u tim zemljama EU o kojima pricate ta socijalna davanja tolika zato sto ne daju po 10.000 evra godisnje za lose obrazovanje jednog deteta...pa im onda ostaje malo da daju onima koji ne mogu da prihoduju sami.

Ja nesto cujem da i tamo smanjuju socijalna davanja... Mora da su se i tamo uglavili neradnici u prosveti, zdravstvu, sudstvu... bla bla ... Gde su oni omanuli? Ste bili vi tamo? Kako samo procitaste to o EU socijali na taj nacin...

djoca

i da skole i bolnice su firme...ako nisu firme, sta su onda...ako zaposljavaju, ako ljudi koji rade u njima primaju platu bas bih voleo da znam kako se onda to zove ako nije firma...i treba da se vodi kao firma, a ne kao ustanova za socijalno zbrinjavanje (koja bi uzgred receno isto firma)..ako se vodi kao firma, onda se gleda sta se dobija i za koje pare....

Hehe... ocigledno da vi ipak mislite na profit... Skole, fakulteti, bolnice su ustanove... Dramaticna razlika... a ovo su sto su zato sto su postale firme, male porodicne privatne firme za doskolovovanje ucenika...
Sta mislite vi da ja otvorim skolu kecera? Em besplatna reklama, em potencijalno kvalitetni polaznici... Evo posto ste mi dali ideju spreman sam da sa vama podelim profit....

djoca

nije firma koja treba da stice profit, ali je firma koja treba da napravi kvalitetan proizvod

Pitajte prvo vasu suprugu kako se dobija kvalitetan proizvod u skoli... Ako je ucila i polagala ijedan pedagoski predmet, a za rad u skoli je trebala to da uradi...
Ajd se malo prvo raspitajte pa se javite da pricate o stvarnim problemima... Nemojte stilski da ubedjujete...


Hvala vam sto me ubediste da i ona potrebna racionalizacija mozda i nije potrebna... A ja eto htedoh ljude u pakao po dobrim plocicama da odvedem...

Oprostite sto vam uzurpirah paznju, al cini mi se da sve u zivotu moze da se cita sa dva kraja... Problem je sto jednima odgovara sa jednog, a drugima sa drugog...

Uzgred... muci me jedno pitanje... Zamenio sam sve sijalice ovim novim, ekoloskim, stedljivim... Sad vidim pisu da bas nisu ni jedno ni drugo... Pa mi uopste nije jasno ko je u pravu...

Bas vozim...navikao...a i vama ne idu bas najbolje tekstualni zadaci za 3. razred osnovne...no nije to bitno...sto se tice socijalnih davanja po Zapadnoj Evropi moram priznati da nisam u toku...slabo kontaktiram sa ljudima koji su na kazanu tamo...dok sam ziveo u Nemackoj na kazanu su bili uglavnom crnci, rusi i ex-Yu jer im tako bolje i oni koji bas moraju...ostale bilo sramota pa su NESTO radili, nekad i za manje pare nego sto bi dobijali kao socijalu....a NESTO je kad je frka bilo sta....zena ne radi tamo iz drugog razloga...malo joj neracionalno da putuje iz KG-a u Bastu pa dala otkaz i sad radi NESTO drugo....niste dobro razumeli...i ne samo da je ona polagala neki pedagoski predmet, nego sam i ja....trebao da budem profesor matematike, ali sam sa tom diplomom odlucio da radim NESTO drugo...kao sto mogu i ostali ako hoce...a mogu i da sede i cekaju socijalu ili platu, kako god je zvali....a sto se ustanova tice....mozda bi mogli da otvorimo Ustanovu za zaposljavanje onih za koje i pored dobre volje nije bilo mesta u drugim ustanovama...i onda bi imali resen i problem nezaposlenosti i ne bi bilo socijalnih slucajeva...samo mi nije jasno kako se toga niko nije setio pre...i sta radi ovih 10.000 djaka u generaciji za koje nema mesta u sredjim skolama...nesto sve mislim da to nisu ti koji osnovnu provedu u skoli sa jos par drugara...a mozda su to i ovi iz grada sto prevode bake preko ulice pa ih mrzi da upisu srednju...samo to nisu nasa deca pa necemo tako posmatrati problem zar ne

djoca

zena ne radi tamo iz drugog razloga...malo joj neracionalno da putuje iz KG-a u Bastu pa dala otkaz i sad radi NESTO drugo....niste dobro razumeli...

Odlicno sam razumeo... da ste na sada na drzavnim jaslama... drugacije bi pisali... kao i sto oni koji su na drzavnim jaslama sada pisu... prvi ja... samo sto ja znam sta i koliko radim... al mi ne pada napamet da pausalno pricam o viskovima, pa cak i kad se radi o neradnicima....

trudnici u KBC Kragujevac....memla po zidovima, bubasvabe po podu, kupatilo 1x1 bez svetla, vrata ne mogu da se zatvore, zaluzine na prozorima sjebane, u sobi milion stepeni...govorimo o sobi sa trudnicama...alo...ali se zato uredno naplacuje 100 dinara ulazak kolima u bolnicki krug i za to se ne daje nikakva priznanica...100 dinara 1 sat parkinga...ne govorimo o Menhetnu, nego o kragujevackoj bolnici...

Ziva istina
Plus
smrdljivi WC na kojima nije imalo vrata nego neki carsav kao zavesa
tus bez tople vode
ormaric sa lekovima koji se zakljucava uvece i ako treba neka intervencija u toku noci da se uradi , ili se odlaze do ujutru ili se radi bez anestezije
hrana ko u logoru
doktorka koja pacijentkinje oslovljava sa "maco"
potplacivanje doktora za svaku intervenciju
sama menjala posteljinu dok je mogla na noge, kad nije, menjao muz
u njenoj sobi na prozoru staklo nije ni bilo, vec sperploca sa naslovnim stranama bazara (valjda da cita da joj nije dosadno)
kad je beba stigla, sestre sede i piju kafu , ona pitala, kako da podoji (prvo) dete, one - zeni sa carskim rezom - rekle, donesite bebu, da vam pokazemo. I ona nosila bebu niz hodnik da joj pokazu, posto je boleo stomak, plakala niz hodnik, sestre joj rekle da je razmazena...

Desilo se pre mesec dana u KBC KG.

Poenta je da su te finansije generisale ovakav sistem zivota i sad odjednom nismo bili odgovorni... Oprostite, jesam li ja odgovoran sto sam liberalizovao uvoz, unistio proizvodnju? Jesam ja kriv sto bi neko da jede jeftino brazilsko meso jer mu srpski seljak ne ume napraviti jeftinije, sto bi da jede banane, a ne bi jabuke

Izvini, ti se zalazes za protekcionizam, ?

Pa to smo imali sa Zastavom decenijama,mogla je da radi sta hoce, da nam svakave krseve uvaljuje kao kola, Zastava je propala kad je Anta liberalizovao uvoz stranih auta, jer je svako hteo savremeno i bezbedno vozilo i ko god je mogao da priusti, otkacio je juge i keceve.
Na kraju je Zastava morala da propadne jer su joj automobili bili sranje, a ne zbog uvoza.
Ni po jada finansijski unisten grad i okolina, vec je formiran jedan mentalilet -al je dobar ovaj rezim ide plata a ja lezim - koga Kg nikako ne moze da se resi i krene napred.


A.... sta ima lose u tome sto bi ljudi da jedu banane umesto jabuka? Ja vise volim banane nego jabuke.
A.... ko brani srpskom seljaku da proizvede meso jeftinije nego u Brazilu sto ga prave? Sa sve siping troskovima? Bezobrazni ovi gradjani, oni bi da jedu meso po sto nizoj ceni, jer su puni para.

