Tog jutra, davne 1945 je pocelo, nesto sto mnogi nazivaju, uterivanje Novog Svetskog Poretka. Preko pola miliona neposrednih i kolateralnih zrtava nisu imale prilike da to docekaju.
Језа....
oslobadjanje drezdena od strane kolega
Bili Pitonu spomen parku u Hirosimi. Velik. Tacno tamo gde se desilo.Predivno sredjen, onako apotekarski uredan na japanski nacin, vrtovi, cvece, ima memorijalni muzej, obilje fotografija, predmeta, informacija. Neka latentna jeza visi nad tim prostorom i danas i oseca se.
filantrop Isli ulicom i pitali klince Japance od 20 godina da li znaju sta je bilo u Japanu na taj dan, Pojma nisu imali.
mara92 ...да се разумемо, Јапанци су јаде, АЛИ јаде направили у Кини
Hirošima, Nagasaki, Dresden....a da nitko nikada nije odgovarao.
Kad vidiš ove prizore pitaš se tko je tu i šta "pobijedio".
topcatnemam riječi. Hirošima, Nagasaki, Dresden....a da nitko nikada nije odgovarao.
banem92Ko ovde zna šta su Luna 1 i Luna 2 i koje ciljeve smo gađali? Niko.
topcatmara92 ...да се разумемо, Јапанци су јаде, АЛИ јаде направили у Кини Istina, Japanci su haračili po Kini, što se rijetko spominje (iako se radi o nekih 10 milijuna ljudi). Kad vidiš ove prizore pitaš se tko je tu i šta "pobijedio".
Ko mu se usprotivi biva ubijen, kako bi drugi mogli da nastave da mu služe.
ako neko zna tacniju informaciju
Pitaj nekog mlađeg Talijana šta su mu sunarodnjaci radili početkom ww2 - blijedo će te gledati.
Dr MJos jedan primer kako je strasno biti pion u globalnoj sahovskoj partiji, u WW2 50.000.000 piona… Edit: Nije Podsdam nego Jalta, izvinjavam se.
matityahuPitaj nekog mlađeg Talijana šta su mu sunarodnjaci radili početkom ww2 - blijedo će te gledati.Pitaj i starijeg - isti pogled ćeš dobiti ili veličanje Musolinija
Da je Hitlerova Njemačka prva proizvela atomsku bombu mi danas ne bismo o ovome ni pisali. Imali bismo dvije vrste logora - gasne i radne.
Neka latentna jeza visi nad tim prostorom i danas i oseca se.
StrongmanOsecam je i ako nisam bio u spomen parku.
Hteo sam reci, kad si tamo, na licu mesta, pa gledas fotografije tog mesta gde je sada park (a to je tacno tamo gde je bomba pala, na fotografijama lako raspoznas taj isti krajolik, bez obzira sto na njima vidis samo pustos) - pa onda pogledas u plavo, spokojno nebo iznad sebe - osecaj je cudan i svakako unsettling, kad znas da se bas tu jednom davno sa neba spustilo nesto zlo. Pritom ja nisam uopste sklon tripovima i umisljanju - bio sam u grupi i svi smo imali isti, neprijatan osecaj....
Evo, koliko ja znam, a da li je tacna...? Nekoliko reci o “reci”: Japanska vlada je, namerno, upotrebila neprevodivu frazu koju bismo mi mogli da opisemo kao “ moz` da bidne, al` ne mora da znaci” sto je bacilo u ocaj i najbolje poznavaoce japanskog, tako da pravog odgovora nije ni bilo. Medjutim, Trumanu&co. se zurilo iz vise razloga.
tako da ja ne vidim nikakvo opravdanje za atomski napad i ako su Japanci bili takvi kakvi su bili...
NNNje živeo 92 godine.A tek je suludo što su posle 3 dana bacili još jednu na Nagasaki, ovaj smrdljivko je živeo 84 godine.
Nekako se setim izjave Draškovića Vuka kada je posle oslobođenja (ili "oslobođenja" Vukovara bilo reči da će vojska produžiti dalje, prema Osijeku recimo. Kaže "Posle Hirošime biće Nagasaki" Čudna izjava od strane nekog ko se uvek divio Amerikancima do imbecilnosti.
Pošto videh da neki Hrvati pričaju kako bi Milošević ostao na vlasti da nije bilo "Oluje".
