Zdravlje

Kuku majci

/ 07.11.2009. u 17:55

Komentari: 254
Čitanost: 29202
/
Preporuke: 7920
/

Šta je zajedničko za premijera Poljske i ministra zdravlja Srbije?

Bežanje od odgovornosti.

Dok premijer Poljske odbija da kupi vakcine sve dok proizvođači istih ne preuzmu odgovornost za eventualne sporedne efekte, naglašavajući da farmaceutske kompanije vrše pritisak na vlade država da one preuzmu tu odgovornost umesto njih, naš ministar je - kreativno, kako to srpskim ministrima i dolikuje - taj problem rešio tako što je odgovornost prebacio na - narod.

"Politika" piše da će svi oni koji su u obavezi da prime vakcinu (hronični bolesnici stariji od šest meseci; zdravstveni radnici; zaposleni u javnim službama; zaposleni u državnim organima) i svi kojima se preporučuje da vakcinu prime (trudnice; deca od 6 meseci do 15 godina; osobe od 50 do 64 godina starosti; stariji od 65 godina) MORATI da POTPIŠU da na sebe preuzimaju đa odgovornost za posledice uzimanja vakcine, đa odgovornost za posledice neuzimanja vakcine.

Kaže ministar da on ne želi da bude "odgovoran ukoliko neko neće da primi vakcinu, ali i ako neko primi vakcinu pa ga zaboli ruka ili mu se desi neki drugi neželjeni efekat".

Izem ti ministra koji beži od odgovornosti i prebacuje istu na nejake majke!

Šta sad ja, kao majka deteta kome se vakcinacija preporučuje da radim?

Gledam sinoć emisiju "OKO" na javnom servisu, bombastičan naziv "Vakcinacija ili peticija", sve čekajući da razrade ovo pitanje potpisa, kad ono - tzvrtz, što bi rekla Gordanac. Umesto te priče, svo troje uglas ponavljaju kako se treba dobro obavestiti o neželjenim efektima. A niko ni da bekne koji su to neželjeni efekti.

Jutros odem na sajt Ministarstva zdravlja, s namerom da se obavestim o neželjenim efektima. Tzvrtz - nema ni slovca.

I šta crna majka onda da radi nego da Googluje, u potrazi za informacijama? A googlovanjem iznova nalazim jedno te isto: neželjeni efekti ne mogu se sa sigurnošću znati dok se ne vakciniše veći broj ljudi, te oni postanu očigledni.

Znači, tek dogodine.

A šta ja SAD da radim?

Na osnovu kojih informacija da preuzmem odgovornost đa za vakcinisanje, đa za nevakcinisanje deteta?

Ako mi država nalaže OBAVEZU (čak i kad je zovu PREPORUKA, jer onda bi i potpisivanje moralo biti tek PREPORUČENO, a ne obavezno) da dete vakcinišem, valjda je logično da država onda preuzme i odgovornost u slučaju da nakon vakcinacije nešto pođe naopako?

Kuku meni majci s ovakvom državom i ovakvim ministrom.

postavite na |

Komentari (254)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 10:32 08.11.2009

Re: Celvapan

zna se samo da ne smeju da ih prime ljudi koji su alergicni na jaja jer imaju veci potencijal da izazovu alergijsku reakciju

Piromanski 10:56 08.11.2009

Re: Celvapan

A gde sad da nadjem ovu bez adjuvansa?

Ne postoje vakcine bez adjuvansa. Ubrizgavanje cistog antigena izaziva toleranciju ili potpuno odsustvo imunog odgovora (ignorisanje). Rec je samo o vrsti i kolicini adjuvansa.

Gospodja Klara 11:31 08.11.2009

Re: Celvapan

Ne postoje vakcine bez adjuvansa. Ubrizgavanje cistog antigena izaziva toleranciju ili potpuno odsustvo imunog odgovora (ignorisanje). Rec je samo o vrsti i kolicini adjuvansa.

London, 2 October 2009
Doc. Ref. EMEA/622908/2009
PRESS RELEASE
European Medicines Agency recommends authorisation of additional vaccine for influenza pandemic (H1N1) 2009
The European Medicines Agency has recommended to the European Commission that an additional vaccine against influenza A(H1N1) (‘swine flu’), Celvapan from Baxter, be granted a marketing authorisation. Adoption of an authorisation decision by the European Commission is expected shortly.
This recommendation follows the authorisation of Focetria, from Novartis, and Pandemrix, from GlaxoSmithKline, by the European Commission on 29 September 2009.
As for Focetria and Pandemrix, this recommendation will allow the manufacturer to replace the flu virus strain in the current ‘mock-up’ vaccine with the A(H1N1)v strain causing the current pandemic.
Celvapan is a non-adjuvanted vaccine. This means that it does not contain ‘adjuvants’ to enhance the immune response. The Committee for Medicinal Products for Human Use (CHMP) is currently recommending a two-dose vaccination schedule, at an interval of three weeks, for adults, including pregnant women, and for children from six months of age. Clinical trials in adults and in children are ongoing, and more results will become available from mid-October 2009 onwards.
Vaccination strategies are decided by the government in each European Union (EU) Member State, taking the information provided by the Agency for each pandemic vaccine into account...link

Gospodja Klara 11:34 08.11.2009

Re: Celvapan

Klara, jel si saznala po kojoj osnovi su "pileće" vakcine štetnije od one uzgajane na ćelijama sisara? Ja bih pomislila da je obrnuto tačno.

Koliko sam razumela, to je ovako kako je ana... već odgovorila. Ovde je valjda reč samo o trapavom demantiju.

Gospodja Klara 11:41 08.11.2009

Re: Celvapan

ne umem da vam kazem gde

Ovo je bilo više retoričko pitanje, odgovor sam već naslutila iz svega pročitanog.

Piromanski 12:07 08.11.2009

Re: Celvapan

Celvapan is a non-adjuvanted vaccine. This means that it does not contain ‘adjuvants’ to enhance the immune response.

Eto ti ga sad, covek se uci dok je ziv. Valjda zato i revakcinisu nakon dve nedelje. Hvala na informaciji.

Hansel 12:29 08.11.2009

Re: Celvapan

Pa, mi sve vreme pričamo, a ti nam ne veruješ!

I još pomislismo da je to sve propaganda, to da ima vakcine bez adjuvansa!... C, c, c...

Ja sam još ranije, kod Spire, linkovao ovo: Canada buying H1N1 vaccine without adjuvant, hoping people don't wait for it

takamatsu 17:40 08.11.2009

Re: Celvapan

Piromanski

...Ubrizgavanje cistog antigena izaziva toleranciju ili potpuno odsustvo imunog odgovora (ignorisanje). Rec je samo o vrsti i kolicini adjuvansa.

Bez uvrede, ali ovo jednostavno nije medicinska istina, osim ako nemate u vidu žrtve Černobila.
Ne sećam se da sam ikad videla ili čula da ubrizgavanje MA KOG antigena ne uzrokuje reakciju čak i kod zdravih, a kamoli kod senzibilisanih osoba. Mislim, probajte samo sa patch testovima, ne morate ići parenteralno.
Mislite da mom imunološkom sistemu treba adjuvans da bih se osula od Bactrima ili alimentarne toksiinfekcije?
Ume on i sam...

Piromanski 19:29 08.11.2009

Re: Celvapan

takamatsu
Piromanski

...Ubrizgavanje cistog antigena izaziva toleranciju ili potpuno odsustvo imunog odgovora (ignorisanje). Rec je samo o vrsti i kolicini adjuvansa.

Bez uvrede, ali ovo jednostavno nije medicinska istina, osim ako nemate u vidu žrtve Černobila.
Ne sećam se da sam ikad videla ili čula da ubrizgavanje MA KOG antigena ne uzrokuje reakciju čak i kod zdravih, a kamoli kod senzibilisanih osoba. Mislim, probajte samo sa patch testovima, ne morate ići parenteralno.
Mislite da mom imunološkom sistemu treba adjuvans da bih se osula od Bactrima ili alimentarne toksiinfekcije?
Ume on i sam...

Well taken

Ali, hajde da budem precizniji: Ubrizgavanje cistog antigena u organizam koji do tada nije u kontaktu sa tim antigenom bio u vecini slucajeva ne izaziva produktivan imunitet, inace bi svako reagovao anafilaktickim sokom na baktrim. A alimentarna toksiinfekcija je ipak, infekcija. Ako ste mislili na alimentarnu intoksikaciju stafilokoknim toksinom, njegov efekt ne potice od imune reakcije. U slucaju gripa, barem ove vakcine bez adjuvansa, daje se ceo virus, sto je ipak malo vise od obicnog makromolekula sto su antigeni najcesce. Na kraju, ako je svaki antigen u svom preciscenom obliku dovoljno imunogen, sta ce nam uopste adjuvansi?

takamatsu 19:58 08.11.2009

Re: Celvapan

Well taken Ali, hajde da budem precizniji: Ubrizgavanje cistog antigena u organizam koji do tada nije u kontaktu sa tim antigenom bio u vecini slucajeva ne izaziva produktivan imunitet, inace bi svako reagovao anafilaktickim sokom na baktrim. A alimentarna toksiinfekcija je ipak, infekcija. Ako ste mislili na alimentarnu intoksikaciju stafilokoknim toksinom, njegov efekt ne potice od imune reakcije. U slucaju gripa, barem ove vakcine bez adjuvansa, daje se ceo virus, sto je ipak malo vise od obicnog makromolekula sto su antigeni najcesce. Na kraju, ako je svaki antigen u svom preciscenom obliku dovoljno imunogen, sta ce nam uopste adjuvansi?

:), Izvinjavam se, lapsus mentae, alimentarna intoksikacija, u pravu ste.
Ali 'ajmo dalje. Ne bih rekla da "u većini slučajeva" ubrizgavanje čistog antigena ne izaziva imunitet, pre je obrnuto (ako još govorimo o infektivnim bolestima) - znate i sami da ima milion situacija u kojima će organizam itekako da forimira vrlo solidan imunitet, uzmite bilo koju osipnu groznicu kao kapljičnu infekciju, jel', ne treba nam ni ubrizgavanje. Na žalost, ja sam sad sa laptopom u krilu, pa ne mogu da vam nađem reference, ali ne sumnjam da se razumemo.
No, ako se dobro sećam, vi u vakcini nemate antigen te vrste koju pominjem, nego atenuirani virus, prema tome - dođosmo do cost-benefit priče: ako stavite malko manje atenuiranog virusa (verujte da on nije tako jeftin), a malko više adjuvansa, onda na nivou od n miliona doza imate i do 1.2% uštede. Bar je tako bilo u nekadašnjim udžbenicima - Laurence/ Bennet, recimo. Opet se izvinjavam što ne mogu trenutno da vam nađem stranicu i konkretno izdanje.
I još: ako se setite mog gore navedenog pominjanja kohortnih studija (uključivši i risk-benefit analize!), sasvim je jasno (a i citirano na sajtu ECDC), da proizvođači prosto nisu imali vremena da ih izvedu do kraja, i da tek treba da dostave i tu dokumentaciju, sa sve navedenim jasnim rokovima koji idu negde do kraja jeseni 2010. Pa onda još tamo negde kasnije da vidimo koje JESU bile reakcije (i automimunog tipa), jer ne možemo ovako govoriti o ma čemu što je nedovršeno, a sa stanovišta konkretnih podataka, nedovršeno jeste, znate :).
Dakle, ne dao Bog i daleko bilo, ne sumnjam uopšte da ste vi i vaši dobro :), ali za ljubav istine nije mudro reći ljudima ad hoc da se vakcinišu jer ste vi odlično, pogotovo ako se predstavljate kao doktor medicine, znate.

Piromanski 20:34 08.11.2009

Re: Celvapan

Ne bih rekla da "u većini slučajeva" ubrizgavanje čistog antigena ne izaziva imunitet, pre je obrnuto (ako još govorimo o infektivnim bolestima) - znate i sami da ima milion situacija u kojima će organizam itekako da forimira vrlo solidan imunitet, uzmite bilo koju osipnu groznicu kao kapljičnu infekciju, jel', ne treba nam ni ubrizgavanje.

Slusajte, ja sam istrazivac i govorim o strogo kontrolisanim uslovima. Ne o situaciji kada postoji ongoing infekcija ili kad sestra ne dezinfikuje ubodno mesto dovoljno dobro. Drugo, pominjete kapljicne infekcije i poredite ih sa parenteralnom primenom preciscenog antigena. Te dve stvari su daleko jedna od druge. Da li ste upoznati sa razlikom izmedju antigena i patogena, da li vam je poznat znacaj PAMP-sa (pathogen associated molecular patterns) u generaciji produktivnog imunog oodgovora?

No, ako se dobro sećam, vi u vakcini nemate antigen te vrste koju pominjem, nego atenuirani virus,

Virus je mrtav, ne atenuiran.

dođosmo do cost-benefit priče: ako stavite malko manje atenuiranog virusa (verujte da on nije tako jeftin), a malko više adjuvansa, onda na nivou od n miliona doza imate i do 1.2% uštede. Bar je tako bilo u nekadašnjim udžbenicima - Laurence/ Bennet, recimo. Opet se izvinjavam što ne mogu trenutno da vam nađem stranicu i konkretno izdanje.
I još: ako se setite mog gore navedenog pominjanja kohortnih studija (uključivši i risk-benefit analize!), sasvim je jasno (a i citirano na sajtu ECDC), da proizvođači prosto nisu imali vremena da ih izvedu do kraja, i da tek treba da dostave i tu dokumentaciju, sa sve navedenim jasnim rokovima koji idu negde do kraja jeseni 2010. Pa onda još tamo negde kasnije da vidimo koje JESU bile reakcije (i automimunog tipa), jer ne možemo ovako govoriti o ma čemu što je nedovršeno, a sa stanovišta konkretnih podataka, nedovršeno jeste, znate :).

Ako mi verujete na rec, ne radim ni za jednu farmaceutsku kompaniju. Vecinu podataka koji su se ovde pominjali dobijam kao i ostatak auditorijuma, dakle preko izvora javnog informisanja. Apsolutno sam svestan mogucnosti spinovanja cele price i stoga ne mogu nikom reci krajnju istinu jer ne posedujem sve informacije. Ali, kao sto sam rekao i u nekom od prethodnih odgovora, epidemija tece u realnom vremenu, a cini se da proizvodjaci zaista nisu u stanju da za nekoliko meseci podmire potrebe svetskog stanovnistva. I pitam Vas, sta biste vi radili kao zvanicnik vlade, WHO-a ili slicnog, pod uslovom da se ne radi o podmetacini kolosalnih razmena, bar ne na prvu loptu?

Dakle, ne dao Bog i daleko bilo, ne sumnjam uopšte da ste vi i vaši dobro :), ali za ljubav istine nije mudro reći ljudima ad hoc da se vakcinišu jer ste vi odlično, pogotovo ako se predstavljate kao doktor medicine, znate.

Vidite, koliko sam imao prilike da vidim u ovom, kao i u nekim prethodnim blogovima, laici vape za obracanjem strucnjaka. Ljudi su zbunjeni i uplaseni, ne znaju sta da rade. Ja ne radim za vladu republike Srbije, tako da je moje misljenje, odnosno ubedjenje, zasnovano na licnom znanju, iskustvu, proceni situaciji itd. Drugo, ne bavim se kreiranjem niti istrazivanjem vakcina, ali se bavim imunologijom, tako da smatram da iako nisam strucnjak uze specijalizacije, nisam ni laik na ovom polju. Naveo sam ime i prezime kao i podatak da sam vakcinisan i da ce se moja porodica vakcinisati da bih licnim primerom stao iza onog sto navodim. Hajde ucinite i Vi isto. Stanite imenom i prezimenom iza svojih stavova. Ovo ne pisem da bih Vas izazivao ili "saterao u misju rupu" vec zato sto mi se cini da se radi o ozbiljnim stvarima, pa bi red bio da cujemo sta iza koga stoji. Ovde je dilema vrlo jasna, vakcinisati se ili ne? I uveravam Vas da ce komplikacija biti u odredjenom procentu (kao i pri rutinskoj vakcinaciji?) kod vakcinisanih, kao da ce biti daljih smrtnih slucajeva medju nevakcinisanima. Dakle, nema win-win situacije. I sta je Vasa poenta? Da li bih ja koji sam izneo licni stav trebalo da budem odgovoran ako se vakcina pokaze losijom nego sto se ocekuje? I da li cete Vi biti odgovorni ako se pokaze da je propustanje vakcinacije fatalno?

Gospodja Klara 21:38 08.11.2009

Re: Celvapan

Ovde je dilema vrlo jasna, vakcinisati se ili ne?

Ova diskusija je postala suviše stručna da bih u njoj participirala na tom nivou, ali ono što mogu da zaključim to je da je ova dilema osnovana, s tim što bih ja ovoj formulaciji dodala dve reči. Dakle, vakcinisati se ili ne konkretnom vakcinom? Da li je ta vakcina najbolja opcija za nas, ili je to najisplativija opcija za proizvodjače vakcina? I zašto mi nije omogućeno da kupim Celvapan, ako je on najbezbedniji? Evo Ana... je negde napred rekla da se u GB on tretira kao roba od strateškog značaja. Da li je bezbednost i zdravlje svih gradjana strateški značajno u današnjem civilizovanom svetu?

Gospodja Klara 22:11 08.11.2009

Re: Celvapan

lapsus mentae

A ovo je lapsus linguae.

Il' calami.

takamatsu 06:40 09.11.2009

Re: Celvapan

Piromanski,
ja uopšte ne mislim da se nas dvoje sukobljavamo u ma kom pogledu :), samo mislim da nam je mehanizam razmišljanja drugačiji, svakako zbog različitog školovanja i radnog iskustva. Moja poenta je bila ta da ako već kažete javno, sa imenom i potpisom, da se ljudi vakcinišu, onda treba da im kažete i - "zašto ne".
Ja sam pokušala sa svoje tačke gledišta da kažem šta je za uzeti sa rezervom u ovoj priči, bez namere da vas dezavuišem ili šta slično, kako rekoh, drugačiji nam je prilaz problemu.
Ja ne mogu da kažem "ja sam vakcinisana", ili "nisam i neću", jer po mom učenju to nije stav koji treba da se "nametne" ljudima - treba im dati sve informacije koje možete, a ne možete odlučiti umesto njih. A informacija NEMA, do kraja kompletnih i validnih (mislim na svetske izvore i dopise koje dobijamo svaki dan), i zbog toga moji postovi moguće deluju kao oponiranje vama, što mi nije bila namera, izvinjavam se.

takamatsu 06:41 09.11.2009

Re: Celvapan

Gospodja Klara
lapsus mentae

A ovo je lapsus linguae. Il' calami.

Bogami je kod mene bio baš mentae :).