A sto se skolskog prevoza tice, moram ti reci da ni mnogo bogatije zemlje nemaju skolu na svakom cosku, klince ili roditelji voze u skolu ili idu zutim busevima, ili kombo.

ostale bilo sramota pa su NESTO radili, nekad i za manje pare nego sto bi dobijali kao socijalu

a NESTO je kad je frka bilo sta

Tacno.

Dok se u Srbiji podrugljivo kaze:
zavrsio fiziku, sad lepi tapete na Zapadu (dnevnik uvreda 1993) kao da je sramota raditi posten istina neglamurozan posao za pare.
Znam Indijca (IT) koji je bukvalno fizicki opstao i izdrzavao porodicu u Indiji peruci sudove u restoranu 4 godine dok nije dobio papire i posao u struci.

Mene zena evo tera da krecim vec dva meseca, a ja stekam pare zbog SEK-e... Da li bi okrecio za 40 evra sve sa materijalom...

Jesu ovi Srbi opasne lencuge... A da ti odes da radis u prodavnicu kod jadnog, porezima opterecenog privatnika kod koga se radi 29-30 dana u mesecu

ocigledno je da su srpski inspektori opasne lencuge cim takvu praksu dopustaju...iz takvih slucajeva bi mogli da zakljucimo da su srbi koji rade kod privatnika bas vredni, ali potlaceni, a oni koji rade za drzavu bas lenji i da ih bas briga da pomognu ovima sto rade kod privatnika...no kao i svaka generalizacija i ta ne valja

Odlicno sam razumeo... da ste na sada na drzavnim jaslama... drugacije bi pisali... kao i sto oni koji su na drzavnim jaslama sada pisu... prvi ja... samo sto ja znam sta i koliko radim... al mi ne pada napamet da pausalno pricam o viskovima, pa cak i kad se radi o neradnicima...

Niste bas razumeli...pozicija sa koje pricam nema veze sa tim da li sam na drzavnim jaslama ili sopstvenim...prve dve godine nakon faksa sam bio na drzavnim jaslama, ali kad sam video kako se radi, sta se radi i koliko se radi, dao sam otkaz jer u tom nisam zeleo da ucestvujem na taj nacin, govorio isto i tad i sad jer tako mislim bez obzira na poziciju....to sto vi znate koliko radite i sta radite je lepo, ali je za sve ostale koji placaju to sto rade zaposleni u drzavnim firmama potpuno nebitno...nama je jedino bitan krajnji proizvod koji dobijamo...a sa njim baš i nismo zadovoljni jer prosto ne valja, em je skup em je loš...baš kao što vi promenite pekaru kad pecivo ne valja i mi bi trebali da mozemo da promenimo nesto u "ustanovama" čije smo mušterije...problem je samo što vi možete da promenite pekaru, a mi ne možemo da promenimo baš ništa u našim "ustanovama" osim što možemo da lajemo ovako

Hmm... nesto se kanda ne slaze.

Po Zavodu za statistiku imamo 3530 skola, a ne 4688, ukupan broj ucenika je 598 108, a ne 575 000. Kada to podelimo sa brojem odeljenja (29693), dobijamo prosek od 20,14 ucenika po odeljenju, a ne 18. Ko je u pravu?

Samo da se razumemo, ne pokusavam da dokazem da niste u pravu ili bilo sta slicno, jednostavno me zanima tema i zeleo bih da dodjem do tacnih podataka.

Ti si poceo kao Krugolina da uporedjujes i trazis ko daje tacne podatke :)
Salu na stranu Ministarstvo prosvete cesto daje izjave (tako bar prenose mediji) kako ne znaju koliko zaposlenih imaju... Ne znam kako dobijamo plate, ako ne znaju...

I mene zanimaju tacni podaci.

anastasija.p

Salu na stranu Ministarstvo prosvete cesto daje izjave (tako bar prenose mediji) kako ne znaju koliko zaposlenih imaju... .

Tu izjavu sam i ja cuo i nije mi jasno uopste. Svaki zaposleni u prosveti ima svoj licni broj po kome je prijavljen u sistemu ministarstva. Kako onda ne znaju koliko radnika imaju?

Bas cu da se raspitam ko salje podatke Zavodu za statistiku, skola ili opstina. Nesto ne verujem da to ministarsvo radi.

MN, ti ko Duran Duran, sto nam dvaput kazes?
Farmaceutska industrija vec odavno nema veze sa zdravljem vec iskljucivo sa bolescu. Tako su i smislili da se lekovi mogu direktno reklamirati potrosacima/bolesnicima a sve pod parolom: slobodno trziste, ljudi imaju pravo na izbor, ko je lekar da im kaze sta njima treba, bla, bla...a ljudi, ko ljudi, kad cuju simptome odmah poveruju da boluju bas od te boljke. Amerika je jedna od dve zemlje na svetu (druga je cini mi se Novi Zeland) gde je tako nesto moguce i eto rezultata.

edit: evo novosadski Dnevnik "otkriva" da je grupa ekonomista napravila predlog reformi - za diskusiju.

Jbg... oprosti.. Da se ja pitam, ja bih autora ove blog aplikacije racionalizovao jer mi nije ostavio brisanje sopstvenog teksta... Velika greska ovog bloga...,

Ono sto meni upada u oci, je da njima ovo nije prva kazna, da ih i nisu nesto rebnuli...godisnji profit oko 15 milijardi... mene ovih 2,3 nesto ne bi zasvrbelo... Da su hteli nesto pametno da urade... bilo bi recimo jednogodisnji, dvogodisnji profit.... Jbt... pa koliko su oni zahebali ljudi sa ovim... koliko su ljudi bacili para
Probajte da zamislite ovaj slucaj kod nas... Sta mislite kako bi se ovo okoncalo...

mothernature

Ono sto meni upada u oci, je da njima ovo nije prva kazna, da ih i nisu nesto rebnuli..

nije ni prva ni poslednje samo sto je to za njih 'cost of doing business' a ljudi koji u procesu stradaju su kolateralna steta. A zvaka pocinje mnogo ranije i scenario otprilike ide:
jeftina procesirana hrana puna secera, masti i soli = gojaznost, dijabetes, visok krvni pritisak = navala na skupe pilule = opasne nuspojave = navala na jos skuplje pilule sa manje nuspojava = armija lekara opterecenih studentskim kreditima voljnih da se ogrebu ..... ovakav biznis plan ima i diler na cosku sto valja kristalmet.

Niko im nista ne moze jer su kupili sve politicare koje su mogli kupiti a populaciji se pune glave o strahotama socijalizma i mesanje drzave u privatni biznis, isto kao sto su nama decenijama punili glave o strahotama kapitalizma. Zanimljivo je da se ista retorika sada koristi u oba slucaja: protivnici reformi i u Srbiji i u Americi tvrde da je cilj reforme zdravstva da se pobiju penzioneri!

ninasimone

jeftina procesirana hrana puna secera, masti i soli = gojaznost, dijabetes, visok krvni pritisak = navala na skupe pilule = opasne nuspojave = navala na jos skuplje pilule sa manje nuspojava = armija lekara opterecenih studentskim kreditima voljnih da se ogrebu ..... ovakav biznis plan ima i diler na cosku sto valja kristalmet.

Niko im nista ne moze jer su kupili sve politicare koje su mogli kupiti a populaciji se pune glave o strahotama socijalizma i mesanje drzave u privatni biznis, isto kao sto su nama decenijama punili glave o strahotama kapitalizma.

