Tri grane vlasti

TAKO, A NE BLANKO!

Zaštitnik gradjana, Poverenik za informacije i Državna revizorska institucija su otvorili Pandorinu kutiju. Bolje reći - otškrinuli!
Na prvi pogled banalan problem - platani u Bulevaru, kao na dlanu je pokazao JAD i BEDU
ovdašnjih demokratskih, parlamentarnih i civilizacijskih dostignuća!
Problem sa reizborom sudija se mora rešiti na civilizovan i stručan način, pre ili kasnije!
Ali, šta ćemo sa blanko ostavkama poslanika!? Od trenutka kada se ta nakaza ukine, počinje dug, mukotrpan, ali zahvalan proces stvaranja pravne države Srbije!

u procesu pridruzivanja EU postoji nesto sto moze zemlju da spase od tajkunizacije. Da li postoji neka obaveza drzave o antimonopolskom delovanju i slicno.

Naravno! Samim ulaskom u EU nestaju carine izmedju drzava clanica i nase trzsite postaje deo ujedinjenog trzista EU, sto smanjuje mogucnosti za stvaranje monopola. Naravno, na drzavama clanicama ostaje da usvoje odredbe iz direktiva EU u skladu sa svojim tumacenjima. Sto u nekim slucajevima ostavlja dosta prostora za pojavu raznih idiosinkraticnosti.

Pa, sasvim proizvoljno pričate...iz vas se oseća kako izbija gnev ojađene stranke u nekom sudskom sporu...a kako bi bilo da malo pojasnimo:

Zakon o pravosudju u Srbiji je jedan od nakriminalnijih...

1.Rečeni zakon nikada nije postojao, nasuprot toga imamo set zakona o pravosuđu.
2.Na dužinu procesa pred sudom mogu ga utiču:
a) nestručne sudije,
b) korumpirane sudije (plaćene da odugovlače dosezanje do pravične presude)
c) nemoralne i korumpirane sudije (koji brzo presuđuju, sli u korist onoga ko plati) bez obzira što će takva presuda biti nepravedna, odnosno nezakonita, i sl.
d) stranka, koja želi da izbegne presuđivanje, i koja beži od pravde,,,
e) advokat, koji po naređenju stranke žonglira propisima u cilju izbegavanja...
f) advokat, koji na osnovu lične veze sa sudijom vrši destrukciju (što podrazumeva i korupciju ili nemoralnost suda).

Od gorenaznačenih devijacija, teško je sačiniti odbranu. Protiv naznačenih destrukcija, u svojoj praksi višeputa sam podnosio i krivične prijave, ali uzalud...
SMATRAM DA KOD SVA TRI STUBA VLASTI TREBA DA POSTOJI VOLJA I TRUD DA SE STVARI MENJAJU, medjutim nisam siguran da te volje ima...odnosno smatram da većini (vlasti) odgovara ovako stanje (neodgovornosti).

GajaR

Pa, sasvim proizvoljno pričate...iz vas se oseća kako izbija gnev ojađene stranke u nekom sudskom sporu...a kako bi bilo da malo pojasnimo:

Zakon o pravosudju u Srbiji je jedan od nakriminalnijih...

1.Rečeni zakon nikada nije postojao, nasuprot toga imamo set zakona o pravosuđu.
2.Na dužinu procesa pred sudom mogu ga utiču:
a) nestručne sudije,
b) korumpirane sudije (plaćene da odugovlače dosezanje do pravične presude)
c) nemoralne i korumpirane sudije (koji brzo presuđuju, sli u korist onoga ko plati) bez obzira što će takva presuda biti nepravedna, odnosno nezakonita, i sl.
d) stranka, koja želi da izbegne presuđivanje, i koja beži od pravde,,,
e) advokat, koji po naređenju stranke žonglira propisima u cilju izbegavanja...
f) advokat, koji na osnovu lične veze sa sudijom vrši destrukciju (što podrazumeva i korupciju ili nemoralnost suda).