Bojan BudimacPre nešto manje od dve godine potpuno slučajno sam došao u posed knjige Day One - Before Hiroshima and After, Peter Wyden štampane sredinom 80-tih. Na zadnjim koicama je rečenica Džona Hersija (John Hersey) -- "Ovde je jednostavno sve što svaki pismeni čovek na zemlji treba da zna o početku atomskog doba". Toplo je preporučujem, razbija mnoge duboko ukorenjene istorijske mitove. Nadam se da mi neće biti zamereno što stavljam link i na moj prikaz (ili pokušaj prikaza) te knjige na privatnom blogu.
Svejedno, pitam se samo da su kojim slucajem Ameri podrzali nas Srbe a sjebali Albance na Kosovu, koliko bi komentara na ovom blogu bilo sasvim drugacije?
To sto je sam dogadjaj zlocin protiv covecnosti i sto su ga pocinili americki vojnici niti umanjuje niti uvecava cinjenicu da je poginulo vise desetina hiljada civila u delicu sekunde.
drug.clanTo sto je sam dogadjaj zlocin protiv covecnosti i sto su ga pocinili americki vojnici niti umanjuje niti uvecava cinjenicu da je poginulo vise desetina hiljada civila u delicu sekunde. Nisu ga pocinili americki vojnici vec rukovodstvo. To je bitna razlika!
s.djSvejedno, pitam se samo da su kojim slucajem Ameri podrzali nas Srbe a sjebali Albance na Kosovu, koliko bi komentara na ovom blogu bilo sasvim drugacije? Misljenja sam da velika vecina autora pristupa ovoj temi kao istorijskom dogadjaju koji je odredio tok civilizacije i da o njemu izrazava svoje misljenje bez opterecivanja aktuelnim srpsko-americkim odnosima. To sto je sam dogadjaj zlocin protiv covecnosti i sto su ga pocinili americki vojnici niti umanjuje niti uvecava cinjenicu da je poginulo vise desetina hiljada civila u delicu sekunde.
srdjan.pajicdrug.clanTo sto je sam dogadjaj zlocin protiv covecnosti i sto su ga pocinili americki vojnici niti umanjuje niti uvecava cinjenicu da je poginulo vise desetina hiljada civila u delicu sekunde. Nisu ga pocinili americki vojnici vec rukovodstvo. To je bitna razlika! Bitno je i sto da ga nije pocinila americka komanda, verovatno bi ga pocinila neka druga strana, mozda sa mnogo gorim posledicama.
Komandant i pilot Paul Tibbets je bombarder B-29 nazvao po svojoj majci.
Mada kad su "hrišćanski" istrebili
s.djI Kragujevac je bio zrtva saveznickih bombardovanja. 1944 je u takvom bombardovanju poginula moja tetka. Imala je 2 godine.
Nesto se bas ne secam iz casova istorije da su onako iz cista mira bombardovali gradjane Kragujevca u WWII.
Sa Hirošime i Nagasakija očas preskočismo na zle saveznike koji su u ratu bombardovali neprijateljsku teritoriju 1942, 43... Posle smo videli i sliku niškog kučeta koje su te odvratne varvarske američke koljačke horde ranile 1999. Možda bi posle kučića, papagaja i zlatnih ribica moglo da se spomene i 1500+ dece ubijene u Sarajevu 1992-95? Ah, da, to nisu bili gnusni Amerikanci!
s.djNesto se bas ne secam iz casova istorije da su onako iz cista mira bombardovali gradjane Kragujevca u WWII. Razumem da se ne secas te lekcije iz skole - nije ni predavana. Da li to znaci da ne postoji? Da li si ucuo u skoli o saveznickom bombardovanju Nisa o kome pise Don Salijeri? Da li su nas saveznici oslobodili ili smo i sami ucestvovali u oslobodjenju? P.S. Prica se da su se samo oslobadjali tereta bombi u preletu preko Srbije... Dokumentovano je da je steta na pozicijama okupatora bila zanemarljiva
Prica o saveznickim bombardovanjima naseljenih mesta u Srbiji u toku drugog svetskog rata je bila jedna od tabu tema nekadasnje Jugoslavije
dragoljub92Prica o saveznickim bombardovanjima naseljenih mesta u Srbiji u toku drugog svetskog rata je bila jedna od tabu tema nekadasnje Jugoslavije ovo uopšte nije tačno koliko se ja sećam nama su uvek spominjali ta bombardovanja niša i ostalih gradova.tako da kad vas slušam prosto se pitam da li ste vi uopšte išli u školu ili ste prespavali sve časove istorije. ustvari ,drašković i ekipa su masovno zloupotrebili činjenicu da se malo ljudi uopšte seća šta je učila u sedmom i osmom razredu osnovne škole iz istorije ,a bogami i ostalog .a istorija jugoslavije ,koliko se sećam,se učila baš tad i tad su iznošeni i podaci o bombardovanju saveznika i još mnogo čemu. drugo da to nije bila tabu tema govori činjeniuca da sam se ja strteao sa ljudima koji su preživeli niško bombardovanje od strane saveznika i da i pričali o tome sasvim slobodno ,bez ikakvog ustručavanja.inače odakle bih ja znao priču o tipu koji je kad je počelo bombardovanje železničke stanice ,zaviko se u neki metalni cilinda iz kog nije mogo posle da izađe nego su morali da seku brenerom.to je jedna od anegdota koje su mi pričali.nažalost ostale sam zaboravio a čovek koji mi je pričao odavno nije živ.
dragoljub92ovo uopšte nije tačno koliko se ja sećam nama su uvek spominjali ta bombardovanja niša
dragoljub92ustvari ,drašković i ekipa su masovno zloupotrebili činjenicu da se malo ljudi uopšte seća šta je učila u sedmom i osmom razredu osnovne škole iz istorije ,a bogami i ostalog .a istorija jugoslavije ,koliko se sećam,se učila baš tad i tad su iznošeni i podaci o bombardovanju saveznika i još mnogo čemu.
dragoljub92drugo da to nije bila tabu tema govori činjeniuca da sam se ja strteao sa ljudima koji su preživeli niško bombardovanje od strane saveznika
dragoljub92odakle bih ja znao priču o tipu koji je kad je počelo bombardovanje železničke stanice ,zaviko se u neki metalni cilinda iz kog nije mogo posle da izađe
dragoljub92to je jedna od anegdota koje su mi pričali.nažalost ostale sam zaboravio
Ne znam kako je uspeo da se zaviče u metalni cilinda. Ne znam čak ni šta znaci zavikati i cilinda.
Mislim da ne poznajes bas situaciju na blogu, a i ne citas komentare dovoljno pazljivo. Prebroj samo koliko ima komentara koji direktno pominju situacuju kod nas, bilo na Kosovu/Srbiji 99, bilo u Hrvatskoj (ili Bosni) nesto ranije. Ili direktno vredjaju Amerikance, onako u globalu.
Ne secam se te lekcije nego mi se cini da si je ti malkice izmislio, onako zgodno ti bilo, kad vec pljujemo po Amerima i njihovim pajtasima. pa si jos lepo iskombinovao partizansku verziju istorije (mi se samooslobodili) i cetnicku (bombardovali nas saveznici, mmu im hebem)
dragoljub92i ? šta si ti to tako visokoumno pokazao ovim citatima ?a?
dragoljub92ti si to kao pismet obrazovat , bla bla...
dragoljub92šta si ti autoritet za pismetgluposti.
dragoljub92đaba tibate pismetost kad si šupalj ko šuplji zub.
StrongmanNe znam kako je uspeo da se zaviče u metalni cilinda. Ne znam čak ni šta znaci zavikati i cilinda.Znam masu ljudi koji su prevazisli kritikovanje tudjih gresaka u kucanju. Ima i onih koji se osecaju nadmocno kada ih pronadju. Ko kako voli
dragoljub92
niko to nikad nije skrivao cak ni u moje (komunisticko) vreme skolovanja, ali nije bombardovan onako iz cista mira da se pobiju civili (jer Ameri tradicionalno mrze Srbe), nego valjda zato sto su tu jos uvek bili Nemci.
s.dj. Ovakav komentar sam po sebi recito govori o karakteru, obrazovanju a posebno o vaspitanju komentatora. Procitaj ponovo moje komentare i videces da ne govorim ni o americkom narodu, ni o srpskom narodu, vec o jednom od najvecih zlocina prema civilima u istoriji. Naravno prica o zlocinima nema kraja i tema je skrenuala ka civilnim zrtvama pocinjenim od strane saveznika u drugom svetskom ratu. Slicnost se sama namece - bezobzirnost prema civilima
E, ne znam stvarno sta sam jos nalupetao gore u ove sitne sate pa sam se samocenzurisao. Hteo sam da napravim da ispadne smesno, al' sam totalno omasio. Izvini Stronge, molim te.
Don Salieridragoljub92 Smiley ti baš priliči. Tu je šajkača, travčica, samo ti fali opušak cigarete iza uva.
