Bolje ikad nego nikad

Dawngreeter

Drago mi je da su se odlucili na ovaj korak, ali ne sumnjam da ce zbog toga biti napadnuti sa vise strana odjednom. Pogotovo mislim da je hrabro u ovakvom trenutku napraviti takvu izjavu kada se ne zna ko ce sutra da drzi batinu. Puna podrska.

Neće biti žešćih napada. Lekara se svi boje, kad tad im moraju u ruke...o))
Prijatno iznenađenje...

Drago mi je da su se odlucili na ovaj korak

oni su ti specijalna sorta - svojevremeno su se vrlo pozitivno odredili prema tehnici TM, dok se svuda naokolo medju onim 'strucnjacima za sekte', popovima i pandurima TM podvodila pod no-no, batine

ipak je ljudima to posao. pa kad-tad, vidi naslov posta :))

kako se uopste doslo na to da istopolna orijentisanost jeste bolest?

Ne uklapa se u uobicajenu drustvenu normu.
Nesto jeste.
Prvo je bilo krivicno delo.
Posle su pronasli olaksavajucu okolnost - to je bolest.
Pitam se da li je neko otisao na bolovanje zbog te bolesti?
Siguran sam da je odlagala vojsku - bila bi veoma popularna.

Dugo, dugo vremena je jos bilo krivicno delo u izvesnim delovima sveta. Pre par godina se secam vesti da su policajci uhapsili dva lika jer su se heftali u svom sopstvenom stanu. Komsije prijavile neku buku, panduri upali i videli ih. Posto je to opravdan upad u kucu imali su pravo da ih hapse (inace se ne bi racunalo na sudu da su odlucili samoinicijativno da udju), pa su momci zavrsili i u zatvoru na neko vreme... Nisam ispratio posle dal' je zalba urodila plodom ili ne. Al' zakon o sodomiji je do skora bio alive and kickin'.

Nesto jeste.

jeste, a nasa potreba da svemu damo ime ce nas oterati u pakao
mene to fascinira - ako ti je nesto nejasno ili nepoznato, koji te djavo tera da se prema tome odredis pre nego sto ga upoznas? dokoni mornari i onaj siroti albatros...

vishnja

kako se uopste doslo na to da istopolna orijentisanost jeste bolest?

Pa evo ti jedan logičan odgovor.

Kada bi od "homoseksualne bolesti" nekim slučajem "oboleo" ceo svet, čovečanstvo bi izumrlo u roku od jedne generacije. Mnogo efikasnije "sredstvo" nego kuga, ebola i ptičiji grip zajedno.

Znam, reći ćeš da bi reprodukcija mogla veštački da se radi i da reći ću ti da bi mogli i da se kloniramo ko pacovi i onda nikome ne bi ni trebale seksualne karkateristike. Nego da se mi lepo u to ime svi poštrojimo, i mukarci i žene, pa da udarimo sve po kloniranju i da se ratosiljamo silnih muka (seksualni zločini, zlostavljanje, diskriminacija, ...).

Ja zaista ne znam da li je homoseksulanost bolest ili nije, definicije su čudo mogu se to tumačiti na različite načine. Takođe sam apsolutno protiv svake vrste diskriminacije, jer smatram da se radi o odraslim ljudima i da imaju slobodnu volju da čine šta god hoće, s kim hoće i kako im je po volji.

Potpuno svestan da se moja izjava mnogima neće baš svideti ostavljam sebi pravo da smatram da homoseksualnost nije NORMALNA i nije PRIRODNA. Ne želim da detaljišem i da budem banalan ali anatomske, fiziološke i funkcionalne karakteristike ljudskih polnih organa su napravljene i usavršene do perfekcije (sada da li od prirode ili od Boga ni to neću ovog puta potencirati) a sve u svrhu ODREĐENOG CILJA koji je potrebno postići. Priroda/Bog svakako nisu imali u vidu neke druge "oblike korišćenja", "zamenu funkcija" telesnih šupljina i td., znate već o čemu pričam.

anatomske, fiziološke i funkcionalne karakteristike ljudskih polnih organa su napravljene i usavršene do perfekcije (sada da li od prirode ili od Boga ni to neću ovog puta potencirati) a sve u svrhu ODREĐENOG CILJA koji je potrebno postići

Nije ni da ih heteroseksualci baš koriste isključivo u svrhu pravljenja djece i samo na predviđene načine... Onda bi postojala samo jedna poza, a sredstva protiv trudnoće se ne bi koristila.

A ostatak teksta je takodje glupost. Homoseksualnost se pojavljuje samo kod određenog broja ljudi (5-10%) i ne bi se moglo reći da je prenosiva.

Ne kontam i kako razmišljaš ovo "širenje zaraze". Recimo ti si siguran da si hetero. Ali se istovremeno bojiš, da ako im omogućiš slobodu da se okupljaju, zabraniš diskriminaciju, i omogućiš im brakove ili civilne unije, da će to i tebe povući da postaneš homoseksualac??? Onda ponavljam, jesi li stvarno siguran u svoju heteroseksualnost?

A i teza da je jedina poenta ljudske jedinke da ostavi potomstvo je šuplja. Onda bi trebali tjerati ljude da se mladi vjenčavaju, kažnjavati neženje i nerotkinje, zabraniti zaposlavanje žena, jer je to glavni uzrok smanjenja prosječnog broja djece po porodici u kapitalističkom društvu. Možda i ukinuti visoko obrazovanje, posebno u naukama, jer je poznato da neki nadju da su im nauke primamljivije od porodice...

Znaš kako ova "magična obrazloženja i opravdanja" sam čuo mnogo puta i potpuno su mi isprazna bez obzira ko ih, kada i koliko ponavlja. Niti ćeš ti ubediti mene, niti ću ja tebe. Možemo da diskutujemo pa da vidimo dokle ćemo doći, mada teško se menjaju utvrđene pozicije.

Prvo, ja ne pokušavam da predstavim seksualni odnos isključivo kao "mehanizam" za produženje vrste MADA je od prirode/Boga on upravo tako i zamišljen. Čitav niz povezanih anatomsko-fiziološko-mentalnih faktora i činjenica govori u prilog tome (znači anatomija uopšte, ženski ciklus, polni nagon, sekundarne polne karakteristike itd.). O ovome je napisano hiljade knjiga i teško je to svrstati u jednu rečenicu. Kada mehanizam funkcioniše kako je zamišljeno i bez stega i barijera (ruralni krajevi i sl.) dobiješ ono što je i zamišljeno - muškarac i žena u toku reproduktivnog doba izrode 10 - 15 dece. Razvoj civilizacije, produženje životog veka, razvoj medicine, učinili su da je ovakav natalitet nepotreban u clju produžavanja i napretka ljudske vrste pa su i smišljani načini da se priroda malo "redukuje". To je što se tiče mehanizma produženja vrste, međutim savremeni čovek je svoju seksualnost izdigao na malo viši nivo, gde je kroz kultivisanje i kontrolu prirodnih nagona postigao viši kvalitet odnosa između muškarca i žene i time generalno unapredio civilizacijska dostignuća. Ipak zloupotreba prirodnih nagona je bilo i biće a o oblicima ne vredi ni započinjati diskusiju.

Takođe tačno je da svoje polne organe koristimo za sve i svašta i na različite načine ali eto ja opet ne smatram da je i to NORMALNO. Čovek svašta radi svom telu pa tako imaš i korišćenje seksualnih pomagala ali recimo i narkomaniju, pušenje, alkoholizam, različite oblike "maltretiranja" svog rođenog tela i slično. Priroda/Bog to svakako nisu predvideli kad su nas pravili ali eto svašta su se ljudi dosetili pa rade, čineći manju ili veću štetu svom telu.

Ja nisam rekao da je homoseksualnost prenosiva a primer koji sam naveo je potpuno teorijski a osnova je u tome da se homoseksualnost može tumačiti kao bolest jer direktno ugrožava reproduktivnu sposobnost populacije. Znači što više homoseksualaca toje manja reproduktivna sposobnost društva, nacije, civilizacije - kraj priče.

Te fore homofob = pritajeni homoseksualac ostavi za nekog drugog. Rekao sam da niti imam fobiju od homo populacije, niti podržavam diskriminaciju, niti imam bilo kakvu sumnju u svoje opredeljenje, barem za ovih skor 4 banke koliko imam. E sad ako ti smatraš da može da se desi da se promenim tamonege u 50-60 toj, šta znam, niko ne zna šta nosi dan a šta noć. I kao što sam rekao da ne podržavam diskriminaciju tako isto ne podržavam ni POPULARIZACIJU homo pokreta i načina života, zovi to kako hoćeš. A popularizacija je prisutna to valjda svi vidimo, kroz nametanje toga da homo stil IN, pa na dalje. To na odrasle ljude sa porodicom, u koje i ja spadam, ne može da utiče ALI MOŽE NA ADOLESCENTE koji u kritičnom periodu preispituju sebe i svoju seksualnost i mogu se lako naći na pogrešnom putu.

Najmanje 50% maldih dečaka ima određene probleme u odnosima sa suprotnim polom. Ako mu se u tom kritičnom periodu servira homo propaganda, on može lako pomisliti "eto verovatno sam ja gay, čim mi ne ide sa devojkama, ali dobro to je ionako cool i in".

I na kraju, svako, ali svako ko ima potomstvo, reći će ti isto. "Dete/deca jeste najbolja i najvrednija stvar koju sam napravio i koju ostavljam iza sebe". Smatram da imam uspešnu karijeru i da sma već dosta stvari uradio i ostavio iza sebe, a normalno planiram da još da radim i stvaram. Međutim sva ta materijalna i nematerijalna dostignuća su potpuno minorna i mizerna u poređenju sa NOVIM ŽIVOTOM koji sam stvorio sa svojom suprugom. To nećeš osetiti dok ne uzmeš svoje dete u naručje a tada će ti sve biti kristalno jasno. Zato ja homo populaciju ne osuđujem već iskreno sažaljevam jer su uskraćeni za najdublje osećanje koje čovek može a ima a to je roditeljska ljubav prema potomku nastalom iz ljubavi i veze muškarca i žene. Sve ostalo su trice i kučine, sve ostale replike, veštačke oplodnje, banke semena nisu ni blizu originalu

Budi mi pozdravljan/a

To na odrasle ljude sa porodicom, u koje i ja spadam, ne može da utiče ALI MOŽE NA ADOLESCENTE koji u kritičnom periodu preispituju sebe i svoju seksualnost i mogu se lako naći na pogrešnom putu. Najmanje 50% maldih dečaka ima određene probleme u odnosima sa suprotnim polom. Ako mu se u tom kritičnom periodu servira homo propaganda, on može lako pomisliti "eto verovatno sam ja gay, čim mi ne ide sa devojkama, ali dobro to je ionako cool i in".

kako znas da MOZE?
Daj potvrdu tvrdnje, neku studiju ili neke dobre primere.
ili nagadjas?

kako znas da MOZE?
Daj potvrdu tvrdnje, neku studiju ili neke dobre primere.

Baš to.
@razbojnik: Ne možeš samo tako iznositi tvrdnje, a da nemaš nikakve dokaze.

Da si i malo u pravu, u zemljama gdje su poprilično liberalizovani zakoni i gdje je homoseksualnost totalno prihvaćena pojava i njihova prava dosta promovisana od strane liberalnih medija, kao u skandinavskim zemljama bi se već primjetio efekat "širenja zaraze". Ipak, toga nema, i homoseksualci ostaju na istoj procentualnoj zastupljenosti.

A i uopšte ta priča, kako homoseksualci imaju kao neku podršku od medija, a zapravo je veoma obrnuto, tj. sve je toliko heterocentrično, da se svako odstupanje od te heterocentričnosti doživljava kao popularizacija homoseksualnosti.

Pojavi se jedan film sa homo parom koji su glavni likovi, i svi upiru prstom i viču promocija, popularizacija. A niko naravno ne naziva milion romantičnih hetero komedija popularizacijom hetero veze.

A ko to od nas hoće da kaže da je homoseksualnost kao takva IN. To nije poruka ni kampanje "ljubav na ulice", ni parada ponosa za koje sam ja čuo. Ili možda griješim. Možda parade ponosa promovišu prelazak u homoseksualce, 1. majovska parada promovipe prelazak u radničku klasu, a 8. mart nas muškarce poziva da postanemo žene :)... Ali:
IN je prihvatiti svoju seksualnost i ne dopustiti društvu da ti govori sa kim ćeš u krevet. IN je ne morati da se skrivaš zbog svoje seksualnosti. IN je živjeti slobodno, imati pravo na okupljanje sa istomišljenicima, a ne strahovati da će ti neko razbiti glavu, IN je ne diskriminisati homoseksualce i prihvatiti da je došao kraj isključivo homocentričnom svijetu. IN su i postupci hetero ljudi koji se bore za prava homoseksualaca...

Zato mislim da je veoma važno da na sledeću paradu ponosa dodje što više ljudi, da bi brojno nadjačali skupinu huligana i fašista koji bi da biju svakog ko nije prosječan srbin nacionalista.

To se tiče i nas heteroseksualaca. Nije dovoljno da na forumima i blogovima kukamo kako nasilje nije lijepo, i kako nas ti huligani ne predstavljaju. Moramo pokazati hrabrost i izaći da podržimo naše gej prijatelje, pa i uz rizik da možda i sami dobijemo neki udarac.

A popularizacija je prisutna to valjda svi vidimo, kroz nametanje toga da homo stil IN, pa na dalje. To na odrasle ljude sa porodicom, u koje i ja spadam, ne može da utiče ALI MOŽE NA ADOLESCENTE koji u kritičnom periodu preispituju sebe i svoju seksualnost i mogu se lako naći na pogrešnom putu.

Ne radi se o popularizaciji, mada tako izgleda - već o odbrani
prava da se živi životom prema ličnom opredeljenju i da se
takav život ne ugrožava od bilo koga drugog - sasvim jednostavno.

Svako svoj način života smatra jedino ispravnim i to bi bilo u redu
kad ne bi to shvatanje NAMETAO drugima i tražio od ostalih da
se ponašaju i žive prema "utvrđenom" protokolu, te da drugačija
osećanja i način življenja smatra nenormalnim i bolesnim,
koja treba iskorenjivati i boriti se protiv toga !

Pustiti ljude da žive kako im odgovara. Osnovno pravilo.
Oni nikoga ne ugrožavaju - zašto bi to činili drugi prema njima?

Nisu ravnopravni i prinuđeni su da se kriju, jer ih
društvo ne prihvata u tom smislu, a inače u svakom drugom - da.
Kao da je seksualno opredeljenje najbitnija stvar kojom se
treba baviti jer ugrožava samo društvo (?) a njih je tako malo,
da je nerazumno takvo razmišljanje.

Dokle god ih društvo ne prihvati kao ravnopravne građane
- dotle će i njihova borba izgledati kao popularizacija.
Tamo gde su prihvaćeni, niko ih više ni ne primećuje,
niti obraća pažnju na njih. Ljudi žive normalno.

Dawngreeter

Dugo, dugo vremena je jos bilo krivicno delo u izvesnim delovima sveta. Pre par godina se secam vesti da su policajci uhapsili dva lika jer su se heftali u svom sopstvenom stanu. Komsije prijavile neku buku, panduri upali i videli ih. Posto je to opravdan upad u kucu imali su pravo da ih hapse (inace se ne bi racunalo na sudu da su odlucili samoinicijativno da udju), pa su momci zavrsili i u zatvoru na neko vreme... Nisam ispratio posle dal' je zalba urodila plodom ili ne. Al' zakon o sodomiji je do skora bio alive and kickin'.

Eh, da je samo kažnjivo zatvorom, ovaj svet bi bio malo lepše mesto. Još postoje zemlje gde je to kažnjivo smrću. Evo karte sveta kroz tu lupu (što zelenije, to veća prava; što "smeđije", to gore - tamno braon je smrtna kazna):





Mislim da je najprominentniji u tom pogledu Iran. Ne znam ko se seća egzekucije dva dečaka pre par godina, jkoje je policija zatekla kako imaju seks - mene je to potreslo do suza. Razume se, smrtna kazna nije dovoljno kazna sama po sebi pa su klinci dobili i 228 udaraca bičem. Takođe, kad su uhapšeni, bili su maloletni (16 god) pa nad njima nije mogla da se izvrši smrtna kazna. Ali suđenje se conveniently razvuklo taman do trenutka kad je jedan od njih napunio 18, pa su ih obojicu ubili (Iran često osuđuje za dela počinjena tokom maloletnosti), plus su im još napakovali kako suklinci bili silovatelji, da bi se smirila Zapadna javnost. Da ne mislite kako nemate slobodu izbora u Iranu, ponuđeno im je da biraju način izvršenja kazne; od 4 ponuđene opcije, njima se vešanje učinilo kao najmanje mučenje. Takođe, klinci su tvrdili novinarima pre egzekucije da su ih stražari u više navrata silovali....

corn mouth

To na odrasle ljude sa porodicom, u koje i ja spadam, ne može da utiče ALI MOŽE NA ADOLESCENTE koji u kritičnom periodu preispituju sebe i svoju seksualnost i mogu se lako naći na pogrešnom putu. Najmanje 50% maldih dečaka ima određene probleme u odnosima sa suprotnim polom. Ako mu se u tom kritičnom periodu servira homo propaganda, on može lako pomisliti "eto verovatno sam ja gay, čim mi ne ide sa devojkama, ali dobro to je ionako cool i in".kako znas da MOZE?Daj potvrdu tvrdnje, neku studiju ili neke dobre primere.ili nagadjas?

Znači od celog mog izlaganja, uglavnom na ovo imate primedbe, za ostalo vam fale kontraargumenti.
Dobro hajde i to da pojasnimo čisto zbog ljudi koji sve ovo čitaju.

Našu seksualnost diktira naš mozak, to valjda niko ne spori. Centri za ove "aktivnasti" smešteni su duboko u korenu našeg mozga upravo u onom delu koji smo nasledili od naših životinjskih predaka. Normalno tu čovek dodaje i brojne elemente racionalnog i svesnog ponašanja čiji se centri nalaze u kori velikog mozga a sve to uz pomoć centara za kontrolu čula, etc, etc... Mehanizam je složen do bola ali i savršen u svoj lepoti i funkcionalnosti.
Ženski i muški mozak se razlikuju - to je dokazano milion puta, nego da vidimo gde je tu GAY MOZAK i šta njega TERA da voli jediniku istog pola NASUPROT svom osnovnom funkcionalnom i evolucionom zadatku.

Naučnici su lako objasnili pojavu transseksualaca i našli anatomske i fiziološke dokaze da ti ljudi zaista ne umišljaju "zarobljenost u tuđem telu". Kako je došlo do te modifikacije, da ne kažem mutacije je drugo pitanje ali dokazi postoje. Za razliku od toga GAY MOZAK ima određene razlike, i to veoma male, samo u jako, jako malom broju slučajeva. U 95% slučajeva mozak gay muškarca je potpuno identičan u anatomskom i funkcionalnom smislu kao i mozak hetero muškaraca (ovde mislim normalno isključivo na anatomiju centara koji diktiraju seksualno ponašanje). Šta to praktično znači - to znači jednostavno da proroda/Bog nigde nisu napravili GREŠKU i da je gay populacija to što jeste PO SOPSTVENOM OPREDELJENJU a ne ZATO ŠTO IH JE PRIRODA/BOG STVORILA KAO TAKVE.

Da budem još jasniji:
- 5-10% GAY POPULACIJE SE RAĐA
- 90-95% TO POSTAJE TOKOM ŽIVOTA

Ovi koji se rađaju kao gay zaista ne mogu ništa protiv svoje prirode ali ostatak je na neki načih sam od sebe načinio homoseksualca, odnosno predstvalja homoseksualca po opredeljenju. Isto kao što sam ja danas pravoslavac recimo a mogao sam da budem i musliman ili sajentolog. Normalno da je teško i zamisliti naučnu studiju koja bi se bavila pitanjem šta bi bilo, kad bi bilo, odnosno da li bi N.N. postao hetero da je rastao u drugačijem okruđenju, da mu se nije desilo to i to, da nije imao tu i tu traumu, frustraciju, itd. Životni put je jednosmeran i teško da se može okrenuti novi krug pa da probamo ponovo da formiramu jednu ljudsku jediniku kao ličnost - možda ovoga puta ne bi bila gay.

U tom smislu ja ne smatram da je, da se izrazim najblaže moguće, DRUŠTVENO KORISNO, da se kroz medije i obrasce ponašanja, nameće GAY stil života kao nešto sasvim normalno, kao blaga varijacija u jedinkama (ovaj ima plavu kosu, ovaj je visok preko 2m, a ovaj je gay). Može se napraviti još milion naručenih studija, istraživanja i koje čega ali se nikada i nikada ne može pokazati i dokazati da je GAY stanje duha i tela NORMALNO. Na žalost NIJE NORMALNO i NIJE PRIRODNO. I zato nemojte ni pokušavati da poistovećujete prikazivanje filmova koji veličaju ljubav muškarca i žene sa onima koji na pozitivan i inspirativan način govore o ljubavi dve istopolne jedinke.

To nikako nije isto jer je ceo ljudski rod NASTAO, OPSTAO i RAZVIO SE iz LJUBAVI MUŠKARCA I ŽENE. Iz ljubavi muškarca i žene nastaje ŽIVOT i kada te ljubavi više ne bude bilo, neće biti ni čovečanstva. Iz ljubavi dva muškarca NIŠTA LEPO I KORISNO NE MOŽE DA SE RODI. Destruktivizam homoseksualizma je toliko očigledan za svakog ko hoće da sabere 2 i 2. Da su roditelji gay jedinke bili istog opredeljenja on ne bi ni došao na ovaj svet. Svoje postojanje GAY POPULACIJA MORA DA ZAHVALI SVOJIM HETEROSEKSUALNIM RODITELJIMA. To je njihova največa frustracija, uz činjencu da njima niko neče morati da zahvaljuje na bilo čemu, obzirom da posle sebe na ovoj planeti ne ostavljaju NIŠTA ŽIVO. I da, ponoviču još jednom, osnovna prirodna misija svakog živog bića pa i čovejka jeste da stvori i ostavi potomstvo koje će nastaviti vrstu. Kroz milenijume ljudskog postojanja jedino to nikada nije dolazilo u pitanje, sve ostalo je sasvim sekundarno.

Na kraju samo da dodam još par stvari vezanih za sociološki aspekt čitavog problema. Ne podržavam nikakav oblik diskriminacije a potpuno se užasavam i osuđujem i svaki oblik nasilja prema gay populaciji. Moje iskreno mišljenje jeste da organizacijom gay parada i marševa oni sami sebi čine veće zlo obzirom da se takve manifestacije često pretvore u freek show, paradu kiča i neukusa, čime sami sebve distanciraju od društva u kojem bi želeli da budu prihvaćeni. Zašto homoseksualci pokušavaju da upravu tu svoju razliku istaknu u prvi plan i time prodube jaz prema ostatku populacije

Vidim imate eklektički pristup temi -- malo medicine, malo religije, malo socijalne refkesije -- pravi jefiniti self-help spiritualizam, nema šta. Mogli ste i na hrišćanski mit nastanka čoveka na Zemlji da nakalemite Dalaj-lamu, tada bi kič bvašeg posta zablistao u punom evrovizijskom sjaju.

Ako nešto "nije prirodno" kako vi kažete, zašto ga onda ta ista "priroda" proizvodi? Kako nešto može biti deo prirode i ne biti prirodno?

Što se tiče "normalnosti" to je istorijsko-kulturno relativan pojam i zavisi od puno aktuelnih društvenih faktora -- u većini zapadnih zemalja homoseksualnost se danas smatra normalnom -- od nauke do zakonodavstva -- dok je u nekim zemljama kažnjiva i smrću i smatra se najtežom kombinacijom bolesti i greha.

Seksualna orijentacija je stvar nesvesnog -- ne možete se probuditi jutros i reći "E sad ću malo da budem gej, dugo nisam, još od prošlog leta". Naše seksualen želje nisu određene našim izborom jer bi se oen mogle menjati po želji. Uostalom, pokušajte sami, pa ćete videti.

P.S. Ne postoji homoseksualizam, nego homoseksualnost. I takođe -- lezbejke mogu da rađaju, a donatori sperme mogu biti i gej muškarci. Kraj debate.

@ razbojnik:

Teško je zaista negirati ova silna stvrđenja izložena u jednoj ovako stručnoj analizi kao što je Vaša. Voleo bih samo da priložite dokaz za tu genijalnu tvrdnju da postoji gay mozak i da se 5% rađa gay i ne može ništa protiv toga, a da se 95% opredelilo za to. To sa gay mozgom su vrlo opasne (da ne pominjem - nedokazane!) tvrdnje, vidim da Vi to zamišljate kao neki urođeni karijes u mozgu ili neki tumor. Kako onda ti koji su se opredelili nisu malobrojniji u represivnim društvima, a mnogobrojniji recimo u Holandiji, nego podaci kažu da je procenat uvek približno isti?

Argument da mi imamo "evolutivne dužnosti" je besmislen i vrlo naivan. Ta sintagma je apsurdna. O upotrebama nekih termina (npr mutacije) neću ni da govorim; očigledno je da sve poznavalac dosta stručnih termina onako nominalno, ali izgleda da značenja nekih od njih ne poznajete u potpunosti.

razbojnik

savremeni čovek je svoju seksualnost izdigao na malo viši nivo, gde je kroz kultivisanje i kontrolu prirodnih nagona postigao viši kvalitet odnosa između muškarca i žene i time generalno unapredio civilizacijska dostignuća.

Opet netačno. Kod velikog broja životinja zabeležen je "sex iz zabave" koji kog nekih podrazumeva i prekidanje snošaja u cilju sprečavanja trudnoće. To nije nikakva tekovina nas, "najpametnije" životinjske vrste.

razbojnik

Priroda/Bog to svakako nisu predvideli kad su nas pravili ali eto svašta su se ljudi dosetili pa rade

Ne postoji "predviđanje" kod prirode, nastanak i evolucija vrsta je rezultat favorizovanja nasumično nastalih novina ili izmena. Priroda nema svest, sposobnost planiranja niti predviđanja.

razbojnik

Ja nisam rekao da je homoseksualnost prenosiva a primer koji sam naveo je potpuno teorijski a osnova je u tome da se homoseksualnost može tumačiti kao bolest jer direktno ugrožava reproduktivnu sposobnost populacije. Znači što više homoseksualaca toje manja reproduktivna sposobnost društva, nacije, civilizacije - kraj priče.

Pa povećava se i broj sterilnih ljudi usled većeg izlaganja štetnim agensima u svakodnevnom životu. A ti ljudi i dalje troše prirodne i društvene resurse, narodski rečeno jedu hranu koju mogu da jedu reproduktivno sposobni ljudi. Pa hoćemo ih onda odstranjivati iz društva, uklanjati na neki način? To bi svakako doprinelo uspehu nacije sa ograničenim resursima, sa aspekta reprodukcije, nema sumnje da bi dalo rezultate. A to se i radilo na nekima, to je eugenika (ukloni slabe, retardirane i navodno gluplje od Nas), koja je udarila temelje nastanku naci ideologije. Reći ćete kako to nije isto i kako preuveličavam. Ali kada uvedete pojam ugrožavanja reproduktivne sposobnosti nacije to ostavlja prostora za opasne manipulacije i opravdanja za preduzimanje opasnih mera, imamo primer iz istorije.

razbojnik

Najmanje 50% maldih dečaka ima određene probleme u odnosima sa suprotnim polom. Ako mu se u tom kritičnom periodu servira homo propaganda, on može lako pomisliti "eto verovatno sam ja gay, čim mi ne ide sa devojkama, ali dobro to je ionako cool i in".

Da, verujem da deluje vrlo kul i in. Dok sam gledao kako lome koske ljudima na prajdu u Beogradu, konstantno sam razmišljao o tome kako je kul biti gej i govoriti to u javnosti. Veoma appealing opredeljenje u Srbiji. Drugo, ponovo molim za neki dokaz, neko istraživanje koje dokazuje da tako može da načini derpe. Ja ne znam nikoga ko se 'lomio' u pubertetu, pa je video na TV-u neki strejt pornić (ili čuo nekog crkvenog poglavara kako je jedino strejt normalno), pa rekao sebi "Pala je odluka, biću strejt!". Samim tim, ni to navodno pomodarstvo neće ni u kome de novo stvoriti nagon prema istom polu.

razbojnik


I na kraju, svako, ali svako ko ima potomstvo, reći će ti isto. "Dete/deca jeste najbolja i najvrednija stvar koju sam napravio i koju ostavljam iza sebe". Smatram da imam uspešnu karijeru i da sma već dosta stvari uradio i ostavio iza sebe, a normalno planiram da još da radim i stvaram. Međutim sva ta materijalna i nematerijalna dostignuća su potpuno minorna i mizerna u poređenju sa NOVIM ŽIVOTOM koji sam stvorio sa svojom suprugom. To nećeš osetiti dok ne uzmeš svoje dete u naručje a tada će ti sve biti kristalno jasno. Zato ja homo populaciju ne osuđujem već iskreno sažaljevam jer su uskraćeni za najdublje osećanje koje čovek može a ima a to je roditeljska ljubav prema potomku nastalom iz ljubavi i veze muškarca i žene.

Umm, gej ljudi nisu sterilni, znaš. Šta ako gej muškarac i drugarica mu lezbejka odluče da naprave dete? Da ne govorim o inovacijama u reproduktivnoj medicini i kakve sve to mogućnosti ostavlja (koitus daklem, kao i ta Bogom dana anatomsko-fiziološko-raznorazna komplementarnost lingama i joni postaje redundant).
Hvala na sažaljenju, i ja sažaljevam ogorčene i predrasudama ograničene, na "evolutivne dužnosti" osuđene jedinke.

Uuu ima vas dosta, teško ću ja svima odgovoriti ali verujte nije mi ni namera. Meni gay populacija uopšte ne smeta, mogu da rade šta god hoće, uključujući i paradiranje. Dao sam primedbu samo da mi se čini da im je taj oblik iskazivanja svoje pripadnosti kontraproduktivan u odnosu na zacrtane ciljeve - ILI MOŽDA NIJE, možda su ciljevi upravo drugačiji od onih koji nam se serviraju.

Ja ne pravim "mešpajz" od nauke i religije. Ceo život se bavim naukom i odrednicu "priroda/Bog" sam koristio samo da bi bile zadovoljne obe struje-škole koje objašnjavaju teroiju nastanka čoveka. Ja lično nemam nikakve rezerve prema evoluciji i Darvinu kao jedinom logičnom objašnjenju nastanka vrsta. Normalno, očekivano mi je da se u nedostatku bilo kakvih elementarnih dokaza za vaše tvrdnje, pa čak ni najosnovnije logike koristite izlizanim frazama i floskulama.

"Kako nešto što nije prirodno, može biti deo prirode". Priroda, kao i uvek, sve to lepo reguliše i sve varijacije, modifikacije i odstupanja, stavlja tamo gde im je mesto, ograničava ih i sprečava da unipte sistem. Kada sam rekao da je homoseksualizam DESTRUKTIVAN u samoj svojoj osnovi, mislio sam na to da pod a) po "prirodi opredeljenja" gay populacija NE OSTAVLJA POTOMSTVO i pod b) homoseksualnost nije nasledna, čak i pod uslovom da homoseksualci dobiju potomke. Znači DUPLA BRANA - priroda je završila svoj posao - šah-mat!!! Nikada ne ostavljam traga sumnje da je priroda negde mogla da pogreši - to je ipak karakteristika ljudi.

Još jedna stvar se često zloupotrebljava u cilju definisanja "prirodnosti homoseksualizma" a odnosi se na postojanje i funkciju homoseksualnost kod životinja kao naših direktnih predaka i srodnika. Sva ozbiljna istraživanja govore da je ovakvo tvrđenje u najmanju ruku PROBLEMATIČNO a ono što je očigledno jeste da se to prirodnom selekcijom veoma strogo drži pod kontrolom, kao i da je najčešće reč pre o biseksualizmo nego o klasičnom homoseksualizmu. Primera radi kod određenih grupa primata koji su nam jako slični, registrovana je homoseksualna aktivnost ali isključivo u smislu definisanja primata kod mužjaka u okviru zajednice. Narodski rečeno alfa mužjak se sukobljava, bije ili proteruje iz čopora svog protivkandidata ali ponekad ga pre toga i da prostite naguzi, kao oblik najvećeg poniženja i dokazivanja dominacije.

Da, gay ljudi nisu sterilini i da oni mogu ostaviti potomstvo, i da, to potomstvo će biti sasvim zdravo i normalno. ALI, I DA, ONI TO MOGU TEK OD PRE 20-30 GODINA KADA JE MEDICINA USPELA DA "PREVARI" PRIRODU I DA U EPRUVETI SIMULIRA DEŠAVANJA IZ ŽENSKIH POLNIH ORGANA. Znači pre toga, po sopstvenom opredeljenju a ne po anatomiji ili fiziologiji gay populacija je bila sterilna, na mentalnom nivou. Fantastično je dostignuće ljudske populacije to što je učinjen napredak na polju reproduktivne medicine ali pre nego što sve to dignemo u nebesa. možda da ipak sačekamo neki malo duži vremenski periodu jer je ovih 2000 godina ljudkse civilizacije a naročito 150 godina industrijske i naučne revolucije, samo treptaj oka prirodnih ciklusa i dešavanja. Ipak je naša civilizacija doterala samu sebe na granicu egzistencije i samodestrukcije i mnogobrojnih razloga. Zato vas pozivam da ne povlaćite argument veštačke oplodnje jer bi isto tako mogao da se postavi i argument kloniranja a onda možda i replikacija kao u SF filmovima itd, mašta je neograničena.

I još jedna bitna stvar, a svi roditelji će me podržati u ovome, DETE JE PLOD LJUBAVI, i to nije samo fraza. Ta ljubav nije samo seksualni čin kopulacije i oplodnje od nekih par minuta, već mnogo, mnogo više. Ta ljubav traje i pre i posle tog čina i obezbeđuje povezanost roditelja i deteta i mnogo pre čina rođenja, kao i u godinama koje dolaze posle toga. Može da vam bude tugaljivo i ljigavo i zovite kako hoćete ali slika muškarca i žene u "blagoslovenom" stanju pri čemu su zagrljeni, ljube se i on drži ruku na njenom stomaku ne bi li osetio prve pokrete malog naslednika je nešto najlepše što postoji u ljudskim odnosima. Ta energija, to zračenje ljubavi, ne možese zameniti laboratorijom, uzorcima i epruvetama. Hetero ljudi koji imaju funkcionalnih problema, samo malo pomažu prirodi preko epruvete jer je sve oko toga stvarno ali muško-ženska gay kombinacija i dete preko epruvete je prevara prirode jer između njih ljubavi nema. Odvojite ovde ljubav među prijateljima jer prijateljstvo nije institucija koja je namenjena za stvaranje potomstva - tome služi BRAK.

Sigurno neću odgovoriti na sva pitanja ali poenta je tu. I da, ljudi rade svakave stvari koje nisu prirodne i koje manje ili više štete pojedinačnom biću, društvu i civilizaciji u celini. Alkoholizam nije normalan i nije prirodan, nije ni narkomanija, ni pušenje, ljudska koža nije predviđena za prising i tatoo, prežderavanje nije normalno, brojni oblici socijalnih anomalija nisu normalni i prirodni, prostitucija recimo kad smo već na "toj" temi. Ovo ne znači da ljude koji imaju neku od ovih aktivnosti treba izopštiti iz društva ili kažnjavati ali SVAKAKO NE TREBA NI POPULARIZOVATI. Edukacija stanovništva je osnov za neki civilizacijski napredak. Deci treba ponavljati i milion puta ako treba da JE BRAK I PORODICA OSNOVNA ĆELIJA DRUŠTVA ma kako to socrealistički zvučalo danas u 21. veku, da svakako nije prevaziđen i da je svakako najnormalnije da dete ima i tatu i mamu. U tom smislu im treba reći da nije NORMALNO da dete ima dve mame ili dve tate ali i da među nama ima ljudi sa drugačijim sklonostima koji su sastvani deo društva i koji zbog svojih sklonosti nisu MANJE VREDNI ili MANJE LJUDI.

Stijak

Možda parade ponosa promovišu prelazak u homoseksualce, 1. majovska parada promovipe prelazak u radničku klasu, a 8. mart nas muškarce poziva da postanemo žene

hahahah, odlicno.

@ razbojnik

toliko si toga ispisao a nisi mi prosto odgovorio "ne znam" na jednostavno pitanje:
kako znas da MOZE?

"Dao sam primedbu samo da mi se čini da im je taj oblik iskazivanja svoje pripadnosti kontraproduktivan u odnosu na zacrtane ciljeve - ILI MOŽDA NIJE, možda su ciljevi upravo drugačiji od onih koji nam se serviraju."

ko sta "servira"?
da nisi ti mozda paranojican? evo sta kaze stijak jos jednom:
"Možda parade ponosa promovišu prelazak u homoseksualce, 1. majovska parada promovipe prelazak u radničku klasu, a 8. mart nas muškarce poziva da postanemo žene"
razmisli.

"Nikada ne ostavljam traga sumnje da je priroda negde mogla da pogreši - to je ipak karakteristika ljudi."

zanimljivo. ispada da covek nije deo prirode. jer covek gresi/pravi greske a priroda ne.
jesi bas siguran da znas o cemu pricas?

"Ceo život se bavim naukom"
bas me zanima kojom.


sasvim se slazem sa tobom da se "smisao zivota" moze naci u stvaranju potomstva. Ali to smo ti i ja koji tako mislimo, a drugi neka model traze i nalaze po svom nahodjenju. Ja nemam apsolutno nista od toga sto ce drugi ljudi da slede moj model. Niti bi imali onineke koristi od toga da me slede.

corn mouth

@ razbojniktoliko si toga ispisao a nisi mi prosto odgovorio "ne znam" na jednostavno pitanje:kako znas da MOZE?"

Ja sam se bar potrudio da svoje stavove obrazložim a zauzvrat sam dobio gomilu teškog fraziranja i nesuvislih pitanja, pa je i normalno da nisam uspeo da sve to iskomentarišem.

Dakle, kad već tražiš pojašnjenje radu ću ti ga pružiti. Rekao sam:
"I kao što sam rekao da ne podržavam diskriminaciju tako isto ne podržavam ni POPULARIZACIJU homo pokreta i načina života, zovi to kako hoćeš. A popularizacija je prisutna to valjda svi vidimo, kroz nametanje toga da homo stil IN, pa na dalje. To na odrasle ljude sa porodicom, u koje i ja spadam, ne može da utiče ALI MOŽE NA ADOLESCENTE koji u kritičnom periodu preispituju sebe i svoju seksualnost i mogu se lako naći na pogrešnom putu."

I sad ću da napravima samo malu korekciju i da kažem ne da MOŽE DA UTIČE NA ADOLESCENTE, nego da SIGURNO UTIČE NA ADOLESCENTE, izvinjavam se na nepreciznosti. Kako to da ne samo da znam da može nego sam i SIGURAN?

Kada bi samo malo otvorenije razmipljali i bili kritičniji prema društvu u kome živimo videli bi da nam DECA KOPIRAJU MODELE PONAŠANJ KOJE IM DRUŠTVO SERVIRA I NAMEĆE. Znači, primera radi, ja sam bio Titov pionir i u neko moje vreme u školama se na sreću (ili možda na žalost, šta znam verovatno sam ja zastereo) nisu snimali porniči između časova ili posle njih. Ali tehnološka revolucija donela je između ostalog i instituciju home video pa su deca lepo mogla da se "poduče" na primerima Pamele - Severine - Suzane Mančić i sasvim je normalno da im padne na pamet da takvo ponašanje krenu da kopiraju. Kada su se u našme društvu pojavili sponzori i sponzoruše, krenulo je kopiranje tog miljea i među adolescentima. Zapanjen sam slušao priče iz srednjih pa čak i osnovnih škola gde se do banalizma kopiraju modeli ponašanja iz sveta van škole (bogataši i sirotinja, siledžije i slabići, sponzori i sponzoruše, klanovi, bande, ucene, mito, nasilničko ponašanje, seksualne slobode u negativnom smislu reči, pa čak i politika, karijeraštvo, itd.). Sve što im se servira deca lepo i verno kopiraju. "Seksualne varijacije" nisu izuzetak u tom smislu. Izvori i uzori su mnogobrojni i raznordoni ali se pre svega odnose na elektronske medije. Znači to što se jedna beskrajno simpatična serija Vil i Grejs pušta na nacionalnoj televiziji svakako može da ima isključivo zabavan karakter za ljude koji su formirane ličnosti ali prikazivanje čudnog i sluđenog odnosa jedne blesave homo-hetero grupe može lako proizvesti model ponašanja koji bi neko želeo da kopira. A ovo je svakako najbanalniji primer. Na sreću je model homoseksualca uglavnom karikiran i banalizovan (poput Jacka ili onog lika iz serije Sex i grad) pa i nije baš nešto previše privlačan za kopiranje ali ima i drugačijih primera (recimo nametanje klišea da svetom mode vlada gay lobi i da samo oni mogu da diktiraju šta je in a šta out).

Ovde sam dohvatio gomilu stvari koja opterećuje svako savremeno društvo pa i naše ali ako zagrebete po površini videće se da u korenu svakog problema leže pogrešni uzori i pogrešni modeli ponašanja. Sirotu devojčicu u Pirotu su osim fizičkom maltretiranja "drugarice" izložile i seksualnom zlostavljanju što zaista izaziva neverovatno zgražavanje (nasuprot izgrađenog stereotipa da su muškarci ti koji seksualno zlostavljaju slabiji pol). Odakle to potiče i gde su one to videle, čule, saznale, odakle kopiraju takvo životinjsko ponašanje.

Znači sve što sejemo to posle i beremo. Generacije koje stižu, odrasle u krizi i pod sankcijama već imaju ogroman teret negativnog nasleđa iz doba detinjstva i adolescencije i uopšte nisam optimista po pitanju njihove društvene perspektive. Informacije koje imam od pripadnika ovih generacija govore u prilog mojoj tezi jer je sada sasvim normalno da u odeljenjima ima otvorenog iskazivanja istopolnih seksualnih afiniteta, što nekada svakako nije bio slučaj. U moja generaciji, u najširem smislu, bilo je možda par "sumnjivih" i "tetkastih" oko kojih su se ispredale priče ali su i oni ubrzo postali porodični ljudi, dobili decu i tako rešili "dileme". Samo što smo mi imali drugačije uzor i modele.

@razbojnik

Hajde da se i ja upustim u diskusiju, iako nemam mnogo nade da ću te u nešto ubediti.

Vidi, kao što i sam kažeš, živimo u razvijenom društvu i neke "prirodne" stvari se kontrolišu. Drugo, to razvijeno društvo je ekonomski i tehnološki vrhunsko, može da hrani sve svoje članove, ima sofisticiranu kulturu i nauku, izgradjenu hiljadugodišnju tradiciju pismenosti itd. Društvo u kojem se neguju discipline kao što su muzika, filozofija ili arheologija. I sad ja treba zaista da se uhvatim argumenata "šta je prirodno" da bih nastavila da vršim psihički (a i fizički) teror nad jednom malom i marginalizovanom grupom ljudi? Pa zabole me, iskreno, šta je "priroda/Bog" zamislila. Uopšte me ne zanima. Zanima me SAMO I JEDINO da tih 5-10% ljudi koji shvate da jesu gej, odrastu i prožive život u miru sa sobom i sa svojom okolinom. Da se ne kriju, ne lažu sebe i druge, ne stide, ne samoubijaju, ne ulaze u neželjene brakove, ne pravdaju nikakvim tetkama, učiteljima ili popovima, da smeju da žive sa svojim partnerom bez laganja gazdi, da ŽIVE I MIRU kao što živimo ti i ja. Jer, oni nisu to sami izabrali, i tu im zaista činiš veliku uvredu i nepravdu, oni su takvi iz raznih razloga. I sad kad su takvi, imaju po meni pravo ne samo da (pre)žive (to je sve na šta od tebe imaju pravo) nego da žive srećno i otvoreno. Ništa manje. Mislim da je to zaista minimum koji možemo da očekujemo u veku ljudskih prava itd.

To je smisao gej parade: ne pustite nas da preživimo, nemojte nas ubiti, nego: pustite nas da živimo punim plućima, srećno, ravnopravno. Misliš da nemaju pravo na to? Hajde usudi se i reci.

audrey

@razbojnikHajde da se i ja upustim u diskusiju, iako nemam mnogo nade da ću te u nešto ubediti.Vidi, kao što i sam kažeš, živimo u razvijenom društvu i neke "prirodne" stvari se kontrolišu. Drugo, to razvijeno društvo je ekonomski i tehnološki vrhunsko, može da hrani sve svoje članove, ima sofisticiranu kulturu i nauku, izgradjenu hiljadugodišnju tradiciju pismenosti itd. Društvo u kojem se neguju discipline kao što su muzika, filozofija ili arheologija. I sad ja treba zaista da se uhvatim argumenata "šta je prirodno" da bih nastavila da vršim psihički (a i fizički) teror nad jednom malom i marginalizovanom grupom ljudi? Pa zabole me, iskreno, šta je "priroda/Bog" zamislila. Uopšte me ne zanima. Zanima me SAMO I JEDINO da tih 5-10% ljudi koji shvate da jesu gej, odrastu i prožive život u miru sa sobom i sa svojom okolinom. Da se ne kriju, ne lažu sebe i druge, ne stide, ne samoubijaju, ne ulaze u neželjene brakove, ne pravdaju nikakvim tetkama, učiteljima ili popovima, da smeju da žive sa svojim partnerom bez laganja gazdi, da ŽIVE I MIRU kao što živimo ti i ja. Jer, oni nisu to sami izabrali, i tu im zaista činiš veliku uvredu i nepravdu, oni su takvi iz raznih razloga. I sad kad su takvi, imaju po meni pravo ne samo da (pre)žive (to je sve na šta od tebe imaju pravo) nego da žive srećno i otvoreno. Ništa manje. Mislim da je to zaista minimum koji možemo da očekujemo u veku ljudskih prava itd.To je smisao gej parade: ne pustite nas da preživimo, nemojte nas ubiti, nego: pustite nas da živimo punim plućima, srećno, ravnopravno. Misliš da nemaju pravo na to? Hajde usudi se i reci.

Hajde usudi se ti pročitaj još jednom sve što sam napisao pa nađi reč, ne rečenicu, samo jednu reč gde sam rekao nešto suprotno od ovoga što ti navodiš. Pa svako normalno ljudsko biće će odmah potpisati sve što si ti napisala. Odrasli su ljudi, to je njihovo opredeljenje, njihov način života, njihov život, njihova stvar. Svaki oblik diskriminacije je apsolutno nedopustiv.

Takođe tvrdim da 90% Srba ima ovakvo mišljenje. Pa gde onda nastaje problem? Izgleda da ipak, u korenu problema, stoji to da svaka večina ima neku tendenciju da manjine asimiluje ili odbaci. To nije slučaj samo po pitanju seksualnih sloboda. Toliko hvaljena Evropa po pitanju seksualnih sloboda, pada na po meni sasvim sličnom pitanju vezanom za rasnu mržnju. Slovenija recimo i Italija ovih dana i njihov odnos prema Romima. Mislim da sam dovoljno rekao, da ne ulazimo u dalje elaboriranje. I dok je seksualno opredeljenje stvar nesvesno/svesnog izbora pojedinca, njegova rasna pripadnost je svakako nešto na šta nikako ne može da utiče pa se stvar dodatno komlikuje.

Ja lično seksualno opredeljenje stavljam nekako u isti koš kao i recimo versko. To što je neko član ove ili one verske zajednice ili čak sekte ne predstavlja mi bilo kakvu smetnju sve dok me ne ugrožava. Tu nastupa problem vezan za gay parade, obzirom da ih većina strejt populacije posmatra kao reklamiranje i propagiranje i samim tim zauzima drugačiji stav da ne kažem gard. Niko normalan neće ni pomisliti da učini bilo šta nažao pripadniku gay populacije, ali ako ne daj bože pomisli da je u pitanju neko "vrbovanje" ili propagiranje koje je usmereno i prema njegovm detetu, onda više pravila ne važe i tu može svašta da se desi. Ponovo kažem da ne opravdavam bilo kakvo nasilje i unapred ga osuđujem, samo znam da kada čovek oseti da mu je na neki način ugrožena porodica onda racionalno razmišljanje brzo potiskuju animalni instinkti i emocije.

Neki ustaljeni klišei da vam "loše društvo" može odvuči dete u narkomaniju, kriminal, prostituciju, sektaštvo pa i homoseksualizam, veoma se teško potiskuju.. Na žalost homoseksualizam je ovde upao u jako "nezgodnu grupu" gde mu verovatno, čak sigurno, i nije mesto ali tako je kako je i neke navike se jako teško menjaju.

U svakom slučaju smatram da diskusija nije bila loša i da je dobro da se čuju i oprečna mišljenja a ne samo "tako je - podržavam"

Čitajući tvoje postove može se zaključiti da u Srbiji vlada tolerancija i bezrezervno prihvatanje homoseksualaca. Ja verujem da ti jesi tolerantan i da nećeš nikoga napasti, vređati i slično, ali činjenica je da homoseksualci imaju velikih problema da svoje opredeljenje otvoreno iskažu u porodici, društvo, radnom kolektivu, u školi, u sportskom klubu itd. Znači, jedna grupa ljudi mora konstantno da laže o sebi, o svom idetntitetu. Kako to, ako vladaju takve bezgranične slobode?
Ne piše se mnogo o tome, i to zameram u našoj Kviriji na blogu, o tim nevidljivim preprekama, o pritisku "normalne" većine, o psihičkim problemima. Cilj gej-organizacija je uklanjanje baš ovih kulturološki-socijalnih problema, klišea, predrasuda (gej = pedofil), osuda, mobinga itd. Ako "To što je neko član ove ili one verske zajednice ili čak sekte ne predstavlja mi bilo kakvu smetnju sve dok me ne ugrožava" (izvina, užasno mi je smešno da bi neko u Srbiji ugrožavao sredovečnog hetero oca porodice, pa ti si ovde dobitna kombinacija i stožer patrijarhalnog poretka, nemaš nikakvog razloga za brigu), zašto ti ne smeta ako drugi ugrožavaju homoseksualce, koji sami nikog ne ugrožavaju? Dok niko pod kapom nebeskom ne ugrožava razne kriminalce, poremećene ćerke iz boljih porodica, silne muževe koji tuku svoje supruge itd.? Od svih zala najgori su gejevi, jer su neprirodni? Ma, hajde, molim te.
Ako sad budeš tvrdio da su homoseksualci prihvaćeni u društvu kao ravnopravni, onda svarno ne znam. Ili misliš da je ovako kako je sasvim u redu (ono - krijemo identitet)?

I hvala na dugim postovima i na spremnosti za diskusiju.

audrey

Čitajući tvoje postove može se zaključiti da u Srbiji vlada tolerancija i bezrezervno prihvatanje homoseksualaca. Ja verujem da ti jesi tolerantan i da nećeš nikoga napasti, vređati i slično, ali činjenica je da homoseksualci imaju velikih problema da svoje opredeljenje otvoreno iskažu u porodici, društvo, radnom kolektivu, u školi, u sportskom klubu itd. Znači, jedna grupa ljudi mora konstantno da laže o sebi, o svom idetntitetu. Kako to, ako vladaju takve bezgranične slobode? Ne piše se mnogo o tome, i to zameram u našoj Kviriji na blogu, o tim nevidljivim preprekama, o pritisku "normalne" većine, o psihičkim problemima. Cilj gej-organizacija je uklanjanje baš ovih kulturološki-socijalnih problema, klišea, predrasuda (gej = pedofil), osuda, mobinga itd. Ako "To što je neko član ove ili one verske zajednice ili čak sekte ne predstavlja mi bilo kakvu smetnju sve dok me ne ugrožava" (izvina, užasno mi je smešno da bi neko u Srbiji ugrožavao sredovečnog hetero oca porodice, pa ti si ovde dobitna kombinacija i stožer patrijarhalnog poretka, nemaš nikakvog razloga za brigu), zašto ti ne smeta ako drugi ugrožavaju homoseksualce, koji sami nikog ne ugrožavaju? Dok niko pod kapom nebeskom ne ugrožava razne kriminalce, poremećene ćerke iz boljih porodica, silne muževe koji tuku svoje supruge itd.? Od svih zala najgori su gejevi, jer su neprirodni? Ma, hajde, molim te.Ako sad budeš tvrdio da su homoseksualci prihvaćeni u društvu kao ravnopravni, onda svarno ne znam. Ili misliš da je ovako kako je sasvim u redu (ono - krijemo identitet)?I hvala na dugim postovima i na spremnosti za diskusiju.

Ovo je pravi komentar, pogađa suštinu problema. Morao sam više puta da ga pročitam i jednostavno mogu da kažem DA, TAKO JE - nažalost. I dobro, nisam baš tako sredovečan, mada više i nisam ni siguran gde spadam sa 36-37 godina.

Ne znam šta da odgovorim, imao sam dosta toga danas da kažem po ovom pitanju a sad sam prilično ostao bez teksta. Jednostavno, upravo je tako kako čovek kaže. Zašto je tako, tražilo bi veoma ozbiljnu diskusiju i orazlaganje. Moje mišljenje jeste da većina, kakva god da je i koliko god da su izgrađene demokratske i ljudske vrednosti, ipak uvek ima tendenciju da manjinu asimiluje ili izoluje. To vam je kao onaj fazon sa pilićima i sad ubacite jedno obojenu u plavo a ovi krenu da ga kljucaju. Nikome to plavo pile ne smeta, niti če ko postati plav od druženja sa piletom, nego eto RAZLIČITO JE, pa ajde da ga napadnemo. Ljudi bi trebali da potiskuju takve animalne instinkte ali nažalost to nije slučaj. Naveo sam primere i drastične verske mržnje na tako rado citiranom Zapadu.

Neka mi ne bude zamereno ako uzmem za pravo da sugerišem kako bi, po meni, trebalo da se ponaša gay zajednica ako želi da ove probleme umanji. Šta treba da radi hetero većina neka ostane za drugi put jer bi odnelo mnogo prostora. Znači, zaista smatram da su gay parade i manifestacije tog tipa potpuno pogrešan put, takođe i insistiranje na legalizaciji gay brakova, mogućnosti usvajanja dece i slično. Heteo većina smatra brak, porodiciu i decu svetinjom a obzirom da je BRAK (po ljudskoj i božijoj definiciji) = MUŠKARAC + ŽENA onda se ovakve ideje i težnje smatraju kao atak i u nekom smislu "agresivan" čin.

Šta onda treba raditi. Ja zaista ne znam zašto gay populacija insistira na TOJ JEDNOJ JEDINOJ RAZLICI KOJA NAS RAZDVAJA umesto da potencira sve ono što nam je zajedničko. U gay populaciji ima mnogo uspešnih ljudi lekara, profesora, inženjera, privatnika, umetnika, vrhunskih sportista, ljudi koji mnogo doprinose svojoj lokalnoj zajednici, gradu, državi u celini. Da li je možda uputno i civilizovano da svoja opredeljenja ipak zadržavamo za sebe a u firmi da pričamo o poslu, u klubu o sportu itd, da se trudimo i jedni i drugi da profesionalno odrađujemo svoj posao. Svaki normalan čovek bi više voleo da mu dete u školi uči korektan čovek, profesionalac iz gay populacije nego neki problematični strejter, itd.

Uzmite primer Marije Šerifović, kažu da je njeno opredeljenje homoseksualno. I šta se dešava, da li je neko osuđuje i diskriminiše zbog toga. Ne, naprotiv, svi je smatraju svojom, znači opšte mišljenje je "ona je naša, Kragujevčanka, Šumadinka, Srpkinja i šta koga boli ona stvar šta ona radi u spavaćoj sobi i s kim" Meni se čini da je to dobar model, jer je Marija u prvi plan izbacila svoj glas i svoje pesme a ne svoj izgled i svoje seksualno opredeljenje. Zbog toga mi je, normalno, 100 puta draža od bilo koje hetero silikonske "grandulje". Zato bi pripadnici gay populacije u prvi plan trebalo da ističu svoje neosporne profesionalne i ljudske kvalitete a ne da ponavljaju priču o diskriminaciji zbog seksualnog opredeljenja. Niti jedan gazda neće se lako odreći dobrog radnika pa može da bude i marsovac.

Već vidim da je ovo početak jednog divnog prijateljstva i da sam bar jednom čoveku uspela nešto da objasnim.

Da, naravno da je u ljudskoj prirodi da se tuče ružno pače. I da, naravno da i ja prvo progutam knedlu ili se štrecnem kad saznam da je neko od poznatih gej. I to je tako u redu, ali onda nastupaju tekovine kulture i prilazim dotičnom sasvim normalno ili ga branim od napada drugih. To je sve što ja tražim, znači niko ne mora da obožava homoseksualnost, kao što ni ja ne obožavam turbofolk, ali se zna kako se u civilizovanom društvu reaguje i kako se to usvaja. I tačka. I da treba kuditi školsku decu kad nekom viču da je peder a ne još sam koristiti tu reč kao pogrdnu, i da treba pred decom i mladima opušteno reagovati na postajanje gejeva, pa će i oni opušteno da reaguju, i ako se pojavi neki takav u porodici pa krenu napadi udruženih tetaka-strina-ujaka itd., isprsiti se i zapušiti im usta. Znaš ono: braniti slabije jer su slabiji, ne ići sa stadom.
Inače, slažem se sa kritikom propagande, jer sam ubeđena da je većina homoseksualaca privatno sasvim dosadno-građanska i slična nama. Možda bi tu sličnost trebali više da ističu.
Kanađanka in spe te pozdravlja.
I izvinjenje ako ne stoji ono "sredovečan", rado menjam u ... predloži sam.

Zato mislim da je veoma važno da na sledeću paradu ponosa dodje što više ljudi, da bi brojno nadjačali skupinu huligana i fašista koji bi da biju svakog ko nije prosječan srbin nacionalista.

i da na čelu parade budu lekari, političari, javne ličnosti.

Dawngreeter

Dugo, dugo vremena je jos bilo krivicno delo u izvesnim delovima sveta. Pre par godina se secam vesti da su policajci uhapsili dva lika jer su se heftali u svom sopstvenom stanu. Komsije prijavile neku buku, panduri upali i videli ih. Posto je to opravdan upad u kucu imali su pravo da ih hapse (inace se ne bi racunalo na sudu da su odlucili samoinicijativno da udju), pa su momci zavrsili i u zatvoru na neko vreme... Nisam ispratio posle dal' je zalba urodila plodom ili ne. Al' zakon o sodomiji je do skora bio alive and kickin'.

I dan danas je krivično delo u 86 zemalja sveta, koje su pritom članice UN. To je ono što je zaista zabrinjavajuće. Mislim, čemu UN, dođe mi da se zapitam...

razbojnik

Priroda/Bog to svakako nisu predvideli kad su nas pravili ali eto svašta su se ljudi dosetili pa rade

Brus Bagemi je objavio knjigu "Biološko izobilje: životinjska homoseksualnost i prirodni diverzitet" (1999), koju je citiralo i Američko psihijatrijsko društvo. To je jedna od prvih naučnih studija o naklonosti životinja ka istom polu. U njoj se kaže da je homoseksualno ponašanje (koje podrazumeva seksualni kontakt, udvaranje i gajenje mladunaca od strane dva mužjaka ili dve ženke) utvrđeno kod 450 životinjskih vrsta i to češće kod onih koje žive na slobodi.

malo citanja cak i ovako popularnog nije na odmet

ALI MOŽE NA ADOLESCENTE

na adolescente može da se utiče samo da viču "ubij, zakolji, da šiptar ne postoji!"
kao i obrnuto.
može da se utiče da se obrazuju i da privataju s radošću različitost oko sebe;
nacionalnu, versku, polnu etc.
na to se može da utiče.
i bilo bi dobro da se to radi u školama, porodicama, šire u društvu...

corn mouth

To na odrasle ljude sa porodicom, u koje i ja spadam, ne može da utiče ALI MOŽE NA ADOLESCENTE koji u kritičnom periodu preispituju sebe i svoju seksualnost i mogu se lako naći na pogrešnom putu. Najmanje 50% maldih dečaka ima određene probleme u odnosima sa suprotnim polom. Ako mu se u tom kritičnom periodu servira homo propaganda, on može lako pomisliti "eto verovatno sam ja gay, čim mi ne ide sa devojkama, ali dobro to je ionako cool i in".kako znas da MOZE?Daj potvrdu tvrdnje, neku studiju ili neke dobre primere.ili nagadjas?

ej corn, s kim pričaš?
pusti bre.
džaba se trošiš.
možda on ne veruje ni u penicilin.
šta znaš.

razbojnik:

Uzmite primer Marije Šerifović, kažu da je njeno opredeljenje homoseksualno. I šta se dešava, da li je neko osuđuje i diskriminiše zbog toga. Ne, naprotiv, svi je smatraju svojom, znači opšte mišljenje je "ona je naša, Kragujevčanka, Šumadinka, Srpkinja i šta koga boli ona stvar šta ona radi u spavaćoj sobi i s kim"

Verovatno najgori mogući primer ste uzeli. Je li ona javno izašla iz plakara, pa su za tim usledili komentari kako je ona "naša"? Jok. Ona to nikad nije potvrdila, štaviše počela je da servira neku priču kako je njen san da ode na Tajland i da se uda za muškarca njenih snova i pravi mu decu, blabla.
Mene je posle njene pobede kontaktiralo dosta prijatelja iz Zapadnih zemalja, u fazonu "Hoće li njen uspeh doprineti većem razumevanju i toleranciji prema gej populaciji u Srbiji?". Dok je cela Evropa prokljuvila nju i njen nastup, u Srbiji sam mogao da čujem komentare tipa "Ma joook, devojka je samo ružna" ili "Neee, samo ima velike kosti, kakva lezbejka". Naravno, nije mi cilj da je sad neko tu satera u ćošak i kaže "Priznaj, mala", to treba da bude pravo svakoga hoće li to otkriti javnosti ili ne. Ali njena reakcija na taj pritisak galopirajuće popularnosti i veće prčkanje po njenom privatnom životu bio je da postane defanzivna i krene da servira neke bajke za laku noć.
Tako da Vaš primer kako nju niko ne osuđuje i ne diskriminiše ne drži vodu, jerbo niti se otvoreno deklarisala, niti nju šira javnost percipira kao gej osobu. I kad tako postavite stvari, nemate nikoga sem Jovana Ćirilova, ko je ovde openly gay a da je i dalje deo javnog života u Srbiji. Zato što znaju da bi ih to "sahranilo": Blesavo mi je i da uopšte diskutujemo o ovome, da javnost u Srbiji prihvata gej ličnosti kao "naše, Srbijance, Šumadince".

Za tebe "razbojnik":wow,zar jos ima takvih ljudi kao sto ste Vi? Da li Vi umete da se bar malo postidite?Koja mrznja,surovost...pa jos i pisete to?! Oh,kako Vas je zabrinuo gay world,pa ste se zakacili za Boga i prirodu,normalno i nenormalno,da pri tome niste svesni da je u jednom normalnom danasmjem drustvu neprihvatljivo Vase ignoranstko razmisljanje.Ja sam veoma happy to sto Vi imate porodicu "prirodno i normalnim"putem stvorenu,ali ne zaboravite koliko ste povredili one koje "majka priroda nije obdarila pa ne mogu da izgledaju kao "ona vasa crkvena slika"how pateeerick! Zato,zadrzite vasu mrznju i kada cujete za gay vencanje nemojte se pojavljivati tamo,jer vas niko pozvati nece! A ako cujete da neko ko nije imao dece "prirodnim"putem"kojim slucajem proba vestackim oplodjenjem,nemojte se brinuti jer Vi sigurno necete biti donator...jer bas bih nam trebao jos jedan takav,kao da vas nema dovoljno(nazalost)

drug clan

Nase versko fundamntalisticko drustvo sa "akademijom nauka i intelektualcima" na celu se ponasa kao vatikan koji je priznao da je zemlja lopta i da se okrece oko sunca tek 300 godina posle kopernika, bruna i galileja. Ako se ovo uzme u obzir dobro ste prosli.

Pa zašto Labris i ŽuC uopšte traže da im "fundamntalisticko drustvo" daje potvrdu da su normalni? Šta bi bilo da nisu tražili potvrdu da nisu bolesni?


Recimo ako bi otišao kod doktora sa višestrukim problemima:
1) Psihotično stanje posle uzimanja ekstasija-cafeina-thc-alkohola-nikotina-kokaina
2) Infekcije od perforacije studs-ima" i-ili tetovaže
3) HIV pozitive

Doktor mora da bude obavešten da je uzrok svega ovoga određeni lifestyle a ne seksualna orijentacija.

Pitanje za LABRIS: Od koje ustanove bi trebali da tražimo potvrdu da je clubbing lifestyle normalan?

Tomici?

:)))

Pa tvoj stav nije mnogo bolji od onih standardnih homofoba. Znači, ok su gay muškarci, ali, nek skrivaju svoju gadost?!?

Apsolutno je nebitno da li se ti osjećaš neugodno. Vidiš, ja se osjećam neugodno kad vidim ljude sa raznim tjelesnim defektima (što ne znači da poredim homoseksualnost sa defektima), ali to ne znači da takvim ljudima treba zabraniti da se kreću u javnom prostoru.

Ako ćeš zabraniti pravo homoseksualaca da se ljube i hvataju na ulici, onda treba to isto zabraniti i nama heteroseksualcima. Sve drugo je čista diskriminacija. Na kraju krajeva, možda i nekom homoseksualcu smetaju hetero parovi na ulici.

A i uopšte, tvoje gađenje potiče iz straha od nepoznatog. Kad ljudi upoznaju gej osobe i polako se priviknu na činjenicu da se te vrste veza ne razlikuju puno od heteroseksualnij, gađenje će nestati. Pišem iz ličnog iskustva.
Na kraju krajeva, zar nisu u americi nekad smatrali da su i veze izmedju belaca i crnaca takodje gadna stvar, i ako već moraju, neka to ne rade u javnosti.

Cuj, nemam nista protiv da se neko zvalavi po ulici, ali navece i u delu grada gde se okupljaju gej ljudi a ne u sred bela dana pred decom ... ko voli to, neka ide tamo .. potpuno isto mi je odvratno da vidim standardne kurve sa biperima u sred bela dana kako ugovaraju dil sa musterijom na sred ulice ... to su stvari za spavacu sobu, za vece, za odredjeni deo grada ... znas kako, koliko ja znam, po evropskim gradovima su prosjaci zabranjeni po centru grada (bar je tako bilo sredinom devedesetih), jer uznemiravaju turiste. U severnoj americi je suprotno, svako moze da lezi mrtav pijan po ulici i da smrdi ispred berze ... ja podrzavam evropski model, iako severno americki predstavlja apsolutni vid licne slobode ...

e da, nemam nista protiv da se drze za ruke i ljube tu i tamo, govorim o onom zvalavljenu na paradi, kad se popne desetak macana pa se vataju i zvalave i simuliraju one stvari ...

znas sta je meni dosta cudno? kad odrastao muskarac zove seks "onom stvari".

Brooklyn

znas sta je meni dosta cudno? kad odrastao muskarac zove seks "onom stvari".

i kad mu "ona stvar" smeta.

Ma kakvi su to prizori po Torontu bili, mnogo vise od sex-a .... najsmesniji su mi medvedici kad vode jedan drugog na uzici ..

Ne kacite se na Obrenovica. Ja se slazem da "making out" na javnom mjestu u po bijela dana nije pristojna stvar bez obzira da li su u pitanju homo ili heteroseksualci. Sve ostalo je OK, ali me nerviraju turbo-liberali koji bi sad homoseksualcima dozvolili da imaju seks gdje god hoce.
P.S. Nemoj da mi neko spocitava da sam insinuirao na domace politicke stranke sa terminom liberali u imenu. Zato sto nisam

vladiko i obrenovicu, imam za vas extra ponudu! pipkanje za 60 dindzi. odete u surdulicu i tamo ima neki cilager koji valja neko 'lekovito' blato u kofama. i za 60 dindzi te namaze celog i kao vrhunac ti zavuce ruku u cega i namaze i buljsona. ja cenim da je dil extra, a?

ne, dil je bljak. nisi primetio gore da se vecini hetero gade matorci sa mlohavim buljama ...

Obrenović

ne, dil je bljak. nisi primetio gore da se vecini hetero gade matorci sa mlohavim buljama ...

ne znam kako si ti dosao do mlohave bulje matorca... ja niti sam spomenuo matorca, niti njegovu mlohavu bulju. projektujes neke svoje zelje?

niti sam spomenuo matorca, niti njegovu mlohavu bulju. projektujes neke svoje zelje?

ne nego covek ima izgradjen ukus

Obrenović

ne, dil je bljak. nisi primetio gore da se vecini hetero gade matorci sa mlohavim buljama ...

A šta je rešenje? Da prinudimo svakoga da ide u opštinu da dobije sertifikat o ne-posedovanju mlohavog dupeta da bi smeo da ga pokaže na ulici u onim (za mene smešnim) lonama sa prorezima na "buljsonu"? Kako ne kapiraš na koji način je to diskriminacija? Ja sam gej i meni su mlohava dupeta tih matoraca isto yucky. Ali su mi ogavna i dupeta pozno-sredovečnih tetaka koje baš moraju da nose helanke po gradu. Pa šta ćemo sad? Da uvedemo porez na helanke za gojazne osobe? Ne znam zašto je teško prihvatiti da svakoga nešto čini zadovoljnim, ili on misli da ga to usrećuje, nije bitno, bitno je da mu to niko ne brani. Neće ničije dete doživeti fras zato što je videlo parče nečije bulje, od toga se ne postaje gej, kao što ni ja nisam postao gej - a ni strejt for that matter - zato što me je ćale vodio par puta u kafanu gde je masna brkata pevaljka fleširala ceo venue svojim dojkarama.

Ako ti kreneš da određuješ šta je suviše degute da bi smelo da izađe na ulicu, u po bela dana, van gej distrikta, zašto to ne bi radio svako? I gde je kraj?

Nisi razumeo, mene zabole ko ce sta da nosi u po bela dana i da li je freak, kojih ima i na hetero i homo strani. Nekome to smeta, nekome ne, neko je konzervativan, neko liberalan. Ako cemo pravo, nijednom nisam video nijednog gay freak-a u gay cetvrti u Torontu u po bela dana, sem na paradi. Poenta mog posta je da gay ljudi ne bi trebali da bas toliko da idu daleko u prikazivanju bas svih detalja kad je parada i da im to freak prikazivanje na paradi steti. A ti sad debatuj da li sam u pravu ili nisam.

Apsolutno je nebitno da li se ti osjećaš neugodno. Vidiš, ja se osjećam neugodno kad vidim ljude sa raznim tjelesnim defektima (što ne znači da poredim homoseksualnost sa defektima), ali to ne znači da takvim ljudima treba zabraniti da se kreću u javnom prostoru.

e svaka ti čast?
al si tolerantan.
ej, jel vidiš šta pišeš?
ne znači da im treba zabraniti blablabla...
ma ko si ti da bilo kome šta odobravaš il zabranjuješ... čak i u mislima?
čoveče, ajde malo u školu...

al si tolerantan.
ej, jel vidiš šta pišeš?
ne znači da im treba zabraniti blablabla...
ma ko si ti da bilo kome šta odobravaš il zabranjuješ... čak i u mislima?
čoveče, ajde malo u školu...

Samo sam bio iskren. Mislio sam na defekte koji ozbiljno utiču na izgled osobe. I naravno da ne mogu da utičem na tok svojih misli, niti vjerujem u biblijsku dogmu da su i grijehovi u mislima također grijehovi.

I da, smatram se tolerantnim, jer se borim protiv svojih predrasuda koji mi kažu da okrenem glavu jer je to ružan prizor. Jer nikad ne bi disrkiminisao nikoga. Jer na kraju krajeva, ne smatram svoje misli konačnim i trajnim stanjem, i vjerujem da dugoročno mogu i na njih uticati i oblikovati ih u željenom smjeru.

I naravno da ne mogu da utičem na tok svojih misli

izvini ali to je već dijagnoza....

Zene sa zenama,muskarci sa muskarcima,muskarci sa zenama... Seks, zivot...porodica,deca...i svi ljudi.
Postojimo medju prijateljima...

Tačnije: počinje da prestaje. Mnogo je još problema pred nama ali mi ovaj korak govori, da nade za Srbiju u kojoj se nećemo gledati po seksualnoj orijentaciji ili rasnoj ili verskoj ili političkoj opredeljenosti ipak ima

Sudeći po vrednostima koje se ovde propagiraju i nalaze se na ceni,
ma koliko bile lažne i anti-civilizacijske, nemoralne, folirantske,
primitivne, i dalo bi se nači još karateristika - još dugo će trajati
borba za sve to što ste naveli i pitanje je da li se do slobode
na ovim prostorima može uopšte i doći...a i kada ?

A ako buduci ministar ili ministarka izjavi da homoseksualnost nije bolest, hoce li to da promeni moje misljenje da to ipak jeste bolest? Hvala.

Naravno da neće. Samo što tvoje mišljenje nije bitno.
Niko nije obavezan da misli kao drugi, svako misli onako
kako ume i koliko ume. Misli i ti kako želiš.
Svoje mišljenje normalno izražavaj - ali ga ne nameći drugom,
ostavi mogućnost da drugi misle drugačije.
Ja sam imala ujnu koja je bila bakteriofob, i mislila je
da se može zaraziti od svega i svakog.
Živela je u skladu sa svojim mišljenjem. To joj niko nije
mogao promeniti. Njeno mišljenje - je za nju bilo sasvim
ispravno.

A ako buduci ministar ili ministarka izjavi da homoseksualnost nije bolest, hoce li to da promeni moje misljenje da to ipak jeste bolest?

Vidiš, to što su kod nas svi selektori i svi kvalifikovani psihijatri me najviše fucking nervira u cijeloj priči. Psiholozi, psihijatri i ostali doktori se uglavnom slažu da homoseksualnost nije bolest. Ali, ti si veći doktor od doktora, i veći psiholog od psihologa i ako ti smatraš da to jeste bolest, onda mora da je bolest.

Mislim, možeš se ti ne slagati i sa njima oko drugih stvari, pa vjerovati da ne postoji virus side, već to bog kažnjava grešne, ne slagati se sa naučnicima i vjerovati da je zemlja ravna ploča. Niko te neće ubiti zbog tvog mišljenja. Ali to definitivno nije razlog za neki poseban ponos sa tvoje strane.

A ako buduci ministar ili ministarka izjavi da homoseksualnost nije bolest, hoce li to da promeni moje misljenje da to ipak jeste bolest? Hvala.

neće. tebi nema pomoći!

da, sad mi pade na pamet: mozda bi mogli da lečimo tu njihovu fobiju kao što su se nekada, a na žalost ponegde i danas, lečili homoseksualci, recimo elektrošokovima...pa da vidimo koliko će "moderna" nauka da pomogne...mislim, ako moze da "izleci" homoseksualnu osobu, moci ce valjda i njihovu fobiju...da probamo??? jer homoseksualnost NIJE bolest, ali fobija JESTE!!!! Naucno dokazano!
ogromna podrška Labrisu, i svima koji se bore za svoja OSNOVNA ljudska prava...i molim vas, kosa mi se dize na glavi kad cujem argumente tipa "decu nam kvare"...ma ta vasa deca su toliko iskvarena, da mi bude muka svaki put (veoma cesto) kad ih neko potegne kao razlog za ovo ili ono, kao nasi andjeli...a oni antihristi...ako je tako, ako ce od prizora dva muskarca ili dve zene kako se ljube i "vataju" tek tako postati i oni homoseksualci, sto ih onda pustate da gledaju Ramba, ratne filmove, pa i crtani filmovi su puni nasilja - onda bi trebalo po toj vasoj plitkoj logici da svi jednog dana postanu masovne ubice. INFORMISITE SE pre nego sto nastavite da lupate gluposti ... glupo je ispasti glup u drustvu...

iz licnog iskustva visegodisnjeg rada po najprestiznijim beogradskim skolama znam da niko ne reaguje, a retko se cak i smanjuju ocene i vladanja...iz prosvete sam na srecu otisla, ali to sto se tamo (ne) radi je za plakati. TAkvi slucajevi su cesti, mnogo cesci nego sto mislimo ili zelimo da priznamo, ali nastavnici da bi zastitili svoje favorite ih pravdaju patetcnim izgovorima: "Deca", ravnodusno slezuci ramenima. Za roditelje su oni "njihovi andjeli", i to ne izmisljam, vise puta sam bila suocena sa roditeljem malog razbojnika koji ga naziva "bubicom" i "andjelom"...zato sam i postavila onaj komentar gore, jer mislim da ova deca nisu dobar izgovor protiv pojavljivanja homoseksualaca u javnosti. Ona su mnogo iskvarenija nego sto njihovi autisticni roditelji zele i da pomisle...
njihova deca, zajedno sa njima, roditeljima, su bolesna, a ne homoseksualci...i to mora neko da prizna...i onda da pocne da reaguje...

da snose roditelji odgovornost nije sporno, mada patanje je kakvu i koliku

pa zanš kako. roditelji odgovaraju za svoju maloletnu decu.
ako učine tešku provalu, ubistvo... odgovaraju roditelji.
tako bi i ovde trebalo da bude.
trebalo bi.
al kaće ne znamo :((

zeljudina1

Nije bolest...Eno, pise onde, ko ne veruje...Jel' ima neko da 'nije dao podrsku'?

ima.