Od gorenaznačenih devijacija, teško je sačiniti odbranu. Protiv naznačenih destrukcija, u svojoj praksi višeputa sam podnosio i krivične prijave, ali uzalud...
SMATRAM DA KOD SVA TRI STUBA VLASTI TREBA DA POSTOJI VOLJA I TRUD DA SE STVARI MENJAJU, medjutim nisam siguran da te volje ima...odnosno smatram da većini (vlasti) odgovara ovako stanje (neodgovornosti).

Bravo, od a do f sam se pronašao u Vašim vrlo dobrim formulacijama , i u pravu ste, ja sam ojadjeni čovek, kojem su se sudovi zamerili dok budem živ. Ne vredi im sad ni reforma ni ništa. Ne mogu da shvatim, da našem pravosudju treba 6-7 godina da donesu presudu gde se veća koliko je 2 i 2 ?

Svaka generalizacija govori u prilog tome da onaj ko je cini nema kriticki odnos prema pojavi koju percipira, a posebno ako se ona sastoji od 837 lica na jednoj strani, 1500 ne drugoj i 800 na trecoj.

Postoji citav niz sudija koji su svoj posao radile vise nego korektno.

Duboko se nadam, zbog sebe, a ne takvih kao sto si ti, ili takvih koji su tvog profila, da sam i ja bila jedna od njih.

Ali, kako nisam nikad bila clan nijedne politicke partije, kako je mom predsedniku smetalo sto imam vise znanja i umeca od njega, kako mu je takodje smetalo sto nemam nikakvog putera na glavi, a znam da on ima zanatsku radnju i da istovremeno drzi odeljenje u sudu koje je u direktnom sukobu interesa sa tom radnjom, kako sam se znala da to sto znam ja zna i Kata i Nada, naivno sam poveravala da ce se ceniti rezultati rada, po kojima sam bila prva u sudu.

E, kako nemamo tri grane vlasti, ja sam ostala bez krvavog iteskog posla, prozvana kao vracara, prostitutka, narkokartel, ljubavnica okrivljenog i td. i td.

Pre reizbora, moj predlog je bio da se formiraju komisije koje ce izvrsiti uvid u vece svakog sudije i tako utvrditi kakv je ko sudije i da ja nisam imala predmet koji je cekao na zakazivanje duze od onoga sto je morao po zakonu, da sam imala najekspeditivnije odradjne odluke, najvisi skor potvrdjenih presuda i sve ostalo sto je trebalo da moj rad potvrde kao kvalitetan.

Ali, kako se kod mene nije mogla naruciti presuda, kako sam po vokaciji bila na strani pojedinca protiv sile drzave/normalno, ne onda kada je drzava u pravu, ali u Srbiji je drzava retko u pravu/ ja sam ispala iz kombinacije, a ostali su svi oni koje je Nata ili Kata prozvala kao nedostojne.

I nije strasno sto se to meni kao pojedincu desilo. Ali je strasno sto je Sasa u prevu.

Sada ce se suditi preko panja. Od zastite bilo cijih prava nema nista. Sudije koje su ostale su ocigledno uplasene i bez integriteta i one ce raditi i vec rade kako im ko svira.

I nije ni to strasno. Strasno je sto se sa reizborom drzava deklarisala kao autokratska, kojoj je do demokratije i nezavisnog sudstva stalo kao do lanjskog snega.

Tako da muratebre uopste mi nece biti zao i nije da i dalje vodis sizifovske borbe sa srpskim pravosudjem.

Kad budes znao da prepoznas pravi izgled i posledice nekih desavanja dozvolicu sebi da mi bude zao i tebe i svih ostalih koji prolaze golgotu u sudu.

Sada vas ne zalim, jer vi ste dali slagvort izvrsnoj vlasti da unisti i sebi podredi ono malo nezavisnosti i strucnosti u sudu.

Da im to nije bila namera do sada bi svi oni koje je Nata/Kata preozvala u najmanju ruku bili bar razreseni, ako ne i nesto vise!

Da bog da da se sudis jos 100 godina i da mi bar toliko budes ziv i zdrav!

...sve je redovno...

..prosle godine u aprilu sam podneo zahtev za privremenu meru i mimo mog ocekivanja pre neki dan sam dobio poziv od nekog novog suda, rociste - sredina marta....svega 11 meseci, privremena mera...
...moracu da skocim da proverim da li objekat mog zahteva uopste vise postoji...

...mene zaista cudi kako ljudi cesce ne pobesne i upadnu sa oruzjem u ta "legla" pravde...da li smo mi zaista toliko ubijeni u pojam po svim pitanjima...

...ostavinska rasprava - parnica - 20 godina, niko se ne uzbudjuje...umrlo 10 ljudi, pojavilo se 35 novih naslednika...

...advokat podnosi zalbu po isteku roka, kad se to konstatuje, volsebno se pojavljuje novi pecat prijema pored starog pecata - e sad je u roku.....sudija kaze zaprepascenom advokatu druge strane, sta ste se kolega uhvatili tog pecata..??????

...na poziv suda dolazi svedok iz druge drzave, placen prevoz avionom, hotel, sudija se ne pojavljuje rociste se odlaze...na insistiranje da neko iz suda uzme izjavu svedoka, kazu nema ko.... a ko ce da plati troskove ponovnog dolaska svedoka - - sto nas gledate, kakve mi veze imamo sa tim, sudija je opravdano sprecen ...???????

...prema tome, sasa, da li je izabran ovaj ili onaj, da li je to po zakonu ili ne, da li ce onaj mrtav sudija uspeti da se izbori sa novim predmetima, da li bodu lutke dok sude ili piju kafu, da li treba jos 200-300 hiljada sudija, nekako je potpuno svejedno...koga god izaberu, na rocistu ce prepricavati ono sto sam ja rekao svojim slobodoumnim recima, daktilograf ce kucati ono sto misli da je sudija rekao, a vas niko ne tera da potpisete zapisnik - uh, bas ste me pogodili....

..na poziv suda dolazi svedok iz druge drzave, placen prevoz avionom, hotel, sudija se ne pojavljuje rociste se odlaze...na insistiranje da neko iz suda uzme izjavu svedoka, kazu nema ko.... a ko ce da plati troskove ponovnog dolaska svedoka - - sto nas gledate, kakve mi veze imamo sa tim, sudija je opravdano sprecen ...???????

Za ovo ste potpuno u pravu. Desavalo mi se u poslu vise puta. Niko se nije setio da ustanovi mehanizam kako se uzimaju izjave od stranaka i svedoka koji nisu iz mesta gde se sud nalazi ili postoje drugi razlozi zbog kojih se moraju odmah uzeti njihove izjave.

...prema tome, sasa, da li je izabran ovaj ili onaj, da li je to po zakonu ili ne, da li ce onaj mrtav sudija uspeti da se izbori sa novim predmetima, da li bodu lutke dok sude ili piju kafu, da li treba jos 200-300 hiljada sudija, nekako je potpuno svejedno...koga god izaberu, na rocistu ce prepricavati ono sto sam ja rekao svojim slobodoumnim recima, daktilograf ce kucati ono sto misli da je sudija rekao, a vas niko ne tera da potpisete zapisnik - uh, bas ste me pogodili....

Ali za ovo UOPSTE niste.

Pravosudje nikada nije bilo najgora grana vlasti, niti sud najgori organ vlasti. A kadrovsko pitanje je ekstremno vazno.

I posebno je vazno da nam nasi vlastodrsci shvate da imaju prema nama obavezu.Da ne mogu da rade sta hoce. Da moraju da nam obrazloze svaku svoju odluku.

Jer mi imamo pravo da znamo zasto je nesto ovako ili onako, da bismo sutra mogli da kazemo:

Dame i gospodo, bravo!

ili

Dame i gospodo, dovidjenja!

Ima samo jedan problem. To se desva i desava ce se tek. Sve to sa cime ste se vi sreli ne rezva se ako je sudija ovaj ili onaj. Resava se dobrim procesnim i materijalnim zakonima.

Civilizacija i znaci da su drustva prepoznala slabosti ljudi i prevazisli ih sistemski, dobrim zakonima koji, izmedju ostalog, kontrolisu te i takve ljudske neodgovornosti.

Ali, kada necemo civilizovano drustvo mi to resavamo tako sto autokratija ili diktauta postave svoje ljude koji resavaju prioritetno njihove probleme a za ostale ih bas briga. Kad dodje do promene vlasti nova garnitura postavi svoje sudije i tako jos 2000 godina.

I onda se obicni smrtnik jedno vreme nada da ce pred tim i takvim sudom ostvariti svoje pravo.

neko posle nekog vremena skonta, da je to stvar licne srece/ koga je od sudija izvukao u dobosu/, i da je to jedna duga, duga, neravnopravna borba.

I zato ovo sa reizborom i jeste problem. Nista se nije dobilo, uglavnom se izgubilo.

Slazem se u potpunosti, ali da bi imao dobar, hrabar, nekorumpiran kadar moraš da ga kao društvo neguješ, stvaraš, podstičeš, a jedan od načina je dobro uredjen sistem -procesnim i materijalnim zakonima-, koji destimuliše loše. a favorizuje dobro.

Dobra organizacija je više od pola posla. Sa dobrim zakonima, sudija, uprava, policija i ostalo bi moralo biti dobri, ili bi loše bilo izuzetak.

Ali ako imamo takve zakone koji su pravljeni za zloupotrebe, onda je, sa ljudskom prirodom, slabom,podložnom uticajima i prepuštanju, to kraj.

Primer iz sudstva- Do skora je viši sud po žalbama mogao presudu da ukida bezbroj puta i protiv toga nije nista mogao ni sudija koji zna da je u pravu i da ove u višem samo mrzi da citaju, nije mogla ni stranka, ma niko. I zasto onda postupci traju godinama? Na zapadu kada predmet ode kod Višeg suda na njemu se odmah i rešava. Izuzetni, izuzetni sz drugaciji slučajevi.
Dakle, samo sam htela reći da je sa ovim evidentno da postoje razni načini da se sudstvo načini kvalitetnim, ali da vlast nema za to interes, i da je čak reizbor iskoristila da ga još unazadi kadrirajući po njumu sa komesarkom i egzekutorom Natom.

Pozz Saša i svaka čast za članak
Vidaš rane nepravedno razrešenima, a ne onima kojima je mesto bilo van sudstva

Hm, bez platana nema života u Beogradu ...kakvo sudstvo, vlast, 1, 5 miliona predmeta koji trenutno čekaju u fiokama u Srbiji.
To je šit tema, važno je da je Nole ipak pobedio Ljubičića, da Seka hoće da se udaje, da Karleuša ima malo svinjče za ljibimca itd.

...do upadanja u stanove je mali korak...pocinje borba na kucnom pragu...zvezdara je sledeca, a vase dvoriste sa starom lipom, koju je ceda licno pregledao, sledeceg proleca...
...stati ispred platana ili se obratiti sudu u srbiji, to je dilema samo za ljude koji nisu odavde....

Ja sam neizabrani sudija. Medju prvima po rezultatima rada u sudu.

Moram da vas zamolim da ne zamenite krivce za ovo. Krivica je isljučivo Nate Mearović i ostalih nayovi sudija iz VSS, koji su sve samo ne dostojni.

Naime,rezultate rada je VSS dostavljao Ministarstvu, a ne obratno.

VSS je imao obavezu da bira sudije, ne ministarsrvo pravde.

Kriva je za ovo i Snezana Malović, koja je bila toliko arogantna i glupa, da sa 33 godine života i 2 godine staža umisli da je kapacitet za jednog od najvažnijih ministarskih resora u svakoj državi. To je ujedno pokazalo i koliko je ovoj zemlji stalo do sudstva.

Ali...

Nije na njoj bilo da brani sudije od upliva politike, kumova, sinova i slicno, niti je na njoj bilo da sudstvu, odnosno VSS, obezbedi tačne rezultate sudija.

To je bilo na Nati Mesarović koja je očigledno toliko promašen slučaj u svakom pogledu, stručnom, dostojnom, moralnom, da predstavlja jednu kreaturu i koja je očigledno sela u fotelju koja je prevelika za njenu pamet. A dajte glupom moć on postane ovo što je sad Mesarovićka, osion i arogantan. Umisli da je Bog, pa se tako i ponaša, misleći da takve veličine nikad nikom ne odgovaraju. Muka mi je od njih.