Piromanski 13:22 09.11.2009

Re: Celvapan

takamatsu
Piromanski,
ja uopšte ne mislim da se nas dvoje sukobljavamo u ma kom pogledu :), samo mislim da nam je mehanizam razmišljanja drugačiji, svakako zbog različitog školovanja i radnog iskustva. Moja poenta je bila ta da ako već kažete javno, sa imenom i potpisom, da se ljudi vakcinišu, onda treba da im kažete i - "zašto ne".
Ja sam pokušala sa svoje tačke gledišta da kažem šta je za uzeti sa rezervom u ovoj priči, bez namere da vas dezavuišem ili šta slično, kako rekoh, drugačiji nam je prilaz problemu.
Ja ne mogu da kažem "ja sam vakcinisana", ili "nisam i neću", jer po mom učenju to nije stav koji treba da se "nametne" ljudima - treba im dati sve informacije koje možete, a ne možete odlučiti umesto njih. A informacija NEMA, do kraja kompletnih i validnih (mislim na svetske izvore i dopise koje dobijamo svaki dan), i zbog toga moji postovi moguće deluju kao oponiranje vama, što mi nije bila namera, izvinjavam se.

Nemate razloga da se izvinjavate, kao sto ja nemam prava da se ljutim kada je u pitanju strucna diskusija. Mozda je zaista trebalo da navedem i argumente protiv vakcinacije, ali smatrao sam da je dovoljan broj ucesnika to vec ucinio. Iako ljudi imaju apsolutno pravo da dovode u pitanje svakog ko se predstavlja kao strucno lice i traze dodatna objasnjenja, mislim da hvatanje za rec i sitnicarenje vise doprinose da se poenta diskusije izgubi. Uostalom, vakcinacija nece biti obavezna, a moci cete da uzmete samo ono sto vam vlada RS servira.

Bogami je kod mene bio bas mentae

Samo kad nije cammomillae

maca22 14:57 09.11.2009

Re: Celvapan

@ Takamatsu i Piromanski:

osećam se kao da pratim ping-pong i na kraju, na kraju ne znam šta da mislim.

takamatsu 20:37 09.11.2009

Re: Celvapan

maca22
@ Takamatsu i Piromanski:

osećam se kao da pratim ping-pong i na kraju, na kraju ne znam šta da mislim.

Maco,
mislim da smem da kažem da smo se složili da će biti onako kako sami stanovnici za sebe odluče, osim ako umesto nas ne odluči Naš Tomica.... Provizija je mirakul, znate

jednatanja 10:01 08.11.2009

Ako

Tomica traži potpisivanje u slučaju odbijanja vakcine to je zaista loš potez, i samo povećava ionako već dovoljno veliki psihološki pritisak i paniku ("šta ako potpišem da neću, a dete mi se ozbiljno razboli!" ).

Ako Tomica traži potpis u slučaju primanja vakcine, to mogu da shvatim, i mi potpisujemo u Nemačkoj kada se dete vakciniše, valjda da preuzimamo svu odgovornost za eventualne nuspojave, ne sećam se detalja. Ne znam kako je u drugim zemljama.

alendado 10:07 08.11.2009

kuku majci

Pozdrav svima iz Juzne Australije! Samo da vam svima kazem svoje iskustvo s vakcinama - oboje djece su mi reagovali na DPT vakcinu (onu za magareci kasalj) i sada su dijagnozirani s Autizmom. Pogledajte slucaj ove djevojke iz USA - reakcija na svinjsku gripu ovdje http://www.ageofautism.com/2009/11/nfl-cheerleader-disabled-by-2009-flu-shot-on-road-to-recovery.html#more. Sudski slucaj u USA potvrdjuje da je dijete dobilo autizam od MMR vakcine - http://www.ageofautism.com/2008/03/the-policy-impl.html.
Pozdrav svima i pun o srece, cuvajte se!

jednatanja 10:12 08.11.2009

Re: kuku majci

oboje djece su mi reagovali na DPT vakcinu (onu za magareci kasalj) i sada su dijagnozirani s Autizmom.

o bože, zar oboje?

Hansel 10:46 08.11.2009

Re: kuku majci

alendado
Pozdrav svima iz Juzne Australije! Samo da vam svima kazem svoje iskustvo s vakcinama - oboje djece su mi reagovali na DPT vakcinu (onu za magareci kasalj) i sada su dijagnozirani s Autizmom.

Znam da neki lekari tvrde da je moguća uspešna detoksikacija i dodatni tretman u ovakvim slučajevima i da se, kažu oni(a ja imam razloga da im verujem) može efikasno pomoći. Ta priča mi je delovala gotovo nemoguće (iako sam se ranije uverio u tačnost i efikasnost nekih drugih njihovih dijagnostičkih i terapeutskih metoda), ali kada sam se setio i čuo rezultate novijih medicinskih istraživanja koja govore o gomilanju teških metala u mozgu i poremećenom metabolizmu ove dece, možda procedure detoksikacije nisu neosnovane...

alendado 13:18 08.11.2009

Re: kuku majci

jeste obojica, tesko ostecenje centara za govor i motornu koordinaciju.

alendado 13:20 08.11.2009

Re: kuku majci

to se desilo prije 10-ak godina, sve sto ima nekog smisla smo pokusali i uspjeli donekle oporaviti obojicu, ali ne sasvim.

KRALJMAJMUNA 10:47 08.11.2009

Neka se usaglase

Dok se lekari ne usaglase (a nisu usaglašeni, Ana, baš ni malo) ja moram da se pouzdam u sopstveno krhko znanje.
A o vakcinama, generalno, ima i mnogo loših mišljenja. Siguran sam da vi to bolje znate od nas. Kako naći meru, ja ne znam. Znam samo da i u Srbiji ima naučnika koji se bave vezom nekih bolesti i vakcinisanja a jedan od tih primera je i Petar Ivanovski "Further experimental work on transgenic TEL-AML1 mice, exposed to diphtheric anatoxin should be conducted to investigate if there is any relationship between the introduction of systemic vaccination against diphtheria and the peak age incidence (at age 2-5 years) appearance of childhood leukemia"

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 10:59 08.11.2009

Re: Neka se usaglase

problem je u tome sto eksperimenti na zivotinjama ne znace da se isto desava i na ljudima. medju ljudima, opet, ucestalost ovih reakcija je suvise mala da bi mogla da se sistematizuje u pouzdane zakljucke

KRALJMAJMUNA 11:28 08.11.2009

Re: Neka se usaglase

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
problem je u tome sto eksperimenti na zivotinjama ne znace da se isto desava i na ljudima. medju ljudima, opet, ucestalost ovih reakcija je suvise mala da bi mogla da se sistematizuje u pouzdane zakljucke

Na srecu ovo sto je Petar Ivanovski postavio kao hipotezu je (neke vrste leukemije kod dece i vakcina DTPR) se istrazuje i vrlo je verovatno da je hipoteza tačna. I sad su u toku istraživanja u svetu u zemljama koje imaju podatke o genetskoj predispoziciji i okidaču. Ako vas zanima mozete mnogo bolje informacije dobiti od njega. Siguran sam da će vam odgovoriti ako postavite "kršteno" pitanje. Isto kao što komunicira sa dr Greavesom i drugim dosadašnjim autoritetima u oblasti leukemije. Radi u Tiršovoj.

Večeras u Utisku nedelje:
dr Predrag Kon - epidemiolog, docent dr Vladislav Vukomanović - upravnik pedijatrijske klinike Institut majka i dete, prof. Mijomir Pelemiš - direktor klinike za Infektivne i tropske bolesti.

zilikaka 12:30 08.11.2009

Mene zanima

..ma šta zanima, morala bih da znam sledeće:
Koliko je vremena potrebno nakon vakcinacije, da organizam stvori imunitet?
Koliko se sećam, ranijih godina je Tomica pominjao nekih -30 tak dana za običan grip. Da li je to to, i ako jeste, računica je sledeća:
Polovinom decembra počinju da pristižu prve vakcine. Dobijaju je najugroženije kategorije ( i povlašćeni, naravno). To traje desetak dana i eto nama NG. Recimo da tih dana počne i vakcinacija običnih smrtnika. Sumnjam da je ikako moguće sprovesti je za manje od tri nedelje. Mislim na celokupnu planiranu populaciju.
Ako ja recimo dođem na red pred kraj januara, (a do tada ne pazarimm grip) ima li smisla da se vakcinišem?
Šta ako u momentu vakcinacije već "inkubiram" pravi virus?
Da li će i kako vakcina "doprineti"?
A sad sve ovo isto u kombinaciji sa vakcinom i/ili pojavom i sezonskog gripa.
Ima li smisla da ja sad primim vakcinu sproću sezonskog?
Za dete ne smem ni da pitam!!!
Hajte dragi doktori, ( i ostali koji smatraju da se doznaju u problem) pomozite svojim odgovorima!

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 12:49 08.11.2009

Re: Mene zanima

potrbno je otprilike 15 dana posle vakcinacije da organizam stvoti imunitet.

ja mislim da nije lose da ljudi sad prime vakcinu protiv sezonskog gripa koja je dostupna jer su neki epitopi (mesta koja prepoznaju antitela) zajednicka za oba virusa. to koliko vakcina protiv obicnog gripa stiti od svinjskog u praksi mogu samo da spekulisem

zilikaka 13:13 08.11.2009

Re: Mene zanima

Hvala na odgovoru!
Ali ja i dalje ne razumem da li primanje BILO KOJE vakcine u momentu kada si recimo zaražen, a bolest se još nije ispoljila, može da utiče, i kako, na sposobnost organizma da se izbori sa osnovnom bolešću?
I da li ona priča da ako se jedinka istovremeno zarazi sa H1N1 i sezonskim gripom, može doći do movih mutacija, važi i za slučaj ako je npr. drugi virus od vakcine sezonkog gripa?
btw: Ne znam zašto pričaju da previše zapitkujem..

maca22 13:40 08.11.2009

Re: Mene zanima

zilikaka
btw: Ne znam zašto pričaju da previše zapitkujem..

I mene klevataju tako. Samo nastavi.

Hansel 13:51 08.11.2009

Re: Mene zanima

Vi ste još i dobre... ja volim i da odgovaram...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 14:19 08.11.2009

Re: Mene zanima

zilikaka
Hvala na odgovoru!Ali ja i dalje ne razumem da li primanje BILO KOJE vakcine u momentu kada si recimo zaražen, a bolest se još nije ispoljila, može da utiče, i kako, na sposobnost organizma da se izbori sa osnovnom bolešću?I da li ona priča da ako se jedinka istovremeno zarazi sa H1N1 i sezonskim gripom, može doći do movih mutacija, važi i za slučaj ako je npr. drugi virus od vakcine sezonkog gripa?btw: Ne znam zašto pričaju da previše zapitkujem..

u tom slucaju povecava se kolicina antigena na koje organizam mora da stvori antitela.
to ne treba mesati sa antiserumima kao sto je tetanus, npr. koji se satoje od gotovih antitela

antigen - ono sto izaziva imuni odgovor
antitelo - rezultat aktivacije imunog sistema. prepoznaje antigen i dovodi do njegovog"neutralisanja"
zamislite antigen kao bravu, a antitelo kao kljuc

zilikaka 14:48 08.11.2009

Re: Mene zanima

Hvala još jednom!
Meni kao okorelom homo tehnikusu vrlo teško pada da shvatim neke stvari..
Ipak, čini mi se da će ona priča sa početka, o sporijem pristizanju na red za vakcinu nego za virus, rešiti dilemu mnogih. Neće biti potrebe za vakcinacijom jer će ovo zdravo brzo da proputnji.
Prosta seljačka gore navedena matematika govori da ću ja biti spremna za grip, a uz pomoć vrle nam države, negde sredinom februara?!
Uzimajući u obzir da imam školsko dete, mi ima to da obavimo do NG!

jednatanja 17:13 08.11.2009

Re: Mene zanima

Da li će i kako vakcina "doprineti"?

Samo da napomenem da se mali od brata (žive u US) vakcinisao onom vakcinom-sprejem i nakon par dana dobio simptome gripa -ne strašno, ali bio je bolestan par dana. Tu priču sam čula i ranije, vakcinišu se ljudi protiv gripe, pa je dobiju. Ne znam da li ovo važi samo za one vakcine koje imaju "živi" virus kao što je bila ova vakcina-sprej, ali u svakom slučaju je moguće.

De Selby 03:38 09.11.2009

Re: Mene zanima

ja mislim da nije lose da ljudi sad prime vakcinu protiv sezonskog gripa koja je dostupna jer su neki epitopi (mesta koja prepoznaju antitela) zajednicka za oba virusa.

Cuo sam veceras zanimljivo pitanje u utisku nedelje ali na zalost ne i odgovor. bio bih zahvalan ako bi neko mogoa da prenese ovde odgovor na pitanje, parafraziram, da li neko ko primi vakcinu protiv sezonskog grip ili neku drugu vakcinu (na primer MMR ili PENTAXIM) a nedugo zatim primi vekcinu protiv novog gripa, da mu je u tom slucaju imuni sistem vec iscrpljen i da ce imuni odgovor biti slabiji.

da li je to tacno ili ne i ako je tacno sta to u stvari znaci?

Bodanić 13:40 08.11.2009

BREKING NEWS

zadnja vest pronađena na internetu:

svinjski grip se prenosi putem pogleda i osmeha , stoga podhitno uperite pogled prema zemlji, skinite osmeh sa lica i ostanite uplašeni.

ne brinite sve je uredu, vaša vlada ima potpunu kontrolu nad situacijom.

ivana23 14:01 08.11.2009

Re: BREKING NEWS

Bodanić
zadnja vest pronađena na internetu:
svinjski grip se prenosi putem pogleda i osmeha , stoga podhitno uperite pogled prema zemlji, skinite osmeh sa lica i ostanite uplašeni.
ne brinite sve je uredu, vaša vlada ima potpunu kontrolu nad situacijom.

Ne verujem ti, nisi dao link na vest...

ivana23 14:29 08.11.2009

Bonton pandemije

Vašington, oktobra – Virus se ipak nije pokazao tako opakim – može se odbolovati za nekoliko dana – ali je navalentan........

..... U glavnoj društvenoj pričaonici današnjice, Internetu, među najpopularnijim su diskusije o primeni starih narodnih lekova protiv nove pošasti, sa iznošenjem dodatnih argumenata o čudotvornim svojstvima belog i crnog luka pre svega. To je privuklo pažnju i veoma cenjenog i izuzetno čitanog (najtiražniji ovdašnji list, sa dva miliona tiraža) „Volstrit džornala”, koji je u svojoj analizi sadržaja ovih virtuelnih tribina, propagatorima „luk medicine” dao za pravo. I beli i crni zaista dejstvuju – time što, kad ih uzmete u dovoljnim količinama, sprečavaju da vam bilo ko priđe, pa je time i rizik da vam prenese virus drastično umanjen.

Ugledni dnevnik ne osporava, međutim, delotvornost najpoznatijeg narodnog leka na svim meridijanima – bakine pileće supe.

CEO TEKST

sesili 17:19 08.11.2009

Re: Bonton pandemije

Izvin'te što pitam, a šta je bilo sa ptičijim gripom i bolešću ludih krava?

Krugolina Borup 18:01 08.11.2009

Ima nešto trulo u državi Danskoj...

http://politiken.dk/newsinenglish/article810476.ece

16. okt 2009 KL. 09.02
Docs and cops decline H1N1 vaccine

Police officers, nurses and doctors are declining H1N1 vaccination.

A large number of those who have been chosen as primary recipients of the H1N1 vaccine are declining the injection, apparently because many Danes have the impression that swine flu is not as dangerous as first suggested.

Some 360,000 police officers, nurses, doctors and others deemed to be in key functions have been offered the vaccine but under a third have applied.

”After planning and and carrying out 12 seasons of mass vaccinations against influenza, I would think that at the moment only about 30 percent of those in key functions are prepared to take the vaccine,” says Danske Lægers Vaccinations Service (DLVS, Danish Doctors Vaccination Service) Chairman Karsten Østergaard.

The DLVS is Denmark’s largest vaccination agency, which is in constant contact wioth national and local authorities in connection with the vaccination of key personnel, and based on reporting from these authorities the service says only few want the vaccine.

A majority of police officers that Police Federation Head of Secretariat Hans Bundesen has been in contact with say they do not want the vaccine.

The Doctors’ Associaition and the Danish Nursing Council have advised their members to be vaccinated, but are unsure how many members will actually have the injection.

Østergaard says that reticence is the result of National Board of Health and Health Minister Jakob Axel Nielsen’s statements that the H1N1 virus is not as dangerous as first thought.

”The National Board of Health’s evaluation is that the population in Denmark need not generally be worried about infection (with H1N1),” the Board says prominently on its webpage.

The National Board of Health says that a total of some 1.1 million Danes will be offered the H1N1 vaccine.

ivana23 21:31 08.11.2009

Gleda li neko

Utisak nedelje?

Gospodja Klara 21:40 08.11.2009

Re: Gleda li neko

Pa evo ja.

Hansel 22:05 08.11.2009

Re: Gleda li neko

I ja, pa šta?

Hansel 22:34 08.11.2009

Re: Gleda li neko

Samo komentar na Tomicu iz jednog od utisaka. Relativizacija koja je užasna i kojoj političari tako lako pribegavaju - "Možete da imate i 10 respiratora koji nekome ne mogu da pomognu"! To je valjda bio odgovor na pitanje zašto nema dovoljno respiratora...

A, da, rekao je i "fudroajantno"!

Krugolina Borup 22:36 08.11.2009

Re: Gleda li neko

A, da, rekao je i "fudroajantno"!

Jeste, i meni upalo u uši.

4krofnica 23:01 08.11.2009

Re: Gleda li neko

mani je bilo interesantno sto je Kon rekao da njegova grupa nije savetovala potpisivanje kada zelis vakcinu.
(i sto pije homeopatski lek ali ne preporucuje

)

Kazezoze 23:10 08.11.2009

Re: Gleda li neko

Krugolina Borup
A, da, rekao je i "fudroajantno"!

Jeste, i meni upalo u uši.

a shta znachi ta rech?
prvi put je chujem.

Hansel 23:14 08.11.2009

Re: Gleda li neko

Meni je još interesantnije njegovo (iskreno) objašnjenje zašto ga pije - autosugestija, reče...

Nego, gledam sada vesti i pitam se postoji li neki način da se bolesnicima na respiratorima koji su u jako teškom stanju (imaju loše rezultate gasnih analiza, što znači da im pluća čak i uz pomoć respiratora ne rade zadovoljavajuće) oksigenizuje krv nekom spoljnom mašinom, poput mašine srce-pluća? Način postoji, samo ne znam da li bi imalo efekta... i koliko ima takvih aparata...

Krugolina Borup 23:16 08.11.2009

Re: Gleda li neko

mani je bilo interesantno sto je Kon rekao da njegova grupa nije savetovala potpisivanje kada zelis vakcinu.

I meni to bilo zanimljivo.
Izgleda da samo ministar na tome insistira.
Ono, što jest-jest. Ako nešto pođe naopako s vakcinom, niko neće da kaže "lekari su krivi", već će svi da viču "ministar je kriv".

