B92 Blog    Članovi    nsarski    Teorija igara: više od igre (I)

nsarski
13:51
NED
02
MAR

Teorija igara: više od igre (I)

Izraz Teorija igara je misnomer, ili nepogodno izabran naziv za nešto, u istom smislu kao sto je misnomer i izraz Teorija relativnosti. Ljudi koji ovu potonju ne poznaju dovoljno, obicno kažu da ona tvrdi kako je "sve relativno" - što je, razume se, netačno. U tom smislu, Teorija igara (TI) bi preciznije mogla da se zove Teorija strategije, jer se ona bavi strategijama u odnosima i ponašanju ljudi i životinja, i ima primene u biologiji, ekonomiji, političkim naukama, sociologiji, pa i, razume se, običnim igrama.

TI je prvi put sistematski formulisao fon Nojman, 40ih godina kad je sa Morgensternom objavio knjigu Teorija Igara i ekonomsko ponašanje. Od tada je dodeljeno 7 Nobelovih nagrada za otkrića u ovoj oblasti, uglavnom u primenama na ekonomske nauke. Prvi laureat iz ove oblasti je bio John Nash, o čijem životu je napravljen poznati film Beautiful Mind. Njegovo otkriće tzv. Nešove ravnoteže (Nash equilibrium) je omogućilo široku primenu TI na mnoge grane nauke. O tome će biti reči kasnije.

U biologiju je Teoriju igara uveo John Maynard Smith kad je sa Price-om objavio rad Logic of Animal conflict u časopisu Nature, 1973. Kasnije su ove ideje dobile svoj završni oblik u knjizi Maynard Smith-a Evolution and the theory of Games, 1982. On je u svom radu definisao koncept Evolutivno Stabilne Strategije (ESS), koji je u biologiji analogan Nešovoj ravnoteži.

Danas se TI koristi u mnogim oblastima i metodama odlučivanja - od evolucije do trke u naoružanju, do ponašanja učesnika na berzi. Situacije koje ekonomisti zovu igre, psiholozi nazivaju socijalne situacije - i mada TI može da se primeni na "igre" kao što su poker i šah, na primer, centralna oblast istraživanja u današnjoj TI su socijalne situacije. (Ovde neće biti reči o Bernovoj knjizi, popularnoj kod nas, Koju igru igraš? Teorija igara je mnogo više od zabavnih anegdota za psihoanalitičare amatere.) Budući a je TI ogromna oblast, ja mogu samo površno da skiciram neke od najvažnijih karakteristika ove matematičke discipline, i ilustrovaću ih primerima poznatih igara.

Teorija igara počinje opisom igre. U igri mogu da učestvuju dva ili više igrača. Postoje igre sa beskonačno mnogo igrača, prostorne igre, itd. (videti dole). Najvažnije u opisu igre je „dobit" (payoff) koju svaki igrač stekne na završetku igre, i ta dobit zavisi od strategije koju je primenio igrač i koju su primenili drugi igrači. Ovo poslednje je ključni i centralni motiv TI: dobit zavisi ne samo od toga šta igrač radi, već i od strategije dugih učesnika u igri. (U tom smislu je TI neredukcionističk teorija). Matematički, igra se izražava preko matrice isplatljivosti (payoff matrix) za definisane strategije.

Kao dobru ilustraciju ovih termina uzmimo jedan konkretan primer poznate igre: Rat izmedju muškaraca i žena, ili Battle of the sexes.

Muž i žena, ili sličan par, treba da se dogovore kako da provedu veče zajedno. Muž (igrač broj 1) bi više voleo da ide na fudbalsku utakmicu, dok bi žena (igrač broj 2) više volela da ide da gleda balet. Život se dodatno komplikuje time što igrači ne mogu da medjusobno komuniciraju i da se dogovore (zvuči poznato?). Takodje, i muž i žena žele da veče provedu zajedno, što ovu igru čini posebno zanimljivom.

Koje su im mogućnosti? Ako oboje odu na isto mesto svako dobija po 1 poen (zbog zadovoljstva što su zajedno). Dodatno, ako odu na utakmicu, muž dobija ekstra poen zato što gleda ono što želi, a žena ne dobije ništa. Obrnuto, ako odu na balet, žena dobija ekstra poen zato što gleda ono što želi, a muž ne dobije ništa. U najgoroj kombinaciji - muž da ode sam na balet, a žena sama na utakmicu, niko ne dobije ništa jer niti su zajedno, niti gledaju ono što žele. Ili, ako odu sami, takodje ne dobiju ništa jer nisu zajedno. Sve se ovo zajedno može iskazati pomoću payoff matrice koja izgleda ovako:

.........

.............Igrač 2 (žena)

Igrač 1 (muž)

 

utakmica........

balet

utakmica

(2,1)

(0,0)

balet

(0,0)

(1,2)

Prvi element matrice (2,1) pokazuje dobit igračima (prvi broj za igrača broj 1, drugi broj za igrača broj 2) u slučaju da i muž i žena izaberu da odu zajedno na utakmicu - muž dobije dva poena jer je zajedno sa ženom i gleda to što želi, dok žena dobije 1 poen jer je zajedno sa mužem. Na sličan način, poslednji element (1,2) definiše dobit u slučaju da oboje odu na balet.

Važna karakteristika ove igre je u tome što je ovo igra koordinacije, name pri odlučivanju za strategiju (balet ili utakmica), svaki igrač mora da razmišlja o tome šta će onaj drugi da uradi. Ova igra ilustruje i nekoliko drugih važnh aspekata teorije igara.

Prvo, gde je ovde rat? Heh, zamislimo da je muž veoma fini i odluči se da udovolji ženi i izabere balet, a žena je jako fina i želi da udovolji mužu, te izabere utakmicu. U tom slučaju svako dobije 0 poena, jer su otišli na različita mesta koja još i ne preferiraju! U obrnutoj situaciji, kad su oboje sebični, žena će da ode na balet a muž na utakmicu, što im opet donosi po 0 poena jer nisu zajedno (a to je osnovna ideja ove igre). Zaključak: totalno fini ili totalno sebični par je uvek na gubitku - samo ako je jedan fini a drugi sebičan oboje imaju neku korist. Jasno je da ne postoji verzija u kojoj je dobit (2,2), pa neko mora da se „žrtvuje" ili da „popušta". I eto nama rata!

