Gradjanske inicijative| Zdravlje

Mic po mic...

Krugolina Borup RSS / 26.03.2010. u 12:57

cat-and-mouse2.jpgMinistarstvo zdravlja Republike Srbije nedavno je izdalo tri Vodiča dobre prakse za babice i lekare:

1. Fiziološki porođaj
2. Opšti principi nege i lečenja u porodilištu
3. Opšti principi komunikacije sa trudnicama, porodiljama i njihovim porodicama

Vodiči su nastali kao deo projekta "Jačanje kapaciteta na unapređenju maternalnog i neonatalnog zdravlja" u devet zemalja jugoistočne Evrope, među koje spada i Srbija. Ovde, kod nas, predloge vodiča su razmatrali i na kraju ih usvojili:

a) odgovarajuće sekcije Srpskog lekarskog društva (perinatološka, ginekološko-akušerska i pedijatrijska)
b) udruženja ginekologa i akušera Srbije i Crne Gore
c) predstavnici Odbora za zdravstvo Vlade Republike Srbije
d) predsednik Republičke stručne komisije za perinatalnu zdravstvenu zaštitu
e) istaknuti stručnjaci
f) predstavnici referentnih zdravstvenih ustanova
g) predstavnici medicinskih fakulteta u Srbiji

Dakle, svi se složili, blago meni. A šta kažu ovi novi Vodiči? Evo meni najzanimljivijih citata:

1. Fiziološki porođaj

- str 11: "Podstičite podršku pratioca na porođaju; Ohrabrite pratioca da pruža podršku ženi tokom porođajnih napona i porođaja, da joj trlja leđa, briše čelo vlažnim peškirom, pomaže joj da se prošeta; Postarajte se da atmosfera na porođaju bude podsticajna i ohrabrujuća uz poštovanje ženinih želja; Obezbedite privatnost i diskreciju."

- str 12: "Ženi koja ima porođajne napone ne treba automatski dati klistir."

- str. 23: "Epiziotomija se više ne preporučuje kao rutinska procedura. Nije dokazano da rutinska epiziotomija smanjuje perinealno oštećenje, kasniji vaginalni prolaps ili nekontrolisano mokrenje. U stvari, rutinska epiziotomija se vezuje za veći broj rascepa trećeg i četvrtog stepena i naknadne disfunkcije mišića sfinktera. Epiziotomiju treba uzeti u obzir samo u slučaju: a) komplikovanog vaginalnog porođaja (karlični, distocija ramena, forceps, ekstrakcija vakuumom; b) ožiljaka od isecanja ženinih genitalija ili rascepi trećeg i četvrtog stepena koji nisu dobro zarasli; c) patnja ploda."

- str. 30: "Ako novorođenče nema nikakvih očiglednih problema, zbrinite ga na uobičajeni način, uključujući direktan kontakt sa majkom ("koža na kožu") i rano dojenje. Ako stanje majke dozvoljava, držite novorođenče u stalnom direktnom kontaktu sa majkom."

2. Opšti principi nege i lečenja u porodilištu

- str. 37 (Priprema žene za hirurški zahvat): "Nemojte brijati ženine pubične dlake jer to povećava rizik od infekcije rane. Dlake se mogu po potrebi skratiti."

- str. 47: "Da bi se približila ženama i zajednici, regionalna bolnica bi trebalo da ispita svoju praksu pružanja usluga. U tom smislu bi trebalo stvoriti okruženje koje je prijatno i usklađeno sa kulturnim i društvenim miljeom: a) uvažava ženinu prijatnost i osećaj stida; b) rado prima članove porodica; c) predstavlja udobno mesto za ženu i/ili njeno novorođenče (npr. niži kreveti za porođaj i čista soba). Pažljivim planiranjem, ustanova može da stvori ovo okruženje a da pri tom ne naruši svoju sposobnost da odgovori na komplikacije i hitne slučajeve."

***

Dakle, ovi Vodiči dobre prakse konačno preporučuju skoro sve ono što smo mi od početka i zahtevali.

To su dobre vesti.

Ali, ima i loših.

Loša vest je da ti Vodiči dobre prakse uopšte nisu obavezujući. Oni su preporuka.

Dakle, nama sad predstoji borba za primenu onoga što stoji u Vodičima dobre prakse u tu istu praksu. Iako neobavezujući, oni imaju snagu samim tim što se poklapaju s našim zahtevima. I oni imaju snagu zato što smo se pred međunarodnim institucijama (SZO, UNICEF) obavezali, pa od njih i pare uzeli, da ih napravimo i primenimo. Na nama je da se izborimo za njihovu primenu. Bez našeg angažovanja, niti će ko osećati obavezu da ih primeni, niti će ko imati da dojavi međunarodnim institucijama da se ne primenjuju.

Moram ovde da napomenem i da su ti Vodiči dobre prakse nastali zahvaljujući angažovanju ministarstva zdravlja. Stoga, sve pohvale ministarstvu zdravlja. Međutim, brine me ta (ne)povezanost između teorije ministarstva zdravlja i prakse u porodilištima. Ne mogu da zaboravim anegdotu koju mi je ispričao jedan lekar iz jednog od porodilišta koje smo obišli. Anegdota se odnosi na trenutak u kome je 2005. godine donet novi Zakon o zdravstvenoj zaštiti, koji je umnogome osavremenio propise i dao prava pacijentima. Po priči pomenutog lekara, reakcija njegovih kolega na te nove propise glasila je: "Tomica doneo, Tomica neka i sprovodi." A oni nastavili po starom.

Naravno da Tomica ne može da se klonira i džedži u svim porodilištima Srbije (a kamo ostale zdravstvene ustanove?), kako bi se postarao da se Zakon sprovodi. On to, teoretski, može da uradi uz pomoć institucija koje mu stoje na raspolaganju. Ali, svi znamo kako te institucije "funkcionišu". Inertne su, bez volje i želje da rade išta što ne moraju i na šta ih niko ne tera. Teoretski, trebalo bi da ih opet na to isti taj Tomica tera. Ali, ponovo, ne može da se klonira i džedži u svim institucijama.

Jedini način da se ta atmosfera opšte inertnosti i kabastog, birokratskog, uspavanog sistema promeni jeste - angažovanje građana i građanskog sektora. Mi imamo ono što Tomica nema: brojnost. I mi sačinjavamo ono što se pokazalo kao najbolji pokretački faktor: javnost. Ako sam išta naučila u ovih godinu i po dana otkada je ova inicijativa krenula, onda je to činjenica da najbolje rezultate daje Sveto trojstvo: vladin sektor, građani i mediji, u zajedničkoj saradnji.

Objavljivanjem Vodiča dobre prakse za babice i lekare, vladin sektor je obavio svoj deo posla. I na tome im hvala.

Sad smo mi na potezu.

GI "Majka Hrabrost" već ima plan kako da angažuje građane i građanke da, u saradnji s medijima, generišu neophodan pritisak za primenu onoga što ti Vodiči sadrže.

Detalji stižu u ponedeljak... watch this space...

 



Komentari (121)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mesecnaasc mesecnaasc 09:09 29.03.2010

Re: Veliko bacanje narodnih para

,, Navika, gvozdena košulja" kaže jedna narodna poslovica. Sreća je što se na Medicinskim fakultetima studenti uče upravo ovome o čemu Ana piše ( algoritmi,Evidence-based pristup) .

Evo jedne priče sa jednog od predavanja:

Seminar lekara je bio, specijalista, i jedan od doktora je nešto tvrdio, ustao njegov kolega i pitao ga na osnovu čega on to tvrdi. Lekar koji je prezentovao svoj rad je rekao da tvrdi na osnovu svog iskustva i prakse, na šta mu je kolega rekao da se na osnovu toga ne može tvrditi ništa tj da bi nešto tvrdio mora imati dokaze za to.

Ovo je priča moje profesorke od pre dve godine. Dakle nisu nama baš toliko nepoznate te stvari, samo ih treba ,,zakalemiti" na stablo
Krugolina Borup Krugolina Borup 10:53 29.03.2010

Re: Veliko bacanje narodnih para

Ja stvarno nemam ni vremena ni snage da budem građanin po profesiji.


Niko i ne traži da budeš. Ti si građanka po rođenju, i kao takva imaš dužnosti i obaveze tipa: glasanje na izborima. Ali, i proveru rada onih koji su na tim izborima izglasani, bez obzira da li su "tvoji" ili "oni drugi". Nije to mnogo posla, draga. Time što učestvuješ ovde na blogu u diskusijama - time ispunjavaš taj drugi deo svojih građanskih dužnosti i obaveza: ne sediš i ne ćutiš i ne trpiš šta god da ti se servira, čekajući nove izbore. Neko drugi neće biti na blogu, ali će potpisati negde neku peticiju, pisaće negde nekim novinama, prijaviće nekog nekoj inspekciji, negde će nešto da uradi mimo glasanja na izborima. Ne treba mnogo da bi se bio "aktivan građanin". Samo treba biti oprezan da se ne pretera s aktivnošću, jer može da se desi da sam sebe uvališ u shanje "profesionalnog građanina" i kad ti to nije na kraj pameti, ko što sam se, vidiš, ja uspela zahebati, pa sad moram da kusam kašu koju sam sama sebi skuvala.

mi živimo u zemlji u kojoj je to manjinski stav (znam par automehaničara i električara koji bi bez razmišljanja prihvatili sve funkcije od fudbalskog selektora pa do predsednika vlade), i u zemlji u kojoj funkcija ne samo da ne nosi odgovornost, nego od svake odgovornosti oslobađa. Ili definitivno ne živimo u istoj zemlji?


A ko će da ih pozove na odgovornost između dva izbora, ako građani samo glasanje na izborima smatraju svojom dužnošću i obavezom? Čak i medijim je neophodno da imaju "nezadovoljno građane" koje će citirati kada žele da kritikuju nečiji rad, jer nije u opisu medija da kritikuju, već da izveštavaju o kritikama.

Pa ti sama kažeš da ministar laže za statističke podatke, a i ja sam ga par puta zatekla da ne govori istinu.


E, to za statističke podatke o maternalnoj smrtnosti... to me je baš nasekirao, i još se oko toga sekiram, i imam plan kako i šta ću dalje. Poenta, Scaby: da li je dovoljno samo konstatovati da - i nakon što je ministarstvu zdravlja skrenuta pažnja da ti podaci nisu dobri i nisu validni - ministar i dalje obmanjuje javnost iznova citirajući takve podatke; ili treba gurati dalje, tj. isterati stvar do kraja UPORNIM INSISTIRANJEM da prestane da citira te podatke, i da učini sve što je u njegovoj moći da dođe do tačnih podataka.

Zašto on uporno insisitra na citiranju podataka za koje je ministarstvu zdravlja u više navrata skrenuta pažnja da nisu validni - ne znam. Mogu samo da nagađam. U konačnici, nije ni važno. Važno je da prestane to da radi!

Dalje, na moje pitanje:

Zašto misliš da treba da napravimo otklon, i samo gledamo i kritikujemo ono što oni rade, i da ne treba da se prihvatimo lopate i mi, i pomognemo im da taj posao urade?


ti odgovaraš:

Zato što nas debelo vuku za nos.


Dakle, ako sam te dobro razumela, problem činjenice da nas vuku za nos treba rešavati tako što ćemo im dozvoliti da nas vuku za nos i dalje? Nekako mislim, Scaby, da ako krenemo nešto s njima da radimo, biće teže da nas vuku za nos. Ako napravimo otklon, samo im olakšavamo da nas i dalje vuku za nos.

E, to ja zameram Tomici i društvu. Bolje bi mu bilo da postavlja poluge nego što mašta da potegne kolac!


Kolac - to ti je jedna veeeeelika poluga, Scaby.
maca22 maca22 12:43 29.03.2010

Re: Veliko bacanje narodnih para

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
ps. izvinjavam se na slovnim greskama u prvim verzijama komentara. blogujem sa telefona dok drzim dete

Iskreno ti se divim.
stasava stasava 14:37 29.03.2010

Re: Veliko bacanje narodnih para

Protokoli pojednostavljuju utvrdjivanje odgovornosti, Ali ni u kom slucaju nisu neophodni za kaznjavanje onih koji svoj posao ne obavljaju dobro.

Ana, neobicno postujem tvoju profesionalnost, odgovornost da iscrpno objasnis, sto nam mnogo pomaze, ali u ovom delu ne mogu da se slozim sa tobom. Jer, onda se opet vracamo na eticko polje problema. Ostavljamo necijoj dobroj volji da bude kljucna u ostvarivanju prava pacijenata. Ali, ostavljamo i prostor za manipulaciju-ucinili smo sve po nacelima savremene medicinske nauke, doduse, pacijent je umro, ali nismo hteli da ga ubijemo. Protokoli tu mogucnost potpuno iskljucuju, i ne znam da li je potrebno vise entuzijazma, ali sam sigurna da je neophodno manje sujete jer mehanizmi kontrole ne samo da bi poboljsali kvalitet lecenja, vec bi omogucili i ostvarivanje pacijentovih prava sto je sigurno bolje za "obe" strane koje nikako ne treba da budu na razlicitim stranama.

Re: Veliko bacanje narodnih para

stasava,
kad dodje do utvrdjivanja odgovornosti, svaki vestak vrlo dobro zna da ustanovi da li je postumanom kako treba ili kako ne treba. sa protokolom to samo postaje ociglednije.
maca22 maca22 18:15 29.03.2010

Re: Veliko bacanje narodnih para

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
stasava,
kad dodje do utvrdjivanja odgovornosti, svaki vestak vrlo dobro zna da ustanovi da li je postumanom kako treba ili kako ne treba. sa protokolom to samo postaje ociglednije.

Sto nas vraca na pocetak. Ovde nema nezavisne komisije.
stasava stasava 18:38 29.03.2010

Re: Veliko bacanje narodnih para

Sto nas vraca na pocetak. Ovde nema nezavisne komisije.

Upravo. Ni u tom delu nemamo nikakve podatke, vidimo kako se odvijaju sudski postupci, tako da nasumicne zakljucke mogu da donosim samo na osnovu nekih tudjih iskustava koja ne moraju da budu objektivna. Ali, treba se boriti i strajati, u svakom slucaju.
scabies scabies 22:51 26.03.2010

još pitanja

U stvari, rutinska epiziotomija se vezuje za veći broj rascepa trećeg i četvrtog stepena
Može ovo neko da mi prevede na srpski?
mesecnaasc mesecnaasc 23:06 26.03.2010

Re: još pitanja

scabies
U stvari, rutinska epiziotomija se vezuje za veći broj rascepa trećeg i četvrtog stepena
Može ovo neko da mi prevede na srpski?



Mogu ja, prvo ima 3 vrste epiziotomije.
1. lateralna / sa strane
2. medijalna / prema anusu
3. mediolateralna / izmedju ove dve tj kosa

U razlicitim zemljama se primenjuju razlicite vrste epiziotomije.

Lateralnu, bocna, ne znam da li je iko radi jer puno krvari
Medijalnu primenjuju jer prati anatomske tokove, brze zarasta, i stvara manje tegoba kasnije, ali kod nje postoji JAKO velika mogucnost spontanog produzenja i izazivanja rascepa III i IV stepena, od kojih je IV veoma ozbiljan. Mislim da se u ovoj stavci misli upravo na ovu vrstu epiziotomije. Ona se kod nas ne primenjuje!
Kod nas se primenjuje mediolateralana ili kosa epiziotomija, ona ne zahvata vece krvne sudove pa nema ni veceg krvarenja.

maca22 maca22 23:08 26.03.2010

Re: još pitanja

pa onda taj vodič lukavo NE brani nastavak mediolateralnog sečenja?
scabies scabies 23:17 26.03.2010

Re: još pitanja

Kod nas se primenjuje mediolateralana ili kosa epiziotomija, ona ne zahvata vece krvne sudove pa nema ni veceg krvarenja.

Medijalnu primenjuju jer prati anatomske tokove, brze zarasta, i stvara manje tegoba kasnije, ali kod nje postoji JAKO velika mogucnost spontanog produzenja i izazivanja rascepa III i IV stepena
To znači da treba prekinuti sprovođenje te mediolateralne iz razloga što medijalna može dovesti do tih rascepa?
Sad mi je stvarno žao što nisu ponudili objašnjenje za vezu infekcija i brijanja.
mesecnaasc mesecnaasc 23:22 26.03.2010

Re: još pitanja

Pa nije bas tako, nije precizirano koja epiziotomija se ne preporucuje, vec se koristi samo rec ,,epiziotomija".
mesecnaasc mesecnaasc 23:23 26.03.2010

Re: još pitanja

scabies
Kod nas se primenjuje mediolateralana ili kosa epiziotomija, ona ne zahvata vece krvne sudove pa nema ni veceg krvarenja.

Medijalnu primenjuju jer prati anatomske tokove, brze zarasta, i stvara manje tegoba kasnije, ali kod nje postoji JAKO velika mogucnost spontanog produzenja i izazivanja rascepa III i IV stepena
To znači da treba prekinuti sprovođenje te mediolateralne iz razloga što medijalna može dovesti do tih rascepa?
Sad mi je stvarno žao što nisu ponudili objašnjenje za vezu infekcija i brijanja.



scabi nisam te razumela ovde
mesecnaasc mesecnaasc 23:26 26.03.2010

Re: još pitanja

Mislim da su uzeli studiju neke zemlje koja primenjuje medijalnu epiziotomiju i na osnovu njihovog zakljucka dali preporuku. Svasta ja ovde ,,lupetam", ne brini se babice ne vole da prave epiziotomije
maca22 maca22 23:28 26.03.2010

Re: još pitanja

mesecnaasc
Pa nije bas tako, nije precizirano koja epiziotomija se ne preporucuje, vec se koristi samo rec ,,epiziotomija".

Ali argument ne stoji, pa neko može da istumači kako hoće.
Kod nas su svi zakoni takvi. Nedorečeni i zavise od TUMAČENJA.
A TUMAČI lokalni bog sa olimpa u bolnici. Nedorečenost mi se ne sviđa.
scabies scabies 23:45 26.03.2010

Re: još pitanja

scabi nisam te razumela ovde
Pa, objasnila si da se ovde radi ta mediolateralna, a da medijalna može dovesti do rascepa, pa mi je interesantan njihov argument zašto ne treba raditi mediolateralnu, odnosno tvrdnja da sve epiziotomije mogu dovesti do rascepa. U svakom slučaju, ništa posebno nisam pokušala da kažem

Re: još pitanja

Opet, u pitanju je vise eticka dilema. Gde nema nedvosmislenih dokaza za I protiv polazi se od stava "primum non nocere" tj " najvaznije je ne naskoditi".
Akcenat je na porodilji u centru desavanja a ne suvisnoj "medikalizaciji" jednog sustinski fizioloskog procesa u vecini slucajeva
mesecnaasc mesecnaasc 10:29 27.03.2010

Re: još pitanja

Stvar je u tome sto ljudi tesko odstupaju od usvojenih pravila za koja su uceni, godinama, da su ispravna. Sad, odjednom, pocinju sasvim drugaciji principi, nek cak sasvim suprotni onima koji su ,,vazili" pre. Stari kov to nece prihvatiti, time bi rekao ,,ja nisam bio u pravu 25 godina!" a novi kov bi verovatno i prihvatio i primenio kad bi smeo od starog kova! Jer mladi imaju svoje mentore, hteli oni ili ne, moraju ih slusati te su im time ruke vezane, a dok oni stignu do toga da budu nekom mentori vec su usvojili sablone svojih mentora. Ovo je razlog zbog koga sve ide sporo u zdravstvu. Da bi bilo ko mladji opstao mora se prilagoditi starijem, ako to ne uradi nema nikakvu perspektivu u tom kolektivu. Licno sam videla takve primere, oni koji su se adaptirali su ostali, oni koji nisu vec su prihvatali i primenjivali novine su na vrlo pokvaren nacin ,,ispraceni". Na zalost, dok se stara garnitura ,,ne udalji" nesto veliko se nece desiti. Osim ako Kru ne uzme stvar u svoje ruke>

,,Sad smo mi na potezu.

GI "Majka Hrabrost" već ima plan kako da angažuje građane i građanke da, u saradnji s medijima, generišu neophodan pritisak za primenu onoga što ti Vodiči sadrže. "

Re: još pitanja

mesecnaasc
Stvar je u tome sto ljudi tesko odstupaju od usvojenih pravila za koja su uceni, godinama, da su ispravna. Sad, odjednom, pocinju sasvim drugaciji principi, nek cak sasvim suprotni onima koji su ,,vazili" pre. Stari kov to nece prihvatiti, time bi rekao ,,ja nisam bio u pravu 25 godina!" a novi kov bi verovatno i prihvatio i primenio kad bi smeo od starog kova! Jer mladi imaju svoje mentore, hteli oni ili ne, moraju ih slusati te su im time ruke vezane, a dok oni stignu do toga da budu nekom mentori vec su usvojili sablone svojih mentora. Ovo je razlog zbog koga sve ide sporo u zdravstvu. Da bi bilo ko mladji opstao mora se prilagoditi starijem, ako to ne uradi nema nikakvu perspektivu u tom kolektivu. Licno sam videla takve primere, oni koji su se adaptirali su ostali, oni koji nisu vec su prihvatali i primenjivali novine su na vrlo pokvaren nacin ,,ispraceni". Na zalost, dok se stara garnitura ,,ne udalji" nesto veliko se nece desiti. Osim ako Kru ne uzme stvar u svoje ruke>

,,Sad smo mi na potezu.

GI "Majka Hrabrost" već ima plan kako da angažuje građane i građanke da, u saradnji s medijima, generišu neophodan pritisak za primenu onoga što ti Vodiči sadrže. "


ces't la vie! moramo se navici da se covek uci dok je ziv i da je to jedan prijatan proces koji donosi veliku satisfakciju. vrlo je tuzno kad u zivotu vise nemate sta da naucite.
mesecnaasc mesecnaasc 10:50 27.03.2010

Re: još pitanja

Tacno tako, ali zar nismo bili svedoci upravo ovoga u emisijama i prepiskama Krugoline sa odredjenim lekarima?

Ima jako puno ,,ometajucih" faktora, na zalost...
Hansel Hansel 12:09 27.03.2010

Naslovna strana

Samo da primetim da je juče na naslovnu stranu (portala b92) opet bilo izvučeno "Lajanje", a ne ovaj tekst, ne znam da li je to bila neka greška... Mislim da ovaj tekst treba da bude vidljiviji!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana