Društvo| Zdravlje

Dokle smo došli?

Krugolina Borup RSS / 16.04.2012. u 11:26

6750636724f8b1720557f2893939634_v4%20big.jpg

Sinoć gledam, a odjutros čitam kako rodbina i prijatelji preminule trudnice protestvuju ispred jagodinske bolnice.

Gledam, čitam, tresem se od plača i razmišljam: Bože, bože, koliko mora da je velika muka tih ljudi, koliko veliko mora da je njihovo nepoverenje u naš zdravstveni "sistem", koliko loše mora da je njihovo mišljenje o našim lekarima, kad su u svoj svojoj boli i gubitku osetili potrebu da protestvuju?

Eto, dokle smo došli.

A zašto i kako smo dotle došli?

Zato i tako što komisije za unutrašnji i spoljašnji nadzor, inspekcije i sudovi u prevelikom broju krajnje sumnjivih slučajeva smrti nakon lekarskih intervencija (ili, pak, izostanka istih) zaključe: mir, mir, mir, niko nije kriv.

Varljiv im je taj mir, mnogo im je varljiv. I evo dokle nas je doveo - do toga da roditelji i prijatelji preminule trudnice protestvuju ispred bolnice.

Svake godine u Srbiji izgubimo između 10 i 15 trudnica i porodilja. To znači da je stopa maternalne smrtnosti (koja se računa na 100.000 živorođene dece) u nas između 15 i 20. Prosek originalne EU za 2010. godinu je 5,48. Prosek EU s novopridruženim članicama je 8,53. Prosek evropskog geografskog regiona je 13,29.

Mi smo, dakle, ispod svakog mogućeg evropskog proseka.

I niko nikad nije odgovoran za to. Odgovornost je u Srbiji jedna velika lopta koja se raspade od dobacivanja i šutiranja. Nikad niko da je prihvati i postigne rezultat prihvatljiv za rodbinu i prijatelje sumnjivo preminulih u našim bolnicama i porodilištima.

Jesu li rodbina i prijatelji ove preminule trudnice nerazumni što protestvuju?

Saučestvujem u njihovom bolu i nerazumnosti, koju potpuno razumem.

Hoće li je razumeti i oni čije razumevanje protestima očajnički očekuju da dobiju?

 



Komentari (58)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

apach92 apach92 12:38 16.04.2012

Nazalost

istorija se ponavlja do te mere da su pocela da se ponavljaju i imena pokojnih.

Izvesne strukture - Ministarstvo zdravlja, Ministarstvo pravde i Lekarska komora Srbije su pokazivale interesovanje za problematiku a onda je to interesovanje prestalo. To nekako povezujem sa mandatom Vlade. Od 4 godine obicno su zainteresovani one sredisnje 2, prve se aklimatizuju na nove pozicije a poslednje ih je bas briga, i onako je kraj.

Odgovornosti i dalje nema ni na vidiku a istrazni procesi toliko traju da ce baciti u zasenak i onaj protiv cuvene srpske pevaljke i njenih fudbalera.

Mali zivac je poigravao na licu istrazitelja u Prvom osnovnom sudu nakon sto je video vestacenje u kome struka smatra da izvesna lekarka nije sve ucinila po protokolu da bi pomogla pacijentu sto je dovelo do smrtnog ishoda.

Nazalost, nista vise od toga.

Posle ce da se cude ako neko od rodbine napravi nekakav zlocin i svesno i sa zadovoljstvom ode u zatvor zbog pocinjenog. Ljudi su na ivici. Ocajni.

U utorak 17.04.2012 u 10 casova je miran protest u Nemanjinoj ispred Vlade nas koji smo izgubili clanove svoje porodice sa sumnjom u lekarsku gresku. Imam samo osnovnu informaciju o skupu ali moja licna ideja je da idem tamo da iskazem svoje nezadovoljstvo sto i slucajevi poput nasih nisu naisli na `benefite uspesne reforme pravosudja`, izjave koja se ne skida sa repertoara nasih zvanicnika.

zilikaka zilikaka 13:03 16.04.2012

Re: Nazalost

U utorak 17.04.2012 u 10 casova je miran protest u Nemanjinoj ispred Vlade nas koji smo izgubili clanove svoje porodice sa sumnjom u lekarsku gresku. Imam samo osnovnu informaciju o skupu ali moja licna ideja je da idem tamo da iskazem svoje nezadovoljstvo sto i slucajevi poput nasih nisu naisli na `benefite uspesne reforme pravosudja`, izjave koja se ne skida sa repertoara nasih zvanicnika.

Ja sam samo želela da ovu informaviju učinim vidljivijom, i da kažem da ćemo misliti na vas.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:08 16.04.2012

Re: Nazalost

Ja sam samo želela da ovu informaviju učinim vidljivijom, i da kažem da ćemo misliti na vas.


Takodje.
Da ne pocinje skola sutra, i ja bih dosla.

Vidim da i lekari najavljuju protest, tacnije strajk, za sutra.

Da se covek stvarno zapita, ako niko u tom zdravstvenom "sistemu" nije zadovoljan, ni pruzaoci usluga, ni korisnici usluga - u cemu je kvaka? I ko je tu odgovoran?
stasava stasava 13:45 16.04.2012

Re: Nazalost

Protest je odlozen i prijavljen za 18. 04, u sredu u 10 casova. Osim zahteva za konacnim sistemskim promenama skup je i secanje na preminule-Stefana Gavrilovica, Jelicu Radovic, Zorana Novakovica, Andjelku Trifunovic Popovic,Jelicu Panic, Nataliju Tesic, Ljiljanu Arambasic....i mnoge druge.
Hansel Hansel 13:02 16.04.2012

"Ljudožder vegetarijanac"

Baš se pitam da li će neki distributer da uveze ovaj film, ili bar neki trgovac knjigama da uveze knjigu... U Hrvatskoj se diglo mnogo prašine.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:08 16.04.2012

Re: "Ljudožder vegetarijanac"

Hansel
Baš se pitam da li će neki distributer da uveze ovaj film, ili bar neki trgovac knjigama da uveze knjigu... U Hrvatskoj se diglo mnogo prašine.


?
Jel' moze kakva detaljnija informacija za nas s jeftinijim kartama?
ivana23 ivana23 13:25 16.04.2012

Re: "Ljudožder vegetarijanac"

Krugolina Borup
Hansel
Baš se pitam da li će neki distributer da uveze ovaj film, ili bar neki trgovac knjigama da uveze knjigu... U Hrvatskoj se diglo mnogo prašine.

?
Jel' moze kakva detaljnija informacija za nas s jeftinijim kartama?




Ljudožder vegetarijanac
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:56 16.04.2012

Re: "Ljudožder vegetarijanac"

Ljudožder vegetarijanac


Hvala Ivana.

Boktevido, ovaj na slici (to mu dodje taj glavni lik iz filma, jel?) - pljunuti Brejvik...
Hansel Hansel 17:15 16.04.2012

Re: "Ljudožder vegetarijanac"

E, objasnio bih i ja, samo sam se iksljučio bio. Verujem da sve piše u Ivaninom linku, da sada ne otvaram, ne znam da li mi je sporiji ovaj komp ili veza.

Ovo je Rene Bitorajac, poznat uglavnom po humorističkim rolama ("Bitange i princeze", npr.).

Pozivam na opklade - da li će se naći distributer ili TV stanica koji će otkupiti film, da ga prikažu makar i u kontekstu "Ima nešto trulo u državi Danskoj".
ivana23 ivana23 09:56 17.04.2012

Re: "Ljudožder vegetarijanac"

Nije zgoreg procitati i ovo, povodom kandidature za EU.
Hocu reci, sve manjkavosti mogu ostati, bas briga EU za 'probleme'...

Javno zdravstvo curi na sve strane, situacija sve gora
Hansel Hansel 10:26 17.04.2012

Re: "Ljudožder vegetarijanac"

Da, toga sam se i bojao, eto nam potvrde.

Ako se sami ne izborimo, niko to neće učiniti za nas.

Od dalje razrade se uzdržavam, za sada.
Krugolina Borup Krugolina Borup 10:52 17.04.2012

Re: "Ljudožder vegetarijanac"

Hocu reci, sve manjkavosti mogu ostati, bas briga EU za 'probleme'...


Da je EU bilo briga, ne bi u Grčkoj zdravstvo bilo kakvo jeste. Tj. veoma slično ovom našem, bar što se korupcije tiče.
mlekac mlekac 16:57 17.04.2012

Re: "Ljudožder vegetarijanac"

Hansel
E, objasnio bih i ja, samo sam se iksljučio bio. Verujem da sve piše u Ivaninom linku, da sada ne otvaram, ne znam da li mi je sporiji ovaj komp ili veza.

Ovo je Rene Bitorajac, poznat uglavnom po humorističkim rolama ("Bitange i princeze", npr.).

Pozivam na opklade - da li će se naći distributer ili TV stanica koji će otkupiti film, da ga prikažu makar i u kontekstu "Ima nešto trulo u državi Danskoj".


Samo da dodam - nasla sinoc ebook na netu i procitala. Jos me drzi utisak. Ako je film i blizu knjizi, stvarno ce biti zanimljivo da se vidi ko ce ga prikazati.
Hansel Hansel 19:44 17.04.2012

Re: "Ljudožder vegetarijanac"

Zapravo, da li će iko prikazati. I ako da - kada.

Autor je svedok, inače ginekolog po struci, ako nisam nešto prečuo - lekar je svakako...

Neverovatno je kako smo mi brojčano veća sredina, a tako hrabre pojedince - insajdere, još ne videsmo.
mlekac mlekac 21:56 17.04.2012

Re: "Ljudožder vegetarijanac"

Hansel
Zapravo, da li će iko prikazati. I ako da - kada.

Autor je svedok, inače ginekolog po struci, ako nisam nešto prečuo - lekar je svakako...

Neverovatno je kako smo mi brojčano veća sredina, a tako hrabre pojedince - insajdere, još ne videsmo.


Dok se to ne resi - dovoljno je u pretrazivac upisati "ljudozder vegetarijanac ebook". U pitanju je PDF file, nije problem citati ga sa kompa. Knjiga je dovoljno upecatiljva.
Hansel Hansel 08:27 18.04.2012

Re: "Ljudožder vegetarijanac"

Pazi, mi neki skoro uvek možemo nekako da se snađemo, ali ja govorim o atmosferi u društvu (nije samo država u pitanju) - pazi kad se ovde, koliko ja znam, nigde ni članak o toj knjizi i filmu nije mogao pročitati, osim na hrvatskim medijima.
tetkino tetkino 13:57 16.04.2012

Zlocin i kazna

U proteklih 20 godina mnogo je uloženo u promociju "prava pacijenata". Mnogo vremena, para, kadrova...
A kad se ovako nešto desi, kad se nečiji život ugasi, a niko nema hrabrosti da izadje i kaže: kako i zašto i da li je moralo tako, zapita se čovek "ma koga oni to z..."

Zato se treba boriti, da u slučajevima kao što je ovaj i drugi, naša država o svom trošku plati po hitnoj proceduri obdukciju i analizu postupka u nekoj svetski ili evropski priznatoj ustanovi.

U državi Srbiji, očigledno, nije se rodio i odškolovao ni jedan, jedini patolog ili lekar spreman da kaže "lekarska greška". Pa kad nemamo svoje, nek kažu tuđi lekari. Pa nek usledi kazna. Zakonska. Možda će na taj način i neko od naših da izgradi i kičmu i jezik.
Jer osnovna obaveza svakog lekara je da štiti život i prava pacijenta, a ne kolege.
stasava stasava 15:47 16.04.2012

Re: Zlocin i kazna


U državi Srbiji, očigledno, nije se rodio i odškolovao ni jedan, jedini patolog ili lekar spreman da kaže "lekarska greška". Pa kad nemamo svoje, nek kažu tuđi lekari. Pa nek usledi kazna. Zakonska. Možda će na taj način i neko od naših da izgradi i kičmu i jezik.
Jer osnovna obaveza svakog lekara je da štiti život i prava pacijenta, a ne kolege.

Ma lekari , clanovi komisija i vestaci, koji daju misljenja o lekarima za koje se osnovano sumnja da su pocinili lekarsku gresku,i kada ta misljenja nemaju veze sa logikom a narocito ne sa pravilima medicinske struke, ne stite kolege, vec saucestvuju u zlocinu, prikrivajuci ga. Kako je direktor jagodinske bolnice mogao unapred da kaze da se iskljucuje mogucnost lekarske greske?Mogao je, ne zato sto je ovde uradjeno sve kako treba(da ne cinimo jeres mi, laici, sto se uopste usudjujemo da pricamo, ali trudnicu sa visokim pritiskom, rizikom br. 1 u trudnoci, vratiti kuci.....mozdani udar..utvrdice se ali nama, laicima, mnogo lici na preeklampsiju ili eklampsiju), vec zato sto se unapred znaju stereotipni zakljucci!Kod nas je mnogo veca maternalna smrtnost nego u Evropi, to vec svi znamo, zato su nas i iritirale nesuvisle izjave bivseg nadobudnog ministra. Desavaju se lekarske greske i u zemljama sa uredjenim zdravstvenim sistemima, ali se , aman zaman, prica, brzo utvrdi istina, greska....kod nas -NIKADA-a i kada se utvrdi, presuda nije pravosnazna, pa sve ispocetka.....Sve to je postalo toliko jako, dobilo je formu organizovanog kriminala a rodbina umrlih greskom je na ivici snage.Ko je u komisijama?Pa , npr. u Komisiji za vanredni strucni nadzor za ZC Studenica, povodom smrti porodilje Andjelke Popovic, bio je ginekolog iz NF-a, u to vreme pod istragom zbog smrti bebe. Vestak koji je posle radio vestacenje, iz Novog Sada, opet pod istragom zbog smrti bebe.Muka je udruzila najblize umrlih da pokusaju nesto zajedno. Ali, promena nema bez sistemskih, radikalnih promena u Zakonu.U tome je kvaka!
jednatanja jednatanja 15:45 16.04.2012

Ja mislila

da se nešto promenilo od kad je MH osnovana i podigla medijsku pažnju ali čula friški doživljaj svoje divne kume, koja je u poodmaklim godinama dobila prvenca na "Zvezdari". Pričala da su joj sestre svakakve uvrede dobacivale dok je ležala na tvrdom stolu satima. Kad je beba rođena u 2 poslepodne, odneta je, vratili su je u ponoć kod majke. Zaista, dokle više?
alarih alarih 19:38 16.04.2012

Re: Ja mislila

jednatanja
Zaista, dokle više?

Evo, do ovog članka i do ovog bloga.
Oni mučeni ljudi gore traže nečiju glavu.
Sve i da u ovom konkretnom slučaju nema lekarske greške, krivice, odgovornosti...ko u to može da ubedi ove ljude koji su takoreći pravo sa sahrane došli u bolnicu da protestvuju? Ko u to može da ubedi nas ovde, posle svog našeg iskustva, naših bližnjih i daljnih, posle svih ovih članaka i blogova?
Milutin Milošević Milutin Milošević 16:38 16.04.2012

Stanje je s...

Pre par meseci odveo sam staramajku u Dom zdravlja na pregled. Sam boravak u čekaonici, taj mrak ispunjen gomilom natrulih ljudi kojima je svakako potrebna pomoć a koji satima čekaju da ih neko primi, jasno mi je ukazao na stanje u zdravstvu. To nije problem od danas ili juče, to je stanje u koje smo dovedeni dugogodišnjom nebrigom. Stanje koje bi se moglo promeniti samo pametnim radom na duuuuge staze. Nažalost, danas naše društvo, a pogotovo oni koji ga vode, nema ni sluha i vremena za to.

I niko nikad nije odgovoran


Taj ko je (bio) odgovoran ili se nafatirao ili je kandidat.
milisav68 milisav68 18:09 16.04.2012

Re: Stanje je s...

Milutin Milošević
To nije problem od danas ili juče, to je stanje u koje smo dovedeni dugogodišnjom nebrigom. Stanje koje bi se moglo promeniti samo pametnim radom na duuuuge staze. Nažalost, danas naše društvo, a pogotovo oni koji ga vode, nema ni sluha i vremena za to.

Odluka Vlade Srbije da proizvođači lekova i veledrogerije otpišu dug od 40 odsto zdravstvenim ustanovama može dovesti do bankrota pojedinih farmaceutskih kuća, koje i ovako otežano posluju. Ovim činom i snabdevanje tržišta lekovima može biti ozbiljno ugroženo.

Vlada Srbije usvojila je 29. marta program mera za izmirenje dugova od 19 milijardi dinara Republičkom fondu za zdravstveno osiguranje u 12 kvartalnih rata, prema kome svi proizvođači i distributeri linearno moraju da se odreknu 40 odsto duga.

Republički fond za zdravstveno osiguranje Srbije trenutno kasni u plaćanju prema apotekama od 220 do 250 dana i na isplatu je dospeo jun-jul 2011. godine. Bolnice plaćaju dugove ka veledrogerijama sa rokom dužim od 400 dana.


Tržištu lekova preti kolaps


Milutin Milošević Milutin Milošević 18:45 16.04.2012

Re: Stanje je s...

Da ne pricamo koliko su nas farmaceutske kuce poslednjih godina pokrale prevelikim marzama...
pointofview_gun pointofview_gun 15:19 18.04.2012

Re: Stanje je s...

Republički fond za zdravstveno osiguranje Srbije trenutno kasni u plaćanju prema apotekama od 220 do 250 dana i na isplatu je dospeo jun-jul 2011. godine. Bolnice plaćaju dugove ka veledrogerijama sa rokom dužim od 400 dana.


Izvinite, a gde odose nase pare od zdravstvenog osiguranja? A veledrogerija mi je toliko zao da sad sve jecam.
milisav68 milisav68 09:49 19.04.2012

Re: Stanje je s...

pointofview_gun

Izvinite, a gde odose nase pare od zdravstvenog osiguranja? A veledrogerija mi je toliko zao da sad sve jecam.

Ma nije ni meni žao veledrogerija, već je poenta da je fond za zdravstvo prazan, a da će Miško ili Čedin tast, da kupe Galeniku za džabe, a mi smo "upali" u Američki sistem zdravstvenog osiguranja, na mala vrata.


sevarlica sevarlica 08:33 17.04.2012

Tužno...

...je ovo što se dešava u našem zdravstvu. Tužno i jadno.

Onaj slučaj kao poseban ne bih komentarisao, jer je zaista moguće da stvarno nije greška lekara koji je pratio trudnoću.
Ono što je strašno je stanje zdravstva(o čemu dobro govori podatak o broju umrlih porodiljama u Srbiji) ali i opšte kulture nas koji koristimo zdravstvene usluge.
Na stranu to što smo u jako rizičnoj zoni zbog kvaliteta uvezenih prehrambenih i drugih proizvoda, i što smo debelo ozračeni osiromašenim uranijumom i prljavom industrijom, svako ima svoj Černobil.

Da, bolnice i domovi zdravlja(van Bg-a i NS-a) liče na koncentracione logore, prljavi su i oronuli, najosnovnija oprema je stara i po 30-40godina, lekari i osoblje se zapošljavaju preko veze, plate su male, sredstva su mizerna.
Opet, sa druge strane imamo građane koji izbegavaju lekare kao da su leprozni, veliki broj nas zloupotrebljava zdravstveno osiguranje, itd.
Tako da je cela situacija, "ko se snađe u mutnoj bari".

Lekari moraju početi da snose odgovornost, ali isto tako, možda i više, državni nameštenici i funkcioneri moraju da snose odgovornost, i to krivičnu.
Većini lekara je nemarom i bezobrazlukom svih struktura vlasti, onemogućeno da pruže kvalitetnu negu pacijentima. Ljudi nemaju prostorije za rad, opremu, finansijsku motivaciju, pa im se još i zamera kada daju upute za specijalističke preglede u Beogradu jer to izgleda košta.

Kada država bude počela da angažuje svoje najbolje stipendiste a ne partijske i druge prjatelje i rodbinu, nešto će se promeniti.
Kada država bude prestala da zasipa novcem: razne agencije, NVO-e, BIA-e, CIA-e, itd., nešto će se promeniti.
Kada država bude pojačala kontrolu korišćenja zdravstvenog osiguranja, odlaska u invalidske penzije(23% svih penzionera su invalidi), itd., nešto će se promeniti.
Kada država bude počela da investira u preventivnu medicinu a ne u posledičnu, nešto će se promeniti.
Hansel Hansel 11:00 17.04.2012

Re: Tužno...

Sve sam uvereniji da je jedino što može da pomogne izjednačavanje statusa privatne i državne lekarske prakse i da niko u sistemu nema prava na bilo kakav paušal (osim možda osoblje u ređe naseljenim područjima). Uz sve moguće kontrole rada i finansijskih aspekata poslovanja.
sevarlica sevarlica 11:43 17.04.2012

Re: Tužno...

Hansel
Sve sam uvereniji da je jedino što može da pomogne izjednačavanje statusa privatne i državne lekarske prakse i da niko u sistemu nema prava na bilo kakav paušal (osim možda osoblje u ređe naseljenim područjima). Uz sve moguće kontrole rada i finansijskih aspekata poslovanja.



antioksidant antioksidant 12:32 17.04.2012

Re: Tužno...

Sve sam uvereniji da je jedino što može da pomogne izjednačavanje statusa privatne i državne lekarske prakse i da niko u sistemu nema prava na bilo kakav paušal (osim možda osoblje u ređe naseljenim područjima). Uz sve moguće kontrole rada i finansijskih aspekata poslovanja.

u principu si na tragu nečeg, samo je kao preduslov neophodno utvrditi standarde lečenja (medicinske protokole) da ne bi dolazilo do "previše analiza i postupaka po glavi bolesnika".
i naravno, neko treba da kontroliše potrošnju novca.
i neko da kontroliše da se ne štedi previše.
i neko da kontroliše...
Hansel Hansel 13:34 17.04.2012

Re: Tužno...

Sve sam to obuhvatio rečenicom "Uz sve moguće kontrole rada i finansijskih aspekata poslovanja."

Jer, vrlo dobro znam za, npr. "kontraargumente" (bivšeg ministra, zamalo večitog) o zloupotrebama u Italiji (mislim da je baš on to navodio, a čitao sam i nezavisno od njega o tome). Kao što je blesavo ne kontrolisati produkciju recepata jednog lekara ili ekstremne količine lekova koje "dobije" jedan osiguranik, besmisleno je i gurati sve lekare u iste kalupe, bez osećaja za specifične slučajeve, kao što se sada radi - ako lekar primi više pacijenata, naravno da će biti vrlo verovatno da će izdati više recepata - kontroliši onda (i) adekvatnost terapije, a ne (samo) ukupnu količinu (i cenu) lekova...
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:38 17.04.2012

Re: Tužno...

da ne bi dolazilo do "previše analiza i postupaka po glavi bolesnika".


Baš htedoh da kažem.

Kad smo onomad bili u Toskani dr Vajs i ja, naslušali smo se priča o problemima koji su nastupili nakon što je privatnom sektoru dozvoljeno da pruža određene usluge, koje je potom naplaćivalo od državnog fonda.

Dobar broj privatnika prijavljivao je kojekakve procedure da je obavio nad kojekakvim pacijentima, i naplaćivao ih iz državnog fonda, a da pri tom te pacijente nije ni video.

A bilo je i situacija da su nad pacijentima bile radjene procedure koje uopšte nije bilo potrebno raditi.

Kako to rešiti - ne znam. Te kontrole... ne verujem da smo na dovoljnom stupnju evolutivnog razvoja da bi to kod nas sve moglo da štima. A volela bih da se makar privatna opšta praksa i ginekologija puste u državni sistem. Možda puštati jedno po jedno i gledati ko soko šta se dešava...?
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:39 17.04.2012

Re: Tužno...

Jer, vrlo dobro znam za, npr. "kontraargumente" (bivšeg ministra, zamalo večitog) o zloupotrebama u Italiji (mislim da je baš on to navodio, a čitao sam i nezavisno od njega o tome).


Vidi vraga, i on se naslušao istih priča s istog mesta, tj. iz Toskane...
antioksidant antioksidant 13:41 17.04.2012

Re: Tužno...

Sve sam to obuhvatio rečenicom "Uz sve moguće kontrole rada i finansijskih aspekata poslovanja."

ta jedna rečenica u sebi krije ogroman rad ako se želi nešto postići

i primedba mi nije iz pozicije "kontraargumentiranja"

kažem, taj način razmišljanja je na tragu, samo sam pokušavao da skrenem pažnju na potrebu "nezaletanja". instant rešenja postoje u grupaciji iz koje je večiti tomica ali realni svet ne funkcioniše na taj način
antioksidant antioksidant 13:43 17.04.2012

Re: Tužno...

Dobar broj privatnika prijavljivao je kojekakve procedure da je obavio nad kojekakvim pacijentima, i naplaćivao ih iz državnog fonda, a da pri tom te pacijente nije ni video.

nije problem u tome da li će sistem zloupotrebljavati privatni ili "javni" lekari
i konkretnije, mislio sam na zloupotrebe kada se neke procedure sprovode nepotrebno, jednostavno da bi se povećali sopstveni prihodi
hajkula1 hajkula1 16:03 17.04.2012

Re: Tužno...

Krugolina Borup
Jer, vrlo dobro znam za, npr. "kontraargumente" (bivšeg ministra, zamalo večitog) o zloupotrebama u Italiji (mislim da je baš on to navodio, a čitao sam i nezavisno od njega o tome).


Vidi vraga, i on se naslušao istih priča s istog mesta, tj. iz Toskane...



Smiriti se neću dok dotični umal- doživotni ne odgovara pa da odgovara.
Pamtim, konkretno on i doktorka-profesorka u ATD, dečijem dispanzeru... eksperimentalni lekovi... Digla se prašina oko toga i - pojeo vuk magarca.
Hansel Hansel 16:36 17.04.2012

Re: Tužno...

antioksidant
primedba mi nije iz ozicije "kontraargumentiranja"

Ma, znam, samo sam hteo da kažem da sam svestan toga zahvaljujući različitim izvorima, pa i sopstvenim posmatranjem - privatni lekari (obično) gledaju da pacijenta što više drže uz sebe i da mu što više pretraga urade, državni (uglavnom) obrnuto. I zato si potpuno u pravu za protokole, standarde...

A ovo za Italiju, Kru, pisalo i u nekim novinama, ne znam više kojim, a za Tomicu da je to pominjao nisam siguran... zapravo, i ti si mi pomenula to bila za Italijane (kad smo te snimali, ima tome dve godine), a prethodno sam ja nešto na Tomičin račun s tim u vezi, pa sam možda pogrešno povezao da mi pominješ njegov argument... Ali, danas, u vreme informatičkih sistema "lampica" može da se odmah upali za sve što izlazi iz proseka, ali pošto to iskakanje može da bude opravdano, sistem kontrole mora da poznaje takve izuzetke. Ali i da nasumice proverava "prosečne"... I da ne fantaziram više... za sada.
stasava stasava 15:54 17.04.2012

ima resenja

Bilo je pretnji ginekologu dr Radi Urošević koja je te noći bila dežurna. Njoj je rečeno da se seli iz Jagodine. Stvarno ne razumem šta je razlog takvom patološkom razmišljanju. Ovo što se desilo jeste strašno za obe porodice, ali medicina u Srbiji nema rešenje za tako teško stanje - kaže direktor bolnice dr Darko Miletić.

Ne mogu da verujem!Medicina u Srbiji nema resenje za visok pritisak trudnica!Po SRPSKIM pravilima medicinske struke trudnici sa visokim pritiskom treba dati infuziju i buscopan pa je vratiti kuci!Bez ikakvih analiza, sem psiholoske analize sa zakljuckom da je razmazena trudnica!
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 04:06 18.04.2012

Re: ima resenja

Po SRPSKIM pravilima medicinske struke trudnici sa visokim pritiskom treba dati infuziju i buscopan pa je vratiti kuci!


Po srpskim pravilima medicine je infuzija (NaCl) glavni lek za sve, "malo da ni osveži".

Po srpskim pravilima medicine se pacijentu sa šlogom uključi malo NaCl pa onda malo manitola i otpusti se kući, fibrinoliza je "bau bau".

Po srpskim pravilima medicine se "radijumskim zračenem" leči sterilitet (Mladenović Ginekologija, zvanični udžbenik kod mene).

Po srpskim pravilima medicine se svaka dmalo komplikovanija trudnoća završava embriotomijom (in utero ubistvom deteta) (opet ista knjiga).

Po srpskim pravilima medicine je sirće stavljeno u vaginu kontraceptiv (ista knjiga).

Po srpskim pravilima medicine epidural je krivac za sve.

Po srpskim pravilima medicine se grejanjem celog tela leči neurosifilis (moj zvanični udžbenik fizikalne).

Po srpskim pravilima medicine se strujama leči gotovo svaka bolest (fizikalna).

Po srpskim pravilima medicine se trljanjem ledom leče promrzli bolesnici (fizikalna).

Po srpskim pravilima medicine se tumor larinksa leči isključivo totalnom laringektomijom.

Po srpskim pravilima medicine traheotomiju i krikotireotomiju radi samo ORL specijalista (i to mali broj njih zna da uradi).

Ne mogu ni da ti pišem više nebuloze koje ćeš naći u našoj medicini...
stasava stasava 06:31 18.04.2012

Re: ima resenja

Ne mogu ni da ti pišem više nebuloze koje ćeš naći u našoj medicini...

I ovo je previse i opet kazem da svuda u svetu umiru pacijenti i svuda se desavaju lekarske greske, ali ovo je PREVISE, previse!Ako znas, reci mi, da li je veoma tesko prepoznati hellp sindrom?
sevarlica sevarlica 07:31 18.04.2012

Re: ima resenja

stasava
Ne mogu ni da ti pišem više nebuloze koje ćeš naći u našoj medicini...

I ovo je previse i opet kazem da svuda u svetu umiru pacijenti i svuda se desavaju lekarske greske, ali ovo je PREVISE, previse!Ako znas, reci mi, da li je veoma tesko prepoznati hellp sindrom?


Ma da, samo lekarske greške su jedno, a nemar nešto sasvim drugo. Jbg, greške i možeš da oprostiš, niko nije bezgrešan, ali nemar ne sme da se toleriše.
Hansel Hansel 08:10 18.04.2012

Re: ima resenja

Ni geške ni nemar ovde nisu izuzetak, to je naš glavni problem, što je i jedno i drugo sistemske prirode. I da NeuroRadoznalost na ispitu kaže nešto drugo od onog što mu piše u "udžbenicima" (a da je tačno), da li bi položio?
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 11:32 18.04.2012

Re: ima resenja

Ni geške ni nemar ovde nisu izuzetak, to je naš glavni problem, što je i jedno i drugo sistemske prirode. I da NeuroRadoznalost na ispitu kaže nešto drugo od onog što mu piše u "udžbenicima" (a da je tačno), da li bi položio?


Najčešće na ispitima nije problem da se kaže nešto što se ne poklapa sa zvaničnom literaturom mada to nije pravilo pa se neki profesori drže zvanične literature kao "pijan za plot".
Mnogi profesori otvoreno kažu da je njihova literatura netačna i da njihov predmet ne valja što je paradoks jer ne žele da ga promene pa čak i kad su u pitanju šefovi katedre sa apsolutističkom vlašću.
Izuzeci (studenti koi uče van glavne litereature) nisu pravilo. Takvih studenata ima najviše 5 po generacija i obično studiraju 1-2 godine duže jer dosta ulaze u materiju.
Problem je što se ostalih 200 studenata godišnje slepo drži za materiju pa često ponavljaju i loše spelovane nazive lekova ili bolesti koji stoje u nekoj knjizi a da ne pričamo o tome da oni ne znaju da provere materiju u drugim knjigama i radovima.
Hansel Hansel 12:00 18.04.2012

Re: ima resenja

Užas.

(Izbrisao sam dodatna "mudrovanja". Potpuno su suvišna.)
anastasija.p anastasija.p 16:08 18.04.2012

Re: ima resenja

Ja sam u pozarevacku bolnicu dosla u 33 nedelji trudnoce, sa pritiskom 140/90 (pod terapijom: metil dopa 4 puta dnevno), bolovima u desnom gornjem delu stomaka, nisam mogla da disem normalno, bila sam zuta u licu.
Enzimi jetre su mi bili 4 do 5 puta povecani, imala sam tormbocitopeniju i beba je imala zastoj u razvoju od oko 4 nedelje. Proteine u urinu mi NISU merili, ali su se ranije pojavljivali u jacem tragu. CTG su mi radili JEDNOM.

Mene su stavili na tokolizu i rekli da treba da izdrzim bar jos 4 nedelje...
Tokoliza sluzi za sprecavanje kontrakcija i prevremenog porodjaja.
A lek za preeklampsiju i HELLP sindrom je bas porodjaj.

Ja sam izdrzala 3 dana, dok nisam "nabavila" UPUT za Front i pobegla glavom bez obzira.
Beba se rodila 3 dana kasnije hitnim carskim rezom, imala je 1300g.


EDIT: Koliko je tesko prepoznati preeklampsiju i HELLP sindrom?? Nekima ocigledno jeste. Doktorima u Frontu nije bilo tesko.

Samo mi zmarci prolaze kroz ledja dok citam kako su ova jadna zenica i njena beba stradale.
stasava stasava 16:12 18.04.2012

Re: ima resenja

A lek za preeklampsiju i HELLP sindrom je bas porodjaj.

Znam, drago mi je da ste zive
anastasija.p anastasija.p 16:26 18.04.2012

Re: ima resenja

Jesmo. :)
Dosta zahvaljujuci MH i slucajevima koji su pominjani kod Kru na blogu,
jer sam znala sta treba da radim i gde da idem.
Zato sam ovo i napisala, mozda nekome pomogne.
Imale smo i malo srece, ali da smo ostale u Po... nisam sigurna kakav bi ishod bio. Jer oni nisu prepoznali ni HELLP ni preeklampsiju.
stasava stasava 16:32 18.04.2012

Re: ima resenja

Hansel Hansel 21:12 18.04.2012

Re: ima resenja

Jer oni nisu prepoznali ni HELLP ni preeklampsiju.

Eh, šta se (ne) prepoznaje... npr. porođaj tri dana pre termina. Ženu dvaput vraćali, rekli joj da to nije porođaj, da je to urinarna infekcija i da pije paracetamol. Izvinjavam se onima koji ovo čitaju ponovo, ali moram to da pišem. Pogrešno prepoznavanje stanja koja su verovatna u trudnoći (sve do porođaja) je alarmantno. Pre 3-4 godine ovde je pisala žena koju su ubbećivlai u osmom mesecu blizanačke trudnuće da joj je krenuo kamen u bubregu, vratili je kući, a drugi put je samo držali na stolu da bi se desila ruptura materice i bebe umrle u stomaku.

Anastasija, pišem ti PP za pet minuta, čisto da obratiš pažnju.
bezimena_vestica bezimena_vestica 22:44 18.04.2012

Re: ima resenja

Anastasija, ne cudi me da u pozarevcu lekari brljaju, ne samo na oblasti ginekologije. Ja sam kao dete dobila uput za tu bolnicu, sa jakim bolovima u predelu bubreega, konstantno nedeljama. Rekli su mi da nije nista, samo prehlada. na insistiranje mog oca poslata sam u Institut u Tirsovoj, da bi mi u desnom bubregu nasli dva kamena. detetu od 10 god. Toliko o strucnosti.
anastasija.p anastasija.p 22:46 18.04.2012

Re: ima resenja

@ Hansel

Obratila!

@noname

Imam, na zalost, iskustva na vise frontova u toj bolnici.
Nije slucajno vec nekoliko godina na poslednjem mestu liste koju pravi Ministarstvo zdravlja.
stasava stasava 08:27 19.04.2012

Re: ima resenja

http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/300014/Inspekcija-u-porodilistu-trazi-ko-je-kriv-za-smrt-tri-novosadske-bebe
Porodica Spasojevic optuzuje i novosadskog lekara koji je inace sudski vestak i koji radi ona stereotipna vestacenja, pa ce imati priliku da mu neko uzvrati uslugu!
bezimena_vestica bezimena_vestica 12:50 21.04.2012

Re: ima resenja

anastasija.p
@ Hansel

Obratila!

@noname

Imam, na zalost, iskustva na vise frontova u toj bolnici.
Nije slucajno vec nekoliko godina na poslednjem mestu liste koju pravi Ministarstvo zdravlja.

Uzasni su, mog malog rodjaka, su vracali kuci, tri puta, govoreci da se otrovao pesticidima. Dete je nakon dva dana palo u komu. Ustanovljen je tumor na mozgu.
horheakimov horheakimov 23:47 17.04.2012

smak sveta se desio pre vremena

smak sveta se ljudima desava svaki dan
eto dokle smo dosli

bezimena_vestica bezimena_vestica 22:40 18.04.2012

Strasno je...

]sve ovo sto se dogdja. Ne znam da li pamtite, pre par meseci se desio jedan ili dva slucaja, kada su majke iznele savrseno zdrave trudnoce, ali su problemi nastali, jer lekari nisu zeleli da ih poradjaju, iako su debelo probile termin. Nekoliko majki je ostalo na taj nacin bez svog deteta u zadnjih par godina. I jos mnogo slucajeva mladih ljudi koji umiru, niko ne zna zasto, samo niko nije kriv.. Eeeeh Srbijo...

Arhiva