Onog dana kada je izašao čuveni članak u Politici o sudijama vračarama i sličnim glupostima, i pored lične nepravde, postidela sam se, u ime Srbije zamišljajuči Natu Mesarović pored predsednika Vrhovnih, Kasacionih ili inih sudova Francuske, Nemačke, Slovenije i da ne nabrajam.

Normalno je da VSS nije vršio izbor izmedju svih sudija.

Izmedju prijava su pronašli one za koje su imali intervenciju i nalog da ih prime, prijave svojih sinova, kumova i sl. Ostale prijave nisu ni gledali.


Normalno da treba neko da odgovara. Zna se i ko. Ali to će da zavisi od stava Evrope, koji izgleda nema nameru da im progleda kroz prste.

U svakom slučaju saznaće se početkom marta kud plovi ovaj brod.




Pozz

Sudije su mogle u poslednje vreme da vrse uvid u "to nesto". Znam da su neki bili u soku, ali nije se nista pojavilo o tome u javnosti.

Treba znati da ima i onih kojima ne odgovara da se znaju rezultati.

Mozda cu moci jos ponesto da saznam preciznije. Sada mogu samo da Vam kazem da su sudske uprave upozoravale Ministarstvo na nedostatke i greske u metodologiji, ali bez uspeha.

Vama hvala sto sam dobio priliku da lajem.

To je najmanje sto mogu da ucinim za jednu nezasluzeno upropastenu karijeru.

...zasto tek sada, posle ovog "reizbora" cujemo vase glasove, glasove neizabranih, dok oni koji su prosli u sledeci nivo mudro cute, pa zar niste svi iz iste branse, kako se gledate u oci sada....?

Pokusacu da odgovorim.

Ako radite korektno sudijski posao je jako tezak. Država je nesredjena, pravni sistem mix raznih sistema, nekih izumrlih, nekih koji tek nastaju, pravnih propisa mnogo, medjusobno neuskladjenih, procesni zakoni loši, sa širokom mogućnošću zloupotreba od svih-od suda, stranaka, advokata, ostalih zainteresovanih, politika i političari vrlo zainteresovani da imaju uticaj na sudije ili sud preko predsednika sudova, preko držanja sudova u materijalnoj zavisnosti, preko isključivanja struke da učestvuje u izradi zakona i td. i td.

Sudija ako ima sreće ima u radu oko 150 predmeta.Sudiji je normiran posao, što ne bi trebalo da bude dozvoljeno, jer tako normirate ljudske sudbine, a sudija da ne bi bio proglašen nesposobnim, nestručnim i sl. morada završi normiran broj predmeta.

Ako je reč o krivičnim predmetima norma je 16, parničnih 20 ili 22 predmeta, sve na nivou sada osnovnih sudova.

Da bi završili ovaj broj predmeta morate da održite oko 70-90 ročišta, a baš upravo iz razloga što je svima data mogućnost da ignorišu sud./ stranka će na 4 ročištu otkazati punomoćje advokatu ido skora morali ste po Zakonu i sudskoj praksi viših sudova da odložite ročište dok navodno ona nađe drugog/

Iza tih 70 ročišta ide izrada presuda, prepričavanje u pismenoj formi svega onoga što se na ročištu dešavalo sa razlozima zašto je doneta baš takva presuda, a ne neka druga.

Na to idu i druge stvari, nove tužbe, postupanje po nizu drugih stvari koje su takođe deo sudskog posla i koje ne mogu nabrajati.


Dobar deo ovog posla radi se kod kuće. Teške presude ne mogu da se urade u sudu, jer zahtevaju koncentraciju.

U sudu nemate bazu propisa, već rudarski kopate po Službenim glasilima do besvesti sa svim izmenama i dopunama kojih ima beskonačno, a imate samo 1 primerak glasnika, pa se trebate dokopati pre drugih .

I tako neki od sudija rade. Vide da neki ne rade, vide sudije koje idu na letovanje sa okrivljenima, vide da neke sudije imaju te zanatske radnje, vide da su neki javno članovi DS iako po Zakonu ne bi smele da budu.


Vide sve, ali vide i da te sudije napreduju, da postaju predsednici sudova, prelaze u viši sud, jer je predsednik tog višeg suda iz istog kršovitog sela i sl.

I tom očaju, kada pokušavate da svoj posao odradite kako treba, nadate se da će konačno reagovati onaj ko treba i ko je baš za to nadležan, jer i on zna šta i vi.

Pri tome tešite sebe sa- Ja sam mirna pred Bogom, narodom i Zakonom jer radim kako treba. Ako i ostali budu radili kako treba nedostojni će biti i oterani iz sudstva.

I onda REIZBOR!

I onda shvatite da su svi koji su javno pričali da su obezbedili političku vezu prošli, a da nisu prošli oni koji nisu hteli da traže vezu, jer su pod 1. bili odlične sudije i veza im ne bi trebala da je bilo sve kako je trebalo i pod 2. i jer nisu hteli nikom ništa da duguju, jer kao sudija ne smete da se zadužujete, da ne bi jednog dana došao neko i rekao-sad vrati uslugu, ja sam te postavio tu.

Ima poštenih i stručnih sudija koje su prošle reizbor! Danas ja sumnjam samo u njihovu dostojnost, jer kukavički dozvoljavaju i ćute na sve ovo što se dešava u pravosudju, a to ne bi smeli.

Sudija, dostojan sudija bi morao da se pobuni protiv ovakog kršenja ustava i to ne zbog neizabranih kolega, nego zbog sitema, zbog standarda koji se moraju uspostaviti da bi ušli u civilizovano društvo.

Ne, nisu se pobunili uplašeni diktaturom Nate Mesarović i uplašene za svoje fotelje. Zbog toga sam jako razočarana. Normalno, opet čast izuzecima.

Sudstvo je bilo loše, ali i dalje mislim da promenom sudija, ništa ne dobija. Sistem je pogrešan.

Osim toga, bilo je stvari kada se sumnja na primanje mita ili slično, ali teško je to dokazati.

E zato su sudije ćutale, smatrajući da je neko možda ozbiljno rešio ili da će uskoro rešiti da napravi dobar sudski sistem i da će se možda jedan deo i kroz reizbor rešiti.

Ali došlo se do katastrofe.

Henri VIII je prvo pogubio svoju prvu ženu i za to mu je trebalo najviše vremena. Sve ostale su posle mnogo brže stavljale glavu na panj.

Tako će biti i ovde.

Svaka sledeća vlast reizabiraće svoje sudije i tako da više niko neće imati hrabrosti, niti će hteti da presudi bilo šta, jer možda će baš taj kome je presudio u sledećem turnusu da odlučuje o njegovom reizboru.

Ako me pitate -zašto sam radila pod tim uslovima mogu samo ovo da kažem-zaljubljenik u pravo, pobornik pravednosti. Sada sam zgadjena.



To je to!

Još jedna dopuna.

Ne gledamo se u oči, jer ne mogu da me pogledaju.

I još nešto, ako znate, valjate, ako se obrazujete, ako niste zadovoljni prosekom, ako mislite, ako se borite, u sredini u kojoj preovladjuju mediokriteti ne prolazite dobro, jer ste njihovo ogledalo.

Ne kažem da sam iznad proseka, ali ilustracije radi, i radi ukazivanja na jad i čemer sudstva, ja sam bila jedina u sudu koja je znala da se služi kompom, netom, programom propisa. Slovom i brojem -jedina. A svaki sudija je imao racunar.

Stvarno ne želim sebe da hvalim ili zvučim uobraženo. samo sam povredjena pa i ovu glupost moram da navedem.

...na iskrenosti...vas odgovor me je uzasnuo, jer sam istovremeno pomislio na sve one lekare koji poput losih sudija "autoritativno" lece, operisu i gospodare ljudskim zivotima...kao uostalom i mnoge druge struke...sto me je opet navelo na aferu index, hiperprodukciju kadrova neznanja....strucnjake za platane, pandemije...
...i izgleda da zgradu koja pociva na losim stubovima ipak treba srusiti, jer nikakve intervencije nece doprineti da se produzi nadgradnja...jesam pesimista...

Novosti-27.02.2009.g.