Hehe... ti opasno klizas u problem da postanes novi Che... Zna se koji je sistem pobedio.. tako da mi imamo alibi

Shalu na stranu... ja zato sve vreme i potenciram na tome da je neodrzivo pricati samo o ciframa viskova... Ovo su problemi koji se svakog ticu ponaosob, pa je onda tesko sprovesti reformu gde ti trebas da se zalazes za to da ti neko odsece granu na kojoj sedis... Pa bio kod drzave na plati, bio kod privatnika koji mesetari, bio kod privatnika kojem pucaju ledja od dazbina, mada je nesto slabo znam takvih... Vise znam onih koji voze mecke, letuju po pet puta (svaki clan porodice ponaosob), a ovamo radnicima daju 100 evra kao 10.000 dinara, pa kad mu ovaj kaze kako je 100 evra zamenio za 9.100 on mu kaze kako mu on racuna to kao 9.300, a i necemo da cepidlacimo

Ja licno bih se prvi spakovao sa svog radnog mesta na selo, da se bavim poljoprivrednom, sportom i turizmom... Ali imam zestok problem da strasno postaje neracionalno baviti se poljoprivredom, o sportu da ne pricamo (ekonomski magovi kod su skapirali da bez milion gledalaca na nekom stadionu nema profita), o turizmu tek da ne pricamo (kad uvedu da se radi i nedeljom, tek niko nece moci da dodje na odmor)... o lecenju i skolovanju dece tek da ne pricamo...
Ostaje mi samo da ovde dobro opljunem svakog ko pocne da mi radi o stolici na drzavnim jaslama...

bigpatkowski

Medicinski fakulteti u Srbiji( pet drzavnih) su odlican primer neracionalnosti.

Dakle zakljucak je da pozatvaramo te fakultete, ja dodajem na odredjeni period godina, dok se ne stvore uslovi da nam trebaju novi... Jos ako racionalizujemo ovih 30.000... imacemo lekara do 2110...

bigpatkowski

zaposljavaju nekoliko hiljada profesora i asistenata

Cek bre... onaj 8 km za 2 minuta, vi par hiljada profesora... Al je vama neko gadno stao na zulj, kad morate da koristite hiberbole... na najobicnijem statistickom tekstu...

Medicinski fakulteti u Srbiji( pet drzavnih) su odlican primer neracionalnosti.

U KG se gomilaju doktori za koje nema zaposlenja.
Cveta nepotizam i protekcija prilikom skolovanja i zaposljavanja lekara, i ispiti preko veze.

ubili dete i lekari su za kaznu prerasporedjeni...nisu vise nacelnici na svojim odeljenjima nego samo zamenici nacelnika...to da se menja...ma taman posla, to je odlicno tako da funkcionise...Resejne koje predlazete je prosto logicno, ali vecina treba da ga prihvati, a nece jer im ne odgovara...sto bi lekarima uopste to odgovaralo, kad ako valjaju oni kao rade u drzavnoj bolnici i na fakultetu (2 plate), a u stvari su ceo dan u privatnoj klinici i cifre o kojima pricate i ovako zarade...ovi koji ne valjaju bi ostali i bez ovoga sto dobijaju

istina.
I izvor nepotizma i negativne selekcije.

pa, eto, taj visak lekara nek se iseli u Ameriku posto su tu penzosi (sa drzavnim zdrvs, btw), zmedju ostalog u smrtnom strahu da ce navala na sistem prouzrokavati nestasicu lekara, narocito opste prakse posto ce se promovisati prevencija. Oba sistema su neodrzive krajnosti pa nema ni svrhe raspravljati koji je bolji a koji gori. Ne treba nam ni jedan, nego uzeti ono sto je dobro iz oba i ratosiljati se budalastina, straha i predrasuda.

Zasto ne gledati na kapitalizam i biznis kao na nesto sto ne samo da ima svojih dobrih strana, nego moze da zadovolji i neke duhovne potrebe. Pokretanje biznisa je jedan kreativni proces za koji treba puno energije i upornosti ali koji donosi i radost. Ima li veceg izraza optimizma i vece vere u buducnost od otiskanja u preduzetnicke vode? Stvoriti proizvod, sta god da je, uslugu, nesto sto je drugim ljudima potrebno a tebi, tvojoj porodici i, daj boze zaposlenima, omogucava zivot je cilj vredan truda. Nije bas sve u parama, ko sto nije ni sve u bezuslovnom dusebriznistvu.

Oba sistema su neodrzive krajnosti pa nema ni svrhe raspravljati koji je bolji a koji gori. Ne treba nam ni jedan, nego uzeti ono sto je dobro iz oba i ratosiljati se budalastina, straha i predrasuda.

Nijee tačno, nema većeg civilzacijskog dostignuća nego kad neko bez zdravstvenog umire na klupi na parku od bolesti koju je inače lako izlečiti, ali ko ga hebe kad nije prošao ubrzan kurs iz menađmenta neće valjda da opterećuje poreske obveznike, naročito ne ono dobrostojeće...

Pokretanje biznisa je jedan kreativni proces za koji treba puno energije i upornosti ali koji donosi i radost. Ima li veceg izraza optimizma i vece vere u buducnost od otiskanja u preduzetnicke vode? Stvoriti proizvod, sta god da je, uslugu, nesto sto je drugim ljudima potrebno a tebi, tvojoj porodici i, daj boze zaposlenima, omogucava zivot je cilj vredan truda. Nije bas sve u parama, ko sto nije ni sve u bezuslovnom dusebriznistvu.

Samo u Novom Sadu, na katedri Hirurgije ,preko 100 profesora i asistenata,O Bg,KG KM i Nishu da ne govorimo.

bigpatkowski

Samo u Novom Sadu, na katedri Hirurgije ,preko 100 profesora i asistenata,O Bg,KG KM i Nishu da ne govorimo.

Ja predlozih da to pozatvaramo... Mogu i tehnicki fakulteti... to ionako niko ne upisuje, a i industrija nam nije nesto...
Samo menadzerstvo, neki novi privatni fakultet gde se uci kako biti racionalan...

adam weisphaut

Oba sistema su neodrzive krajnosti pa nema ni svrhe raspravljati koji je bolji a koji gori. Ne treba nam ni jedan, nego uzeti ono sto je dobro iz oba i ratosiljati se budalastina, straha i predrasuda.

Nijee tačno, nema većeg civilzacijskog dostignuća nego kad neko bez zdravstvenog umire na klupi na parku od bolesti koju je inače lako izlečiti, ali ko ga hebe kad nije prošao ubrzan kurs iz menađmenta neće valjda da opterećuje poreske obveznike, naročito ne ono dobrostojeće...

To sto govoris je jedna od tih neodrzivih i moralno neprihvatljivih krajnosti a u Americi je upravo borba da se svi osiguraju ali starija generacija ne da jer se boje za svoje povlastice. Dakle, zdravstveno za sve, da, a s druge strane plate/socijalno/otpremnine/politicarske marze/itd u nedogled bez obzira na ucinak nijedna privreda ne moze da izdrzi. I, da, ko ima vise, treba i da placa vise poreza (progresivno oporezivanje.)

Bg
NS

Prvo proveri koliko ljudi radi 100% radnog vremena na fakultetu... Na medicini ima dosta ljudi koji rade u bolnicama i imaju samo odredjeni procenat radnog vremena na fakultetu, doprinose uglavnom placa bolnica gde rade... Akreditacijom su mnoge stvari regulisane.

Oni koji rade na institutskim predmetima (Anatomija,Fiziologija itd ) ne rade u bolnicama.Oni sa klinickih predmeta(Interna,Hirurgija,PedijaTRirija etc) svi rade i u bolnicama, i na fakultetima(plus mogu da rade i privatno).Jedino u NS su zaposleni samo na klinikama.
Problem je sto rade malo ,a ima ih nesrazmerno mnogo u odnosu na nas,robove na primarnom i sekundarnonom nivou,koji se svakodnevno i svakonocno,suocavamo sa ogromnim brojem uglavnom nezadovoljnih pacijenta,
Akreditacija nije resila nista,jer samo sluzi drzavi za uzimanje para.
Npr. na akreditovanam medicinskom fakultetu,na katedri sa sto nastavnika propuste da oragnizuju ispitni rok za tzv bolonjske studente,jer ih je mrzelo da procitaju zakon i statut fakulteta u kom to jasno pise , i potpuno arogantno na kraju za sve optuze same studente.

Grizemo jezik svi zajedno i stežemo kaiš iz meseca u mesec kako bi PREŽIVELI i isplatili parazitima njihovih

NEMA PARA VIŠE KOD PRIVATNIKA KOJI VAS IZDRŽAVAJU. NEMA. GOTOVO .KRAJ.

A ako im ne bi platili ? Ako im ne bi ispručili redovnu dozu naših eritrocita šta onda ?

Uf, to nemoj ni da pomisljas. Blokirali bi ti racun dok kazes PDV.

Oljacat

Ja sam privatnik. Moji radnici rade kod privatnika. Ja nemam para za milionske otpremnine. I moji radnici to znaju. Grizemo jezik svi zajedno i stežemo kaiš iz meseca u mesec kako bi PREŽIVELI i isplatili parazitima njihovih 63% na plate, PDV, kazne inspekcijama kad god nema para u budžetu...i da ne nabrajam. Nema odakle više.
Dakle, svi koji kritikujete reforme i poteze koje DRŽAVA mora da potegne kako bi preživeli shvatite da NEMA VIŠE ODAKLE !!!!
NEMA PARA VIŠE KOD PRIVATNIKA KOJI VAS IZDRŽAVAJU. NEMA. GOTOVO .KRAJ.
Sistem je pred kolapsom.Potpunim. A ne bi bio da se je ulagalo u razvoj privrede umesto u razvoj 1000000 agencija fondova,nadležništva, priležništva, budoara , jeftinih vodvilja .....
1.650.000 Penzionera
500.000 Budžetskih korisnika
ne znam koliko dece
ne znam koliko nezaposlenih
I samo 800.000 da na svojoj grbači izdrži to.

Apsolutno se slazem. Medjutim, dobro znas da se ta reforma nikada nece desiti onako kako treba, ako se i desi... desi ce se tamo gde ce najmanje da zaboli po glasackom telu... i desi ce se u najgorem obliku i u najgorem trenutku...

800.000 zaposlenih sigurno ne moze da izdrzava sve ovo... Racunaj da ta cifra moze samo da pada. Takodje, odvoj one koji su zaposleni u uvoznim firmama, sto se mene tice ti dobrim delom vise prave stetu (nek mi samo neko pojasni sta znaci deficit po jednu drzavu). Takodje, odbacite i sve one koji maznu neke pare u sportu, kulturi... Nek mi samo neko pojasni kakav profit oni stvaraju (pa ovde ni fudbal ne stvara profit za ovu drzavu, o drugim sportovima necemo ni da pricamo)... Ta prica o neracionalnom u ovom trenutku nema kraj...

Oljacat

Koliko sam ja shvatila autora, reč je o našem odnosu prema svojoj zemlji a ne o MMF-u.

Ja licno mislim da je upravo obrnuto... jer da je ovako bilo i jednog momenta ne bi smo ni dogurali do ovde.

Mogu samo da kazem da je vecina onih koji su ovde bilo sta napisala maksimalno sebicna, da dalje od svog dvorista nema zelju ni da vidi. Ovaj bi da guli banane, jede jeftino uvozno meso i da mu budzet budne pun... E toga nigdje nije bilo niti ce biti. Takodje... ovde se samo prica o neodgovornom drzavnom sektoru... A sta cemo sa neodgovornim privatnim sektorom? Sta cemo sa onim privatnicima koji parazitiraju na drzavnim preduzecima i ustanovama (uz pomoc partijskih i drzavnih sluzbenika)... Toga nema? Nije nego... Ja cenim da mnogi posteni privatnici ne mogu ni da dodju do takvog posla koji bi radili i kvalitetno i jeftinije... Kako cemo taj problem da resimo, pa da drzavna preduzeca, ustanove budu jos racionalnija...

Budite posteni pa prvo napisiti ovde 5 neracionalnih stvari koje radite po sebe, vasu porodicu, ovu drzavu... pa tek onda da pricamo
Evo ja imam zlatnog retrivera, pare koje dajem za njegovu hranu mogao bih da dam nekoj ustanovi, da sam malo vise covek; imam dva automobila koji istina ne vrede ni koliko trecina novog, najjeftinijeg, al su makar na plin, pa ne zagadjujem sredinu kao autobusi; subotom, nedeljom idem biciklom na planinu, na trku umesto da radim (da sam u privatnom sektoru, iako prekovremeni rad i rad vikendom smatram zlocinom protiv svoje dece); koristim ADSL i IPTV (umesto te pare da odvojim opet za neku ustanovu, realno verovatno nemam potrebu za tim); svojoj deci kupujem skupe LEGO kocke (iz Amerike, tamo su jeftinije, pa jos i ne placam porez svojoj drzavi)...
I pri tom... radim u drzavnoj ustanovi, koja je nepopularna za upis, jer je tehnicki fakultet - da sam makar na nekom menadzerskom fakultetu na koji svi hrle, pa da mi oprostite sto vam krckam pare...

Ajd da vidim samo nekog od vas ko ce da ovde navede svoje neracionalnosti... Sumnjam da ima takvog ovde...

Niko ne spori da je ceo sistem los, neracionalan, ali otpustiti 300.000 ljudi, a da sve ostalo ostane isto... Ovde se apsolutno ne radi samo o ekonomskom sistemu.. Ovde se jednostavno radi o tome, da je skoro svaki element drustva uglavnom losh.
Daj da angazujemo ovog nikvet-a da to resi injekcijama, pa da moze da zivi ko covek od svog rada...

Jbt... pogledi su vam do plota, ni milimetar dalje.... Sreca pa neki od pojedinaca odavde nisu na vlasti... da jesu, davno bi mi pocrkali, a radili bi racionalni kinezi... Ima Mladju da uramim i okacim iznad TV-a

ninasimone

Stvoriti proizvod, sta god da je, uslugu, nesto sto je drugim ljudima potrebno a tebi, tvojoj porodici i, daj boze zaposlenima, omogucava zivot je cilj vredan truda. Nije bas sve u parama, ko sto nije ni sve u bezuslovnom dusebriznistvu.

Generalno post za preporuku, pogotovu zadnja recenica... Ali problem je sto je covek takva zivotinja koja nije mnogo odmakla u glavi od kako je izasla iz pecine... A sadasnjost, buducnost, ova Planeta, to ne mogu da jos mnogo da istrpe, narocito filozofiju bozanstva profita. Resursi su pri kraju, narocito visoka tehnologija, iskopace mozda nesto novo, ali i to ce imati svoje limite...A zamisli samo koliki su izdaci za ekolosku odgovornost potrebni? Pa u Srbiji ne bi niko ostao da radi...

Pre neki dan sam cuo da su u Hrvatskoj problem plastikaner flasha po prirodi resili (prica iz druge ruke, nisam se jos raspitao direktno dal je stvarno tako) tako sto su na cenu recimo kokakole, piva zveknuli jos 5 dinara (lupam cifru)... Tih 5 dinara po flasi dobija svako ko je donese... Bunili se trgovacki lanci kako nisu oni duzni to da rade... Nisu ih dva posto fermali... Sta mislite kad bi tako nesto kod nas uspelo? Jbg... nema pozerisanja pred kamerama, nema price o "evropskim" dometima ovog poduhvata... A znali su da dele stanove za fiskalne racune... Nasi ekonomski eksperti...nego se nesto rasirili i u narodne mase...

nikvet pn

Ako im ne bi ispručili redovnu dozu naših eritrocita šta onda?

A da ti malo spricnes nesto protiv parazita? Nesto ubojito, da ne bi morali da ih cuvamo u nekom terarijumu. Treba kupovati terarijum, hraniti to

Ovaj bi da guli banane, jede jeftino uvozno meso i da mu budzet budne pun.

Problem je sto ti ne znas da budzet ne moze da se puni restrikcijom uvoza i teranjem gradjana da kupuju domace.Moze ali u zatvorenoj privredi. Ako Srbija hoce u EU mora da otvori granice za sve, ukljucujuci robu, usluge, kapital, ljude..

Da bi se budzet dugorocno punio treba da se nesto (kon)kurentno proizvodi u Srbiji, da se zaposle ljudi i da se podigne kupovna moc.

Sav ovaj uvoz je samo pokazao koliko su srpski proizvodi nekonkurentni cenom i kvalitetom.

A sve ovo sto si ti pisala ovde pokazuje koliko pojma nemas o ovoj temi, vidi se da zalis za jednim vremenom koje vise nikad nece da se vrati i Srbiji ce biti bolje da se prilagodi.

Ja mislim da tebi bas i pristaje da gulis banane... nesto vise od toga tesko mozes i da znas da radis, pardon mozda si i neka vrednica, pa ti se moze da gulis banane, za to si se i borio...
O kakvom protekcionizmu ti lupetas molim te? Jel ti uopste znas sta to znaci i jesi se malo raspitao kako to te tvoj cenjene evropske drzave rade... Jesi ti cuo za cuvene krstavce odredjene duzine i zakrivljenja, pa krompir odredjenog oblika... Otvoreno trziste je izmisljeno za pajserske zemlje tipa nase... Medjutim, zaigrali se malo pa ih zategla SEK-a. Pitacu te za koju godinu sta ce biti od tog tvog otvorenog trzista...

Samo me zanima koliko to danas zemalja ima konkurentnu proizvodnju u odnosu na milijardu Kineze i ostalig azijskih zemalja... A da posaljes malo klince da siju patike i lopte, kriza je svaki dinar treba, ako ti uopste i imas decu...
Vidim Fiat samostalno bas konkurentno proizvodi automobile. Investitori sve petama biju u dupe da investiraju u Srbiju, ti im das zemljiste za dzabe, al oni nece... Hoce ljudi da plate po trzisnim vrednostima. Koju to proizvodnju Srbija ima ili ce da ima, pa ce da bude konkurencija nekom i da puni svoj budzet... Wake up Boo...
A da neces mozda ti da patentiras proizvodnju banana u Srbiji, pa da nam napunis budzet svojim genijalnim izumom... ili ces da otvoris otvoris na nekom egzoticnom ostrvu, pa da placas manji porez.

A tek jedva cekam da se otvori trziste rada... E onda ce ja mislim konacno poceti da sevaju motke po svim liberalni pamenjakovicima koji dalje od profita ne vide nista. Ti kao da ne pricas sa ljudima ispod nivoa direktora Svetske banke... Raspitaj se ti prijatelj moj malo kod obicnih Engleza, Francuza, Nemaca, Grka o toj tvojoj zabludi... A njih jos njihova drzava i stiti sitnim protekcionistickim smicalicama... Nas bi od vas, marljivih vrednica, drzava jos i diskriminisala... Bolje jeftin Bugarin od jeftinog Srbina...

Ajd se majke ti vrati da gulis banane... i promeni nick... Onaj koji ga je izmislio okrece u grobu...
Ustvari mogao bi da pocnes da grickas semenke od jabuke... Mozda progledas... jer ocigledno ti zivis u jednom drugom vremenu negde daleko van Srbije. Ocigledno ne vidis gde se to danas svet nalazi... Ja mozda pojma nemam o ovoj temi, ali za toliko slep nisam...

MN, stvarno pokusavam da te razumem ali mi sve teze ide....o sprezi politicara/drzave i privatnika/monopolista je i te kako bilo reci. O ekstremnom profitiranju na racun svih ostalih je takodje bilo reci. Izjednacavati racionalizaciju sa sebicnoscu je veoma licemerno s obzirom da se i tvoj stav moze tako okarakterisati:

Ja licno bih se prvi spakovao sa svog radnog mesta na selo, da se bavim poljoprivrednom, sportom i turizmom... Ali imam zestok problem da strasno postaje neracionalno baviti se poljoprivredom, o sportu da ne pricamo (ekonomski magovi kod su skapirali da bez milion gledalaca na nekom stadionu nema profita), o turizmu tek da ne pricamo (kad uvedu da se radi i nedeljom, tek niko nece moci da dodje na odmor)... o lecenju i skolovanju dece tek da ne pricamo...
Ostaje mi samo da ovde dobro opljunem svakog ko pocne da mi radi o stolici na drzavnim jaslama...

Znaci sta, ne isplati se baviti se poljoprivredom, sportom, turizmom? Ovde ti argument da je nesto neracionalno ne smeta (salter za zalbe ovog tipa je pod 'big biznis/monopoli'). Radice se nedeljom, pa niko nece ici na odmor? A kako ces ti da radis u turizmu ako neces da radis nedeljom? Izvin'te dragi gosti, restoran je zatvoren, nedelja je...
A sto se lecenja i skolovanja tice, ajde da zamislimo da je drustvo jedna prosirena porodica pa da kazemo:
- deca, stari, bolesni i nemocni se ne izbacuju iz kuce,
- zdravim i sposobnim se daje pomoc izvesno vreme dok ne stanu na noge.
I gde je tu sebicnost? Nismo ni monstrumi, ni moroni a ni trutovi pa daj onda da pocnemo svi da se ponasamo u skladu sa tim.

mothernature

Ja mislim da tebi bas i pristaje da gulis banane... nesto vise od toga tesko mozes i da znas da radis, pardon mozda si i neka vrednica, pa ti se moze da gulis banane, za to si se i borio...
O kakvom protekcionizmu ti lupetas molim te? Jel ti uopste znas sta to znaci i jesi se malo raspitao kako to te tvoj cenjene evropske drzave rade... Jesi ti cuo za cuvene krstavce odredjene duzine i zakrivljenja, pa krompir odredjenog oblika... Otvoreno trziste je izmisljeno za pajserske zemlje tipa nase... Medjutim, zaigrali se malo pa ih zategla SEK-a. Pitacu te za koju godinu sta ce biti od tog tvog otvorenog trzista...

Samo me zanima koliko to danas zemalja ima konkurentnu proizvodnju u odnosu na milijardu Kineze i ostalig azijskih zemalja... A da posaljes malo klince da siju patike i lopte, kriza je svaki dinar treba, ako ti uopste i imas decu...
Vidim Fiat samostalno bas konkurentno proizvodi automobile. Investitori sve petama biju u dupe da investiraju u Srbiju, ti im das zemljiste za dzabe, al oni nece... Hoce ljudi da plate po trzisnim vrednostima. Koju to proizvodnju Srbija ima ili ce da ima, pa ce da bude konkurencija nekom i da puni svoj budzet... Wake up Boo...
A da neces mozda ti da patentiras proizvodnju banana u Srbiji, pa da nam napunis budzet svojim genijalnim izumom... ili ces da otvoris otvoris na nekom egzoticnom ostrvu, pa da placas manji porez.

A tek jedva cekam da se otvori trziste rada... E onda ce ja mislim konacno poceti da sevaju motke po svim liberalni pamenjakovicima koji dalje od profita ne vide nista. Ti kao da ne pricas sa ljudima ispod nivoa direktora Svetske banke... Raspitaj se ti prijatelj moj malo kod obicnih Engleza, Francuza, Nemaca, Grka o toj tvojoj zabludi... A njih jos njihova drzava i stiti sitnim protekcionistickim smicalicama... Nas bi od vas, marljivih vrednica, drzava jos i diskriminisala... Bolje jeftin Bugarin od jeftinog Srbina...

Ajd se majke ti vrati da gulis banane... i promeni nick... Onaj koji ga je izmislio okrece u grobu...
Ustvari mogao bi da pocnes da grickas semenke od jabuke... Mozda progledas... jer ocigledno ti zivis u jednom drugom vremenu negde daleko van Srbije. Ocigledno ne vidis gde se to danas svet nalazi... Ja mozda pojma nemam o ovoj temi, ali za toliko slep nisam...

A sve ovo sto si ti pisala ovde pokazuje koliko pojma nemas o ovoj temi, vidi se da zalis za jednim vremenom koje vise nikad nece da se vrati i Srbiji ce biti bolje da se prilagodi.

Tvoj nacin izrazavanja ce takodje morati da postane proslost.
Ne bih te dalje zadrzavao.

@ninasimone

Slazem se sa tobom da me je tesko razumeti, mnogo smo nabacali tema, prelecemo sa jedne na drugu... pogotovu kad se dopisujes ovde sa nekim pa uleti neko treci, a ovaj drugi odgovori posle i onda bude sta bude.. Zamisli da sam pomenuo inkluziju u skoli, sa 35 ucenika... da se pomenu jos neki drugi problemi koji se otvaraju olakom pricom o racionalizaciji... Sve je ovde lepo navedeno sta nije racionalno,nema tu sta da se zameri, moze samo da se doda... Ono sto je meni sporno je ko ce to i kako da sprovede... Oljacat navede prost primer kako se to vec racionalizovalo...

Takodje, moj pogled je jednim delom i filozofski (koje nekad bas i nije dobro), ali svet je mnogo poceo da bude pragmatican i profitabilan, pa smo dogurali dokle smo i dogurali. A slicno je bilo i sa nasim sistemom od pre 20 godina... Za ovo nase zadnjih 20 godina tesko da moze iko da nadje termin sta je...
Licno mislim da svet u kome dominira parola, 'sve je ekonomija', nema velike sanse na duze staze... Da li mislis da su ekonomsku krizu iz '30-tih resili ekonomisti? Bojim se da je resenje bilo mnogo surovije, narocito racionalizacija radne snage... A oni su tada bili naivci, nisu ni znali za mnoge 'cari' 21. veka...

Da bilo je reci o sprezi svih sa svakim. Mislim... nismo nista novo rekli. Slozices se da od toga nismo dalje niti cemo odmaci... Oni su u sprezi, mi to vidimo... i... to je to... Mislim... oni drugi su gori, pa je bolje da nas ovi jasu... Jesu u ovoj zemlji nekad pobedili bolji, ili su pobedjivali uvek oni koji nisu gori? Ja mislim da kad budu pobedili bolji da cemo tek tada imati sansu da ostvarimo bilo sta od ovoga o cemu je g. Radulovic predlozio, predlozili jos neki ovde. Sa nekim stvarima se ja ne slazem, sa nekim slazem... Do tada... sve ce biti blog.

Racionalizacija = sebicnost? Nisam to nigde rekao, mozda se nismo razumeli, tako da bas ne kapiram licemerje u onom sto si citirala... Ako mislis na zadnju recenicu... mala je sala na sveopste pljuvanje drzavnog sektora, za koje ima dosta razloga. Ako mislis na nesto drugo, pojasni... da ne lupetam odgovor... Cenim ljude koji umeju da diskutuju sa nekim sa kim se ne slazu i nije im odgovor za sve Ti nemas pojma.

Sto se tice turizma, nismo se razumeli... Moji kumovi u Norveskoj vikendom zbrisu u planinu u okolini grada... Tamo ljudi iz proizvodnih i usluznih delatnosti i vec cega ne rade vikendom, bar dobar deo. Koliko cujem od drugih, negde sam imao i prilke da vidim i u drugim evropskim zemljama je slicno E tu stupaju na scenu turisticki radnici...

Ja kad sam radio kod privatnika (veleprodaja gvozdja), subotom naravno da sam radio, ponekad i nedeljom (istina vrlo retko, samo u leto, kad je sezona)... Jel mislis da mi je posle napornih dana, jurnjave za naplatom, ranog ustajanja i kasnog odlazenja sa posla, padalo na pamet da tu nedelju iskoristim za odlazak negde vani... Sad imam vremena vikendom, odem negde na planinu, negde ima nekih smestaja (ne patim za luksuzom), negde nema... Kapaciteti uglavnom neiskorisceni, sem mesec-dva, leti i zimi (kako se ko snadje), pa onda moraju da te oklempave da bi
pretekli do sledeceg profitabilnog perioda...
Dakle... radio bih ja i nedeljom... Slozices se da zivot u gradu i na selu nemaju isti tok... Problem je sto se zivot na selu sve vise komplikuje, zbog neracionalnosti... koja je evidentna... ali samo ako se na nju gleda sa aspekta ekonomije... A mislim da si skapirala da moj pogled na zivot nije samo ekonomski, zato ga je i malo teze razumeti...

Ja ne verujem da ce posle racionalizacije mnogo sta da se promeni... Nece biti nikakvog abrkadabra i oni koji ostanu rade vredno i marljivo, svi posteno dolaze do posla, ovi sa otpremninama (slazem se sa Oljacat... kakve crne otpremnine, narocito opstinske sluzbe gde su sve partijski ljudi) razvili biznis, vredno uplacuju u budzet... bla bla bla...
Sa ovim sistemom vrednosti, globalnim, ne samo srpskim... ja ocekujem samo jos gore stanje... Ideje g. Radulovic su dobre, ali vezane su za poluidealno drustvo... Mi to nismo, a bogami ni ostali...

filantrop

Tvoj nacin izrazavanja ce takodje morati da postane proslost.
Ne bih te dalje zadrzavao.

Hvala... nisam mogao da odolim... Deo mene koji je covek i razume greske ti se izvinjava, ali deo mene koji ne razume filozofiju profita tesko moze da to izusti...

Cenim da cete vi sve ovo racionalno srediti, pa cemo se cuti za par godina... Uzged hvala sto pomogoste da na vreme procenim da sam zbog ove kise neracionalno trosio vreme.

najvise volim argument da su ljudi u javnim sluzbama protiv racionalizacije/reforme jer "nece da seku granu na kojoj sede" pri tom ne shvatajuci da je grana na kojoj sede privreda! Sto se vise njih navali na nju, pre ce je slomiti i onda tek nece biti nicega ni za koga. Od proizvodnje formulara i saltera se ne zivi (osim ako nisi stampar i to sa vezom)...

@Sasa Radulovic
Hvala na svim dobronamernim kritikama, cenim da ovo pisem, jer sam o njima razmisljao i da ce mi mozda pomoci da u zivotu budem jos bolji covek... Mislim da sam i rekao da vecina vasih tekstova sadrzi dobronamerne kritike ovog sistema... Ne spadam u one koji misle da su pametni za sve, ne spadam one koji vesto koriste bleferske vodice kroz sve i svasta... Imam samo svoje kompleksno razmisljanje o ovim stvarima... Slozicu se da je mozda pogresno, mozda i vrlo pogresno, ali ne mogu da prihvatim da se o ljudskim zivotima razmislja na nivou brojki, pa cak i kad se radim o ljudima koji jedu leba bez motika... U zivotu mi je bilo cesto sporno ono pravno da je bolje da oslobodite 10 krivih nego 1 nevinog... Surovost zivota mi je nametnula da malo to bolje shvatim

Skupili ste brojke, imate iskustva da znate koje su brojke bitne, one obicno mnogo sta govore, vredno za pohvalu... Da ne budem pogresno, shvacen... mogao je to svako od nas, ali nije... Zato i kazem, vredno za pohvalu...

Sto se tice emocija i zrelosti, samo delimicno mogu da se slozim sa vama... Mislim da je pitanje mnogo vise metafizicko, filozofsko, a svet je danas mnogo vise nesto drugo... Iskreno, ako zrelost jednog drustva znaci ubijanje civila greskom, bombardovanje neposlusnih, medijska inkriminacija nekog ko vam nije po volji... licno sam voljan da ostanem doveka nezreo. Ovo naravno ne mislim bukvalno, ali u principu, radije cu nekom pomoci za lepe oci i na svoju ekonomsku stetu (uslovnu, jer moj rad spada u intelektualni, vreme jeste novac, ali boze moj), nego po svaku cenu napraviti profit.... Tesko da mi mozete protivureciti da ta neka zrela drustva sa manjkom emocija, svoju uspesnost, dobar sistem, ne zasnivaju u manjoj ili vecoj meri na racun slabijih, siromasnijih... No necemo o tome... To svakako nije za ovaj blog... ali ga moram pomenuti kako ne bi ispalo bas sve tako jednostavno... To vase, nase brojke ne pokazuju...

Slazem se da nam logika bas i ne ide, ali i tu imam dileme, trileme, govorim o mojoj logici... Dakle spadam u radnike koje drzava finansira, i subjektivno cenim da svoj posao radim dobro. Na svojim ledjima sam iznosio medjunarodne konferencije, akreditaciju fakultet i prvo meni bi odgovaralo da se svi lenjivci i dzabalebarosi likvidiraju... Da ne pominjem da za svoj entuzijazam i realni trud nisam nikada ni bio nagradjen - finansijski, a pohvala mi je godila. Dok sam ja rintao na akreditaciji fakulteta, neki pametniji, sa titulama ispred svog imena su radili razna ispitivanja, projektovanja i na tome zaradjivali stotine hiljada dinara, pri tom ne pitajuci i jednom da li ce fakultet proci akreditaciju... Dakle... trebao bih da budem prvi koji je zainteresovan da se sistem racionalizuje, ispravi...
Priroda mog posla je takva, da ne radim svaki dan istim intezitetom... nekad ima vise, nekad manje, nekad nimalo... Sa aspekta ekonomske racionalnosti, optimizacije posla... problematicno... no pozicija je koja mora da postoji... dakle nemam problem mnogo sa tim da li sam racionalni clan ovog drustva... No, u nekoj situaciji... mozda i bude pitanje. Nije mi neka frka, drugi posao cu vrlo verovatno moci da nadjem... IT je buducnost kako god okrenes, a i u zivotu sam radio razne poslove, od seoski do ekonomskih, pa mi ni neki drugi posao ne bi bio problem da radim... No, moja logika, iskustvo govore da bez obzira koliko ja svoj posao radio dobro, u Srbiji ce pozitivna selekcija funkcionisati i funkcionise na vrlo problematican nacin... da ne kazem... skoro 100% da ce biti nepozitivna, negativna... A volim svoj posao, cenim slobodu koju mi omogucava (obicno bezbrizno podne, slobodne vikende - ako je to neracionalno, onda sam ja bezobrazan, ali mislim da je to nesto najnormalnije, pogotovu zbog dece) A siguran sam da ljudi poput mene ima mnogo... Po prirodi ne spadam u one koji ce za svoj trud da se busaju, da ga uzdizu na pijadestal, valjda je normalno truditi se... cenim da nisam jedini... poznajem mnogo takvih...
Dakle... sve ovo sto sam dosada pisao o racionalizaciji i komplikovanosti iste je upravo zato sto ce biti nakaradno uradjena, ako se pre nje ne stvore uslovi da je makar u pola uradimo bolje. Mozda cu biti nadmen da kazem da mislim da govorim u ime svih onih koji rade svoj posao dobro i koji nisu u zivotu najvestiji da to pokazu, koji misle da je raditi svoj posao dobro nesto normalno, nesto sto se nikome ne dokazuje.... Oprostite na nadmenosti, ponese me emocija... Ako je to moj greh, mana... ne znam sta da kazem... zivo sam bice...
Jos jednom, svaka vam cast na svim napisanim idejama, prikupljenim ciframa, pojasnjenjima sta i kako... Ali, ne mogu da prihvatim bilo kakve racionalizacije, ko me pita, al eto imam potrebu da kazem, pre nego se stvore preduslovi da je uradimo kako treba... Mislim da je Oljacat prilicno dobro iznela ideju sta treba prvo uraditi... Dakle, g. Radulovicu, vase ideje mogu biti izvedene samo ako se dohvatite politike, manete eventualne podrske aktuelnoj eliti... Ta elita, svih politickih pogleda je smrdljiva i pokvarena, narocito od glave... Ta elita nikada nece dozvoliti da njeni puleni, poslusnici budu neracionalni... Greba ce za svakog dok moze... Rekoste da smo emocionalni i nezreli... Ovde mi odgovara :) :) Da, nezreli smo... Strasno nam je bitno da su nasi puleni bas ti koji rade kako treba... A evidetno nisu... Ja sam dajuci moj glas 2000. godine znao da je onaj nakaradni sistem, koji tesko da i jedna ekonomska teorija moze da opise, tesko lako ispraviti, pogotovu u kratkom periodu kako bi svi mi zeleli... Znao sam i da ce one seljake u opancima zameniti nasmejani slatkorecivci u odelima... Neki mozda i behu dobrih namera... Ali vreme su pojeli skakavci, da ne kazem vec ko... Prema tome, vase ideje mogu da zive samo sa vama... nikako u izvedbi drugih, narocito ovih... E to je razlog zasto ja ne mogu olako da prihvatim celu ovu pricu baziranu samo na brojkama... Ja se plasim za buducnost svoje porodice, svoje dece...jer za nju cu mozda morati da se borim najgorim ljudskim porivima... I da...plasim se za svakog dobrog coveka kojeg znam, jer danasnje vreme slabo da nosi bolju buducnost... Zao mi je ja ne citam samo brojke... pamtim politicarske lazi, citam malo siru literaturu, razgovaram sa ljudima sa svih strana sveta... nije valjda da sam ja toliko bio pametan, pa da sam bar godinu dana ranije znao da ce se desiti SEK-a, da ce autoindustrija da ukoci...

Raspricah se mnogo, ne zamerite, cenim da mozda necu vise pisati, posto je malo neracionalno, a i nisam bas najbolje shvacen...
Za kraj... mozda jesam prema nekima bio drzak, bezobrazan.. ali imam tu cudnu osobinu da budem drzak kad naletim na nekog ko pljuje svoju zemlju, ljude, njihov rad, ceni druge zemlje, ljude, njihov rad... pri tom ocekujuci da ce se sve magicnom palicom promeniti zbog takvih kritika... A po prirodi sam daleko od toga, vec rekoh da mi je jako tesko da svoj rad uzdizem, jer smatram da je normalno da kad nesto radim da ga uradim kako treba. Ovde se mnogo njih frlja sa nasom lenjoscu, iako cenim da od radnika u privatnom sektoru u Srbiji nema mnogo vrednijih pogotovu u okruzenju koje tako vole da hvale... Ako smo tako lenji, zasto ljudi rade i vise od 8 sati dnevno, rade i subotom, rade i nedeljom... U prodavnicama zene tegle dzakove i pri tom imaju ponekad jedan-dva dana slobodna... Svoj posao zato i dodatno cenim, radio sam ja u privatnom sektoru na dobroplacenom radnom mestu slicnim tempom, pa zato imam i potrebu da budem drzak prema svima onima koji misle kako smo mi lenji... Prema tome... ako su i malo pametni... razmislice o mom bezobrazluku...
Mi nismo lenji, mi smo strasno neorganizovani (zato mislim da smo najvise tu gde smo)... i mozda nezreli... Nezreli, jer verujemo u politicke idole, zato sto ne volimo svoju zemlju dovoljno, kakva god ona bila, ne cenimo svoje sugradjane koji ne veruju u iste idole... Bicemo bolji tek kad budemo za malo odmakli od toga, a do tad... imacemo stalne racionalizacije...

ninasimone

najvise volim argument da su ljudi u javnim sluzbama protiv racionalizacije/reforme jer "nece da seku granu na kojoj sede" pri tom ne shvatajuci da je grana na kojoj sede privreda! Sto se vise njih navali na nju, pre ce je slomiti i onda tek nece biti nicega ni za koga. Od proizvodnje formulara i saltera se ne zivi (osim ako nisi stampar i to sa vezom)...

Nismo se uopste razumeli, niste ni citali moje komentare o unistenoj proizvodnji koja je nesto najbitnije u jednoj privredi... Mozda me niste dobro razumeli... nije mnogo bitno...
Cenim da ceo ljudski rod mnogo vise sece granu na kojoj sedi, pa niko ne razume...
Nije bitno... ne zameram vam na vasu komentaru, malo me boli komentar... Bojim se da sam u zivotu mnogo vise pomogao ovoj privredi nego mnogi nasi politicari... No, nije bitno... cenim da sam bio u nekim komentarima konfuzan, neki su bili malo poduzi... neke stvari ipak ne mogu da se pojasne na blogovima... U principu i drago mi je da je tako... kako kaskamo u glavi za tehnologijom, vrlo verovatno da jednog dana ne bi smo razgovarali sa prijateljima, poznanicima vec bi se dopisivali Internetom...
Hvala nina na komentaru, bez ikakvih krajnjih misli, ako vam to uopste znaci...

mothernature

[

Nije bitno... ne zameram vam na vasu komentaru, malo me boli komentar.....

a da mi svi malo oladimo sa tim licnim i emotivnim shvatanjima svake diskusije? To stvarno nicemu ne koristi. Iskreno, ne znam ni da li si ti argument o 'secenju grane' izneo, ili neko drugi, nije ni bitno, bitno je da ljudi tako misle. Nema ni tu niceg cudnog, ljudi brane svoje interese i imaju svako pravo na to. Problem je sto im nije uvek bas najjasnije gde lezi sustina (grana) i gde je interes na duze staze. Sta je i prouzrokovalo ovu danasnju krizu? Short-term interest. U narodu znano kao 'u se, na se i podase'.
Niko ovde ne diskutuje da bi pljuvao zemlju, rad, druge blogere, uzdizao sve druge zemlje osim Srbije, itd. Naprotiv, ovde smo jer volimo Srbiju i zelimo joj sve najbolje i nema nista lose u tome da se pokazu primeri iz drugih zemalja. Ima ih dobrih a ima i jako losih. Zasto da ponavljamo tudje greske ako ne moramo?
Ako postoje primedbe na ono sto se ovde predlaze, koje su tvoje ideje? Kako da resimo probleme koji ocigledno postoje i oko kojih se svi slazemo? Ajd' da se vec jednom manemo tog guslanja, i joj kuku, nista ne valja, nista ne moze, ubise nam dusu/oca/majku, jadni mi pa jadni...
Imamo problem, kako da ga resimo? Tacka.
edit: u procesu tu i tamo lupis, ostanes ziv, ides dalje, ne shvatis, razjasnis, ides dalje, slozis se, ne slozis se, ides dalje...nesto ce se iskristalisati

Ja sam pomenuo taj argument kako bih pojasnio drugu stranu...... Cenim da sam pokusao da objasnim kako je nastala ta neracionalna situacija, narocito u opstinskim i drzavnim sluzbama, koje su to postale narocito posle 2000. dakle nije nam kriv Slobo, krive su partije koje su ih dovele kao nagradu za lojalnost...
Skole i zdravstvo su vecim delom postali neracionalni iz nekih drugih razloga, malo migracija selo-grad, malo prirodnim putem - fakulteti iskolovali (meni je inace prirodno da ih ima vise, kapitalizam nas uci da nije prirodno, jer nije ekonomicno), veoma malim delom, jer je neko izmislio radno mesto...
Ja kad imam neki gadan problem, pokusam da krenem od njegovog korena, njegovog nastanka... Neka me neko ispravi, ako sam zaboravio neki razlog nastanka...

Da razmisljaju kao i vi o tome nina... verovatno ne bi hrlili dan danas da se uglave u opstine i tako imaju sigurno parce hleba, sto je jednim delom i normalno... Meni sigurno nije normalno da u 21. veku covek treba da se bori svakog dana za zivot, kao sto to rece Oljacat, tako da je apsolutno razumem... Na kraju krajeva, ja kad pricam sa mojim prijateljima oko posla imam samo dva komentara... "Zasto ne radis u nekoj privatnoj firmi, sa tvojim znanjem imao bi 2,3 puta vecu platu" (ja dodajem i toliko puta vecu glavu, manje vremena za porodicu) i drugi "Cuti kad imas makar neki posao da ishranis porodicu"

Zato mislim da je to ipak glavni argument da se bude protiv racionalizacije, pricam o strani koju treba racionalizovati, poznato je da je birokratija karakondzula (definicija mog profesora marksizma) koja ne vidi dalje od svog saltera i FJP obrazca...
Naravno, ne opravdavam, cak se vise sa vama slazem...

Predlozi za resenje? Kvalitetni i pravedni koliko je to moguce?
Pre svega bih se slozio sa Oljacat... Sistem u kome mozes da glasas za tacno odredjenu osobu, koju uvek mozes da vatas za gusu, koja nece biti rob partijskog sistema, nego nas rob... Mi smo ti koji smo mu omogucili da dogura dokle je dogurao, a ne partija kao sto je to danas. A onda cemo moci da doguramo do pozitivne selekcije, a ne do surogata toga. Naravno, tamo gde je to sada vec evidentno (seoske skole sa malo ucenika), opstinske ispostave partija (za sigurno)... O otpremninama... ne vidim svrhu, ako je neko visak, pogotovu kad opstinski sluzbenik dobije 2,3 puta vecu otpremninu od radnika u obrazovanju, zdravstvu... dakle bez otpremnina. A takodje i smanjenje plata ako treba...
I temeljan rad na promeni sistema vrednosti (protivnik sam indivudalizma i licne srece, ako su moji prijatelji nesretni, tesko da mogu ja da budem sretan)... Nije meni problem da imam manju platu i od ove... Problem mi je da nemam platu, a da imam porodicu. I da pri tom stvaram, odgajam zdravu porodicu.... Naravno ovde ne mislim bukvalno na mene... E to je moj problem, a mislim da ima veze sa sistemom vrednosti iz koga proizilazi da je zdravstvo i obrazovanje neracionalno...

Sve ostale varijante za mene nisu prihvatljive...
I da... nisam bas siguran u dobronamernost i neizmernu ljubav prema svojoj zemlji svih onih ovde komentarisu na nacin na koji sam opisao... Mozda gresim, neka mi oproste ako gresim, ali suvise sam imao prilika da u stvarnom zivotu vidim "dobronamernost" onih kojim smo svi mi ovde lenji.

mothernature

Definitivno pozitivna selekcija.

I definitivno Neselektivna i Potpuna primena ZAKONA.

Mislim da svi ovde slično razmišljamo, ali se drugačije izržavamo.