Krugolina Borup 23:18 08.11.2009

Re: Gleda li neko

Nego, gledam sada vesti i pitam se postoji li neki način da se bolesnicima na respiratorima koji su u jako teškom stanju (imaju loše rezultate gasnih analiza, što znači da im pluća čak i uz pomoć respiratora ne rade zadovoljavajuće) oksigenizuje krv nekom spoljnom mašinom, poput mašine srce-pluća? Način postoji, samo ne znam da li bi imalo efekta... i koliko ima takvih aparata...

Jel' ti reče da si gledao BBC dokumentarac na HRT1?
Tu su spomnjali nekakve ECMO mašine.
El zna neko šta je to?
Ne zvuči mi da je ba običan respirator.
Pitaj Boga dal' mi imamo ijedan...
UK ima oko 20, čini mi se da rekoše.

Hansel 23:25 08.11.2009

Re: Gleda li neko

Gledao sam prilično površno taj dokumentarac (još letos kad su ga prvi put emitovali), sećam se da je to pominjano, nisam tada skontao da je to OVO, a jeste, evo - http://en.wikipedia.org/wiki/Extracorporeal_membrane_oxygenation:

An ECMO machine is similar to a heart-lung machine. To initiate ECMO, cannulae are placed in large blood vessels to provide access to the patient's blood. Anticoagulant drugs, usually heparin, are given to prevent blood clotting. The ECMO machine continuously pumps blood from the patient through a "membrane oxygenator" that imitates the gas exchange process of the lungs, i.e. it removes carbon dioxide and adds oxygen. Oxygenated blood is then returned to the patient. Management of the ECMO circuit is done by a team of ECMO specialists that includes intensive care unit (ICU) physicians, perfusionists, respiratory therapists and registered nurses that have received training in this specialty.

Dakle, TO treba da kupe. Neka neko obavesti Tomicu, da ne priča o "10 respiratora"...

Eto zašto nam treba HRT! Neka neko obavesti i RRA...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 23:47 08.11.2009

Re: Gleda li neko

Hansel
Meni je još interesantnije njegovo (iskreno) objašnjenje zašto ga pije - autosugestija, reče...Nego, gledam sada vesti i pitam se postoji li neki način da se bolesnicima na respiratorima koji su u jako teškom stanju (imaju loše rezultate gasnih analiza, što znači da im pluća čak i uz pomoć respiratora ne rade zadovoljavajuće) oksigenizuje krv nekom spoljnom mašinom, poput mašine srce-pluća? Način postoji, samo ne znam da li bi imalo efekta... i koliko ima takvih aparata...

ne moze
ni u zemljama koje imaju mnooogo vise para od srbije

Hansel 23:48 08.11.2009

Re: Gleda li neko

Kazezoze
a shta znachi ta rech?prvi put je chujem.

Evo gde smo mi za nju saznali: link

Hansel 23:52 08.11.2009

Re: Gleda li neko

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
ne moze

Čekaj, a zašto to onda rade u Australiji i Britaniji?

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 00:00 09.11.2009

Re: Gleda li neko

Hansel

Ana WithAFamilyNameTooHardToPronne moze Čekaj, a zašto to onda rade u Australiji i Britaniji?

to se ne radi rutinski. mnogo je skupo. i postavlja se pitanje sta bude posle. ako je organizam vec u takvom stanju da ni respirator ne pomaze, to ukazije da je sigurno vise sistema organa gadno pogodjeno. postavlja se pitanje kvaliteta zivota u slucaju eventualnog prezivljavanja
u uk se to rutinski ne radi

ivana23 00:00 09.11.2009

Re: Gleda li neko

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

ne moze
ni u zemljama koje imaju mnooogo vise para od srbije

Ana, zasto tako sturo?
Ne moras naravno da pises elaborat, al' bar malo objasni...

edit: Vidim da si objasnila.

Hansel 00:06 09.11.2009

Re: Gleda li neko

vidim da si u međuvremenu dodala da je to zbog cene.

Ja nalazim, međutim ovo:

The ECMO machines cost about £70,000... OK, to su mašine za bebe, neka su za odrasle i duplo skuplje...

Ovde se postavljaju samo sledeća pitanja:

- da li je potvrđena efikasnost tretmana na ECMO mašinama teško obolelih od ovog gripa?

- ako se uzme u obzir odgovor na prethodno pitanje, u št aje pametnije uložiti novac - u vakcine ili u ove mašine?

- koliko košta običan respirator (čisto za poređenje, pošto je u najavi kupovina respiratora)?

Toliko za sada...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 00:08 09.11.2009

Re: Gleda li neko

ivana23

Ana WithAFamilyNameTooHardToPronne moze ni u zemljama koje imaju mnooogo vise para od srbijeAna, zasto tako sturo? Ne moras naravno da pises elaborat, al' bar malo objasni...

malo sam umorna. a i besna...

nervira me ta tehnikalizacija medicine: samo da imamo masinu koja kosta vidse desetina do stotina hiljada funti, sve bi bilo ok. isto kao kad se tomica slika sa PET scanner-om i svi mu se dive.
nije stvar samou tome da se prze milioni na opremu (i usput neko mazne proviziju ako moze) vec da se jasno zna od samog pocetka kako se postupa u datim uslovima, sta su indikacije zasta, kolike su potrebe za odredjenim lekovima i procedurama...

kopiracu ovde diskusiju sa unfuck-om sa mog bloga:

evo pitaj ti ako budes imao prilike:

1 da li postoje odredjene mere sta se radi ako se u bolnici pojavi neko ko mozda ima svinjski grip?
2 sta se desava ako na primer na kardilogiju dodje neko posle infarkta i slucajn ose ispostavi da ima temperaturu 38oC?
3 da li svi zaposleni u zdravstvu imaju jasne instrukcije kako da postupaju u ovom slucaju pocevsi od prijema u hitnu?
4 kakav je stav u primarnoj zdravstvenoj zastiti kad npr dodje dete sa povisenom temperaturom i bolovima u misicima?

mora da postoje nedvosmislene mere sta se radi jos pre nego sto se ovi ljudi nadju u cekaonici ili na odeljenju. hitna pomoc mora da obavlja trijazu sumnjivih slucajeva da ne bi doslo do totalnog haosa za sta je malo potrebno.
5 kakav je njihov stav o tamiflu-u?
6 sta je preduzeto da bi se imala jasna evidencija o oboljevanju na drzavnom nivou u epidemioloske svrhe?

pa onda :

u srbiji je uvek bio problem registrovanja obolelih od bolesti koje se po zakonu prijavljuju. jednostavno, zdravstveni radnici nisu dovoljno informisani i podsecani koliki to znacaj na drzavnom nivou ima. (i) za to je izmedju ostalog kriv i ministar i sve drzavne organizacije koje imaju veze sa zdravstvom. nemoguce je planirati raspodelu sredstava ako ne postoje pouzdani podaci o realnim potrebama. meni uopste nije jasno na osnovu cega se odlucuje koliko je novca iz budzeta potrebno izdvojiti za zdravstvo.

onda se tomica frlja pet skenerima, a ne postoje jasne indikacije za njihovu upotrebu. o snabdevanju obelezivacima koji su neophodni i da ne govorimo (stizu iz zeneve, kostaju boga oca, imaju rok upotrebe najcesce do 48h od trenutka kad su proizvedeni). ali tomica je pun ponosa kad dovede tadica da presece traku, narod impresioniran cudom tehnike koje je sada dostupno i kod nas, a to je u sustini samo bacanje para u datim uslovima.
sto bi rekao jedan ovdasnji radiolog kad diskutujemo slucajeve koje smo uputili na razne skanove bez jasne ideje kakav odgovor od snimka ocekujemo: "crap in - crap out"

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 00:09 09.11.2009

Re: Gleda li neko

Hansel
vidim da si u međuvremenu dodala da je to zbog cene.Ja nalazim, međutim ovo:The ECMO machines cost about £70,000... OK, to su mašine za bebe, neka su za odrasle i duplo skuplje...Ovde se postavljaju samo sledeća pitanja:- da li je potvrđena efikasnost tretmana na ECMO mašinama teško obolelih od ovog gripa?- ako se uzme u obzir odgovor na prethodno pitanje, u št aje pametnije uložiti novac - u vakcine ili u ove mašine?- koliko košta običan respirator (čisto za poređenje, pošto je u najavi kupovina respiratora)?Toliko za sada...

naravno da njihova efikasnost nije potvrdjena jer nema dovoljno situacija u kojima bi se potvrdila. procitaj moje komentare u medjuvremenu

Hansel 00:14 09.11.2009

Re: Gleda li neko

Pošto vidim da si dodala neka objašnjenja, da dodam i ja još nešto... OK, to je sasvim logično, ali valjda je i tu pitanje trenutka kada se neko priključuje na ECMO? Da se uključi pre nego što oštećenja nastanu? Otećenaj drugioh organa su pre svega od hipoksije, ili...? AKo su od hipoksije, onda ovo ima logike. U tom dokumentarcu australijski lekari su se izjasnili o ECMO aparatu kao o "ultimativnom" sredstvu i savetovali Evropu da na vreme nabavi te aparate...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 00:29 09.11.2009

Re: Gleda li neko

pa problem je sto se u srbiji ni bazicni protokoli ne postoje niti se postuju. ne postoji npr nikakav odredjen nacin na koji se u adekvatnom brzinom ustanovljava da se stanje pacijenta na odeljenju pogorsava (videti u literaturi EWS - early warning scores). ne postoj propisi o donosenju odluka ko je za resusutaciju (ozivljavanje u slucaju klinicke smrti), a ko nije.

ako pogledas podatke o oboljevanju i umiranju od H1N1 u uk, videces da je do sada bilo 16 smrtnih slucajeva. ljudi koji donose odluke o trosenju sredstava stalno ali i nose odgovornost (za razlku od tomice) stalno racunaju da li je za drustvo vaznije kupiti npr jedan ovakav aparat ili vakcinisati 1000 ljudi koji onda nece uopste ni oboleti, biti primljeni u bolnicu (prijem sam kosta oko GBP300, bolnicki dan oko 100 funti), da li zbog toga treba da neki lek protiv raka ne bude dostupan.... te pare moraju od nekud da dodju!

u ozbiljnim zemljama stalno se racuna koliko je NNT (number needed to treat) da bi se spasao jedan covek. ako je za vakcinu to , lupam 100 i kosta nekoliko stotina funti, a za ECMO ? i kosta 70000 hiljad funti, konacna odluka je nedvosmisleno u prilog vakcine.

edit u srbiji bi vrlo lako moglo da se dogodi da indikacija za koriscenje ECMO aparata bude krvno srodstvo sa ministrom zdravlja

Hansel 00:31 09.11.2009

Re: Gleda li neko

Ovako se "pretrčavamo" u komentarima, vidim da si još pisala, najbolje da odem na spavanje pa da tao malo usporimo "chat"!

I, nadam se da nisi zbog mene besna, izvini u svakom slučaju! Nisam ja misilio da tehnika može sve da reši, ali znam da, na primer, neki koji su bili oboleli od side žive već više od 20 godina od obolevanja (tip iz jedne stare reportaže Mire Adanje Polak, koja je prva ovde razgovarala sa obolelima od side, ndavno ga je ponovo posetila; u reportaži nije rekla, mislim, ali sam ja čuo iz nekih drugih izvora bliskih "televiziji" da je živ najviše zbog toga što mu jednom nedeljno menjaju krv! Hoću da kažem - i to je tehnička procedura, a niko je, koliko znam, bar za široke mase - ne pominje; naravno, za široke mase je praktično neostvariva, ali to ne znači da nije efikasna...)

EDIT: AKo Srbija kupi 3 miliona vakcina, i dobije ih TEK za dva meseca, i ako jedna kođta 4-5€, a jedan ECMO neka bude i 100.000 €, nisam siguran na čijoj je strani preferencija, pod uslovom da je ECMO efikasan kako Australijanci pričaju...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 00:34 09.11.2009

Re: Gleda li neko

nisam besna zbog tebe, ali neko (ako je moguce ministar) mora da vodi racuna o zdravstvenoj ekonomiji. pominjanje krupnih reci i skupih procedura sluzi da odvrati paznju od bazicnih nedostataka.

izgleda da "volim" tomicu vise nego krugolina

ivana23 00:39 09.11.2009

Re: Gleda li neko

evo pitaj ti ako budes imao prilike

Odgovaram koliko znam:

1. U ambulantama, domovima zdravlja, bolnicama otvorene su posebne prostorije za trijazu, kao i u decijim vrticima za prijem dece ujutru.
2. Smesta se u izolovanu sobu namenjenu za karantin.
3. Imaju, imam rodjaku koja med. sestra na Bez. kosi.
4. Kao pod 1.
5. Priznaju da je rezistencija na Tamiflu prilicno velika...
6. Podaci iz svih zdravstvenih sluzbi, vrtica, skola.. slivaju se u jedan centar.
* Na javnim mestima, samoposlugama, skolama... okaceni su veliki plakati sa uputstvima i br. tel. dezurnih sluzbi tokom 24h.

To je ono sto znam iz kontakata sa ljudima koji su ovih dana (po raznim potrebama, moj muz konkretno zbog revakcinacije vakcinom protiv tetanusa), bili u zdrav. ustavovama.

Jedan od info sajtova

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 00:42 09.11.2009

Re: Gleda li neko

ivana23
evo pitaj ti ako budes imao prilikeOdgovaram koliko znam:1. U ambulantama, domovima zdravlja, bolnicama otvorene su posebne prostorije za trijazu, kao i u decijim vrticima za prijem dece ujutru.2. Smesta se u izolovanu sobu namenjenu za karantin.3. Imaju, imam rodjaku koja med. sestra na Bez. kosi.4. Kao pod 1.5. Priznaju da je rezistencija na Tamiflu prilicno velika...6. Podaci iz svih zdravstvenih sluzbi, vrtica, skola.. slivaju se u jedan centar.* Na javnim mestima, samoposlugama, skolama... okaceni su veliki plakati sa uputstvima i br. tel. dezurnih sluzbi tokom 24h.To je ono sto znam iz kontakata sa ljudima koji su ovih dana (po raznim potrebama, moj muz konkretno zbog revakcinacije vakcinom protiv tetanusa), bili u zdrav. ustavovama.Jedan od info sajtova

a koliko ima obolelih?

ivana23 00:45 09.11.2009

Re: Gleda li neko

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

a koliko ima obolelih?

Broj obolelih od virusa H1N1 verovatno deset puta veći od 249 laboratorijski potvrđenih slučajeva, ocenio epidemiolog Branislav Tiodorović...

Hansel 00:48 09.11.2009

Re: Gleda li neko

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
izgleda da "volim" tomicu vise nego krugolina

Konkurencija u "ljubavi" je jaka, stani u red!

Moja osobita "ljubav" prema njemu traje evo već skoro četiri godine... Siti se ispričasmo...

A da o ekonomiji mora da se vodi računa, slažem se... ali čini se da je kod nas još uvek najjeftiniji - život....

Dodao sam gore u komentar jedan EDIT, možda nisi videla, a možda bi mogal da prokomentarišeš provizornu računicu...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 00:58 09.11.2009

Re: Gleda li neko

ivana23
Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

a koliko ima obolelih?

Broj obolelih od virusa H1N1 verovatno deset puta veći od 249 laboratorijski potvrđenih slučajeva, ocenio epidemiolog Branislav Tiodorović...

na osnovu cega se procenjuje? da li domovi zdravlj ai sve bolnice prijavljuju sve slucajeve?

a povodom odgovora pod 2
u koronarnoj jedinici urgentnog centra kad sam ja bila na specijalizaciji nije bilo NI JEDNOG KREVETA SA MONITOROM U IZOLACIJI.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 01:00 09.11.2009

Re: Gleda li neko

Hansel

EDIT: AKo Srbija kupi 3 miliona vakcina, i dobije ih TEK za dva meseca, i ako jedna kođta 4-5€, a jedan ECMO neka bude i 100.000 €, nisam siguran na čijoj je strani preferencija, pod uslovom da je ECMO efikasan kako Australijanci pričaju...

stvar je u tome sto se efikasnost ne zna zbog relativno malog broja slucajeva nemoguce je napraviti konkretnu statistiku.

ako preskocis mere preventive, primarne i sekundarne zdravstvene zastite (nije u pitanju samo vakcinacija) moze da se desi da ti bude potrebno mnooogo vise ovakvih masina. i kako ce se onda praviti selekcija ko je za masinu a ko nije?????

De Selby 03:40 09.11.2009

Re: Gleda li neko

a shta znachi ta rech?
prvi put je chujem.

nisi pazio na casu

ivana23 11:00 09.11.2009

Re: Gleda li neko

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
u koronarnoj jedinici urgentnog centra kad sam ja bila na specijalizaciji nije bilo NI JEDNOG KREVETA SA MONITOROM U IZOLACIJI.

Reorganizacija je pocela sa pojavom pticjeg gripa.
U bolnici Majka i dete, odeljenje za kozne bolesti je dobilo namenu izolacije od novog gripa (npr.).

*Mozda nemam pravo da gledam u tudje dvoriste, ali kako je meni otac Slovenac (pa razumem i jezik), pratim i sta se dogadja u Slo.
Tako sam naisla na vest da je u ljubljanskom kliničkom centru bolesnik sa novim gripom smesten u sobu sa sedam hronicnih bolesnika koji nemaju grip!

- Bolniki z novo gripo tudi na 'normalnih oddelkih'

Včeraj zvečer so pri bolniku, ki leži na enem izmed oddelkov v ljubljanskem kliničnem centru, potrdili okužbo z virusom H1N1, smo izvedeli neuradno. Ležal naj bi v sobi še s sedmimi drugimi bolniki, tudi kroničnimi, ki spadajo med ogrožene skupine.

Po rezultatih izvida naj bi ga želeli premestiti na infekcijsko kliniko, kjer ga domnevno niso sprejeli, zato je ostal na ''normalnem'' oddelku. Medtem naj bi bili obiski svojcev običajni, zato je bilo poleg zdravstvenega osebja v stiku z okuženim več ljudi.

24 ur

stasava 11:44 09.11.2009

Re: Gleda li neko

Fudroajantno je obavezno. Fudroajantna je i nabavka vakcina koja ce da se produzi do februara.

stasava 12:59 09.11.2009

Re: Gleda li neko

A, da, rekao je i "fudroajantno"!