Da su prihvatili bezuslovnu kapitulaciju poslije sloma nacisticke Njemacke do toga ne bi doslo. Ali oni hoce da se kurce a sila boga ne moli. Pa popiju dvije atomske bombe i tek onda im dodje iz dupeta u glavu da je rat izgubljen i da je kapitulacija jedina realna opcija.
drug.clan vidi se da ti taj deo istorije nije bas poznat, daleko od toga da su japanci bili jaganjci ali je nacin na koji se rat zavrsio bacanjem bombi na bas ta dva grada i bas u to vreme bio ponajmanje usmeren na one koji su trebali da donesu odluku o kapitulaciji.
talicnidrug.clan vidi se da ti taj deo istorije nije bas poznat, daleko od toga da su japanci bili jaganjci ali je nacin na koji se rat zavrsio bacanjem bombi na bas ta dva grada i bas u to vreme bio ponajmanje usmeren na one koji su trebali da donesu odluku o kapitulaciji. za razliku od tebe taj dio istorije mi je jako dobro poznat likovi koji su odlucivali su poslije nagasakija bili upoznati s razornom moci atomske bombe takodje su (ispravno) pretpostavljali da je Tokio sledeci target
drug.clantalicnidrug.clan vidi se da ti taj deo istorije nije bas poznat, daleko od toga da su japanci bili jaganjci ali je nacin na koji se rat zavrsio bacanjem bombi na bas ta dva grada i bas u to vreme bio ponajmanje usmeren na one koji su trebali da donesu odluku o kapitulaciji. za razliku od tebe taj dio istorije mi je jako dobro poznat likovi koji su odlucivali su poslije nagasakija bili upoznati s razornom moci atomske bombe takodje su (ispravno) pretpostavljali da je Tokio sledeci target I da bi pokazali razornu moc bombe oni bas resili da je bace na grad bez bitnog idustrijskog, vojnog ili politickog znacaja. Cak bez simbolicnog. Grad koji nije bombardovan ranije i u kojem su skloniste nasli mnogi civili koji su pobegli od nocnog bombardovanja u drugim gradovima. Zasto su drugu bombu bacili? Valjda su sa prvom vec sve pokazali? Sta bi sa Kyoto-m? Gde su sedeli ti koji su odlucivali? Da li bi lakse odlucili vec posle prve bombe da im se desilo pred ocima? Sta znas o tom delu istorije?
Da se razumemo, toliko mrtvih ljudi ne moze nista da opravda, ali ja mislim da je problem sto svi mi smatramo da su na toj strani koja je odlucivala o upotrebi bombe sve do jednog bili bezobzirni monstrumi i krvozedne ubice koji su bez ikakvog razloga hladnokrvno odlucili da pobiju 150 hiljada ljudi. Sa takvim mind setupom je tesko stvari posmatrati malo sire i izvuci neku pouku.
srdjan.pajic Koliko se ja secam procitanog, Japanci se nisu predali posle prve bombe, zato je bacena druga. Kjoto je bio takodje razmatran kao cilj (od onih najgorih generalcina u americkoj vojsci, koji se bogu hvala ni za sta nisu ni pitali) , ali je postedjen kao (i danas) kulturni centar Japana. Trece bombe nije bilo jer nije bilo materijala, tako da nista drugo nije ni moglo biti razmatrano kao cilj. Kao sto nije bilo ni materijala za blefiranje u vidu detonacije na nekoj nenaseljenoj planincugi. To da je bomba mogla biti bacena na armiju a ne na civile je takodje naivno jer skrivanje vojske medju civilima nije bas originalni i genijalni izum VJ iz 1999. Da se razumemo, toliko mrtvih ljudi ne moze nista da opravda, ali ja mislim da je problem sto svi mi smatramo da su na toj strani koja je odlucivala o upotrebi bombe sve do jednog bili bezobzirni monstrumi i krvozedne ubice koji su bez ikakvog razloga hladnokrvno odlucili da pobiju 150 hiljada ljudi. Sa takvim mind setupom je tesko stvari posmatrati malo sire i izvuci neku pouku.
srdjan.pajic Da se razumemo, toliko mrtvih ljudi ne moze nista da opravda, ali ja mislim da je problem sto svi mi smatramo da su na toj strani koja je odlucivala o upotrebi bombe sve do jednog bili bezobzirni monstrumi i krvozedne ubice koji su bez ikakvog razloga hladnokrvno odlucili da pobiju 150 hiljada ljudi.
drug.clan Japanci nisu imali vremena da se predaju u veoma kratkom periodu izmedju bacanja dve bombe. Izmedju dve bombe je proslo samo tri dana a za kapitulaciju je cak i posle druge bombe i objave rata i invazije od strane SSSR-a trebalo punih 6 dana.
KazezozeDa se razumemo, toliko mrtvih ljudi ne moze nista da opravda, ali ja mislim da je problem sto svi mi smatramo da su na toj strani koja je odlucivala o upotrebi bombe sve do jednog bili bezobzirni monstrumi i krvozedne ubice koji su bez ikakvog razloga hladnokrvno odlucili da pobiju 150 hiljada ljudi. Sa takvim mind setupom je tesko stvari posmatrati malo sire i izvuci neku pouku. to i jesu bili monstruozni i krvozhedni zlochinci koji su bez ikakvog razloga pobili toliki broj civila. ja se chudim da postoje ljudi koji pokushavaju te zlochine da opravdaju.
Bas svi?
srdjan.pajicdrug.clan Japanci nisu imali vremena da se predaju u veoma kratkom periodu izmedju bacanja dve bombe. Izmedju dve bombe je proslo samo tri dana a za kapitulaciju je cak i posle druge bombe i objave rata i invazije od strane SSSR-a trebalo punih 6 dana. Mozda si u pravu, mozda stvarno i nije imperator stigao da sroci telegram Trumanu, bez neprevodivih reci, u fazonu: "pukli smo, nemojte vise", ili mozda nisu ozbiljno shvatili poruku. Ko to zna?
talicnisrdjan.pajic Koliko se ja secam procitanog, Japanci se nisu predali posle prve bombe, zato je bacena druga. Kjoto je bio takodje razmatran kao cilj (od onih najgorih generalcina u americkoj vojsci, koji se bogu hvala ni za sta nisu ni pitali) , ali je postedjen kao (i danas) kulturni centar Japana. Trece bombe nije bilo jer nije bilo materijala, tako da nista drugo nije ni moglo biti razmatrano kao cilj. Kao sto nije bilo ni materijala za blefiranje u vidu detonacije na nekoj nenaseljenoj planincugi. To da je bomba mogla biti bacena na armiju a ne na civile je takodje naivno jer skrivanje vojske medju civilima nije bas originalni i genijalni izum VJ iz 1999. Da se razumemo, toliko mrtvih ljudi ne moze nista da opravda, ali ja mislim da je problem sto svi mi smatramo da su na toj strani koja je odlucivala o upotrebi bombe sve do jednog bili bezobzirni monstrumi i krvozedne ubice koji su bez ikakvog razloga hladnokrvno odlucili da pobiju 150 hiljada ljudi. Sa takvim mind setupom je tesko stvari posmatrati malo sire i izvuci neku pouku. Treca i cetrvta bomba su bile u izradi ali ne bi bile gotove do septembra ili oktobra. Ameri su imali velike gubitke u borbi za okinawu pa su poceli da traze alternativne nacine da prinude Japan na predaju.
drug.clantalicnisrdjan.pajic Koliko se ja secam procitanog, Japanci se nisu predali posle prve bombe, zato je bacena druga. Kjoto je bio takodje razmatran kao cilj (od onih najgorih generalcina u americkoj vojsci, koji se bogu hvala ni za sta nisu ni pitali) , ali je postedjen kao (i danas) kulturni centar Japana. Trece bombe nije bilo jer nije bilo materijala, tako da nista drugo nije ni moglo biti razmatrano kao cilj. Kao sto nije bilo ni materijala za blefiranje u vidu detonacije na nekoj nenaseljenoj planincugi. To da je bomba mogla biti bacena na armiju a ne na civile je takodje naivno jer skrivanje vojske medju civilima nije bas originalni i genijalni izum VJ iz 1999. Da se razumemo, toliko mrtvih ljudi ne moze nista da opravda, ali ja mislim da je problem sto svi mi smatramo da su na toj strani koja je odlucivala o upotrebi bombe sve do jednog bili bezobzirni monstrumi i krvozedne ubice koji su bez ikakvog razloga hladnokrvno odlucili da pobiju 150 hiljada ljudi. Sa takvim mind setupom je tesko stvari posmatrati malo sire i izvuci neku pouku. Treca i cetrvta bomba su bile u izradi ali ne bi bile gotove do septembra ili oktobra. Ameri su imali velike gubitke u borbi za okinawu pa su poceli da traze alternativne nacine da prinude Japan na predaju. Problem nije bio da li ce se rat zavrsiti vec pod kojim uslovima. Ameri su svoju zelju za poptpunom kontrolom nad japanom u buducnosti postigli ubijanjem pola miliona japanaca. Da su Ameri trazili kapitulaciju kakvu je recimo Nemacka potpisala u WWI Japan bi pristao jos u maju i rat bi bio gotov, ali posto su Ameri trazili da prakticno Japan postane njihov japanci nisu pristajali na to.
KazezozeBas svi? bash svi !