Frtutma u Frontu

Mislim da je transformacija Fonda nacin da se krene u demontazu zdravstvenog sistema kojim niko nije zadovoljan, ni pacijenti ni radnici u zdravstvu.

ma da. sta god da uradi, to je stvar njegovog izbora. ako je izabrao da legne na rudu, to govori o njegovom karakteru.

Epidural je besplatan u svakom slučaju

odpocetka

Da, smatram da je zakon prilicno pristojno definisao korupciju, sve preko flase pica i bombonjere jeste davanje odn. primanje mita. I dalje mislim da je nemoguce da je oko polovina lekara i medicinskog osoblja korumpirana, prsoto sa matematicke strane takav sistem nije odrziv ni jedan dan, procenat mora da bude mnogo manji. Moja laicka procena je da je u vr' glave 10-15% onih kojima su prsti lepljivi.

viliana

Ne da je manji nego je i veci.
Moja prijateljica radi u jednom porodilistu.
90 % je korumpirano
Provereno

scabies

..., vec da se predstavi situacija u kojoj neko ne sme da tuzi onoga ko trazi mito!

Kad bih ja mogla da u Front ili u bilo koje drugo porodilište dovedem lekara koga ja hoću, bilo da on radi u nekom drugom porodilištu, ili u privatnoj praksi - onda, da - to bi bilo dobro.

Ma, gde to, majke ti?

Teodorakaze, puno hvala na ovoj informaciji!
Svašta s njome može dalje da se radi...

Slažem se da je potez dr Stanojevića revolucionaran, ali ne vidim kako može imati efekta ako se ne sprovede paralelno i u drugim porodilištima. Onda bismo, valjda, imali neki efekat, bar u Beogradu.

Slažem se da je potez dr Stanojevića revolucionaran, ali ne vidim kako može imati efekta ako se ne sprovede paralelno i u drugim porodilištima.

Ono s čime se ne slažem, to je njegov zahtev Ministarstvu da izbor lekara proglasi za vanstandardnu uslugu koja će se naplaćivati 5.000 dinara. To je čista glupost, i slabe su šanse da me iko ubedi u suprotno.

Za prisustvo oca ili neke druge osobe porođaju, nisu vezani apsolutno nikakvi dodatni troškovi. Ne treba ni kapa ni mantil ni papuče. Ne treba ništa od toga. Samo treba da se otvore vrata porodilišta i da se kaže: izvolite, uđite slobodno. I dobrodošli!

Samo, ima jedna stvar u celoj toj priči... opet za korumpirane postoji izlaz, to je barem jasno, ne?
Umesto da dolaze van svoje smene, potplaćeni lekari će jednostavno indukovati porođaj ili uraditi carski rez u svojoj smeni.

Ma, kako god okreneš, ne možeš da ih uhvatiš ni za glavu ni za rep!

Pa, nisi pričao o tome u poslednjem postu, nego o kapicama i mantilima i papučama.
Što se ovog tiče, ništa protiv nemam da ga nabavlja ko hoće - može i Fond i ministarstvo, a ne vidim što ne bi mogle i klinike. Neka se ti direktori ustanova angažuju malo da nađu donatore. Bar u Frontu se isporađalo ihahaj poznatih i bogatih i slavnih.

SZO kaže, ne Krugolina - da se u startu razumemo. A priče iz dijaspore govore i o porodilištima u kojima ni osoblje ne nosi ništa od tih nepotrebnih gluposti, čak. Ovi naši su se zaglavili u nekoj vremenskoj mašini, i odbijaju da dođu u ovo što je nama sadašnjost, a njima daleka budućnost.

Čista glupost. Potpuno nepotrebno. SZO kaže, ne Krugolina - da se u startu razumemo. A priče iz dijaspore govore i o porodilištima u kojima ni osoblje ne nosi ništa od tih nepotrebnih gluposti, čak. Ovi naši su se zaglavili u nekoj vremenskoj mašini, i odbijaju da dođu u ovo što je nama sadašnjost, a njima daleka budućnost.

Krugolina Borup

Upravo je to - ČIST HIR!

Gdje god da se porođaj održava, čistoća je prva i glavna potreba. Nema potrebe za stupnjem sterilnosti koji se koristi u operacijskoj sali, ali nokti moraju biti kratki i čisti, a ruke dobro oprane sapunom i vodom. Treba se obratiti pozornost na osobnu higijenu rodilje i drugih osoba koje će prisustvovati porođaju, kao i na čistoću okoline i svih materijala koji će se koristiti pri porođaju. U nekim se zemljama tradicionalno koriste maske i sterilni ogrtači kako bi se zaštitilo rodilju od infekcije. Za tu su svrhu beskorisne (Crowther et al, 1989.). Ipak, u regijama s visokim prisustvom HIV-a i virusa Hepatitisa B i C, zaštitna odjeća je korisna kako bi zaštitila pružatelja skrbi od kontakta sa zaraženom krvi i drugim materijalima (WHO, 1995.).

krugolina

disk

to je posao lekara i babica i očito ih treba disciplinovati.

E, to već može biti posao očeva.

Umesto da dolaze van svoje smene, potplaćeni lekari će jednostavno indukovati porođaj ili uraditi carski rez u svojoj smeni.

Onda sačekaj da se otvori to privatno porodilište koje se gradi.

Otvoriti takvu opciju unutar državnih porodilišta znači napraviti diskriminaciju između bogatih i siromašnih, a da ne pričam da ostavlja lekarima moćno oružje "vaspitavanja" bezobraznica koje su se usudile da dođu bez da su našle basnoslovne sume novca, pa da znaju za sledeći put.

Ne umeš da čitaš.
Ključna reč u celoj priči je "nepotrebno".

szo

Ipak, u regijama s visokim prisustvom HIV-a i virusa Hepatitisa B i C, zaštitna odjeća je korisna kako bi zaštitila pružatelja skrbi od kontakta sa zaraženom krvi i drugim materijalima (WHO, 1995.).

S obzirom da je najčešća primedba na anketi Ministarstva zdravlja bila upravo na higijenu, pri čemu je iz 7 porodilišta stigla prijava o postojanju buba, a iz tuceta da nema tople vode - mogu samo da zaključim da se ti u gornjoj izjavi izuzetno grubo šališ.

Netačno.
Bolničke protokole, kako to sama reč kaže, kreiraju - bolnice.
Porodilište i uprava porodilišta odlučuje kako o mantilima za posetioce, tako i o puštanju oca u porodilište, pa tako i o tome da li će klistir, brijanje i epiziotomija biti rutinski ili ne.

Dr Stanojević se, vidiš, naljutio na sve nas ovde na blogu, i za novine izjavio da neće više s nama da razgovara. Što se tiče njegove podrške promenama - tačno je, podržao je naše zahteve iz peticije pod tačkom 1 i 3, ali se silno i surovo usprotivio zahtevima iz tačke 2. Tako da smo, što se toga tiče, malo u slaganju, malo u neslaganju. Ono za šta ja ne propuštam da ga pohvalim i da mu se zahvalim, jeste to što je uveo identifikacione bedževe za zaposlene.

Ostaje jedino taj apartman, a ja bih i to ukinula, tj. ne bih naplaćivala posebno, nego da se isti koristi kad je potrebna nekome izolacija - a ne da ja posle zapatim ovčije boginje zato što neko nije bio izolovan.

Ti, izgleda mi, pričaš o mantilima za lekare, ja pričam o manitilima za očeve koji prisustvuju porođaju.

od toga bar 10 (ne sećam se sad tačne cifre, ima je koleginica Zorka, pa kad stigne okačiće) nije imalo nikakve protokole u pisanoj formi, nego nako... kako su se oni nešto usmeno međusobno dogovorili.

Pa, šteta što nije - mogao je nešto i da nauči.

Podržavam dr Stanojevića u odluci da zabrani lekarima da dolaze mimo svoje smene, ali ne i u zahtevu da mu Ministarstvo odobri da legalizuje korupciju. Jer, uvođenje "izbora lekara" u "zdravstvenom sistemu solidarnosti" ne bi bila vanstandardna usluga, već upravo - legalizacija korupcije. Zašto tako mislim, već sam objasnila, neću da se ponavljam.

disk

Slažem se da je potez dr Stanojevića revolucionaran, ali ne vidim kako može imati efekta ako se ne sprovede paralelno i u drugim porodilištima.ne, imaćemo makar jedno porodilište za koje će se znati da u njemu ne vlada zakon džungle, već standardizovana i jasna ponuda usluga; kome je to malo a spreman je da ponudi novac za nešto što mu se čini boljim, onda neka okuša sreću u nekom porodilištu gde je mito standardna usluga, to su ionako, izgleda, sva ostala porodilišta, tako da nikome neće teško pasti što se samo jedno izdvaja.
Ono s čime se ne slažem, to je njegov zahtev Ministarstvu da izbor lekara proglasi za vanstandardnu uslugu koja će se naplaćivati 5.000 dinara. To je čista glupost, i slabe su šanse da me iko ubedi u suprotno.ako takvo angažovanje odstupa od rasporeda dežurstava i planiranog opterećenja lekara, naravno da je onda nestandardna usluga. ali to nije ni bitno, bitno je ono šta osiguranje pokriva: ako ono ne pokriva prekovremeni ili neplanirani rad lekara, to je onda naprosto tako. načelnici moraju da učine da celokupno njihovo osoblje bude sposobno za pružanje usluga koje nude i sa te strane ne vidim šta je sporno. porodilišta su suviše dugo zagađivana dolaskom preko veze, gde su lekari sa vezama dolazili ne da bi se mnogo usavršavali, već da bi lako dolazili do neoporezovanog novca i uparivanje dokazanih sa manje stručnim lekarima je, izgleda, najbolje što se moglo dogoditi, s obzirom da je praktično nemoguće otpustiti lekara. to je i dobar put da se dosadašnjoj praksi zatvore vrata.
Za prisustvo oca ili neke druge osobe porođaju, nisu vezani apsolutno nikakvi dodatni troškovi. Ne treba ni kapa ni mantil ni papuče. Ne treba ništa od toga. Samo treba da se otvore vrata porodilišta i da se kaže: izvolite, uđite slobodno. I dobrodošli!to naprosto nije tačno: sama si navela da bi boksovi morali biti preuređeni, da bi bilo potrebno nabaviti paravane itd. otkud ideja da je tako nešto besplatno? - koliko god da to nije veliki trošak, ne vidim zašto bi klinika to morala da uradi svojim novcem. drugo, način na koji se higijena održava na nekoj klinici ipak nije stvar javne rasprave. možda sam umislio i grešim, ali u ono nešto medicinskih serija što ide na tv-u, treća lica su uvek u nekakvim mantilima.krugolina, ako budeš ovako nekritična prema svojim zahtevima naspram onoga što se pokrenulo, vrlo lako bi se moglo doći u trivijalnu situaciju da se uvedu promene tipa slobodnog prisustva očeva/prijatelja itd, ali da i dalje za "posebnu pažnju" jedini ključ bude mito, sem ako ne misliš da su očevi sposobni da poduče porodilje dojenju ili da mogu glumiti lekare i akušere. to je posao lekara i babica i očito ih treba disciplinovati. prema ovome što sam pročitao ja nemam nikakvu dilemu - ti si ta koja se zalaže za opstanak mita i kršenje lekarske i svake druge etike, stanojević je taj koji čini konkretan napor da pošteno radi svoj posao i da na pošten i profesionalan odnos natera sve u svom kolektivu.

bolje je da se to provede kroz papire nego da eventualnu zabludu plati u mraku

Krugolina Borup

iz ovog pasusa se nedvosmisleno vidi da zaštitni manili ne samo da ne ugrožavaju higijenu, već da pružaju dodatnu zaštitu. ili ja ne umem da čitam?Ne umeš da čitaš.Ključna reč u celoj priči je "nepotrebno".Ti si prvi zabrinut za trošenje novca, i odakle se isti ima naći, a kad se ispostvi da se novac troši na nešto što je "nepotrebno", onda tvoja zabrinutost naglo nestaje.
jedini zaključak koji ja iz toga mogu da izvučem je da naša porodilišta pružaju dodatnu zaštitu i više higijene od bazičnih preporuka SZO;S obzirom da je najčešća primedba na anketi Ministarstva zdravlja bila upravo na higijenu, pri čemu je iz 7 porodilišta stigla prijava o postojanju buba, a iz tuceta da nema tople vode - mogu samo da zaključim da se ti u gornjoj izjavi izuzetno grubo šališ.
verujem da sasvim legitimno možeš postaviti to pitanje ili zahtev, ali ne načelnicima koji moraju da se snađu u postojećim propisima, već kreatorima propisa, zakona i kreatorima zdravstvene prakse, tj skupštini i srpskom lekarskom društvuNetačno.Bolničke protokole, kako to sama reč kaže, kreiraju - bolnice.Porodilište i uprava porodilišta odlučuje kako o mantilima za posetioce, tako i o puštanju oca u porodilište, pa tako i o tome da li će klistir, brijanje i epiziotomija biti rutinski ili ne.
ako sam lepo ispratio celu priču, baš stanojević je prvi od načelnika koji je podržao promene, i ne samo da ih je podržao već je jedan od retkih, ako ne i jedini, koji se skrupulozno pridržava preporuka iz vaših tet-a-tet dogovora.Imam osećaj da nisi baš najbolje informisan. Dr Stanojević se, vidiš, naljutio na sve nas ovde na blogu, i za novine izjavio da neće više s nama da razgovara. Što se tiče njegove podrške promenama - tačno je, podržao je naše zahteve iz peticije pod tačkom 1 i 3, ali se silno i surovo usprotivio zahtevima iz tačke 2. Tako da smo, što se toga tiče, malo u slaganju, malo u neslaganju. Ono za šta ja ne propuštam da ga pohvalim i da mu se zahvalim, jeste to što je uveo identifikacione bedževe za zaposlene.

ako porodilja smatra da će mimo dodeljenog lekara dobiti bolju uslugu,

Mislis i jare i pare. Plati u mraq, a onda se to kao provede kroz papire (sto plati jos 5000din). Tebi to zvuci kao napredak? Meni zvuci kao licemerje.

A zasto bi taj lekar dosao van svog radnog vremena? Sta mu je motivacija?

mnogo je bolje i za džep lekara i za samopouzdanje porodilja da se pogađaju kao na pijaci

anastasija.p

A zasto bi taj lekar dosao van svog radnog vremena? Sta mu je motivacija?Onako, sto voli da radi? Mozda neki i bi... vecina na bi.Ili bi dosao zato sto je pre toga primio novac...To je legalizovanje korupcije!

jer, pre porođaja, svaka trudnica ima pravo besplatno da odabere lekara koji vodi njenu trudnoću. naknadno predomišljanje je na odgovornost pacijentkinje

anastasija.p

mnogo je bolje i za džep lekara i za samopouzdanje porodilja da se pogađaju kao na pijaci

Ali tih 5000dinara nije OBAVEZUJUCE za lekara da dodje!
To je sustina, tih 5000 je dodatak na troskove mita.

Kao sto placen epidural NE ZNACI da ces dobiti isti, ako je anaesteziolog "zauzet" ili zauzet.
Vrate pare ako ti ne daju epidural...

viliana

Svi koji smo iole normalni znamo da je to legalizacija korupcije.

anastasija.p

Gde zivite VI?

Scabies, molim te, pojasni, malopre si se, čini mi se, zalagala za lekara po ozboru, šta sada hoćeš da kažeš?

anastasija.p

jer, pre porođaja, svaka trudnica ima pravo besplatno da odabere lekara koji vodi njenu trudnoću. naknadno predomišljanje je na odgovornost pacijentkinje


Ali lekar u Domu zdravlja koji vodi trudnocu obicno ne radi u bolnici.
Disk,ili imate problem sa zakljucivanjem, ili ste potpuno neobavesteni ili namerno ovde mutite vodu.

Ako su Vam namere iole dobre, dajte neki konstruktivan predlog... Ovako samo izvrcete reci ljudi koji ovde pisu.

Pozdrav :)

uputi me u umetnost porođaja - nije valjda da isti traje danima

ili da dodeljeni lekar sme da napusti porodilju usred (dugačkog) porođaja!?

A sto ne bi smeo? Pod uslovom da neko drugi preuzme njegovo mesto.

Ne znam kako je u serijama, ali kazu da porodjaj kod prvorotki traje u proseq 17sati.

ispada da je problem u tome što stanojević suviše malo naplaćuje "legalizovani mito" jer da je skuplje, onda bi ispalo legalnije

scabies

ispada da je problem u tome što stanojević suviše malo naplaćuje "legalizovani mito" jer da je skuplje, onda bi ispalo legalnijeproblem je u tome sto Stanojevic poqsava da pretstavi da je resio problem korupcije na taj nacin, a svi znamo da nije. Kao sto svi znamo da je 5000dinara potpuno nerealna cena.
Kad iznos koji se bude placao klinici bude ceo iznos koji porodilja realno placa za tu uslugu, mozda nece biti pravedno i mozda ce biti sqpo, ali sigurno nece biti nelegalno!
Kako onda stvari stoje sa prisustvom oca? Sta tu kosta 8000 (ili bese 15000?)? To nije precenjeno? Sto ne kazu da donese cist mantil, nekoriscenu kapu i kaljace i mocice da prisustvuje za 500dinara (ili za dz), nego toliko naplacuju?

15 000 din kosta otac...u NFu.
Dr stanojevic kaze da je to zbog toga da se sto manje oceva prijavi, da im ne smetaju.
To je rekao na TVu, ja cula i gledala :)

meni pop za opelo od 10min uzeo vise

ne umem da procenim koliko je (ne)realno

Zeno bozja, izvini , ali ovo su najgluplje moguce potrosene pare.

scabies

Zeno bozja, izvini , ali ovo su najgluplje moguce potrosene pare.Znam. I da je opelo bilo za mene-ne bih platila

ako pop zaradi za 10 min 5000 din
koliko treba doktor da zaradi za jedan porodjaj, za koji se dugo skolovao?

dosli bi do baaas ogromnih suma novca

ako će lekare učiniti sigurnijim da i očevi imaju mantile (ono... kao u serijama)

Krugolina Borup

Koliko sam ja čula, jedno je u izgradnji - na mestu donedavne Očne klinike. Kad će da proradi: ne znam tačno.

A šta je realna cena?

Brooklyn

A šta je realna cena?

to je trzisna cena, onoliko koliko kosta na trzistu. u ovom slucaju je to onoliko koliko se placa anisteziologu na crno + koliko naplati bolnica + deo nenaplacenog poreza. znaci, kada bi se cena epidurala prevela u legalne tokove zenu bi kostala nesto vise nego danas (posto bi najverovatnije morala da podeli trosak poreza sa lekarom). ovako kako jeste, lekar i pacijentkinja ustede na racun drzave.

Evo jos jedna jeres...
Ja sam za to da se svuda uvede vanstandardna usliuga "lekar na poziv". I da se naplacuje koliko realno vredi. A onda neka tih par stotina eura porodiliste i aqser dele u kom god odnosu zele.
Zato sto ja prva ne bih zelela da me porodi onaj ko je dezurni vec onaj kog ja izaberem. I vaznija mi je mogucnost izbora lekara kom verujem (cak i u sistemu u kom svi podjednako dobro rade), nego prisustvo oca deteta u tom trenutq (sto nikako ne znaci da sam protiv prisustva, da se ne protumaci pogresno).

ne umem da procenim koliko je (ne)realno, ali verujem da je odličn pokušaj supstituisanja kažnjivog novca za potpuno legalan, u praksi ostvarivanja dodatnih prihoda u naših lekara; deset dodatnih porođaja mesečno na šarm i popularnost, eto legalnih +500€ vrednom radiši.

Željka Buturović

Da ti pomognem... Vise od toga uzme pop za 10minuta. Pola od toga uzme autoelektricar za 20minuta. Toliko zaradi frizer za sat vremena. Toliko baxsisa uzme konobar u boljem lokalu za dan. Advokat toliko uzme za pola sata. Toliko se naplacuje specijalisticki pregled u nekim privatnim ordinacijama/poliklinikama...

da, ali ne moze svako da bude frizer ili konobar. s druge strane, kao sto ovde vidimo, svako moze da bude lekar, dovoljno je da procita preporuke SZO.

izgleda da nekima nije jasno, ali relativno losa usluga u porodilistima (losa u odnosu na ocekivanja nekih) je nezaobilazna posledica "principa solidarnosti" kada se zivi u relativno siromasnoj zemlji kao sto je srbija. kad bi se sve zene u srbiji naterale da nose prosecne cipele, to bi znacilo da sve zene nose cipele "od kineza", sto bi, sigurna sam, neke veoma razbesnelo. ali, srbija nije dovoljno bogata da svakoj zeni obezbedi prada cipele. slicno vazi i za lekarske usluge.

dakle, kako standard u srbiji bude rastao, tako ce rasti i usluga u porodilistima, na slican nacin na koji je nivo zdravstvenih usluga znacajno porastao u poslednjih deset godina. to je jedna opcija.

mnogi ovde predlazu da se onima koji imaju i/ili zele da plate dozvoli da plate za bolju uslugu - tzv. "legalizacija korupcije", odnosno napustasnje apsolutnog principa solidarnosti (identicne usluge za sve) cak i na papiru. to je druga opcija.

medjutim, ovde postoji iluzija da postoji i treca opcija, a to je da se primenom sile nad lekarima resursi povecaju tako sto ce se oni raznim pretnjama i kaznama naterati da rade vise, drugacije, budu ljubazniji itd. iako moze da upali u konkretnom trenutku i privremeno, na duge staze to je neodrzivo.lekari ce, kao i svi drugi, prosto naci drugi nacin da svoje interese sprovedu u delo, tj. da budu placeni ili na drugi nacin kompenzovani (manji rad, drugaciji rad) u skladu sa potraznjom koja za njima postoji na trzistu (korupcija koja trenutno postoji je jedan nacin na koji se to sprovodi). a srpski zdravstveni sistem ce, pored svega, biti opterecen jos i dodatnim troskovima za razne birokrate placene da lekare nadziru i kaznjavaju. svako kome nije jasno zasto to mora da bude tako neka zamisli sta bi radio da skupstina sutra usvoji zakon kojim se zarada u njegovoj struci fiksira na trecinu onoga sto sad dobija - da li bi se tom zakonu skruseno povinovao ili bi poceo da razmislja o nacinima na koji da ga zaobidje, pogotovo jer mu se svakodnevno nude oni koji su spremni da ga plate mnogo vise.

A šta je realna cena?

Bogstobom, Scaby, ispade da bebu pravi doktor!

ispade da bebu pravi doktor!

kasnije dopuštanje da ista umre od sepse