Drugi važan aspekt ove igre je u tome da postoje odluke u kojoj oba igrača dobijaju - kombinacije kad provedu veče zajedno, tj., dobit jednog nije automatski i gubitak za drugog. Ovakve igre se još zovu i non zero-sum games. Igre gde je dobitak jednog gubitak za drugog (sportski mečevi eliminacije, na primer) često dovode do oštre borbe i neprijateljstva, se zovu zero-sum games, i treba ih na svaki način izbegavati.

Treća važna osobina ove igre je sledeća: zamislimo da muž ima slobdu da promeni svoju strategiju, a žena ne. U tom slučaju, ako je muževa dobit manja sa promenom strategije, on će se se vratiti na staru - recimo ako je muž prvobitno odlučio da ide na balet (kao i žena), on će, promenivši tu odluku, otići sam na utakmicu i neće dobiti ništa. Zato će se ipak na kraju odlučiti za balet. (Slično važi i za ženu u obnutoj situaciji). Postoji, dakle, izbor odluka koji je takav da ako jedan igrač promeni svoju strategiju, a drugi igrači svoje ne promene, taj igrač koji je promenio strategiju ne dobija više. U slučaju muža i žene postoje dva takva izbora - utakmica/utakmica ili balet/balet.  Ovakav izbor strategija gde promena strategije od strane jednog igrača, pri nepromenjenim odlukama drugih igrača, ne donosi igraču sa promenjenom strategijom boljitak, i ako to važi za svakog igrača pojedinačno, se zove Nešova ravnoteža (Nash equilibrium). Rat izmedju muskaraca i zena je igra koja ima dve Nesove ravnoteze. Zamislimo, dalje, neku igru sa mnogo igrača i mnogo strategija, i zamislimo da je svaki igrač odabrao svoju strategiju. Nešova ravnoteža je postignuta ako, pri fiksiranim odlukama drugih igrača, promena strategije jednog od njih ne donosi ovome boljitak. Neš je pokazao da u opštem slučaju ovakav sistem ima ravnotežnu (stabilnu) konfigraciju strategija gde se nikome ne isplati da svoju menja. Za ovaj dokaz je Neš dobio Nobelovu nagradu.

Primetimo da na Nešovoj ravnoteži ne mora svaki igrač da bude maksimalno zadovoljan svojom dobiti upotrebivši strategiju koju je odabrao, on jedino neće svoj stanje poboljšati ako strategiju promeni. Drugo, Nešova ravnoteža ne govori o tome koju strategiju treba primeniti, niti daje neke savete u tom smislu. Ona samo kaže da postoji skup strategija koje su u ravnoteži. Da li će igrači da pronadju takav skup, i da li će ga pronaći brzo ili ne, je pitanje od fundamentalnog značaja, ali o tome Nešova teorija ne govori.

Budući da ovaj tekst postaje sve obimniji, a ima još mnogo toga što bih želeo da kažem, odlučio sam da ovo postavim, i da u drugom nastavku detaljnije pišem o Teoriji igara u biologiji i evoluciji, kao i o jednoj od najvažnijih igara poznatoj kao Zatvorenikova dilema (Prisoner's dilemma). Ovaj nastavak neka predstavlja uvod u osnovne koncepte.

 





Komentari (159)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

vishnja  14:20 02.03.2008
Preporuka: 2

pozdrav

#Link  Replika: 23
profesore.

edit: prva! sto da ne kazem da sam prva kad ce svejedno i drugi da primete :)
idem da citam sad i da vidim da li je moj slucaj opevan u TI. strategija bez strategije. cist zen.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  14:22 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: pozdrav

profesore.

Wow. Nemoj tako da me zoves, plz:) Osecam se nakako neadekvatno:)
Hvala na pozdravu. Mislim da si se ti bila raspitivala za ovu oblast, pa sam pozurio da nesto o tome kazem.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vishnja  14:26 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: pozdrav

pitala sam generalno kad ces da pises, ali onu divotu o kaustici i ostalom sam samo procitala, bez komentara (guzva bila). a imala sam pitanja (nekompetentna totalno).

imacu i sad, cek samo da proucim....

nemoj neadekvatno....to je vrlo prisno i domace
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vishnja  14:38 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: pozdrav

evo.
dakle, sta bi tacno bila situacija kad svako ode na svoju stranu? kako se to predstavlja u oblastima gde se primenjuje TI? malo me zbunjuje - jel znaci da igre nema, pa je skor zbog toga 0:0, ili se igra i dalje odvija - ali zasto onda niko ne dobija nista? otisli su gde su zeleli, pojedinacno. verovatno je igra prekinuta. je li tako? taj deo ne razumem.
a ovo sa Nesovom ravnotezom je cista poezija :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  14:48 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: pozdrav

sta bi tacno bila situacija kad svako ode na svoju stranu?

Pa, eto tako bi se odigrala ta igra. Niko nije nista dobio (jedan u klin drugi u plocu). Ideja je da svako zeli da maksimizuje dobitak.
Zamisli ako bi bila u pitanju dva ekenomska faktora (recimo preduzeca) A i B, kojima odgovara da zajedno ili rasprodaju svoju imovinu, ili da je zajedno ne rasprodaju da bi eliminisali neko trece preduzece C koje ih oba ugrozava. A i B zajedno mogu da se nose sa C, ali odvojeno ne mogu. Dodatno, preduzecima A i B odgovara da prvi prodaju svoju imovinu. Situacija je onda slicna kao kod muz/zena igre.
Ako A proda i B proda, oba su na dobitku, a ako jos i A proda prvi ima ekstra dobitak (slicno je za B ako ini prodaju prvi). Ako oba ne prodaju, i dalje imaju neki dobitak, jer mogu da se nose sa kompeticijom od strane C. Medjutim, ako jedan proda a drugi ne proda, onda su oba na gubitku jer ih C ugrozava.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dilan Dog  14:56 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: pozdrav

vishnja
profesore.

edit: prva! sto da ne kazem da sam prva kad ce svejedno i drugi da primete :)
idem da citam sad i da vidim da li je moj slucaj opevan u TI. strategija bez strategije. cist zen.

Visnja, svugde si prva :))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  15:04 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: pozdrav

vishnja
profesore.

edit: prva! sto da ne kazem da sam prva kad ce svejedno i drugi da primete :)
idem da citam sad i da vidim da li je moj slucaj opevan u TI. strategija bez strategije. cist zen.

Preporuka sto si prva , a sad da citam:-)))))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vishnja  15:07 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: pozdrav

ahaha. dakle, to je osnovni cilj, a pojedinacno imaju i druge. hvala.
nisam odmah ukacila, izgleda da sam nedovoljno pazljivo citala. promaklo mi da je kljucno:
treba da se dogovore kako da provedu veče zajedno

jel moze mali trol?
bila mi je smesna i nerealna situacija gde muz ide na balet a zena na tekmu, a onda sam se setila eurokrema:

na samom pocetku jedne moje (studentske) veze, kupimo decko i ja teglu eurokrema, da je podelimo. sad, ja vise volim crno i zamisljam da, naravno, svi na kugli zemaljskoj vise vole crno. u to ime, a iz ljubavi i paznje prema svom decku, ja navalim na belo. medjutim, on bez blama i razmisljanja satire ono crno a belo i ne pogledava.
bilo mi je malo krivo. mislim, ko sisa eurokrem, ali bre... ipak delimo, dacu mu sve da pojede, al kako se ne seti...
pogadjas kraj :)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  15:12 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: pozdrav

E, pa u tome je cela poenta. Saradnja (kooperacija) oboma donosi neku dobit. U prirodi postoji mnogo situacija gde saradnja donosi boljitak za sve (mozda ne svima najveci), i smatra se da je covek evoluirao da saradjuje sa drugima, baz zato sto mu je to od vece koristi.
primeti da se ovde uopste ne govori o moralu neke strategije, vec samo o koristi. Mnogi filozofi morala smatraju da je time covek genetski ugradjen neki moralni kod - neke vrste kooperativnog ponasanja.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vishnja  15:19 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: pozdrav

primeti da se ovde uopste ne govori o moralu neke strategije, vec samo o koristi. Mnogi filozofi morala smatraju da je time covek genetski ugradjen neki moralni kod - neke vrste kooperativnog ponasanja.

zar cinjenica da je moral proistekao iz kooperativnog ponasanja nije nesto sto se podrazumeva? zvuci kristalno jasno i logicno. bas me zanimaju kontraargumenti.

jel to Bern procitao TI pa prelepio TA preko toga? jer zvuci na prvi pogled kao doterani izvadak iz ove price.
zvuci na prvi pogled

pazi, pomesala mi se cula :))). i citiram samu sebe, vreme je za odmor :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  15:22 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: pozdrav

zar cinjenica da je moral proistekao iz kooperativnog ponasanja nije nesto sto se podrazumeva?

Pa, altruisticko ponasanje, recimo, je moralno, a ono moze da se izvede iz teorije igara. Neki ljudi smatraju da je moral stvar drustvenog dogovora - u Saudijskoj Arabiji, na primej, je nemoralno da zena izlazi sama - tamo se zna pobednik u ratu muskaraca i zena:)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  15:24 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: pozdrav

jel to Bern procitao TI pa prelepio TA preko toga?

Ma Bern je izmislio neke "uloge", kao Dete, Odrastao itd (po Frojdovoj meri), pa krenuo da izmislja price...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
edi-va  15:32 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: pozdrav

u Saudijskoj Arabiji, na primej, je nemoralno da zena izlazi sama - tamo se zna pobednik u ratu muskaraca i zena:)))


da, zena je dozivotni gubitnik ...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
takamatsu  16:20 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Nsarski

Ma Bern je izmislio neke "uloge", kao Dete, Odrastao itd (po Frojdovoj meri), pa krenuo da izmislja price...


Ovde bih bila slobodna da vam se suprotstavim :).
Moguće je da je Bern naizmišljao koješta :), međutim - njegove "priče" su u praksi vrlo jasno vidljive i apsolutno "igrive" :). Bila bih slobodna da kažem da mi deluju jednako realno kao i TI.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  19:09 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Nsarski

Ovde bih bila slobodna da vam se suprotstavim :).
Moguće je da je Bern naizmišljao koješta :), međutim - njegove "priče" su u praksi vrlo jasno vidljive i apsolutno "igrive" :). Bila bih slobodna da kažem da mi deluju jednako realno kao i TI.

Apsolutno i sa punim pravom!:)
Ja licno imam predrasude prema doticnom Vernu, a i nekim prakticarima njegovog ucenja u Bg. Rekao bih da je TA mozda najkorisnija u lecenju fobija. Za ostalo - o tome moze da se diskutuje. U svakom slucaju, moje misljenje je prilicno jednostrano, priznajem.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
manitu  19:21 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: pozdrav

Ovde neće biti reči o Bernovoj knjizi, popularnoj kod nas, Koju igru igraš? Teorija igara je mnogo više od zabavnih anegdota za psihoanalitičare amatere.)

pa ne znam kako se profesoru omaklo .

prvo, Erik Bern nije psihoanaliticar - naprotiv on je pljuvao psihanalizu da ga nikad nisu primili u APA'u (Americku asocijaciju psihoanaliticara)

drugo , on je transakcioni analiticar , dakle TA (ako ste ikada cuili) .
trece , posle Kuju igru igrash covek je napisao jedno 7 knjiga , sve bolje od boljeg , analiza scripta, scenarija itd . Sve su jako strucne . psihoterapisjke . i nisu za amatere . rasclanite psihoanalizu od psihoterapije , za pocetak .

profesore , profesore ....
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
manitu  19:34 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Nsarski

Lepo je sto priznajesh/te .

nevrovatno , svi o TA znaju samo i samo "Koju igru igrash" koju je Bern napisao 1956. koja je pop knjiga . On je zaradio mnogo novca njome . Presao da zivi u San Francisko , kupio ogromnu kucu i tek dana poceo ozbiljno da radi na TA .

samo fobije?

Bolje ne pisite ako ne znate .

TA je najrasirenija organizacija na svetu . Upravo osvajaju Indiju i Kinu .
Postoji po celom svetu . Jedini mod. koji usisava i "prima" u sebe sve modaliete , od psihoanalize prastarog frojdijanskog tipa, preko gelstata, telesne psihoterapije , self psihoterapije , logoth. jednom recju SVE !

TA odavno radi sa psihoticarima , dakle shoziodnim klijentima , cak najuspesnije (imaju preko 50% stavljanja u funkcionalnost) . Fobijice , to je decija igra.
I najzad , za fobije moze i klasican psihodinamski vid psihoterapije .

Bern je jako rano umro . Nije uokvirio TA - steta .
Kao sto ej steta da ga znaju po "Koju igru igrash" koja je ok. ali daleko najslabija knjiga.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
manitu  19:36 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Nsarski

Ma Bern je izmislio neke "uloge", kao Dete, Odrastao itd (po Frojdovoj meri), pa krenuo da izmislja price...


apsolutno neznanje !

VELIKOG FORMATA!

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
takamatsu  19:43 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Nsarski

Rekao bih da je TA mozda najkorisnija u lecenju fobija


Hm... Ja sad opet moram da oponiram :). Ako govorimo o fobijama baš zapravo, onda smo bliže psihozama nego psihoterapiji više-manje normalnih ljudi, čime se načelno bavi TA.
Ono što se meni, konkretno, kod TA najviše dopada to je bazična postavka da ljudi mogu da se menjaju. A primetila bih isto što i Veliki Manitu - moguće je da vam Berne izgleda neozbiljno, jer je "Koju igru igraš" baš jako dajdžestirana :) i popularizovana preko svake mere, ali cela priča je daleko ozbiljnija.
Dakle, transakcioni analitičari su bazično psiholozi (mada ima i lekara, eto dr Milivojevića :), i bave se ljudima koji nemaju psihijatrijska oboljenja, a razlika i u obrazovanju, načinu razmišljanja i samom pristupu stvari između psihologa i psihijatara je dramatična, ako smem da kažem (nadam se da nema ovde nekog psihijatra da me živu pojede sad :))).
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
takamatsu  19:46 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Manitu

TA odavno radi sa psihoticarima , dakle shoziodnim klijentima , cak najuspesnije (imaju preko 50% stavljanja u funkcionalnost) .


Hahah, sad će ispasti da oponiramo jedno drugom, pa moram da se ispravim.
Moja (skromna) saznanja na temu TA su relativno stara, tako da nisam znala da se bave i psihotičnim pacijentima, to je za mene novost.
Hvala na informaciji :).
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  19:58 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Manitu

OK, kao odgovor svima: ja nisam ljubitelj Mr. Bern-a. :(((( To se i vidi iz mog totalno pristrasnog komentara.:)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
takamatsu  20:28 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Nsarski

ja nisam ljubitelj Mr. Bern-a.


To je jako velika šteta, jer - znate kako ja to, onako jednostavno, seljački, poimam: u ma kojoj... bi(t)ci :), sa ma koliko učesnika, najčešće se stvar (opet) svodi na onu staru: jedan na jedan. Mislim, ma koliko mi razmatrali "nas", protiv "njih", obično je to sukob dve konkretne osobe, i/ili dve konkretne osobe "nadigravaju" jedna drugu. Kao predsednik premijera ili slično :). Ovde ne mislim na neka teorijska naklapanja, nego na konkretan susret i konkretan razgovor dvoje ljudi.
Mislim, ako uzmete moje "cehovsko" udruženje, i teoriju da ja kao lokalni izaslanik treba da se izborim za neke naše stavove, u konačnom smislu ipak dolazimo do (zakulisnog, doduše, u 4 oka :) nadigravanja između mene i direktora. Ma koliko se teoretisalo o grupi onih mojih, o grupi onih njegovih, plavi protiv zelenih zaokružuju, crveni vodi itd.....:)))).
Nadam se da ne zamerate laiku, meni je izuzetno zanimljivo vaše razmišljanje: jednog (očito :) vrlo inteligentnog čoveka koji je nakrcan znanjem bitno drugačijim od mog...samo pričamo :).
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  21:24 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Nsarski

Naravno, samo pricamo. Jedino sto ja imam jake predrasude u odnosu na doticnog, ali to nije nista objektivno.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
takamatsu  06:13 03.03.2008
Preporuka: 0

Re: Nsarski

Jedino sto ja imam jake predrasude u odnosu na doticnog, ali to nije nista objektivno.


Ne mora da znači :).
Jer, znate kako, ja u svom poslu igram igre ceo dan, nadigravam ljude, a to i jeste prava suština mnogih profesija (ekonomista, profesora, bilo koga ko je u kontaktu sa ljudima, ko ima decu itd.). Dakle, uverena sam da i vi u svom okruženju takođe svaki dan nadigravate nekog :), te vaš otpor prema TA ne mora biti tako neobjektivan kako mislite :).
Jel' smem da pitam zašto imate (ili mislite da imate :) predrasude?

Mislim, čini mi se da znate šta su Ego stanja (Roditelj, Odrasli, Dete, da ne komplikujem dalje), a automatska reakcija ("Berne je slepac" :), "Desnoruki su bolji od levorukih", "Policajci su odreda kreteni" :) itd.) obično podrazumeva automatskog pilota koji je "na Roditelju", ne dajući Odraslom da dolaženjem do pravih, verodostojnih informacija revidira stav.
Znate kako kažu, Roditelj drži u šaci deo Odraslog, a vaš Odrasli je (očito) moćan i nakrcan podacima, šta mu ne da da Iščita Berna, iako je zaista srodan njegovom postojećem znanju? :).

Kako vidite sada, upravo igramo igru - vi i ja :), in public, a ako sam preterala - samo me šutnite nogom u cevanicu :). To je malko grublji način, ali jeste način za izlaženje iz igre :).
Da vam pomognem: nemoguće je razgovorom vašeg i mog Odraslog o predmetu predrasude "popraviti" stvar, ne idemo u tom pravcu :).

I još jedno pitanje: da li su možda baš ovakvi "razgovori" ono što vas odbija od TA? :)

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dilan Dog  14:55 02.03.2008
Preporuka: 0

Veliki pozdrav

#Link  Replika: 11
Za početak veliki pozdrav za autora i temu.
Baš me zanima teorija igara. Pročitao sam negde da
je ova teorija (ipak) apstraktna i visoko formalizovana,
tako da je doživela mali broj primena.

Sad idem da pročitam
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  15:00 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Veliki pozdrav

Pročitao sam negde da
je ova teorija (ipak) apstraktna i visoko formalizovana,
tako da je doživela mali broj primena.

Ona jeste takva, i njom se bave uglavnom mathematically minded ljudi, ali mislim da moze relativno jednostavno da se formulise tako da je svi razumeju. Ima dosta novih pojmova koji su uvedeni kao sto je pojam "informacije" koju igraci imaju, pa nepotpune informacije, pa reputacije, itd. Posebnu oblast cine iterativne igre - stabilna strategija prilikom jednog igranja prestaje to da bude kada se igra cesto ponavlja. Primer - Zatvorenikova dilema, o kojoj cu kasnije da pisem.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vishnja  15:09 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Veliki pozdrav

Zatvorenikova dilema, o kojoj cu kasnije da pisem

evo ga sad opet. kad se ja odlogujem :((
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  15:13 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Veliki pozdrav

evo ga sad opet. kad se ja odlogujem :((

Pa, bice drugi nastavak ovog bloga...uskoro...:))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ivana23  15:13 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Veliki pozdrav

nsarski
. Primer - Zatvorenikova dilema, o kojoj cu kasnije da pisem.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  15:19 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Veliki pozdrav

Hvala ivana23. Ovo je primer nekooperativne igre, jer je zatvoreniku najbolje da izda. Medjutim, ako se igra mnogo puta ponavlja, onda je dobro da ova dvojica razviju kooperaciju - totalna dobit je veca. Jos je, kod ponovljene igre, vazno da se ne zna koliko dugo ce igra da traje. U pitanju je konflikt izmedju trenutne i dugorocne dobiti. Impulsivni ljudi izaberu trenutnu dobit, sto im na dugi rok u sustini donosi stetu. Recimo, ljudi koji puse opredeljuju se za trenutno zadovoljstvo, ali na duge staze ce imati zdravstvene probleme.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Predrag Brajovic  17:29 02.03.2008
Preporuka: 1

Пример за пушаче




Нсарски, Ивана 23 -- код мене испало овако?!
Нешто изгледа није у реду.
Или нисам пазио на часу
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ivana23  17:41 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Veliki pozdrav

Predrag Brajovic

primer kod duvana - kako ga PB vidi.


slika je znak otkrivanja indentiteta
Pozdrav iz Rovinja, konzument
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Predrag Brajovic  17:49 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Veliki pozdrav

Хвала, Ивана 23, још једном, али се снађох, на крају, некако и сам. И успут сам теби покварио исправан линк. Неће се више дешавати...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
manitu  19:23 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Пример за пушаче

ako je to tako , onda je to jako simplifikovano .

nije cak ni za amatere .

ne verujem da je to tako jednolinijski .
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  21:14 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Пример за пушаче

Predrag Brajovic



Нсарски, Ивана 23 -- код мене испало овако?!
Нешто изгледа није у реду.
Или нисам пазио на часу

Jaooo, ovde sam se nasla. Probala da ostavim duvan, bila ja nezadovoljna ( blaga rec ) i Duvanska Industrija takodje. sada opet pusim, zadovoljna ja, zadovoljni oni. Na duze staze....pa moram od necega i umreti , od zdravlja jos niko nije umro.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Predrag Brajovic  21:49 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Пример за пушаче

manitu
ako je to tako , onda je to jako simplifikovano ...


Нормално да није тако. Није ни била намера да се направи прави пример. Штавише, у табели исхода нема доследности, наиме -- шта је то што се процењује. Помешани су здравље, профит и задовољство. Нема јединствене категорије.
Боље Пример за пушаче посматрај као релаксацију после напорног штива, поста Нсарског и Дамјанининог исцрпног предавања и осталих који су се укључили..
Ево, ја сад идем да наставим савлађивање градива.
Наравно, уз цигарету.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Damjana  15:40 02.03.2008
Preporuka: 1

Ekonomsko posmatranje Teorije igara

#Link  Replika: 9
Pošto sam ja pre svega ekonomski analitičar evo jedan mali osvrt sa te strane na Teoriju igara.

U svakodnevnom životu, podjednako poslovnom i privatnom, okruženje često nije amorfna masa, već po pravilu srećemo pojedince ili ( interesne ) grupe čije su aktivnosti relevantne, a ponekad i presudne za naše odluke. Istovremeno, naše aktivnosti imaju povratni uticaj na odluke istih subjekata ili grupa, pa konačni rezultati koje svako od nas postiže predstavljaju proizvod brojnih individualnih odluka i njihovih interakcija. Ponekad se ovi uticaji zasnivaju na saglasnim interasima, dobroj volji i želji da pomognemo jedni drugima, dok u drugim slučajevima proističu iz konfliktnih interesa, animoziteta, pa i neprijateljstva. Situacije delimičnog ili potpunog konflikta izmedju različitih donosilaca odluka nazivamo igrama.

Teorija igara predstavlja matematičku teoriju i metodologiju koja se koristi za analizu i rešavanje konfliktnih i delimično konfliktnih situacija u kojima učesnici imaju suprotstavljene interese.Razmatranje situacija u kojima dva ili vise subjekata donose odluke u uslovima sukoba interesa nazvano je teorijom igara zato što tipične primere ovakvih situacija predstavljaju različite društvene igre, kao što su sportske utakmice, kartaške igre (poker, bridz, i sl.), šah, itd. Naravno, iako je veći deo termina koji se koriste u okviru matematičke teorije igara sličan terminologiji društvenih igara, teorija igara ima mnogo širu primenu i koristi se za modeliranje konfliktnih situacija u matematici, politici, ekonomiji, vojnoj strategiji, itd. Pri tome, neophodno je istaći da metodi teorije igara služe za analizu i rešavanje takvih konfliktnih situacija koje karakteriše višekratno ponavljanje pojedinih odluka o mogućem razrešenju sukoba interesa izmedju učesnika, tj. igrača.

Prvi radovi iz domena teorije igara datiraju još od prve polovine devetnaestog veka, od radova Cournot-a i Bertrand-a, koji su nagovestili mogućnost korišćenja teorije igara za potrebe ekonomske analize, posebno u analizi proizvodnje i cena. Međutim, ideju opšte teorije igara na teorijski konzistentan način prvi su predstavili John von Neumann i Oskar Morgenstern 1944. godine u svom fundamentalnom radu “Teorija igara i ekonomsko ponašanje”. U tom radu pokazano je da se mnogi ekonomski problemi mogu veoma uspešno modelirati korišćenjem teorije igara i predstavljene su igre u ekstenzivnoj i normalnoj formi. U posleratnom periodu razvoj i usavršavanje teorije igara predstavlja predmet interesovanja mnogih istaknutih matematičara i ekonomista. Može se slobodno kazati da u posleratnom periodu skoro da nijedno područje ekonomske analize i matematičkog modeliranja ekonomskih pojava nije ostvarilo toliku ekspanziju i razvoj kao što je to slučaj sa teorijom igara.


Zbog toga, može da se kaže da “igra predstavlja uprošćeni model konflikta koji obuhvata ukupnost pravila ponašanja učesnika u igri (igrača), koja opredeljuju njihove moguće poteze kao i potencijalne rezultate njihovog izbora.” Igrači, tj. učesnici u igri, mogu biti pojedinci, grupe, preduzeća, vojne formacije, itd. Pri tome, cilj svakog od učesnika u igri jeste da postigne u igri takvo rešenje koje mu obezbeđuje ostvarivanje najpovoljnijeg mogućeg rezultata.
Postoje različite vrste igara, pri čemu se kao kriterijumi za klasifikaciju igara obično uzimaju sledeći kriterijumi: broj igrača, broj strategija, karakter funkcije plaćanja i međusobna povezanost igrača.

Zavisno od broja igrača učesnika, sve igre delimo na igre sa dva lica, igre sa tri lica, ..., igre sa n lica. Za realizaciju neke igre, odnosno postojanje odnosa konflikta ( ili kooperativnosti), neophodno je učešće najmanje dva lica. Postojanje tri ili više učesnika u igri otvara mogućnost stvaranja tzv. koalicija, tj. mogućnost da se dva više igrača usklađujući svoje interese koordinisano opredeljuju u izboru strategija.

Ukoliko svakom od igrača u igri stoji na raspolaganju konačan broj strategija, tada se radi o tzv. konačnoj igri. U suprotnom slučaju, kada broj strategija igrača nije ograničen, igra predstavlja beskonačnu igru.

Prema karakteru funkcije plaćanja sve igre delimo na igre sa nultom i igre sa nenultom sumom. Igra sa nultom sumom predstavlja takvu igru u kojoj je suma ukupnog plaćanja jednaka nuli, tj. ukupan dobitak jednog ili više igrača je jednak ukupnom gubitku “poraženih” igrača. Tipičan primer za ovakvu vrstu igre jeste igra pokera, u kojoj je ukupna suma plaćanja jednaka nuli. Nasuprot ovome, u igrama sa nenultom sumom, u kojima se obično prepliću odnosi konflikta i kooperacije igrača, suma ukupnog plaćanja je različita od nule. Na primer, u igri lutrije organizator zadržava za sebe deo ukupnog dobitka.


Nobelova nagrada za 2005. godinu iz ekonomije dodijeljena je sedamdeset petogodišnjem Robertu Aumannu (Robert J. Auman) sa Jerusalimskog univeziteta (Izrael) i osamdeset četvorogodišnjem Tomasu Šellingu (Thomas C.Schelling) sa Merilendskog univerziteta (SAD) “za obogaćenje našeg shvatanja prirode konflikata i saradnje uz pomoć aparata teorije igara”.

Setimo se da je i 1994. godine ova najprestižnija naučna nagrada dodijeljena za radove iz iste oblasti koje su objavili 50-ih godina trojica autora: Džon Neš (John Nash), Džon Haršanji (John C. Harsanyi) i Rejngard Zelten (Reinhard Selten). Prilika je da naglasimo da su dobitnici Nobelove nagrade za ekonomiju R. Aumann i T. Schelling svoje najbolje radove iz oblasti teorije igara publikovali u skoro istom periodu. Iz navedene konstatacije bi se moglo zaključiti prvo, da je nobelova nagrada dodijeljena pravedno, ali sa zakašnjenjem, i drugo, da je veoma dugačak spisak izuzetno zaslužnih naučnika koji pomjeraju granice ekonomskih znanja. Sve je počelo upravo s radovima navedenih pet laureata koji su izgradili formalni naučni aparat i kriterijume koji su omogućili definisanje “racionalnih” ishoda u statičkim (istovremenim) i dinamičkim igrama. Od 80-ih godina prošlog vijeka do danas se taj instrumentarij stalno širio i počeo primjenjivati za analizu raznovrsnih ekonomsko-socijalnih uzajamnih dejstava.

Danas je nezamisliva bilo koja ekonomska oblast bez primjene teorije igara. Polazeći od interaktivnog karaktera svake igre, tj. međusobne zavisnosti dva i više igrača koji imaju svoje interese (preferencije), i preduzetih racionalnih dejstava za ostvarenje cilja (stategija), T. Schelling je rješavao tzv. “zadatak susreta”, odnosno izbora jedine od mnogih kombinacija strategija koja omogućuje susret u jednom gradu, u zakazano vrijeme, ali na nepoznatom mjestu. U formalnom smislu je susret nemoguć, ali u stvarnosti postoji realna šansa da se partneri sretnu na nekom “prirodnom” mestu koje je najpoznatije za dati grad (npr. u Beogradu je to verovatno Knez Mihajlova ulica , a za bračni par koji se “izgubi” u gradu u kojem žive to je sopstveni stan). Takva ravnotežna rešenja, koja se u formalnom smislu ne razlikuju od bilo koje druge strategije, ali su s aspekta realnih igrača verovatnija od ostalih,T. Schelling je nazvao fokalnim tačkama (focal points). On je dalje razvio mnoge ideje i postavio fundamentalna pitanja koja čine osnovu istraživačkog programa teorije strategijskih međuzavisnosti. Njegove ideje su kasnije drugi razradili u formalno-matematičkom smislu, ali su one , ipak, obeležile jednu pionirsku epohu teorije igara. R. Auman je poznati ekonomista-matematičar koji se školovao u SAD, a onda u Izraelu osnovao jednu od najpoznatijih škola koje se bave teorijom igara i donošenja odluka (www. ma.huji.ac.il/hart/abs/aumann.html). Poznat je po pionirskim radovima kojima je uopštavao individualni izbor u uslovima rizika (aksiomatska teorija korisnosti bez aksioma potpunosti) i predložio način definisanja subjektivnih vjerovatnoća (verovatnih ocena neizvesnih događaja). Svi se ti radovi odnose na teoriju igara. 238 MONTENEGRIN JOURNAL OF ECONOMICS No.3 Razradio je teoriju ponavljajuće igre (repeated game), tj. model jednakog uzajamnog dejstva koji se ponavlja mnogo puta. Iz njega je rezultirala tzv. „narodna teorema“ (folk theorem) koja je nastala na naučnim skupovima doprinosom mnogih autora. Aumannov lični doprinos sastoji se u uočavanju suštinske jednakosti između savršenih ravnoteža u ponavljajućoj igri i koperativnih ishoda u istomomentnoj igri – rezultat poznat kao perfect folk theorem. Značaj je odmah uočljiv, jer se kooperativno ponašanje ne može objasniti ni jednim fundamentalnim principom ekonomske nauke. Suština Aumannovih zaključaka sastoji se u tvrdnji da ako učesnici igre grade svoje međusobne odnose polazeći od opštih interesa (sukobljavaju se, traže kompromise, dogovaraju se o parametrima posla, stupaju u partnerske odnose, itd.), onda će njihov dogovor biti najbolji mogući, i on po njegovom mišljenju predstavlja ćeliju ekonomije razmene. Dakle, ravnotežni ishod je najpoželjniji, ako konkurencija nije ničim ograničena. On je napravio još jedan iskorak u istraživanju prirode ravnoteže, dokazujući da racionalnost uopšte nije potrebna da bi se dostigla ravnoteža Nasha (potrebno je da individue sve bolje i bolje razumeju svoje interese u procesu ponavljajućih međusobnih dejstava, i da sve preciznije usklade svoje ponašanje s tim interesima). S tim u vezi Aumann originalno uopštava pojam ravnoteže u mešovitim strategijama i predlaže još jedan fundamentalni termin – korelacionu ravnotežu (corelated equilibrium). Nobelovski laureati iz oblasti ekonomije Robert Auman i Tomas Šelling su svojim originalnim idejama i interpretacijama značajno pomakli granice ekonomskog znanja u oblasti teorije racionalnog ponašanja i teoije igara. Oni su doprinijeli većem naučnom uvažavanju bihejviorističke ekonomije s kompleksnim modelima izbora, njenom boljem razumijevanju na najstručnijim akademskim nivoima, ali i vječitom pitanju o njihovim objektivnim protivurečnostima s potrebom šireg razumievanja suštinski „jednostavnih ekonomskih pincipa koji se mogu zapisati na jednom listu papira“(M. Friedman), odnosno relativno nepromenjivih osnovnih ekonomskih motiva. Šta tek reći o principijelnim razlikama tih novih bihejviorističkih modela ograničene racionalnosti (termin G. Sajmona) u odnosu na standardne neoklasične ravnotežne modele? Da li je moguća neka njihova teorijska sinteza? Možda će razmatrani radovi biti solidna podloga za neka takva razmišljanja koja će biti verifikovana dođelom budućih Nobelovih nagrada za ekonomiju.



   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  15:48 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Ekonomsko posmatranje Teorije igara

Wow!!!
Hvala mnogo na detaljnim objasnjenjima! Ovo ce prisutni ekonomski nastrojeni citaoci svakako ceniti. (Ja sam o teoriji igara naucio od Maynarda Smitha, a ekonomsku verziju sam samo povrsno citao, da se informisem). Ovi je zaista od velike pomoci:)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dilan Dog  15:55 02.03.2008
Preporuka: 1

Re: Ekonomsko posmatranje Teorije igara

Damjana,
ako ti je ovo "mali" osvrt,
kakav izgleda onda nešto veći osvrt? :)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Damjana  16:00 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Ekonomsko posmatranje Teorije igara

Znas ti mene kad sam ja bila sazeta? Uostalom na svom terenu sam........
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dilan Dog  16:05 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Ekonomsko posmatranje Teorije igara

A kakvu konkretnu primenu ima teorija igara u ekonomiji?
Možeš li neki primer da daš?
meni izuzetno zanima primena uopšte...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Damjana  16:22 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Ekonomsko posmatranje Teorije igara

Jedini monopolisti u Srbiji su drzavna preduzeca. Tipican primer NIS PETROL.. ELEKTROPRIVREDA... TELEKOM (koji se odnosi na fiksnu telefoniju)....Sve ostalo je boranija. I umesto da imamo kompanija koji vuku srpsku privredu napred, mi cemo im ograniciti razvoj i prakticno onemoguciti i nama i njima da se dalje razvijaju i da dalje vuku privredu Srbije. Umesto toga mi zelimo da imamo prosek, PROSEK!!!

U zemljama razvijene ekonomije, jakih kompanija, u zemljama gde je jasno definisano sve. U Srbiji, to niti ima niti ce nazalost imati potrebe da se radi, jer ulaskom u CETFU(ja se i te kako zalazem i podrzavam ovaj sporazum), svi oni koji su i mogli da se smatraju monopolistima, vise to nisu(normalno osim ukoliko neki strucnjak ne definise trziste prostorno i locira ga na ulicu ili kvart).

Propustamo sansu za sansom i vozovi polako prolaze...

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Damjana  16:37 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Ekonomsko posmatranje Teorije igara

Jos jedan primer primene Teorije igre u ekonomiji je slucaj koji je pogodio Ameriku trziste nekretnina i trziste hipotekarnih kredita.

Alan Grinspen direktor Federalnih rezervi u vreme Bušove administracije napravio je par grešaka- najpre pogrešno je slavio rast nestandardnih hipotekarnih kredita sa promenjivom kamatom, koje su "naduvale" tržište nekretnina, zatim pogrešno je odobravao poreske olakšice koje je uveo Buš, treće trebalo je da spreči "naduvavanje" berze tokom devedesetih i najzad trebalo je isto da uradi i povodom "naduvavanja" tržišta nekretnina tokom ove decenije. U vezi sa prvim dvema tačkama pokazalo se Grinspen da je kriv. On kaže da nije razumeo kako je rast nestandardnih hipoteka namamio građane i investitore da prihvate opasne rizike.

Takođe, ističe da se fokusirao na to kako su hipotekarni krediti s fiksnom kamatom relativno loši za one koji pozajmljuju u vreme niske inflacije, što je bila greška. Grinspen priznaje da je kriv i zbog greške napravljene početkom 2001. godine, kada je mislio da je Kongresu ponudio balansiran izveštaj o problemima budžeta. On je tvrdio da je važno postići suficit da bi se otplatili dugovi, ali da suficit ne treba da bude velik kako vlada ne bi ostala dužna američkoj industriji. Procenjivao je, takođe, da su poreske olakšice bolje nego trošenje viška kako suficit ne bi bio prevelik, ali je dodao da je nesigurnost velika tako da bi sve poreske olakšice trebalo da budu poništene ukoliko prete da nas vrate u vreme deficita. Robert Rubin i Kent Konrad upozorili su ga da štampa neće interpretirati njegov izveštaj kao balansiran i da će Kongres to shvatiti kao izgovor da se olabavi fiskalna disciplina. Bili su u pravu.

Grinspen takođe priznaje da nije razumeo karakter Bušove administracije. Mislio je da su njegovi prijatelji iz Fordove administracije ponovo došli na vlast. Mislio je da bi on (i sekretar Trezora Pol O’Nil) mogli da pobede u tihoj "unutrašnjoj igri" za razumnu politiku bez pribegavanja "spoljašnjoj igri" koja će njegovo ponovno postavljenje 2004. učiniti malo verovatnim. Nije bio u pravu. Ali koliko su ozbiljni ti zločini koje sada priznaje Grinspen? Po mom mišljenju, to su prekršaji. Nasuprot njima morate da postavite ono što bivši sekretar Trezora Leri Samers naziva Grinspenov učinak "zlatne rukavice" u izbegavanju i minimiziranju recesije tokom upravljanja Federalnim rezervama. Jedan od ozbiljnih Grinspenovih "prestupa" je i to što nije više uradio na zaustavljanju "naduvavanja" berze tokom devedesetih. Očekivalo se, takođe, da će dati i veći doprinos zaustavljanju "pumpanja" tržišta nekretnina početkom ove decenije. U vezi s tim, Grinspen tvrdi da nije kriv. On naglašava da je jedini način da Federalne rezerve drže cene akcija u razumnom opsegu u kasnim devedesetim bio da podignu kamatne stope toliko visoko da pogode privredu u glavu kao cigla. Kamatne stope, dovoljno visoke da obuzdaju spekulacije na berzi takođe bi zaustavile i izgradnju i druge forme investiranja, povećale nezaposlenost i gurnule ekonomiju u recesiju. Izazvati takvo zlo sada da bi se izbegla moguća opasnost u budućnosti, kada je naše znanje ograničeno i naša procena nesigurna, nerazumno je, veruje Grinspen. U ovom, on sledi tradiciju opreznosti koja se proteže od Edmunda Burka do Džona Mejnarda Kinsa.
Grinspen iznosi sličnu odbranu i u vezi sa naduvavanjem tržišta nekretnina. Visoka zaposlenost u sektoru građevinarstva bila je dobra za američke radnike u prethodnih pet godina - period koji im nije doneo mnogo toga dobrog. Povećanje kamatnih stopa radi smanjenja buma na tržištu nekretnina izgleda, čak i u retrospektivi, predstavlja loš predlog ako je cena toga masovna nezaposlenost. Grinspen se uzdržava od zaštitničkog stava: ne želi da preuzme ulogu regulatora koji će reći ljudima da ne mogu da kupe kuću iako je onaj ko daje pozajmicu spreman to da finansira. Ali Grinspen bi bolje služio zemlji i svetu da je bio više zaštitnički nastrojen u usporavanju rasta nestandardnih hipotekarnih kredita sa promenjivom kamatom. Njegova misija bi bila uspešnija da je bio manje lojalan Republikanac koji igra unutrašnju igru ubeđivanja Bušovih političkih savetnika da je dobra politika važna. Ali, takav Grinspen nikada ne bi osvojio drugi mandat. Sve u svemu, Grinspen je služio Sjedinjenim Američkim Državama dobro kroz upravljanje monetarnom politikom, posebno onim što nije uradio: pokušavanjem da spreči berzanske i spekulacije nekretninama zaustavljanjem privrede.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Unfuckable  17:51 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Ekonomsko posmatranje Teorije igara

rekoh li ja već negde ( kod Milutina ) da Damjana rules ....

Impresivno
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  19:11 02.03.2008
Preporuka: 1

Re: Ekonomsko posmatranje Teorije igara

Alan Grinspen direktor Federalnih rezervi u vreme Bušove administracije napravio je par grešaka

Nisu to greske iz neznanja, vec namerne. Hej, i rat treba necim da se finansira!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Predrag Brajovic  22:06 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: Ekonomsko posmatranje Teorije igara

nsarski
Nisu to greske iz neznanja, vec namerne. Hej, i rat treba necim da se finansira!


Не бих рекао да су само намерне, већ системске. А део мањкавости система објашњава Tony Judt у свом чланку.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jeremija  15:47 02.03.2008
Preporuka: 1

SOS (spasi moju dušu)

#Link  Replika: 2
Poštovani kolega po nauci,
Ima li rešenja u toj teoriji igara za moj gorući problem: Kako da priznam naciji da sam izgubio Kosovo, a da sačuvam dostojanstvo?
Sve teorije o legalizmu, a i druge koje sam učio na Pravnom fakultetu, pale su u vodu.
Brate Srbine nsarski, pomagaj, spasi moju dušu!

Do groba zahvalan,
Dr Vojislav Koštunica S.R.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  15:51 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: SOS (spasi moju dušu)

Pa, kad je Kosovo u pitanju, meni cela stvar lici na zero-sum game. "Dobitnik" uzima sve. Predlog koji je Dejan Jovic izneo bi bio najrazumniji, ali kod zero-sum games nema mnogo razuma.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Out of Beirut  16:34 02.03.2008
Preporuka: 0

Re: SOS (spasi moju dušu)