Njegove komisije isto uvek kazu fudroajantno- za Nataliju Tesic, za Andjelku Popovic, za Oliveru Veljic. Nejasno je samo sta u medicini znaci fudroajantno.Dobro, kaze nesudjeni akademik da znaci neocekivano brzo, ali opet-Sta je to za njih neocekivano brzo-videli smo koliko oni rastezu taj pojam u vremenu. Dan, dva dana, tri, petnaest.....postoji li odredjenje, ili zavisi od potrebe

Kazezoze 13:07 09.11.2009

Re: Gleda li neko

stasava
Fudroajantno je obavezno. Fudroajantna je i nabavka vakcina koja ce da se produzi do februara.

hvala.
nisam gledao tu emisiju sinoc, ali me interesuje da li pod tim "obavezno'' znachi da je vakcinacija obavezna ili da ce morati obavezno da nabave vakcine?
i nevidim potrebu korishtenja ovih izraza kada se radi o obracanju shirokom tv auditoriju.
to skrivanje iza stranih rechi i izraza uvek povezujem sa neiskrenoshcu, pa chak i loshim namerama.

zlizlaja 14:00 09.11.2009

Re: Gleda li neko

Batut INFO

zlizlaja 14:08 09.11.2009

Re: Gleda li neko

"a shta znachi ta rech?
prvi put je chujem"

"fudroajantan (fr. foudroyant) munjevit, koji
bije (ili: ubija) kao grom; med. koji na
mestu, brzo, ubija (npr. kaplja, teške vrste
meningitisa,hepatitis i dr.)."

KRALJMAJMUNA 14:25 09.11.2009

Re: Gleda li neko

zlizlaja
Batut INFO

Da li je ovo bajato? Kad čitaš ovo nekako ne izgleda strašno. 254 x 100 = 25400, npr. pa 7 umrlih( možda) od novog gripa.

dolybell92 00:02 09.11.2009

Nije lose videti....

H1N1 Swine Flu News

KRALJMAJMUNA 08:44 09.11.2009

Uh

"Ana WithA...: inace svi zaposleni imaju obavezu da prisustvuju sastancima jednom mesecno na temu ove pandemije (pandemija je epidemija koja se prosirila na vise kontinenata) gde se prezentuju sve najsvezije informacije. vakcinacija zaposlenih u bolnici se takodje preporucuje. ja se nisam vakcinisala zato sto sam trudna, ima porodicnu istoriju cudnih autoimunih bolesti i beba mi ima malo problema i bez vakcine. da nisam trudna, vakcinisala bih se."

Uz veliko poštovanje za vaš pristup i vaš zdrav razum i vaše iskustvo i znanje i vaše stanje moram da kažem: kad bih imao neku trudnicu u familiji toplo bih joj preporučio da se ne vakciniše ni protiv sezonskog ni protiv novog gripa. A kod nas radna grupa kao prvi prioritet za vakcinisanje stavlja trudnice!?

Sinoć sam gledao Utisak nedelje, i ono što ja čitam između redova (imam specijalni televizor sa vrlo viskom rezolucijom

je da su lekari u strahu da kažu bilo šta što bi bilo protiv masovne histerije koja je zavladala. A vrlo je oportunistički da se kaže da je ono što rade druge zemlje i što podržava WHO prava stvar. Treba imati danekažemšta pa reći nešto što mi pričaju lekari privatno. Tu histeriju, izgleda, ne može da zaustavi ni izjava jednog od učesnika emisije da je smrtnost od novog gripa 10 puta manja od smrtnosti od sezonskog gripa.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 08:53 09.11.2009

Re: Uh

Sinoć sam gledao Utisak nedelje, i ono što ja čitam između redova (imam specijalni televizor sa vrlo viskom rezolucijom je da su lekari u strahu da kažu bilo šta što bi bilo protiv masovne histerije koja je zavladala. A vrlo je oportunistički da se kaže da je ono što rade druge zemlje i što podržava WHO prava stvar. Treba imati danekažemšta pa reći nešto što mi pričaju lekari privatno. Tu histeriju, izgleda, ne može da zaustavi ni izjava jednog od učesnika emisije da je smrtnost od novog gripa 10 puta manja od smrtnosti od sezonskog gripa.

zao mi je sto nisam odgledala utisak nedelje.
sto se smrtnosti tice, u pocetku pandemije ona je bila mnogostruko manja od smrtnosti sezonskog gripa. ono sto je od pocetka zabrinjavajuce je brzina sirenja zbog nedostatka imuniteta na ovaj soj u opstoj populaciji. takodje, najskorije informacije govore o znatno povecanoj smrtnosti u grupi relativno mladih, prethodno zdravih ljudi o cemu sam vec pisala.

briga za trudnice je posledica tezih slucajeva i visoke smrtnosti od ovog gripa medju trudnicama, najverovatnije zbog cinjenice da je ventilacija pluca smanjena zbog pritiska ploda na dijafragmu.

Hansel 09:39 09.11.2009

Re: Uh

Treba imati danekažemšta pa reći nešto što mi pričaju lekari privatno.

A šta pričaju (a što ne znamo)?

KRALJMAJMUNA 11:14 09.11.2009

Re: Uh

Hansel
Treba imati danekažemšta pa reći nešto što mi pričaju lekari privatno.A šta pričaju (a što ne znamo)?

izvini, Hansel. Ovo je dosta čitan blog. I ja se ne usuđejem da kažem šta kažu jer se ovde mnogi komentatori i oni koji samo čitaju (rekli su mi) opredeljuju šta će uraditi sebi ili deci povodom novog gripa na osnovu komentara koje čitaju ovde. Prosto mi se čini da lekari nisu usaglašeni. Uostalom, naš vrlo kvalifgikovan čovek sinoć kaže da je smrtnost 10 puta manja nego kod sezonskog gripa a Ana koja isto vrlo kvalifikovana i informisana kaže da najsvežije informacije govore o znatno povecanoj smrtnosti u grupi relativno mladih, prethodno zdravih ljudi. Ja ne znam koliko je mladih i zdravih ljudi umrlo u Srbiji od novog gripa. A tek ne znaju majke dece i mladih ljudi. Istovremeno skoro svi se slažu da su simptomi novog gripa slični ili manje teški od simptoma sezonskog gripa! Šta ja sad da mislim kad saberem dva i dva. Imam par lekara kojima verujem (a mislio sam da sam ateista

) na osnovu dugogodišnjeg direktnog iskustva sa njima u dijagnostici, lečenju, predviđanjima tokova bolesti u familiji i sl. Pričaju, lekari, ono što nije ništa novo. To da su trudnice prioritet za vakcinisanje, npr. Ajde, sad ti, razmisli da li je za trudnicu manje loše da se vakciniše (a da ne zna ili nije sigurna da li vakcina deluje i kakve sve nuzefekte može da ima) ili da će je , sa druge strane, pogodii novi grip čiji su simptomi dobro poznati i koji ne deluje ništa opasnije od običnog gripa.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 11:17 09.11.2009

Re: Uh

ovde se ne radi o iskustvu lekara, vec o informisanosti, stonije nuzno stvar odgovornosti pojedinca, vec dostupnosti informacija i postojanju nedvosmislenih profesionalnih instrukcija (tu se opet vracamo na ministra i njegovu odgovornost).

ovaj grip je nesto sto je novo. o njemu ucimo iz dana u dan. za to je neophodno da se vodi dobra nacionalna statistika koja u srbiji ne postoji

nemojte me pogresno shvatiti. ja ne sirim paniku. trudim se da budem realna jer je i nipodastavanje problema potencialno opasan pristup

Hansel 11:38 09.11.2009

Re: Uh

Pa, jeste, KM, nisu usaglašeni, videlo se to i sinoć u Utisku - nisu bili složni ni po pitanju preporuke kada da se lekaru javi mladi dijabetičar ako bude imao simptome (novog) gripa, tj. kada treba da ide u bolnicu. Jedan kaže za tri dana, drugi - odmah! I tu se Olja, s pravom, iznervirala, ali očigledno nije znala da oni ne znaju... (KM, 'aj' ukratko ta šuškanja "baci" ako te ne mrzi na PP)

Tačno je da se u Srbiji ne vodi valjana statistika, ali mislim da bi se ipak znalo da su neki mladi umrli od gripa, osim ako nisu bili asimptomatski, što se po svemu što je rečeneo - ne očekuje. Naravno, možda je neko "van sistema" umro, ko nije do lekara ni došao. Ali, ne razumem da se ne barata pouzdanim podatkom koliko je slučajeva gripa prijavljeno od početka epidemije, jer u obavezi su valjda da to prijavljuju, da l' bio sezonski da l' novi grip. Valjda je svako oboljenje sa kliničkom slikom gripa trebalo da bude zabeleženo - pa da se kaže 2xy slučajeva je potvrđeno, abc slučajeva je prijavljeno, a procenjuje se, pošto se ne javljaju svi lekaru, da je slučajeva ukupno N.

E, sad, ako je ovolika panika, pa se javljaju i zdravi, što se sada ne bi javljali svi oboleli? I, uopšte, šta znači izraz "blaga klinička slika"? Da li podrazumeva temperaturu preko 38 stepeni, ili ne? Može li novi grip da prođe s nižom temperaturom od 38? Ja nisam čuo da je iko to decidirano objasnio.

KRALJMAJMUNA 12:46 09.11.2009

Re: Uh

ANA nemojte me pogresno shvatiti. ja ne sirim paniku. trudim se da budem realna jer je i nipodastavanje problema potencialno opasan pristup

Ne širite vi paniku. Mediji je šire a i neki lekari (ovo moram da naglasim)

Danas je u jednim našim novinama osvanuo ogroman naslov VIRUS SEJE SMRT. Nije sad važno što su te novine žućkaste, one su čitane.
A sad da odgovorim i Hanselu: kažu mi lekari da je proših godina u sezoni gripa umiralo mnogo više ljudi od respiratornih tegoba ali da to niko nije kao sad registrovao kao posledicu gripa. A da se registrovalo kao sada bila bi epidemija na kvadrat.
Dakle, Ana, nema dobre nacionalne statistike, slažemo se apsolutno. I zato se svi frljaju podacima kao da se radi o krompirima. Podaci su nam nepouzdani, sve se tretira kao novi grip, uskoro će i poginule u saobraćajkama ubrajati u preminule od novog gripa.

ivana23 13:02 09.11.2009

Re: Uh

KRALJMAJMUNA
Ne širite vi paniku. Mediji je šire a i neki lekari (ovo moram da naglasim)Danas je u jednim našim novinama osvanuo ogroman naslov VIRUS SEJE SMRT. Nije sad važno što su te novine žućkaste, one su čitane. A sad da odgovorim i Hanselu: kažu mi lekari da je proših godina u sezoni gripa umiralo mnogo više ljudi od respiratornih tegoba ali da to niko nije kao sad registrovao kao posledicu gripa. A da se registrovalo kao sada bila bi epidemija na kvadrat. Dakle, Ana, nema dobre nacionalne statistike, slažemo se apsolutno. I zato se svi frljaju podacima kao da se radi o krompirima. Podaci su nam nepouzdani, sve se tretira kao novi grip, uskoro će i poginule u saobraćajkama ubrajati u preminule od novog gripa.

To je globalna pojava, dirigovana panika, kao i argumenti za i protiv vakcine. Da ima narod cime da se bavi.
Interesi su u pitanju i ne moraju biti uvek materijalne prirode.
Skretanje paznje (npr.) sa drugih stvari koje opterecuju obicnog coveka. Sada taj obicni covek misli - pa dobro, jeste da sam u oskudici, da imam raznoraznih problema, al' dobro je dok sam ziv i zdrav.

Hansel 14:26 09.11.2009

Re: Uh

"Interesi su u pitanju i ne moraju biti uvek (dodajem: direktno) materijalne prirode".

Ne znam, stvarno, da li neko do te mere zloupotrebljava situaciju. Jer, sve se pretvorilo odavno u senzacionalizam, pa ako je to nekad neko smislio, sad nije ni morao da se trudi. U kombinaciji sa realnom nesposobnošću i neorganizovanošću (osim ako se neko namerno ne pravi da je takav?!), efekat ej ovakav. Ali, nsiam siguran da mnogi neće biti besni na vlast što ovako loše "hendluje" problem... To mi je drugi razlog za sumnju u ovakvo tumačenje... Ali, neko od NJIH možda i tako razmišlja. Ili, možda - dugoročnije razmišlja...

Hansel 14:31 09.11.2009

Re: Uh

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
za to je neophodno da se vodi dobra nacionalna statistika koja u srbiji ne postoji

Evo podatka s linka koji je dao KM:

Prema njenim rečima, do kraja prošlog meseca blizu 8.000 pacijenata imalo je simptome svinjskog gripa, ali pošto nemaju laboratorijsku potvrdu, doktorka Lončarević kaže da se ne može govoriti o zvaničnim obolelim.

- Tom broju dodaćemo i broj pacijenata koji su se tokom prošle nedelje javljali zdravstvenim ustanovama sa istim simptomima, tako da je i broj od 8.000 zastareo.

ivana23 14:44 09.11.2009

Re: Uh

Hansel
"Interesi su u pitanju i ne moraju biti uvek (dodajem: direktno) materijalne prirode".Ne znam, stvarno, da li neko do te mere zloupotrebljava situaciju. Jer, sve se pretvorilo odavno u senzacionalizam, pa ako je to nekad neko smislio, sad nije ni morao da se trudi. U kombinaciji sa realnom nesposobnošću i neorganizovanošću (osim ako se neko namerno ne pravi da je takav?!), efekat ej ovakav. Ali, nsiam siguran da mnogi neće biti besni na vlast što ovako loše "hendluje" problem... To mi je drugi razlog za sumnju o ovakvo tumačenje... Ali, neko od NJIH možda i tako razmišlja. Ili, možda - dugoročnije razmišlja...

Ja govorim o pojavi sirenja panike, podozrenja... na globalnom nivou, a ti na unutrasnjem.

Mislim da ipak situacija nije specificna za Srbiju, u vecini zemalja je vrlo slicno.

Hansel 15:02 09.11.2009

Re: Uh

Ja sam odgovorio na KM-ov post.

Kazezoze 15:09 09.11.2009

Re: Uh

Ja govorim o pojavi sirenja panike, podozrenja... na globalnom nivou, a ti na unutrasnjem.

Mislim da ipak situacija nije specificna za Srbiju, u vecini zemalja je vrlo slicno.
*novo

strah je najbolje oruzhje za kontrolisanje velikog broja populacije. zato je stalno i prisutan u verskim i politichkim igrama.
ja se nebi iznenadio kad bi za prijem u EU, pored izruchenja mladica, trazhili i obavezno vakcinisanje stanovnishtva...
uzgred, secam se da se otprilike pola godine pre pojave svinjskog gripa pojavila vest da je baxter internacional trazhio pravo patenta na spravljanju vakcine za grip A-H1N1...ptichji grip im se valjda pokazao nedovoljno finansijski efikasan, pa da se obezbede za sledeci.

ivana23 15:16 09.11.2009

Re: Uh

Hansel
Ja sam odgovorio na KM-ov post.

Cekaj, pa ja sam napisala: Interesi su u pitanju i ne moraju biti uvek materijalne prirode.
To si citirao i nastavio...
Sad si me zbunio.

Uzgred, mislim da niko ne zloupotrebljava situaciju, vec ju je stvorio i podgrejava je.

Hansel 15:51 09.11.2009

Re: Uh

Pa, ovaj, izgleda da sam se ja zbunio u brzini!

A da to nije neki novi simptom?

Svejedno, što sam napisao - napisao sam, jesam shvatio da se nadovezujem na "unutrašnju priču"...

stasava 11:56 09.11.2009

Ministar, odgovornost

Mene isto interesuje moze li da bude novi grip sa temperaturom nizom od 38 stepeni. Dalje, Kon rece da treba obavezno da se vakcinisu i oni koji imaju autoimune bolesti . Cini mi se da vani nije tako. Nesudjeni akademik je podrzao radnu grupu, zamislite koliko je odgovoran. Sveti Tomica ubija virus. Dok drugi kupuju macku u dzaku. Treba da uce od nas, zaista. Pa ne kasnimo nijedan jedini dan.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 12:03 09.11.2009

Re: Ministar, odgovornost

pristup vakcinaciji u slucaju postojanja autoimunih oboljenja je vrlo kontroverzan. mogu samo da pretpostavim da se covek nije dovoljno konkretno izrazio i da je ustvari mislio na astmaticare, sto je ok.

moze da bude novi grip i sa temperaturom 37.5
vazno je prisustvo tipicne klinicke slike: curenje nosa +/_ bolovi u grlu, bolovi u misicima i zglobovima, ponekad glavobolja, mucnina i proliv. sve preko toga ili trajanje duze od 5 dana treba da uputi obolelog da se obrati lekaru

stasava 12:08 09.11.2009

Re: Ministar, odgovornost

moze da bude novi grip i sa temperaturom 37.5
vazno je prisustvo tipicne klinicke slike: curenje nosa +/_ bolovi u grlu, bolovi u misicima i zglobovima, ponekad glavobolja, mucnina i proliv. sve preko toga ili trajanje duze od 5 dana treba da uputi obolelog da se obrati lekaru

Razjasnila si dilemu, hvala.

snezana mihajlovic 15:03 09.11.2009

Re: Ministar, odgovornost

grip sa temperaturom nizom od 38 stepeni

mene je to takodje zanimalo pa sam malo guglala i pronašla tektstove koji govore
o svinjskom gripu without a fever. (a evo i ovde)
što, ukoliko je tačno, dodatno komplikuje dobijanje relevantnih podataka o obolelima a i o kliničkoj slici (je l' se tako kaže).

inače,
pre desetak dana počelo je da me grebe grlo i to je tako trajalo cele nedelje,
bez dodatnog pogoršavanja, da bi prešlo u suvi kašalj. a za tu situaciju, bez obzira što nisam imala temperaturu, kažu da je virus.
(ja ne kažem da je svinjski, čisto da napomenem)

što se vakcinacije tiče, pitala sam svog docu, pre jedno dva meseca o sezonskom gripu i pelcovanju protiv istog, pošto, je li, radim sa klincima.
nije mi je preporučio. (pitala ja još neke doc. i odgovor je bio isti)
odgledala, tj. odslušala deo emisije od sinoć - i zanimljivo mi je pitanje koje je olja postavila na samom kraju, nešto tipa - da li ste se dogovorili da je preporučljiva vakcinacija trudnica u prva tri meseca, što mene upućuje na to (a ne mora da znači, ponavljam: nisam pogledala celu emisiju), da je neko od prisutnih preporučio vakcinaciju trudnica u prvom tomesečju.
hm.
znam da sam negde pročitala da trudnice primaju odredjeni tip ove vakcine protiv sezonskog gripa, a takodje i da su neke vakcine za ovaj novi virus vraćane na doradu (nisam našla na osnovu čega su ih slali na doradu za trudnice, ali pretpostavljam da su na osnovu nečega morali da donesu takav zaključak), pa me zanima da li će naše trudnice primati istu vakcinu kao i ostatak populacije, kao i da li će to biti ova, doradjena vakcina ili ne.
i opet:
hm.

stasava 12:17 09.11.2009

Ministar, stednja

U Kragujevcu je bio Kongres na temu racionalizacije terapija iz razlicitih oblasti. Kazu da je posecenost bila sramno skromna. Toliko o stednji.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 12:30 09.11.2009

Re: Ministar, stednja

stasava
U Kragujevcu je bio Kongres na temu racionalizacije terapija iz razlicitih oblasti. Kazu da je posecenost bila sramno skromna. Toliko o stednji.

nije obavezno=nicemu ne sluzi
opet bih prozvala ministra

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Krugolina Borup

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi