Budućnost| Društvo| Ljudska prava| Politika

Poslednji korak: mi oko nas

freehand RSS / 11.02.2015. u 22:45

"Bolje da smo mi oko njjih nego oni oko nas. A najbolje - mi oko nas!"

Tako se nekako završava "Radovan Treći", bolna komedija o samoizdaji Duška Kuvačevića. I kao da je konačno kucnuo čas da se i Srbija odluči, opkoli i osvoji samu sebe. 

Sirenski zov kao da je postao prejak i da je došlo vreme za tu, poslednju, sudbonosnu odluku u našem vremenu.

nato.jpg

Pod uslovom da alternativa uopšte postoji, pred Srbijom će se - sad je već izvesno - ono sudbonosno pitanje iz tamnog vilajeta : NATO, da ili ne? - postaviti vrlo brzo.

Prateći putanju i izjave predsednika Vlade Srbije - to je onaj što odlučuje sve o svemu ne pitajući nikoga i ništa, jer je tako u mogućnosti - biće da je većinska Srbija o tome već odlučila. No da bi se to i zvanično dogodilo moraćemo na reeferendum. Da bi se izašlo na referendum svakako valja očelkivati veliko presvlačenje i peglanje mišljenja, uz medijsku baražnu vatru iz svih oružja i oruđa. Nije da ne bih voleo da vidim cirkulare koji verovatno već kruže od ruke do ruke partijskih poverenika višeg ranga u SNS o naičinima postupanja i prilagođavanja mišljenja Novom protestantizmu u Srba. No ne mislim da će vernim sledbenicima biti teško da pregrizu i ovokad su već preživeli vrtoglavice od prethodnih lupinga, imelmana i strmoglavih kovita.

Dakle, šta je to NATO?

Vojno-politička organizacija načinjena da bi se zaustavio i prevladao Sovjetski Savez. Preuzela ulogu svetskog policajca. Američki način za hegemonijom uz podelu odgovrnosti.

Čemu služi?

Uspostavljanju Pax Americana, disciplinovanju neposlušnih, kažnjavanju jogunastih, globalnoj dominaciji.

Šta radi?

Disciplinuje, kažnjava, dominira.

Kakva su nam iskustva sa njim?

Šta ako DA i šta ako NE?

Zastupnici NATO u Srbiji poput Jelene Milić, direktorke Centra za evroatlantske studije smatraju da je, kako ona to kaže "Smatramo da je članstvo u NATO vrednosno, političko pitanje. Za nas su demokratske tekovine i tekovine individualnih i kolektivnih sloboda, državno uređenje zemalja članica NATO i kvalitet život u njima ono što opredeljuje Centar za takvu ideju",

Dakle, ulazak u NATO, po ovoj školi mišljenja donosi napredak, moralni i materijalni. Treba se fokusirati na budućnost zaboravljajući bolnu kolateralnu prošlost.

Drugi poput intelektualaca i autora okupljenih u NSPM smatraju da bi to bio tragičan gubitak suverniteta, samosvojnosti i raskid sa svim što Srbija jeste.

Može li Srbija, opkoljena i osiromašena, sa Novim protestantizmom kao državnom religijom da odbije naređenje koje Oko šalje?

...

Beleška na margini: namera iza ovog kratkog teksta nije da se napravi bilo kakva visokoumna analiza (što je očigledno), niti da se otkriju novi momenti. Samo da postavi vremenski "međaš" na momenat koji, po onome što vidim, čujem i čitam, smatram prelomnim u ovom smislu, momentom koji opredeljuje čitav naredni vek u životu Srbije, i da otvori raspravu o tako bitnoj temi.

Tagovi



Komentari (518)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand freehand 19:16 13.02.2015

Re: Ja podržavam

martin_krpan
Odlična diskusija. Sa reanimatorom i predatorom se u potpunosti slažem.

Kad se sad nisam šlogiao...
A šta kad se njih dvojica ne slažu?
shkval shkval 19:16 13.02.2015

Re: Ja podržavam

Dobro princi, ne sitnicari, pa drzavu kosovo je napravio taj nato, ne? Jos se smestio tamo i svi ih vole, spomenike dizu, firme poklanjaju... Kako nije? :)

pnbb pnbb 19:26 13.02.2015

Re: Ja podržavam

Zamislite Srbiju u NATO, pa se onda američka vojska nekim poslom mota po Srbiji, pa onda neki sa brda krenu rafalno po američkoj vojsci, pa sve tako redom...

bojim se da ako budu hteli da se motaju po srbiji, nece bas preterano gledati jesmo li u nato ili nismo.
ako jesmo - stave bazu i gotova prica,
ako nismo - naprave sranje, dodju da mire i razvadjaju, stave bazu i gottova prica.(vidi pod bondstil)

tako da bi neutralnost bila idealna, ali nesto ne mislim da je realna...
realno, bira se izmedju s vazeljin ili bez, a da cemo nesto ad procvetamo ulaskom ili neulaskom, tesko
princi princi 19:40 13.02.2015

Re: Ja podržavam

freehand
princi
Nisam razumeo - iz čega izvlačiš zaključak i čime obrazlažeš da ulazak u NATO garantuje ili bar daje nadu da se ovo neće dogoditi?

Ne, nikad i na jednom mestu nisam rekao da ulazak nešto garantuje. Jedina izvesnost je ona koju proizvodi nepristupanje, napisah to već u 2, 3 komentara, da se ne ponavljam.

Ok. Iz čega izvlačiš zaključke o posledicama nepristupanja?


Pa, iz postojećeg stanja. To članstvo u NATOu ipak podrazumeva neki partnerski odnos, a Ameri bi gledali ipak nekako da sweeten taj deal. Nemam ja ništa bolje mišljenje o US spoljnoj politici od tebe, znam vrlo dobro Anglosaksonce i nemam nikakvih iluzija o njihovim motivima, ali jednostavno mi se čini da je to bolje za Srbiju od bilo kakvog partnerstva s Rusima (pošto je nemoguće zadržati nezavisan status). Video si šta je bilo sa Južnim tokom: Putin dođe u Beograd da demonstrira rusku vojnu silu, i 2 nedelje posle toga objavi prekid radova na Južnom toku. Ovi naši obesili vilice. Sine, gradili sve svoje priče (ne samo oni, nego i DS pre njih), šarene laže i Putin ih 'ladno o'ladi. Takvi su bili i 1999. Jeljcin pretio, lupao šakom o sto i, sine, na kraju sve te parade poslao osmerac bez kormilara. I posle Černomirdina, koji je izgleda bio još ubedljiviji od Ahtisarija. Ista stvar i za onu famoznu vožnju od Tuzle od Prištine. Jednostavno, nesolidan partner, ne verujem im.

Mislim, naša nezavisnost bi se brzo pretvorila u još jednu valutu ruskog pregovaranja sa svetom, a mi bi u svemu tome najebavali. Zato bolje mi da se nevoljno, onako dragging our feet, pridružimo NATOu, da Rujama sa suzama u očima objasnimo da ima 50 ways to leave your lover, i da ih uvek dočekujemo srdačno, kako to samo mi umemo, :). A od Amera maksimizovati da se dobije sve što se može dobiti. Dobro, za to trebaju i neki ljudi, tačno je, ali za nedostatak istih nam nisu krivi ni NATO ni Rusi.
freehand freehand 19:41 13.02.2015

Re: Ja podržavam

bojim se da ako budu hteli da se motaju po srbiji, nece bas preterano gledati jesmo li u nato ili nismo.
ako jesmo - stave bazu i gotova prica,
ako nismo - naprave sranje, dodju da mire i razvadjaju, stave bazu i gottova prica.(vidi pod bondstil)

Što nas opet vraća na Nemce i '41. I na bilo koiju beskrupuloznu silu dovoljno veliku da neki građani pomisle da nema smisla suprotstaviti se. Kao što je bio Džingis kan, kao što je bio Murat, kao što su bili Austrijanci, kao što su bili Austrougari i Nemci, kao što su bili Nemci, NDH, Mađari... Kao što je bio NATO.
Intereanstno je da ne znam ni jednu jedinu pričiu ili pesmu u kojoj se veliča ili makar pravda pokoravanje moćnijem agresofu, Ni kod jednog naroda. Skandinavaca, romanskih naroda, Slovena, semita. Nigde, ni kod jednog.
Buregdzya Buregdzya 20:21 13.02.2015

Re: Ja podržavam

martin

Čekaj, zar nisi ti onomad zagovarao "red osiromašenog uranijuma, red demokratije - red osiromašenog uranijuma, red demokratije" kao primarno sredstvo civilizacioniranja neposlušnih naroda kao npr Iračana.

Meni bi bilo neugodno i ozbiljno bi se zapitao da se osoba kao ti u nečemu slaže sa mnom.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:23 13.02.2015

ЦАР ЛАЗАР СЕ ПРИВОЛЕВА ЦАРСТВУ НЕБЕСКОМ

freehand
Interesantno je da ne znam ni jednu jedinu pričiu ili pesmu u kojoj se veliča ili makar pravda pokoravanje moćnijem agresoru, ni kod jednog naroda. Skandinavaca, romanskih naroda, Slovena, semita. Nigde, ni kod jednog.


Полетио соко тица сива
од светиње од Јерусалима,
И он носи тицу ластавицу,
То не био соко тица сива,
Веће био светитељ Илија;
Он не носи тице ластавице,
Веће књигу од Богородице;
Однесе је цару на Косово,
Спушта књигу цару на колено,
Сама књига цару беседила:
"Царе Лазо, честито колено,
Коме ћеш се приволети царству?
Или волиш царству небескоме?
Или волиш царству земаљскоме?
Ако волиш царству земаљскоме,
Седлај коње, притежи волане!
Витезови, сабље припасујте,
Па у Турке јуриш учините,
Сва ће турска изгинути војска!
Ако л' волиш царству небескоме,
А ти сакрој на Косову цркву:
Не води јој темељ од мермера,
Већ од чисте свиле и скерлета,
Па причести и нареди војску;
Сва ће твоја изгинути војска,
Ти ћеш кнеже, с њоме погинути."

А кад царе саслушао речи,
Мисли царе мисли свакојаке:
"Мили Боже, што ћу и како ћу?
Коме ћу се приволети царству:
Да или ћу царству небескоме?
Да или ћу царству земаљскоме?
Ако ћу се приволети царству,
Приволети царству земаљскоме,
Земаљско је за малено царство,
А небеско увек и довека.
"

Цар воледе царству небескоме,
А него ли царству земаљскоме;
Па сакроји на Косову цркву:
Не води јој темељ од мермера,
Већ од чисте свиле и скерлета,
Па дозива српског патријара
И дванаест великих владика,
Те причести и нареди војску.
Milan Novković Milan Novković 20:24 13.02.2015

Re: Ja podržavam

Video si šta je bilo sa Južnim tokom: Putin dođe u Beograd da demonstrira rusku vojnu silu, i 2 nedelje posle toga objavi prekid radova na Južnom toku. Ovi naši obesili vilice.

Samo nismo mi tu bili bitni niti uzrok, nego Bugarska pod EU/NATO/US palcem.

Ja mislim da su naši nebitni, ispali kolateralna šteta.
Milan Novković Milan Novković 20:31 13.02.2015

Re: Ja podržavam

Tako što Rusi nikad Srbe (i druge građane Srbije) nikad nisu bombardovali ubijajući redom civile i nikad nisu razrušili privrednu i transportnu infreastrukturu?

Ja mislim da je diskusija nepotrebno dobila navijačku notu i da ne bi trebala da ima neke veze sa Rusijom.

NATO je zločinačka organizacija! Pitanje je da li neko hoće da bude zločinac, direktno ili indirektno.

Znam, komplikovano je.

Ja stvarno mislim da je Evroazija budućnost, približavanje Evrope Aziji, tj već je blizu.

I za Srbiju je idealna Evroazija bez Natoa i Evra! I ovo jeste trenutak velikih odluka.

(pametan ko pčelica što bi moja keva onomad rekla
shkval shkval 20:31 13.02.2015

Re: Ja podržavam

Video si šta je bilo sa Južnim tokom: Putin dođe u Beograd da demonstrira rusku vojnu silu, i 2 nedelje posle toga objavi prekid radova na Južnom toku. Ovi naši obesili vilice. Sine, gradili sve svoje priče (ne samo oni, nego i DS pre njih), šarene laže i Putin ih 'ladno o'ladi. Takvi su bili i 1999. Jeljcin pretio, lupao šakom o sto i, sine, na kraju sve te parade poslao osmerac bez kormilara. I posle Černomirdina, koji je izgleda bio još ubedljiviji od Ahtisarija. Ista stvar i za onu famoznu vožnju od Tuzle od Prištine. Jednostavno, nesolidan partner, ne verujem im.


daj bre, rusija iz onog doba sa pijanim jeljcinom gde saks i berezovski vedre i oblace nije ni sama sebi bila ozbiljna - ko god je ocekivao bilo kakvu pomoc od njih tada je krajnje naivan

a sa juznim tokom, sta bi ti uradio na njihovom mestu, kad dodju ameri i zavrnu ruke bugarima... pa ne mozes da pravis gasovod kroz medjunarodni vazdusni prostor iznad bugarske...
sta treba da rusi idu i klece pred svima redom da se jednog dana tok napravi? smesno za ocekivati... tako da ti je ova argumentacija klimava

sto sovjeti sto rusi nisu nikada ni za tren prekinuli snabdevanje gasom evropu, a kroz kakve su sve periode prolazili od kada je gas pusten prvi put...

a sweeten sa americke strane - eno ga kod bugara, ne smeju da pisnu, do yaya im je zasladjeno...
martin_krpan martin_krpan 20:31 13.02.2015

Re: Ja podržavam

Buregdzya
martin

Čekaj, zar nisi ti onomad zagovarao "red osiromašenog uranijuma, red demokratije - red osiromašenog uranijuma, red demokratije" kao primarno sredstvo civilizacioniranja neposlušnih naroda kao npr Iračana.

Meni bi bilo neugodno i ozbiljno bi se zapitao da se osoba kao ti u nečemu slaže sa mnom.


E jesam. Pripomogao sam i da se Klintonova doktrina što kompatibilnije oktroiše. Morao je to neko iznutra da uradi.
freehand freehand 20:37 13.02.2015

Re: Ja podržavam

NATO je zločinačka organizacija!

da podvučem i dodam: suština svega jeste da je NATO - ZLO. I da je dilema Dr Faustusa bila lažna.
freehand freehand 21:15 13.02.2015

Re: ЦАР ЛАЗАР СЕ ПРИВОЛЕВА ЦАРСТВУ НЕБЕСКОМ

Predrag Brajovic
freehand
Interesantno je da ne znam ni jednu jedinu pričiu ili pesmu u kojoj se veliča ili makar pravda pokoravanje moćnijem agresoru, ni kod jednog naroda. Skandinavaca, romanskih naroda, Slovena, semita. Nigde, ni kod jednog.


Полетио соко тица сива
од светиње од Јерусалима,
И он носи тицу ластавицу,
То не био соко тица сива,
Веће био светитељ Илија;
Он не носи тице ластавице,
Веће књигу од Богородице;
Однесе је цару на Косово,
Спушта књигу цару на колено,
Сама књига цару беседила:
"Царе Лазо, честито колено,
Коме ћеш се приволети царству?
Или волиш царству небескоме?
Или волиш царству земаљскоме?
Ако волиш царству земаљскоме,
Седлај коње, притежи волане!
Витезови, сабље припасујте,
Па у Турке јуриш учините,
Сва ће турска изгинути војска!
Ако л' волиш царству небескоме,
А ти сакрој на Косову цркву:
Не води јој темељ од мермера,
Већ од чисте свиле и скерлета,
Па причести и нареди војску;
Сва ће твоја изгинути војска,
Ти ћеш кнеже, с њоме погинути."

А кад царе саслушао речи,
Мисли царе мисли свакојаке:
"Мили Боже, што ћу и како ћу?
Коме ћу се приволети царству:
Да или ћу царству небескоме?
Да или ћу царству земаљскоме?
Ако ћу се приволети царству,
Приволети царству земаљскоме,
Земаљско је за малено царство,
А небеско увек и довека.
"

Цар воледе царству небескоме,
А него ли царству земаљскоме;
Па сакроји на Косову цркву:
Не води јој темељ од мермера,
Већ од чисте свиле и скерлета,
Па дозива српског патријара
И дванаест великих владика,
Те причести и нареди војску.


Hvala kolega. Dragocen doprinos.
pnbb pnbb 22:58 13.02.2015

Re: Ja podržavam

Što nas opet vraća na Nemce i '41. I na bilo koiju beskrupuloznu silu dovoljno veliku da neki građani pomisle da nema smisla suprotstaviti se. Kao što je bio Džingis kan, kao što je bio Murat, kao što su bili Austrijanci, kao što su bili Austrougari i Nemci, kao što su bili Nemci, NDH, Mađari... Kao što je bio NATO.

zato i kazem - ako ikako moze - ne , ali ako mora...jbg

kad smo kod skandinavaca-svedjana, oni se bar nisu proslavili svojom neutralnoscu u drugom sv ratu. bar kolko ja znam.
Buregdzya Buregdzya 00:09 14.02.2015

Re: Ja podržavam

martin_krpan

E jesam. Pripomogao sam i da se Klintonova doktrina što kompatibilnije oktroiše. Morao je to neko iznutra da uradi.

Ništa ne razumem; ni "Klintonovu doktrinu (šta, je li to nekakav cigarni kunilingus?!), ni rađenje iznutra...
svarog svarog 12:20 14.02.2015

Re: Ja podržavam

NATO je zločinačka organizacija! Pitanje je da li neko hoće da bude zločinac, direktno ili indirektno.


Ček, ček jel to važi i za one koji u zemljama NATO žive, rade i plaćaju porez iz kog se finansiraju ti zločini?

Lako je tuđim ... gloginje mlatiti!
Milan Novković Milan Novković 12:56 14.02.2015

Re: Ja podržavam

svarog
NATO je zločinačka organizacija! Pitanje je da li neko hoće da bude zločinac, direktno ili indirektno.


Ček, ček jel to važi i za one koji u zemljama NATO žive, rade i plaćaju porez iz kog se finansiraju ti zločini?

Lako je tuđim ... gloginje mlatiti!

Niko ničim ništa ne mlati.

Nije mi najjasnije šta je poenta tvog komentara - važi za sve! Ja sam pod "neko" više mislio na državu koja uđe u NATO, ali ne poričem pipavu "ravnotežu" između kolektivne i pojedinačne odgovornosti.

Tako, ma koliko i kada mi se ukaže prilika da glasam protiv NATOa, neformalno ili formalno, i ja to radio, ja plaćam porez ovde u NATO zemlji, deo njega ode na NATO pa tako na zločine. I ja sam delimično saučesnik.

Kao što si i ti saučesnik u pljačkanju ako plaćaš porez u Srbiji a koje sprovodi država sa oligarhijom. Delimično i zbog tebe neki pošteni, pametni i vredni ljudi gladuju.

Samo ja ne nalažem tebi niti bilo kome da glasa ovako ili onako, samo kažem šta mislim. Tj, tvoj kurac je samo tvoj i mlati ili nemoj mlatiti sa njim šta god hoćeš, tvoje pravo.

Da li ja smatram da imam pravo da iznesem svoje mišljenje na bilo koju temu i bilo gde, ako ne uzimam reč ili medijski prostor na silu? Smatram!

Da li mi idu na nerve sitni fašisoidi iz Srbije koji bi po cenu pesničenja pojedincima ili grupama razne veličine nalagali šta smeju a šta ne smeju? Idu!

Da li mi idu na nerve ljudi koji vole kavgu zato što im prija pa će radije da se tuku sa onima sa kojima imaju zajedničke, a poštene interese, nego da podrivaju zajedničkog, proverenog zlikovca? Tek oni mi idu na nerve!
svarog svarog 13:07 14.02.2015

Re: Ja podržavam

Pitanje je da li neko hoće da bude zločinac, direktno ili indirektno.


Samo ja ne nalažem tebi niti bilo kome da glasa ovako ili onako, samo kažem šta mislim. Tj, tvoj kurac je samo tvoj i mlati ili nemoj mlatiti sa njim šta god hoćeš, tvoje pravo.


Ne nalažem niti branim ni ja tebi ništa samo...

Da li mi idu na nerve sitni fašisoidi


Da
Milan Novković Milan Novković 13:29 14.02.2015

Re: Ja podržavam

Ne nalažem niti branim ni ja tebi ništa samo...

Da li mi idu na nerve sitni fašisoidi


Da

Nije mi jasno zašto je fašisoidno reći da je NATO zločinačka organizacija!

Ja sam samo izneo-potvrdio dilemu a u komentaru pre toga negde rekao da je ona teška.

Ja niti tebi niti bilo kome sugerišem šta da kaže ili kako da glasa, niti optužujem.

Ti meni sugerišeš nešto, optužuješ?! Da ćutim zato što sam ovde?! To je tipičan tretman koji ja dobijam iz tih krajeva od strane prevelike grupe ljudi od kojih mi se neki deklarišu ili su se deklarisali i kao prijatelji, a više ih napali antagonizam i prostor za naduvanu provokaciju nego kreativna diskusija.

Pa u prethodnom komentaru sam ti eksplicitno potvrdio, u slučaju da je bio zabune, da ti dajem sva prava koja dajem i sebi da komentarišeš na bilo koju temu.
svarog svarog 14:33 14.02.2015

Re: Ja podržavam

Ajd da ne nastavljamo mnogo, samo da objasnim kratko zašto sam ti odgovorio.

Pitanje je da li neko hoće da bude zločinac, direktno ili indirektno.


Ti si rekao da ljudi mogu da biraju da li da budu zločinci ili ne (i na to sam reagovao, ne na to da je NATO zločinačka organizacija). Time si unapred optužio popriličan broj ljudi koji bi bili za NATO u slučaju hipotetičkog glasanja (za koje ne verujem da će uopšte doći na red jer je u Srbiji osuđeno na propast) i to iz pozicije "zločinca" po sopstvenim kriterijumima (sa kojim se naravno ne slažem) jer svojim porezom finansiraš tu organizaciju. To po meni nije ni lepo ni pristojno.

Nigde ti ništa nisam zabranio, niti sugerisao da ćutiš i nemam pojma odakle ti to sve. Ako bi hteo da preformulišeš onu svoju prvu tvrdnju to bi bilo OK, ako ne, opet OK
Milan Novković Milan Novković 14:54 14.02.2015

Re: Ja podržavam

Time si unapred optužio popriličan broj ljudi koji bi bili za NATO u slučaju hipotetičkog glasanja (za koje ne verujem da će uopšte doći na red jer je u Srbiji osuđeno na propast) i to iz pozicije "zločinca" po sopstvenim kriterijumima (sa kojim se naravno ne slažem) jer svojim porezom finansiraš tu organizaciju. To po meni nije ni lepo ni pristojno.

dakle, moj satv, pojašnjen tamo gde je bilo nesporazuma:

- Država koja uđe u NATO je zločinac

- Oni što plaćaju poreze u tim državama učestvuju u zločinu (kolika je kolektivna a kolika pojedninačna odgovornost neka nagađa ko koliko hoće)

- Oni pojedinci što glasaju za NATO učestvuju nešto više

"Lepota" je ovde nebitna, a ja ne vidim ništa nepristojno,

Ja mislim da je obaveza skretati pažnju na zločinačke delove NATOvog nepisanog mandata, bio on praktikovan kroz direktno učešće, podršku ili paravan učesnicima, odsočnu dasku (pravni i politički "legitimited" učesnicima.

Izbeglice iz Sirije: Biti na bilo koji način učesnik u ovom je zločin i to treba reći. A ovo je još uvek daleko od 1.4M+ mrtvih u Iraku.

Ja češkam glavu i nad komentarima što nude Predatorz, i na ovim mojim add hoc mislima i nikom ne sugerišem kako da glasa i ponavljam da je tema jako teška.




freehand freehand 16:24 14.02.2015

Re: Ja podržavam

svarog
NATO je zločinačka organizacija! Pitanje je da li neko hoće da bude zločinac, direktno ili indirektno.


Ček, ček jel to važi i za one koji u zemljama NATO žive, rade i plaćaju porez iz kog se finansiraju ti zločini?

Lako je tuđim ... gloginje mlatiti!

Argument je besmislica. Čovek živi i radi tamo gde ga je život bacio ili tamo gde se najbolje oseća. Jedna od karakteristika NATO zemalje i uređenja tihdruštava jeste da svojim građanima omogućavaju pristojan i lagodan život (ne zalazeći mnogo duboko u to uređenje) uz relativno pristojno poštovanje vrednosti o kojima se toliko govori. Lom nastaje sa grebanjem pod površinu - demokratije, sloboda, medijskih sloboda, ravnopravnosti i svega što se inače propoveda - i kad se durbin okrene prma spolja, odnosno prema drugim državama i društvima-nečlanovima.
Dalje, plaćanje poreza je pasivni čin i obaveza svakog građanina. Time se ni na koji način ne iskazuje stav i vrednosni sud, a to rade samo anarhisti i revolucionari.
Konačno, sledeći tvoju logiku, najveći finansijeri NATO su svi oni nesrećni Arapi koji im daju naftu i stanovnici drugih zemalja-žrtava koje daju rude ili šta je već Molohu potrebno.
svarog svarog 19:17 14.02.2015

Re: Ja podržavam

Ako bi pažljivije pročitao tih nekoliko postova video bi da to nije moja logika.
mariopan mariopan 12:05 18.02.2015

Re: Ja podržavam

hoochie coochie man
Srbija van NATO - san svih naših neprijatelja u regionu, a i šire.


A postaju li nam ti neprijatelji, u slučaju da uđemu u NATO, prijatelji, i odustaju li od svojih snova?

Не одустају од својих снова само ће их тада остваривати " пријатељским убеђивањем" а не бомбама.

НЕ у НАТО. То је мој став.

Не само зато што су нас бомбардовали него зато што је то сада разбојничка организација која за рачун неколико моћних земаља терорише остатак планете, свуда где постоји интерес оних неколико најмоћнијих.
Више им ни изговори за то нису потребни, цео свет је њихово игралиште, уз пар небитних изузетака ( и неколико битних)!

Не сумњам да некоме то може донети напредак у материјалном смислу, придружиш се разбојницима помажеш у пљачки па ако те се сете..сете?

Дакле, ако уђемо, улазимо само зато да нас она дечица са праћкама не би опет тукла док њихов велики Тата држи још већу батину иза леђа?

То нам је неки избор?
Јадно.
predatortz predatortz 12:20 18.02.2015

Re: Ja podržavam

mariopan
hoochie coochie man
Srbija van NATO - san svih naših neprijatelja u regionu, a i šire.


A postaju li nam ti neprijatelji, u slučaju da uđemu u NATO, prijatelji, i odustaju li od svojih snova?

Не одустају од својих снова само ће их тада остваривати " пријатељским убеђивањем" а не бомбама.

НЕ у НАТО. То је мој став.

Не само зато што су нас бомбардовали него зато што је то сада разбојничка организација која за рачун неколико моћних земаља терорише остатак планете, свуда где постоји интерес оних неколико најмоћнијих.
Више им ни изговори за то нису потребни, цео свет је њихово игралиште, уз пар небитних изузетака ( и неколико битних)!

Не сумњам да некоме то може донети напредак у материјалном смислу, придружиш се разбојницима помажеш у пљачки па ако те се сете..сете?

Дакле, ако уђемо, улазимо само зато да нас она дечица са праћкама не би опет тукла док њихов велики Тата држи још већу батину иза леђа?

То нам је неки избор?
Јадно.


Alternativa?
Da pozajmimo akumulatore od Putina,podignemo sva tri aviona, pobedimo opet NATO i uspostavimo bolji i pravedniji svet?

Alternativa je da se odmetnemo iz evropskog okruženja, navika, stremljenja... ?
Da se priključimo društvu pravednika? Putinu, Lukašenku, Irancima...
Sve go poštenjačina, demokrata i čovekoljubac u srcu!

Evropa se menja, otima se iz američkog jarma. Sa tom promenom, menjaće se i NATO.

Uzgred, većina slovenskih zemalja je u tom društvu, ili njemu stremi. Dobrovoljno, za razliku od onog drugog pakta u kom su donedavno bili.
mariopan mariopan 12:26 18.02.2015

Re: Ja podržavam

shkval
Do sad nije zabeleženo da jedna NATO zemlja napadne drugu NATO zemlju

ne secam se od kada su turska i kipar clanice NATO-a, da li je kipar usao u NATO tek posle okupacije ili pre nje, ili uopste nije clan?

Грчка јесте у НАТО али их уцењују причом " пустићемо Турке на вас" па онда иде уваљивање наоружања које ће будући Грци од десет поколења да плаћају....значи нема нам спаса, сви смо ми само пиони у тој игри великих и алавих сила. Нема гаранције ни ако си унутра да те неће на сваки начин заклати војно или економски, баш ти "пријатељи".
freehand freehand 12:26 18.02.2015

Re: Ja podržavam

Alternativa?
Da pozajmimo akumulatore od Putina,podignemo sva tri aviona, pobedimo opet NATO i uspostavimo bolji i pravedniji svet?

Bolje je pečenje jareće, svakako.
Ali pitanje je i ovo: ako sad imaš tri aviona za koje zajmiš akumulatore, hoćeš li ih i kako imati više ulaskom u NATO? Hoćeš, daće ti kredite? kao Grčkoj?
Alternativa je da se odmetnemo iz evropskog okruženja, navika, stremljenja... ?
Da se priključimo društvu pravednika? Putinu, Lukašenku, Irancima...
Sve go poštenjačina, demokrata i čovekoljubac u srcu!

Sem što i Putin i Lukašenko u odnosu na Obamu izgledaju kao svetonici slobode pitanje je, još jednom: koliko košta ulazak u tu organizaciju za koje, valjda, ni ti ne gajiš sumnju da je zločinačka po svakom kriterijumu?
Uzgred, većina slovenskih zemalja je u tom društvu, ili njemu stremi. Dobrovoljno, za razliku od onog drugog pakta u kom su donedavno bili.

Uzgred, ova zemlja ni do sada nije bila ni u jednom paktu, a čitav moralni sistem u njoj izgrađen je na pojmovima pravde i slobode.
predatortz predatortz 12:36 18.02.2015

Re: Ja podržavam

Ali pitanje je i ovo: ako sad imaš tri aviona za koje zajmiš akumulatore, hoćeš li ih i kako imati više ulaskom u NATO? Hoćeš, daće ti kredite? kao Grčkoj?


Postavio si stvar tako da zvuči da Rusi avione daju za dž!
A, ne daju...


Sem što i Putin i Lukašenko u odnosu na Obamu izgledaju kao svetonici slobode


Slažem se. Ali, ima još zemalja u NATO paktu. Nije samo Amerika. Trenutni Sekretar, Stotenberg, mi deluje kao razuman čovek. I otac mu je bio razuman čovek.


Uzgred, ova zemlja ni do sada nije bila ni u jednom paktu, a čitav moralni sistem u njoj izgrađen je na pojmovima pravde i slobode.


Ova zemlja je plivala između, izmišljala rupe na saksiji - i prolazila kako je prolazila. Uglavnom loše.
Slažem se da bi neutralnost bila idealna opcija. Samo, ne verujem da je moguća. Bar, nije moguća neutralnost svih zemalja koje naseljavaju Srbi. Nove deobe naroda? Nova stradanja? Srbija kao svetli primer žrtve za ispravnu stvar? Srbija kao moralni etalon? To košta, u ljudskim glavama i svim drugim vrednostima... Ja to ne želim.
Ako bude referenduma, pobedićete. Najebaćemo skupa. Jbga, volja većine se poštuje i kad nije najrazumnija stvar...
princi princi 23:01 11.02.2015

Ja bih se složio sa Milićkom

oko Da, ali se ne bih složio sa obrazloženjem. Nekad se mora pojesti žaba, a nekad, boga mi, i govno (sine, previše vremena provodim na Filipovim blogovima.)

Druga stvar je da ih možda niko neće bolje sjebati od nas. Turići, Grekosi, mi, ustaše, montenegrini... usrećiće se.
uros_vozdovac uros_vozdovac 23:03 11.02.2015

Re: Ja bih se složio sa Milićkom

princi
oko Da, ali se ne bih složio sa obrazloženjem. Nekad se mora pojesti žaba, a nekad, boga mi, i govno.


Zauzvrat - kad nas NATO primi dani su mu odbrojani i kraj je blizu.
freehand freehand 23:07 11.02.2015

Re: Ja bih se složio sa Milićkom

oko Da, ali se ne bih složio sa obrazloženjem.

To znači da bi tako glasio tvoj odgovor na referendumu?
A nije da me ne bi interesovalo i obrazloženje, ako ti nije mrsko.
princi princi 23:08 11.02.2015

Re: Ja bih se složio sa Milićkom

kad nas NATO primi dani su mu odbrojani i kraj mu je blizu


Izgleda da smo istovremeno došli na ideju. Izreka "ako ne možeš da ih pobediš, pridruži im se" s nama dobija potpuno drugo značenje. Mislim da će NATO moliti da izađemo kad ulete naši marendaši i spavaoničari.
Bili Piton Bili Piton 23:09 11.02.2015

Re: Ja bih se složio sa Milićkom


Mene više muči (da, zbilja, iskreno muči) ono "...raskid sa svim što Srbija jeste", zbog čega NSPM čupa kose.

Šta je to što je Srbija trenutno? Šaka jada.

Raskid sa "šakom jada"? Svakako.

Kako? Ulaskom u NATO? Nisam siguran.

Ćutim dalje i kolutam očima, od mene dovoljno.
AlexDunja AlexDunja 23:09 11.02.2015

Re: Ja bih se složio sa Milićkom

Druga stvar je da ih možda niko neće bolje sjebati od nas. Turići, Grekosi, mi, ustaše, montenegrini... usrećiće se.

i eto:)) mi se radujemo,
najlakše

je nas obrdovati:)
nsarski nsarski 00:58 12.02.2015

Re: Ja bih se složio sa Milićkom

Izreka "ako ne možeš da ih pobediš, pridruži im se"

Cela izreka glasi: "If you can not lick them, join them; or their most powerful enemy".
malaramona malaramona 23:13 11.02.2015

neveruem

Tekst ok,već sve rečeno i viđeno, ali mene interesuje zašto misliš da će se pitanje nato-da ili ne,postaviti tako brzo?
I da, JM nije zastupnik Nato u srbiji, već zagovornik Srbije u Nato. To nije mala razlika.
princi princi 23:19 11.02.2015

Re: neveruem

M nije zastupnik Nato u srbiji, već zagovornik Srbije u Nato

Sine, Jeca k'o Colinda!
freehand freehand 23:36 11.02.2015

Re: neveruem

malaramona
Tekst ok,već sve rečeno i viđeno, ali mene interesuje zašto misliš da će se pitanje nato-da ili ne,postaviti tako brzo?
I da, JM nije zastupnik Nato u srbiji, već zagovornik Srbije u Nato. To nije mala razlika.

Rekoh da pažljivo gledam i slušam Vučića. Od one parade na ovamo imam utisak da je sve doživelo žestoku akceleraciju, a izjava koja nije mnogo ponavljana a glasi - parafraziram - "Srbija se opredelila za EU a Rusija može da nam ostane prijatelj" prva je takva koju sam ja čuo. No sad na temu: po onom što razumem Srbija u EU neće najmanje još 7-8 godina, ako ikada, ali nema šanse da Amerikanci sebi ostave "meki trbuh" na ovom prostru. Sad kad se kreće dalje, prema Iranu bliže Rusiji Srbija je već pozadina alijanse. Način za to je da Srbija bude "progutana" i da se odseče svaka pomisao da bi Rusija imala pistup ovom prostoru u budućnosti i odavde remetila mir i spokoj.
Što se Srbije tiče - a verujem da će toga biti u izobilju kod Vučićevih papagaja - ne postoji nikakva šansa da se zadrži, po ulasku u NATO, bilo kakva odstupnica, privid samosvojnosti ili neutralnosti. To će, valjalo bi biti svestan, biti sasečeno u korenu.
"Malo da uđemo, da se ogrebemo, pa ćemo mi njih da zajebemo" tek ovde neće da pije vodu kao što, uostalom, ni do sada nije.

BTW - bi li malo objasnila ovu razliku između NATO u Srbiji i Srbije u NATO?

malaramona malaramona 00:06 12.02.2015

Re: neveruem

freehand
No sad na temu: po onom što razumem Srbija u EU neće najmanje još 7-8 godina, ako ikada, ali nema šanse da Amerikanci sebi ostave "meki trbuh" na ovom prostru. Sad kad se kreće dalje, prema Iranu bliže Rusiji Srbija je već pozadina alijanse. Način za to je da Srbija bude "progutana" i da se odseče svaka pomisao da bi Rusija imala pistup ovom prostoru u budućnosti i odavde remetila mir i spokoj.
Što se Srbije tiče - a verujem da će toga biti u izobilju kod Vučićevih papagaja - ne postoji nikakva šansa da se zadrži, po ulasku u NATO, bilo kakva odstupnica, privid samosvojnosti ili neutralnosti. To će, valjalo bi biti svestan, biti sasečeno u korenu.
"Malo da uđemo, da se ogrebemo, pa ćemo mi njih da zajebemo" tek ovde neće da pije vodu kao što, uostalom, ni do sada nije.

BTW - bi li malo objasnila ovu razliku između NATO u Srbiji i Srbije u NATO?


Ja ne verujem u toliko ubrzanje, al živi bili oa videli. A gde vidiš kosovo, u paketu sa srbijom i da li će pred srbiju postavljati kakav zahtev u vezi s njiM?
Zar stvarno ne vidiš razliku između zastupnik nato u srbiji i zagovornik Srbije u Nato?
princi princi 00:15 12.02.2015

Re: neveruem

nato u srbiji i zagovornik Srbije u Nato


Nice touch. Treba bre smisliti sve ove ludorije!
freehand freehand 00:16 12.02.2015

Re: neveruem

Ja ne verujem u toliko ubrzanje, al živi bili oa videli. A gde vidiš kosovo, u paketu sa srbijom i da li će pred srbiju postavljati kakav zahtev u vezi s njiM?

Kosovo vidim kao gotovu i rešenu stvar, tek je tu ubrzanje na maksimumu.
Samo je stvar taktike i to malo manevarskog prostora za anesteziranje javnog mnenja koje daju Vučiću na raspolaganje.
Zar stvarno ne vidiš razliku između zastupnik nato u srbiji i zagovornik Srbije u Nato?

Naravno da vidim, i jasno mi je šta govoriš. Prvo bi, praktično na neki nbačin bilo ono što se zove "strani plaćenik", drugo je legitiman politički stav.
No ja, od '99 na ovamo to zaista teško shvatam. I manje zbog smrti, ranjavanja i uništavanja koje smo pretrpeli, a više zbog spoznaje vrednosti i načina njihovog širenja na najneposredniji mogući način.
Besprizorna laž i nemilosrdna sila, ako mene pitaš.

Edit: a ubrzanje - evo male ilustracije:



Šta ĐukelaSNS misli kad kaže "polako"?
malaramona malaramona 00:29 12.02.2015

Re: neveruem

princi
nato u srbiji i zagovornik Srbije u Nato


Nice touch. Treba bre smisliti sve ove ludorije!

Još da si mi podvukao M u njiM, imao bi ceo cirkus. Il bi možda skapirao da pišem s telefona, iz kola,uz obilato korišćenje blesavog auto correct.
Ili kraće rečeno, ej...glup si.
malaramona malaramona 00:33 12.02.2015

Re: neveruem

Uf, ovo je zaista odmaklo dalje nego što sam mislila, al ipak od nato nas dele jedan do dva referenduma. Ako ovi ne ukinu.
freehand freehand 00:37 12.02.2015

Re: neveruem

malaramona
Uf, ovo je zaista odmaklo dalje nego što sam mislila, al ipak od nato nas dele jedan do dva referenduma. Ako ovi ne ukinu.



Ludilo kojem prisustvujemo svedoči da oni to tako elegantno odrađuju da ja prosto ne mogu da razumem. Taj nivo spremnosti da se pljuje direktno sebi u usta kako se ponašaju i članovi, i simpatizeri i birači SNS meni je potpuno van domašaja razumevanja.
princi princi 00:46 12.02.2015

Re: neveruem

Il bi možda skapirao da pišem s telefona, iz kola,uz obilato korišćenje blesavog auto correct.

Jeco, ti li si? Nemoj da kucaš kad voziš, posebno kad koristiš dijakritike. To je kažnjivo u svim Nato (i nato) članicama. Nemoj ni kad roleraš. Ne što ćeš uganuti mozak (i inače ga nema previše), nego što možeš da ubiješ nekog.
malaramona malaramona 00:54 12.02.2015

Re: neveruem

princi
Il bi možda skapirao da pišem s telefona, iz kola,uz obilato korišćenje blesavog auto correct.

Jeco, ti li si? Nemoj da kucaš kad voziš, posebno kad koristiš dijakritike. Nemoj ni kad roleraš. Ne što ćeš uganuti mozak (i inače ga nema previše), nego što možeš da ubiješ nekog.


U kolima sam, ne vozim. Razmisli par trenutaka o toj,za tebe komplikovanoj, koncepciji. I aj da prekinemo, molim te.
emsiemsi emsiemsi 06:20 12.02.2015

Re: neveruem

malaramona
Tekst ok,već sve rečeno i viđeno, ali mene interesuje zašto misliš da će se pitanje nato-da ili ne,postaviti tako brzo?
I da, JM nije zastupnik Nato u srbiji, već zagovornik Srbije u Nato. To nije mala razlika.

Кога та Јелена Милић, изузетно антипатична особа, заступа --- тај ће бити заступљен онолико !
emsiemsi emsiemsi 06:22 12.02.2015

Re: neveruem

malaramona
princi
Il bi možda skapirao da pišem s telefona, iz kola,uz obilato korišćenje blesavog auto correct.

Jeco, ti li si? Nemoj da kucaš kad voziš, posebno kad koristiš dijakritike. Nemoj ni kad roleraš. Ne što ćeš uganuti mozak (i inače ga nema previše), nego što možeš da ubiješ nekog.


U kolima sam, ne vozim. Razmisli par trenutaka o toj,za tebe komplikovanoj, koncepciji. I aj da prekinemo, molim te.

Па зашто си онда нагласила да си у колима ?
little_radojica little_radojica 07:44 12.02.2015

Re: neveruem

freehand

Edit: a ubrzanje - evo male ilustracije:

Šta ĐukelaSNS misli kad kaže "polako"?


Не разумем, што би било битно шта пише на неком сатиричном налогу на Твитеру?
freehand freehand 08:08 12.02.2015

Re: neveruem

little_radojica
freehand

Edit: a ubrzanje - evo male ilustracije:

Šta ĐukelaSNS misli kad kaže "polako"?


Не разумем, што би било битно шта пише на неком сатиричном налогу на Твитеру?

Taj nalog nije satiričan a znakovit je na nekoliko nivoa. Kao i samo pozivanje Tonija Blera, metafore za ciničnu laž i sve negativno što bi se o NATO moglo navesti, kao savetnika Vlaee Srbije. Prvo, govoi o niovu moći nad umovima i mišljenju većine u Srbiji i kontroli njihovog ponašanja. Drugo, govori o spremnosti da se to čini. Treće - direktno ukazuje na put i ciljeve pred nama.
little_radojica little_radojica 08:31 12.02.2015

Re: neveruem

freehand
little_radojica
freehand

Edit: a ubrzanje - evo male ilustracije:

Šta ĐukelaSNS misli kad kaže "polako"?


Не разумем, што би било битно шта пише на неком сатиричном налогу на Твитеру?

Taj nalog nije satiričan a znakovit je na nekoliko nivoa. Kao i samo pozivanje Tonija Blera, metafore za ciničnu laž i sve negativno što bi se o NATO moglo navesti, kao savetnika Vlaee Srbije. Prvo, govoi o niovu moći nad umovima i mišljenju većine u Srbiji i kontroli njihovog ponašanja. Drugo, govori o spremnosti da se to čini. Treće - direktno ukazuje na put i ciljeve pred nama.


Сатиричан је (бар мени) јер је пародија на Ђукановићев званични налог, а кроз сатиру се свакао могу провући и озбиљне поруке. Иначе је порука самог твита прилично експлицитна и на прву лопту разумљива. Мене збуњује контекст у којем си се ти позвао на њега, као да је изјава правог Ђукеле из које се може читати премијерова подсвест, став странке, државе, итд. Не знам, можда само нисам укапирао, али сам прво помислио да си побркао @Djukela_SNS (спрдња) и @Djuka_SNS (званични налог).
freehand freehand 08:36 12.02.2015

Re: neveruem

Не знам, можда само нисам укапирао, али сам прво помислио да си побркао @Djukela_SNS (спрдња) и @Djuka_SNS (званичан налог).

Ako je tako kao što kažeš onda ja imam ozbiljan problem sa razumevanjem. Jer niti mislim niti tvrdim da je to Đukanović, ali prateći njegove tvitove meni ono što taj čovek (nick Đukela_SNS) piše apsolutno ne deluje satirično. Dapače.
shkval shkval 09:32 12.02.2015

Re: neveruem

JM nije zastupnik Nato u srbiji, već zagovornik Srbije u Nato

pomenuta je obican grebator za sitne mrvice raznih grantova, dajte bre...
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 12:21 12.02.2015

Re: neveruem

freehand
malaramona
Tekst ok,već sve rečeno i viđeno, ali mene interesuje zašto misliš da će se pitanje nato-da ili ne,postaviti tako brzo?
I da, JM nije zastupnik Nato u srbiji, već zagovornik Srbije u Nato. To nije mala razlika.

Rekoh da pažljivo gledam i slušam Vučića. Od one parade na ovamo imam utisak da je sve doživelo žestoku akceleraciju, a izjava koja nije mnogo ponavljana a glasi - parafraziram - "Srbija se opredelila za EU a Rusija može da nam ostane prijatelj" prva je takva koju sam ja čuo.



Slazem se, bilo je ocigledno kako ga je Putin otresao posle parade. A i za vreme parade, faca mu je bila vise nego recita. Ne bi me cudilo da se uvredio sto je ovaj mislio da moze paradom da zakamuflira svoju poziciju, pa je hteo da mu da do znanja da ni ne pomislja da ce to da prodje. Tako da Vucic sada vise ni ne krije. Slazem se, znaci su tu i sve ih je vise.
cane cane 03:49 14.02.2015

Re: neveruem

I da, JM nije zastupnik Nato u srbiji, već zagovornik Srbije u Nato. To nije mala razlika.


super, nek ih zagovara dok rusi ne dodju.
blogovatelj blogovatelj 23:30 11.02.2015

Bjezimo

bolna komedija o samoizdaji


Moglo bi ovde da se postavi pitanje i iz druge drame imenovanog D. Kovacevica, iz drame Desni profil Beograda. Pitanje bi glasilo "hocu da znam koliki je moj deo? Necete me prevariti ovaj put!"
Samo, sto se imenovane formacije tice, uvek sam za to da se sledi mudrost iz dela Magnusa i Bunkera koja glasi "Bjezimo Alane! Mi smo sami, a njih je dvojica"
Zato sto ko sa djavolom tikve sadi, zna se sta mu na kraju sleduje.
emsiemsi emsiemsi 06:44 12.02.2015

Re: Bjezimo

blogovatelj
bolna komedija o samoizdaji


Moglo bi ovde da se postavi pitanje i iz druge drame imenovanog D. Kovacevica, iz drame Desni profil Beograda. Pitanje bi glasilo "hocu da znam koliki je moj deo? Necete me prevariti ovaj put!"
Samo, sto se imenovane formacije tice, uvek sam za to da se sledi mudrost iz dela Magnusa i Bunkera koja glasi "Bjezimo Alane! Mi smo sami, a njih je dvojica"
Zato sto ko sa djavolom tikve sadi, zna se sta mu na kraju sleduje.

Сунце ти калајисано !
Браво !
G.Cross G.Cross 23:44 11.02.2015

Dala baba dinar da udje u kolo

Nocas u Minsku sede predsatvnici Nemacke, Francuske, Rusije I Ukrajiene. Nema USA.Oni kazu poslace oruzje u Ukrajinu.


Noc pre nego sto je Janukovic pobegao EU, Ukrajina I Rusija su potpisali sporazum. USA nije. Janukovic je morao da pobegne I rat je poceo.

Vrlo triki situacija.
Kao sto sam toliko puta vec rekao Srbija nikada nece uci u EU ako pre toga nece da udje u NATO.

Sa druge strane jasan je rastuci jaz izmedju EU (iskljucujuci UK) I USA na vecini geopolitickih pitanja.

Medju ex-komunistikim zemljama clanicama NATO-a I EU raste jasna podela na pro-Nemacko-Francusku I pro-USA struju.

Lako je uci u Nato (I treba). Pitanje je na cijoj strani.

ivana23 ivana23 00:04 12.02.2015

Re: Dala baba dinar da udje u kolo

Pitanje je na cijoj strani.


tasadebeli tasadebeli 09:04 12.02.2015

Re: Dala baba dinar da udje u kolo

G.Cross

Vrlo triki situacija.
Kao sto sam toliko puta vec rekao Srbija nikada nece uci u EU ako pre toga nece da udje u NATO.

Sa druge strane jasan je rastuci jaz izmedju EU (iskljucujuci UK) I USA na vecini geopolitickih pitanja.

Medju ex-komunistikim zemljama clanicama NATO-a I EU raste jasna podela na pro-Nemacko-Francusku I pro-USA struju.


Lako je uci u Nato (I treba). Pitanje je na cijoj strani.



Мени су још пре 20 година неки причали да постоје две концепције европске одбране у оптицају, евроатлантска и евроазијска. Или, како ми рекоше: осовина Вашингтон-Лондон-Амстердам и осовина Париз-Берлин-Москва. Рекоше ми још да те две концепције постоје одавно, још од времена Де Гола (отуд онолики атентати на њега, срећом неуспешни).

Ми у бившој Југи (СФРЈ) нисмо у то баш ни били много упућени јербо нам није давано много да се упутимо... Још увек је постојао Варшавски пакт, па несврстани... Нису хтели да нам кваре слику о нама самима, ми у несврстанима и несврстани у нама... Док правимо и извозимо одређене потрепштине за војску САД и млатимо лову на томе...

П.С. - А неки кажу да су последња догађања у Француској и Немачкој (Шарли Ебдо и сл.) управо махање прстом типа "но-но, пец! то се не сме!" да би се ставило јасно до знања да у овом тренутку нека самостална политика ЕУ (Париз, Берлин) према Москви сме да иде само до оне тачке колико то дозволи прекоатлантски дон корлеоне....
zovitemegrunf zovitemegrunf 00:44 12.02.2015

Dezulovic: JNATO

a_jovicic a_jovicic 02:37 12.02.2015

Re: Dezulovic: JNATO

zovitemegrunf

Link1

Link2



Mnoga će hrvatska, srpska, bosanska ili makedonska majka pustiti suzu, očevi će se praviti da im je nešto upalo u oko, mlađa će braća kopati nos, a regruti se spontano uhvatiti u kandaharsko kolo pa zapjevati “U ime svih nas iz devedeset i neke, za zakletvu NATO-u spevo sam stih”. Pa onda “NATO-pakt se širi na sve strane, sad slobodno po svijetu ginemo, al’ velike pamtit ćemo dane - paktu NATO, mi ti se kunemo!”.
milojep milojep 02:16 12.02.2015

Družina prstena

Pitanje NATO-a nije samo pitanje ulaska u jednu vojnu,zločinačku, organizaciju! To je pitanje prihvatanja onog objašnjenja Vorena Kristofera Miloševiću kada mu je vratio blanko papir i objasnio šta Ameri u stvari hoće!
Hoće da bespogovorno i odmah izvršavaš sve što ti zatraže!
To znači i da ćeš se slagati sa revizijama istorije koje dolaze iz tih centara moći. Pa ćemo sami tvrditi da je Princip bio terorista, da je Ukrajina oslobodila Aušvic, da su Dečanii Gračanica albanska baština , da je Jasenovac bio radni logor... o tome se ovde radi!
I ne negiram da naše vlasti već odavno slušaju diktate, ali čin ulaska u NATO znači da od tog momenta više i nema zahteva jer se više ne smatraš pripadnikom,čovekom, nesložnog Gondora već postaješ ork, član armije Mordora (kad već Saruman gleda gore).
'ebeš ga, ja našeg Froda ne vidim!
looping looping 07:01 12.02.2015

Re: Družina prstena

To znači i da ćeš se slagati sa revizijama istorije koje dolaze iz tih centara moći.

Slagao se ne slagao isto mu dođe.
Gde nam je bio ponos kad su nas bombardovali pa smo potpisali predaju Kosova?
Ili da nastave da nas bombarduju pa da ih pobedimo?
To je pitanje prihvatanja onog objašnjenja Vorena Kristofera Miloševiću kada mu je vratio blanko papir i objasnio šta Ameri u stvari hoće!

Tačno. I oni će svejedno dobiti ono što hoće.
Treba samo pogledati mapu NATO zemalja oko Srbije i sve je jasno.
Osim ako ih Srbija u tome ne zaustavi.

PS.
Pobedili smo turke, austrijance, nemce...
Isto tako pobedićemo i NATO.
srdjan.pajic srdjan.pajic 06:11 12.02.2015

Hebacemo NATO!

(Parola sa nekog zida u mom predgradju, iz onih dana kad nas je Nato rokao)

Nego, jel ima neka drzava koja je usla u taj Nato, da se zali, i kaje sto je to ucinila?

Nemoj odma da mi skacete zubima za vrat, nisam rekao da sam za to da Srbija udje, ili da joj udje. Nisam ni ja nacisto, mada kad vidim ovolike nacionaliste da se bune protiv ulaska, instinktivno bih glasao za, makar se posle kajao, a i samo da ih vidim kako pizde kad nas prime.



freehand freehand 08:00 12.02.2015

Re: Hebacemo NATO!

nacisto

Sa "o" ili sa "a" na kraju?
Inače, odličan ti je rezon. Iz Kolorada, ako te baš zabole koga mlate dronovi na druogm kraju sveta.
Kraja Kraja 12:07 12.02.2015

Re: Hebacemo NATO!

France withdrew from the integrated military command in 1966 to pursue an independent defense system but returned to full participation on 3 April 2009.


Greece withdrew its forces from NATO’s military command structure from 1974 to 1980 as a result of Greco-Turkish tensions following the 1974 Turkish invasion of Cyprus.


(wiki)
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:08 12.02.2015

Re: Hebacemo NATO!

Kraja
France withdrew from the integrated military command in 1966 to pursue an independent defense system but returned to full participation on 3 April 2009.


Greece withdrew its forces from NATO’s military command structure from 1974 to 1980 as a result of Greco-Turkish tensions following the 1974 Turkish invasion of Cyprus.


(wiki)


A, pa znači moš se udje i izadje kako ti volja? Ne razumem onda čemu ovoliko jogunjenje, daj da probamo, pa ako nam ne odgovara, odosmo mi, a NATO posle nek vidi šta će i kako će bez nas (a usput i da malo modernizujemo armiju, ili šta već imamo) . Nešto mi se čini da sa Rusima to ne bi išlo tako lako, moguće da grešim.

Zezam se, Krajo, ovi tvoji linkovi izgledaju kao izuzeci koji potvrdjuju pravilo. Sad mogu da se pitam samo zašto je to tako, i da li mi stvarno malo previše dramimo oko tog ulaska, ili neulaska.

EDIT: A ove argumente tipa kako bi nam mnogo teško palo to da NATO, uz našu pomoć, dronuje tamo neke Talibane i Ajsisovce, stvarno ne mogu da prihvatim. Mislim, kad su "naši" rokali po Vukovaru, Sarajevu i tako dalje, nisam primetio da se, sem Žena u Crnom, neko mnogo potresao (verujem da Friki jeste, sem što je malo bio u tenku i pomagao u oslobadjanju Vukovara od infrastrukture, ali ok, dešava se, mladost, ludost).
freehand freehand 21:24 12.02.2015

Re: Hebacemo NATO!

EDIT: A ove argumente tipa kako bi nam mnogo teško palo to da NATO, uz našu pomoć, dronuje tamo neke Talibane i Ajsisovce, stvarno ne mogu da prihvatim

Prvo, tamo neki su živi ljudi, što drugosrbijanskim humanistima, naročito ovima iz Alama sa džojstikom u ruci i ne znači bogznašta.
Drugo organizacije koje pominješ upravo je Ujka Sem podigao, othranio, napojio, nagojio, naoružao i obučio. Mada verujem da iz tvoje vizure ni to nema veze.
(verujem da Friki jeste, sem što je malo bio u tenku i pomagao u oslobadjanju Vukovara od infrastrukture, ali ok, dešava se, mladost, ludost).

Jeste. Bio sam užasnut svime što se događalo, i borio se protiv svega toga od prvih naznaka šta dolazi.
Nikadnisam bio u tenku - mislim u tenku koji se kreće ili dejstvuje - ali sam bio u raznim drugim vozilima, plovilima i vazduhoplovima u tom kratkom periodu. I nisam oslobađao Vukovar od infrastrukture nego odgovarao zakletvi i pokušavao da sačuvam svoju državu. Čak i kao zakleti drugosrbijanac što sam u to vreme bio, onako do koske.
Samo, i tada i do danas držao sam oči otvorene i uši načuljene da vidim i čujem šta se dešava i saznam i razumem uzroke i posledice.
Ono što danas vidim dramatično je različito od onoga što sam video ili mislio tada.

Gospodja Klara Gospodja Klara 23:22 12.02.2015

Re: Hebacemo NATO!

Hebacemo NATO!


Tačnije: Jebaćemo NATO, moj bato! Ovo poslednje daje neophodnu dramatičnost grafitu, slava geniju - budali (Belopoljanski?) koja ga je smislila.:)
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:41 12.02.2015

Re: Hebacemo NATO!

freehand
EDIT: A ove argumente tipa kako bi nam mnogo teško palo to da NATO, uz našu pomoć, dronuje tamo neke Talibane i Ajsisovce, stvarno ne mogu da prihvatim

prvo, tamo neki su živi ljudi, što drugosrbijanskim humanistima, naročito ovima iz Alama sa džojstikom u ruci i ne znači bogznašta.
Drugo organizacije koje pominješ upravo je Ujka Sem podigao, othranio, napojio, nagojio, naoružao i obučio. Mada verujem da iz tvoje vizure ni to nema veze.
(verujem da Friki jeste, sem što je malo bio u tenku i pomagao u oslobadjanju Vukovara od infrastrukture, ali ok, dešava se, mladost, ludost).

Jeste. Bio sam užasnut svime što se događalo, i borio se protiv svega toga od prvih naznaka šta dolazi.
Nikadnisam bio u tenku - mislim u tenku koji se kreće ili dejstvuje - ali sam bio u raznim drugim vozilima, plovilima i vazduhoplovima u tom kratkom periodu. I nisam oslobađao Vukovar od infrastrukture nego odgovarao zakletvi i pokušavao da sačuvam svoju državu. Čak i kao zakleti drugosrbijanac što sam u to vreme bio, onako do koske.
Samo, i tada i do danas držao sam oči otvorene i uši načuljene da vidim i čujem šta se dešava i saznam i razumem uzroke i posledice.
Ono što danas vidim dramatično je različito od onoga što sam video ili mislio tada.



Ne sumnjam u tvoje motive, ali mislim da nije lepo da mene teraš u Alamo i trpaš mi džojstik od drona u ruke ako si ti direktno uzeo učešće u nečemu sa čime bilo koja vojska na ovom svetu ne bi mogla da se ponosi i što će biti zapamćeno samo po enormnom razaranju urbane sredine, civilnim žrtvama i ratnom zločinu za koji su visoki oficiri JNA, pod kojima si možda i ti služio, osudjeni na duge robije.

Ja sam samo pitao: NATO, why not, iako sam slutio da me čeka ujedanje za moju drugosrbijansku guzicu, i to niotkog drugog nego od samoproglašenog exdrugosrbijanca. Tako da si mogao da mi malo i progledaš kroz prste.



srdjan.pajic srdjan.pajic 23:46 12.02.2015

Re: Hebacemo NATO!

Gospodja Klara
Hebacemo NATO!


Tačnije: Jebaćemo NATO, moj bato! Ovo poslednje daje neophodnu dramatičnost grafitu, slava geniju - budali (Belopoljanski?) koja ga je smislila.:)


Da, samo je neko kasnije precrtao NATO, i dodao "Na" ispred grafita. To je unelo neophodnu melodramatičnost, i ilustrovalo stanje duha u delu populacije.
b92fmember b92fmember 00:30 13.02.2015

Re: Hebacemo NATO!

freehand
nacisto

Sa "o" ili sa "a" na kraju?
Inače, odličan ti je rezon. Iz Kolorada, ako te baš zabole koga mlate dronovi na druogm kraju sveta.


Ih... ko da da se kod nas na Moravu neko mnogo sekira zbog tija dronovi, osim onog sto se maja po iznad stadion.
freehand freehand 00:38 13.02.2015

Re: Hebacemo NATO!

ako si ti direktno uzeo učešće u nečemu sa čime bilo koja vojska na ovom svetu ne bi mogla da se ponosi i što će biti zapamćeno samo po enormnom razaranju urbane sredine, civilnim žrtvama i ratnom zločinu za koji su visoki oficiri JNA, pod kojima si možda i ti služio, osudjeni na duge robije.

Jedno po jedno: nigde nisam rekao da sam ponosan na bilo šta od toga što si ovde pomenuo a u čemu si se, po običaju, nakakao. To sve smatram ogromnom nesrećom u kojoj je svako od nas, rođenih u pogrešno vreme imao neku svoju ulogu.
To što su oficiri zaglavili robiju ne govori o tome da su u bilo čemu bili lošiji ili kriminalniji od, na primer, izraelskih koji letos napraviše genocid u Gazi. Niti od američkih koji porušiše pola sveta uključujući i Srbiju. Samo da je sila i moć na njihovoj strani. Ali šta se to tebe smatra, gde ćeš ti takvims tvarima da lupaš glavu.
Dakle, ja pod tim oficirima nisam služio "možda" nego sigurno, bar nekima od njih. Moj direktni komandant, inače, i danas je trn u oku Hrvatima koji ga zvou zločincem a koji, opet, mogu samo da balave.
Čovek je inače Bošnjak bez ić, general Enes Taso.
I jedini oficir koga znam i za koga sam čuo da je pre tog rata, za vreme tog rata (do ranjavanja u Dobrovoljačkoj) i dan danji koga na ulici zaustavljaju i pozdravljaju i kome čitava kafana ustaje kad u nju uđe. Za koga nikad nisam čuo lošu reč, ni od koga.
Ali ni to nije tema za Šabana. Svejedno, bude li mi dozvolio o generalu Tasu ću jednom napisati blog.

Tako da si mogao da mi malo i progledaš kroz prste.

Mogao sam, a i realno sam bio za nijansu grublji nego što sam hteo.

srdjan.pajic srdjan.pajic 04:35 13.02.2015

Re: Hebacemo NATO!

Mogao sam, a i realno sam bio za nijansu grublji nego što sam hteo.


Sad je kasno, krvarim ovde, jebote!
Gospodja Klara Gospodja Klara 07:55 13.02.2015

Re: Hebacemo NATO!

Da, samo je neko kasnije precrtao NATO, i dodao "Na" ispred grafita. To je unelo neophodnu melodramatičnost, i ilustrovalo stanje duha u delu populacije.


Da, Srbija u sendviču između Belopoljanskog i Gojka Sise.
freehand freehand 07:58 13.02.2015

Re: Hebacemo NATO!

srdjan.pajic
Mogao sam, a i realno sam bio za nijansu grublji nego što sam hteo.


Sad je kasno, krvarim ovde, jebote!

Izvoli prijatelju:



Za tebe sam uvek tu. :)
blogovatelj blogovatelj 16:27 13.02.2015

Re: Hebacemo NATO!

Nisam ni ja nacisto, mada kad vidim ovolike nacionaliste da se bune protiv ulaska, instinktivno bih glasao za, makar se posle kajao, a i samo da ih vidim kako pizde kad nas prime.


Zar ulazak u EU nije dovoljan da likuješ?
I dokle više ta netolerancija na liniji prva - druga Srbija?
Pa jebote, u toj Srbiji, takva kakva je, postoji toliki broj ljudi koji se protivi njenom ulasku u NATO, da ja stvarno ne mogu ništa drugo da zamislim sem nevolje ukoliko bi se srpske vlasti odlučile za takav korak.
U Americi ti je sasvim normalno da ti dođe na vlast desničarski bezmozgaš i da bespogovorno trpiš svaku njegovu uredbu, a u Srbiji ne bi voleo da bude tako, nego bi samo da kontriraš i talasaš?
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:48 13.02.2015

Re: Hebacemo NATO!

Zar ulazak u EU nije dovoljan da likuješ?


A, pa to jedno bez drugog ne može, mislim da je to na ovom blogu već postulirano.

U Americi ti je sasvim normalno da ti dođe na vlast desničarski bezmozgaš i da bespogovorno trpiš svaku njegovu uredbu, a u Srbiji ne bi voleo da bude tako, nego bi samo da kontriraš i talasaš?


Blogi, kako da ti kažem, lupaš za medalju.

blogovatelj blogovatelj 00:46 14.02.2015

Re: Hebacemo NATO!

Blogi, kako da ti kažem, lupaš za medalju.


Friki, skini mi ovu dijabolu sa vrata,


Beži bre, palamuderu



Sta je, drkaju te zena i musterije pa si dosao na blog da malo siljis madzora i potkajlujes ego.
Al dobro, proci ce te valjda sve to.
Znam da si dobar decko. Mogao da budes
Znas sta mi nije jasno? Zasto kad ti neko predoci cinjenice koje se ne uklapaju u tvoju sliku svemira ti uvek mislis da taj neko tebe mrzi?
srdjan.pajic srdjan.pajic 04:47 14.02.2015

Re: Hebacemo NATO!

blogovatelj
Blogi, kako da ti kažem, lupaš za medalju.


Friki, skini mi ovu dijabolu sa vrata,


Beži bre, palamuderu



Sta je, drkaju te zena i musterije pa si dosao na blog da malo siljis madzora i potkajlujes ego.
Al dobro, proci ce te valjda sve to.
Znam da si dobar decko. Mogao da budes
Znas sta mi nije jasno? Zasto kad ti neko predoci cinjenice koje se ne uklapaju u tvoju sliku svemira ti uvek mislis da taj neko tebe mrzi?


Blogi: Goto 1.
freehand freehand 08:10 12.02.2015

OBama

'We occasionally have to twist the arms of countries that wouldn't do what we need them to do'

Obama argues that the US doesn’t have “military solutions” to all the challenges in the modern world, though he goes on to add that “we don’t have a peer” in terms of states that could attack or provoke the United States.

“The closest we have, obviously, is Russia, with its nuclear arsenal, but generally speaking they can't project the way we can around the world. China can't, either. We spend more on our military than the next 10 countries combined,” he said.


KLIK
gavrilo1 gavrilo1 08:35 12.02.2015

Da,

Jedini nacin da se nesto raspadne je da Srbiju uclanis u to, mi imamo taj talenat i treba ga koristiti
blogov_kolac blogov_kolac 09:05 12.02.2015

A o čemu je tačno ovaj blog?

Ako oko 80% građana Srbije (a samih Srba i svih 90%) ne želi u NATO, a većina njih istovremeno najiskrenije i otvoreno prezire "zajedničke vrednosti" (ili barem ne veruje u njih) u ime čije zaštite je ovaj vojni savez i formiran, čemu ovakve lažne diskusije, kao da je na stolu nekakva tajna ponuda o članstvu, čijim bi potpisivanjem od strane nekog visokog funkcionera mi preko noći postali deo NATO.

Pa u Crnoj Gori postoji od sticanja njene nezavisnosti apsolutni konsenzus na svim nivoima vlasti i vladajućih struktura o ulasku u NATO savez, ali je u istrživanjima same javnosti ta podrška samo blago veća od protivljenja, a takođe je jako bitno da je među onima koji su protiv CG članstva u NATO većina izrazito protiv toga, i to je ustvari ključna razlika zašto su npr Bugarska, Rumunija, kasnije i Albanija svojevremeno primljene sa sličnim unutrašnjim nedostacima kao višestruko odbijana Crna Gora (korupcija, organizovani kriminal, diskutabilan stepen političke demokratije, kilava privreda...). A mi sa podrškom ulaska u NATO konstantno na 10-15% nivou stvarno tripujemo da bi nas neki "neodgovorni" političar mogao tamo ubaciti protiv većinske volje?! Ako se mi sami ne prepoznajemo kao deo te evro-atlanske priče, već bi eventualno da uđemo po principu "gde svi Turci tu i mali Mujo" ili "ako ne možeš da ih pobediš ti im se pridruži" ili "tamo ćemo Rusima biti korisniji" i sličnim alibijima i opravdanjima - odakle nam uopšte ideja da će da nas tamo prime sa takvim stavovima i motivima? U NATO se primaju oni koji to stvarno žele i hoće, a ako još ne zadovoljavaju sve uslove i standarde makar su čvrsto i iskreno rešeni da ih ispune i dostignu u skoroj budućnosti - a ne recimo oni koji su se premorili u svojem suprostavljanju istom, pa pragmatično zaključili da bi im u bezbedonosnom ili nekom drugom smislu takav savez dobro došao.

A što se NATO pakta tiče, to je vojno-istorijski posmatrano jedna od najboljih stvari koja se Evropi dogodila u XX veku posle dva strašna svetska rata, i trećeg još strašnijeg u najavi. Kamo sreće da je nešto tako veliko i jako od strane nacija koje su već vekovima unazad lokomotive svetskog progresa bilo formirano na samom početku veka, a ne sredini. Nemačko/austrougarska ratna mašina bi bila zaustavljena mnogo brže i uz mnogo manje žrtava, ruski građanski rat bi zahvaljujući masivnoj stranoj intervenciji imao sasvim drugačiji ishod pa bi čudovišan boljševički eksperiment bio završen još u svome začetku, Češka i Poljska bi bile jedine zemlje koje bi nacistička Nemačka stigla da okupira pre nego što bi se sukob preneo na nemačko tle...

E sad što smo baš mi ispali jedini evropski narod koji je pod mudrim rukovodstvom Slobodana Miloševića bio dovoljno lud da ignoriše sve moguće pretnje koje bi u posleratnoj Evropi zadesile zemlju koja pre svega krene u tenkove da se oslanja prilikom rešavanja sporova sa susednim narodima, da u praksi formira policijsku državu na delu svoje teritorije većinski naseljenom drugom etničkom grupom, da se ne odriče komunističke ideologije u momentu kada je ona bila klinički mrtva na evropskom tlu, a kada su signali povampirenja iz Kremlja izostali, okreće se jednako prevaziđenoj i poraženoj ideologiji (bar na evropskom tlu) ekstremnom i militantnom ultranacionalzmu... Đavo koji je došao po svoje nama se pojavio u vidu NATO, i sada nam je đavo za sve kriv.
freehand freehand 09:29 12.02.2015

Re: A o čemu je tačno ovaj blog?

U NATO se primaju oni koji to stvarno žele i hoće, a ako još ne zadovoljavaju sve uslove i standarde makar su čvrsto i iskreno rešeni da ih ispune i dostignu u skoroj budućnosti - a ne recimo oni koji su se premorili u svojem suprostavljanju istom, pa pragmatično zaključili da bi im u bezbedonosnom ili nekom drugom smislu takav savez dobro došao.

U NATO se primaju oni koji to iskreno žele i hoće a ako je NATO-u stalo onda se napravi da oni to iskreno žele i hoće. Modeli revidiranja nisu bitno drugačiji od golootočkih.
A što se NATO pakta tiče, to je vojno-istorijski posmatrano jedna od najboljih stvari koja se Evropi dogodila u XX veku posle dva strašna svetska rata, i trećeg još strašnijeg u najavi. Kamo sreće da je nešto tako veliko i jako od strane nacija koje su već vekovima unazad lokomotive svetskog progresa bilo formirano na samom početku veka, a ne sredini. Nemačko/austrougarska ratna mašina bi bila zaustavljena mnogo brže i uz mnogo manje žrtava, ruski građanski rat bi zahvaljujući masivnoj stranoj intervenciji imao sasvim drugačiji ishod pa bi čudovišan boljševički eksperiment bio završen još u svome začetku, Češka i Poljska bi bile jedine zemlje koje bi nacistička Nemačka stigla da okupira pre nego što bi se sukob preneo na nemačko tle...

E sad što smo baš mi ispali jedini evropski narod koji je pod mudrim rukovodstvom Slobodana Miloševića bio dovoljno lud da ignoriše sve moguće pretnje koje bi u posleratnoj Evropi zadesile zemlju koja pre svega krene u tenkove da se oslanja prilikom rešavanja sporova sa susednim narodima, da u praksi formira policijsku državu na delu svoje teritorije većinski naseljenom drugom etničkom grupom, da se ne odriče komunističke ideologije u momentu kada je ona bila klinički mrtva na evropskom tlu, a kada su signali povampirenja iz Kremlja izostali, okreće se jednako prevaziđenoj i poraženoj ideologiji (bar na evropskom tlu) ekstremnom i militantnom ultranacionalzmu... Đavo koji je došao po svoje nama se pojavio u vidu NATO, i sada nam je đavo za sve kriv.

A ovo je izvanredan primer kako izgleda izvrnuta slika stvarnosti, modelovana upravo od stratega NATO a po poželjnom modelu.
Kolega Koče, mislim da je jedno osnovno pitanje: kad kaže NATO i njegove vrednosti - kako bi ti to najjednostavnije definisao i onda ilustrovao delovanjem te organizacije na terenu, od njenog osnivanja do danas?
reanimator reanimator 09:07 12.02.2015

...

Za ulazak u NATO. Prethodno zameniti Jelenu Milić, jer na način na koji ona zagovara bluziranjem o individualnim i kolektivnim slobodama, nećemo ući nikada.
freehand freehand 09:09 12.02.2015

Re: ...

reanimator
Za ulazak u NATO. Prethodno zameniti Jelenu Milić, jer na način na koji ona zagovara bluziranjem o individualnim i kolektivnim slobodama, nećemo ući nikada.

Evo može kolega Kolac da preuzme. Šalim se, ali ne možeš da menjaš direktora NVO. Možeš da napraviš drugu NVO sa svojim direktorom.
reanimator reanimator 09:32 12.02.2015

Re: ...

Šalim se, ali ne možeš da menjaš direktora NVO. Možeš da napraviš drugu NVO sa svojim direktorom

Znam. Nisam ni rekao da je treba smeniti, nego zameniti. Drugim rečima, neko ko finansira tu NVO kaže da više nema smisla bacati pare i počne da finasira nekoga ko će stvari da predstavi onakvim kakve jesu i objasniti zašto su kao takve nama neophodne, a ne da lupeta o individualnim slobodama, demokratskim tekovinama i pravima podsaharskih antilopa.
freehand freehand 09:37 12.02.2015

Re: ...

a ne da lupeta o individualnim slobodama, demokratskim tekovinama i pravima podsaharskih antilopa.

Ne razumem. To su osnove na kojima NATO počiva koga god da slušaš iz njihovih struktura i članica.
reanimator reanimator 10:02 12.02.2015

Re: ...

Ne razumem. To su osnove na kojima NATO počiva koga god da slušaš iz njihovih struktura i članica.

Tako je. Gomile besmislenih fraza koje niko i ne sluša i koje su sasvim prigodne za formalne govorancije.
Za situacije kao što je naša, gde u narodu imaš nekih 10% podrške ulasku, ako imaš ambiciju da taj procenat povećaš moraš da imaš malo drugačiji pristup od tog jalovog ponavljanja zvaničnih nato floskula.
Za početak, ne lupetati o opravdanosti nato intervencije 1999, nego uporno objašnjavati šta pozicioniranjem u ili van nato dobijamo u bližoj i daljoj budućnosti.
tasadebeli tasadebeli 09:35 12.02.2015

Око нас и око у нама

"Even the smallest person can change the course of history" - Lady Galadriel





1:11



"All we have to decide what to do with the time that is given us" - Gandalf


"Where there's life, there's hope" - Samwise Gamgee



П.С. - А јел' ви стварно мислите да ће нама бити дато да на референдуму одлучујемо о уласку у НАТО? Или у ЕУ?

Мени то звучи као мање вероватан след догађаја... Уместо нас, одлуку доносе комесари постављени нам за власт у држави уз најневероватније лупинге и медијско прање мишљења, како то лепо каже Фри.

Када би нам дали референдум да одлучујемо о оваквим стварима, то би значило да имају поверења у нас, народ, плебс...

А колико имају поверења у нас, најбоље видите по томе што нам деценијама постављају своје комесаре да нам воде државу... Па када се неки од тих комесара мало и узјогуни, скрате га за главу...

П.П.С. - "Нови протестантизам" који помиње Фри може ту да има неку улогу, али врло малу улогу... Када се узме у обзир све оно наталожено вековима, нови протестантизам би могао да одигра своју улогицу у неком кратком временском периоду, али врло кратком временском периоду. После тога ће бити одбачен као искоришћени куртон...

Овде се, бре људи, ни хришћанство није примило како треба... Како тек мислите да би била примљена једна хришћанска секта?
b92fmember b92fmember 00:39 13.02.2015

Re: Око нас и око у нама

П.С. - А јел' ви стварно мислите да ће нама бити дато да на референдуму одлучујемо о уласку у НАТО? Или у ЕУ?


Da znaš i da ne treba... ti referendumi i nemaju nekog smisla...

Jel poslednji referendum beše onaj kad smo odlučili da nećemo NATO trupe na Kosovu?

Pa nismo mi švajcarci pa da na referendumu odlučujemo da će minimalna plata da bude 4000 franaka.

angie01 angie01 09:42 12.02.2015

nesvrstani

su bili keva!
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 09:42 12.02.2015

Conditio sine qua non

OK. Koliko razumem argumente nekih blogera ovde - NATO ce nas braniti od shiptara i hrvata a EU od nas samih.

Bez NATO-a nema EU, a bez EU nema... Srbije valjda!?

Tako da je to izgleda pitanje svih pitanja. Mislim da je i predsednik u naletu inspiracije to nazvao "conditio sine qua non...", u nekom intervjuu negde danas. Tim rechima. Jebiga.

Nije problem sudstvo i shkolstvo. Nije problem korupcija. Nije problem egzodus svih standarda modernog drushtva iz Srbije. Nije problem shto odlaze i shto se ne radjaju.
Nije problem shto je "predsednik" - predsednik a "predsednik vlade" - predsednik vlade, niti shto je ministar policije... niti shto je "opozicija" gomila govana.

Nije problem shto vishe ni za shta nismo niti smo za bilo shta sposobni.

Ali da "zamenim sheshire" za momenat... Da sam NATO ili EU - shta bih sa Srbijom, i za koj moj bi mi koristila? Zbog chega uopshte i znam za Srbiju?

Hmmmm...

Dodushe, da sam drzavljanin Srbije (a jesam) - da li bi to bila dobra ili losha stvar?
Shta bih ja sa njom i shta bih od nje?

Ali sve to pod uslovom da Srbija zaista postoji.

Da postoji, verovatno bi imala nacionalnu strategiju, suverenitet, granice, policiju, vojsku, zakonodavstvo, sudstvo, zdravstvo, nacionalnu valutu, nacionalnu banku, demografsku/ekonomsku/drushtvenu strategiju... politichare, umetnike, nauchnike, gradjane...
I mnogo toga josh.
Teshko bi bilo sve to prevideti. Chak i da nije u NATO i/ili EU.
Da postoji... Imala bi pune ruke posla pred sobom i bez NATO i EU.

A mozda i postoji ali ce TEK da postane u NATO i EU?

Bilo kako bilo, razmishljanje o Srbiji (u NATO ili ne, EU ili ne) je svejedno iscrpljujuce zongliranje apstrakcijama, eventualijama and hypotheticals.



angie01 angie01 09:45 12.02.2015

Re: Conditio sine qua non

Da postoji, verovatno bi imala nacionalnu strategiju, suverenitet, granice, policiju, vojsku, zakonodavstvo, sudstvo, zdravstvo, nacionalnu valutu, nacionalnu banku, demografsku/ekonomsku/drushtvenu strategiju... politichare, umetnike, nauchnike, gradjane...
I mnogo toga josh.
Teshko bi bilo sve to prevideti. Chak i da nije u NATO i/ili EU.
Da postoji... Imala bi pune ruke posla pred sobom i bez NATO i E

tasadebeli tasadebeli 10:07 12.02.2015

Чамац на Тиси

Овај текст барба Фрија је баш инспиративан... Покреће гомиле питања...

Колико видим, НАТО своју војну моћ (као продужену руку дипломатије, тако су нас барем учили у школи) којом се контролише глоб заснива на три велика природна носача авиона: Великој Британији, Турској и Јапану.

Имајући то у виду, питам се шта би онда Србија ту била...

Чамац на Тиси на који смо нашрафили стари дедин ловачки карабин?

А да бисмо постали иоле пристојан патролни чамац, следила би нова и нова задуживања...

"Кој' ће, бре, то мени да плати?" - што би рекла Мица Мојсиловић из Давитеља...
freehand freehand 10:11 12.02.2015

Malo materijala

... za razmišljanje i nauk, bez obzira što je u pitanju ponavljanje gradiva:


Milan Novković Milan Novković 10:25 12.02.2015

Zapad je ...

... uglavnom, u "totalu", bankrotirao.

U pomeranju ka multipolarnom glavni pol će biti (evro)azija.

Kombinovana makret kapitalizacija zapadnih listed firmi (na berzama) je od prošle kriye rasla dramatično brže od GDP-ja (BND - jel tako na srpskom). To je besmisleno i neodrživo pa će sledeća kriza možda uskoro, dal ove godine ili u sledeće tri, i šanse su da će biti mnogo veća:

- QE neće u sledećoj krizi biti lek efikasan kao u prošloj pošto će ga sve manji deo sveta podržavati (Rusi, Kineze, čak Japanci, koji su isto u krizi, izlaze iz Dolara).

- Francuska otvoreno priča o Evroaziji sada, Ukrajinski rat je Nato izgubila, iz Evrope je isceđeno koliko se moglo uvrtanjem ruke, skoro da je i Nemačka "verbalno" Evroazijska, a suštinski je to odavno.

- Kina i Rusija neće nestabilnost, ona, u stvari, nikome ne odgovara, ali bi bitku mogli da dobiju već "sutra", zavrnu rusku energiju zapadu (kao neprijatelju), Rusi prestanu da otplaćuju kredite, "neprijatelju", iako ih nemaju previše nego je zapadni bankarski sistem pred pucanjem ionako, Kinezi počnu da prodaju dolare.

- A US jedino može da "spasi" jedan veliki, pravi i vrući rat, ali ako zapad ubaci nestabilnost u svetski sistem onda Kina i Rusija više ne moraju da paze na stabilnost.

Kažem "spasi" u navodnicima za US - oni su u ćorsokaku ali:

- Ogroman su sistem, i dalje, oni su samo postali "feudalni" sistem, QE uglavnom završava u rukama malog broja najbogatijih, oligarhije, banaka,..

- Banke su im prevelike (setite se "too big to fall", samo mogu da ih iscepkaju pa naglo postaju zdraviji, samo to nije lako, to je kao dovuči tih misterioznih srpskih "50 milijardi" nazad u državnu kasu.

- Oni su na veštačkom disanju sada:

1. Efektivna nezaposlenos je mnogo veća od 6.5% i žestoko se manipuliše ciframa (ošišati travu komšiji za 20 dolara jednom nedeljno se računa kao zaposlenost). Neodržavanje statusa nezaposlenosti po institucijama izvlači osobu iz petlji statističkih analita. Njihova de-facto nezaposlenost je mnogo veća od 10%, možda čak 20%.

2. Upward mobiliti su malo slupali (ono pametna si nezaposlena osoba pa se prekvalifikuješ) zato što su prekvalifikacione lijane sasečene brutalnim, liberalno-kapitalističkim outsourcingom (oni su izezli i proizvodnju stvari koje idu u stvari koje idu u stvari, koje Nemci rade).

3. Dolar se podržava veštačkim potrebama za dolarima (teraju se Evropa i Japan da i sami ubrzavaju sa QE pa višak novca ode u kupovinu dolara, S&P 500 se održava u "životu" usiljenim kupovanjem futures od tog QE novca, nepokriveni shorts (prodavanje onog što se nema) održavaju cenu zlata niskom (ljudi ponekad kažu kako zlata ima malo u svetu da bi bio novac, samo ono jeste novac i ako mu je cena sa 1,200 dolara sutra može da bude 20,000).

4. Kamate ne mogu da se dižu u US, da bi dolar bio atraktivniji, pošto podrivaju ekonomiju koja je loša. A ako su jako niste inter-banking pozajice su neatraktivne a one su temelji komercijalnog bankarstva (davanje pozajmica SMEs, npr).

5. Pošto ne zarađuju mnogo od komercijlanog bankarsta banke se "snalaze" - rade asset-swaps da bi, po ceni, "zamenili" imovinu lošeg kreditnog rejtinga sa imovinom dobrog kreditnog rejtinga koja im je potrebna da bi im drugi kupovali derivate (u stvari finansijske "instrumente" u širem smislu)

Tako, u sledećin N godina, a N može da bude svašta pa niko neće biti nešto pametniji od ovog mog pisanja svašta može da se desi.

Kinezi i Rusi, pa ostali, ne pomažu mnogo zapadu sa BRIC-om, pa bankom pandanima svetskoj banci i IMF-u, pa bilateralnim ugovorima, currency swaps koji im omogućuju trgovanje u lokalnim valutama sa smanjenim forex rizikom (kursne razlike), pa debagiranjem pandana SWIFT-u što rusi rade i ostali čekaju (koji su US, npr, koristili da bace Iran na kolena, pa sad prete i Rusiji), pa druženjem sa kim treba od Turske do Kine na novom putu "svile", pa ubeđivanjem ne samo Grčke sada, nego Evrope uopšte, i to agresivnim, gde je Evropa već ubeđena samo se plaši starijeg brata.
Milan Novković Milan Novković 10:39 12.02.2015

Re: Zapad je ...

pa niko neće biti nešto pametniji od ovog mog pisanja

Zaboravih da kažem da amaterizam ovih mojih pokušaja jeste smešan, ali je neverovatno kako je Bog pravedno podelio smisao za humor i to se ovih dana ogleda u "konsenzusu" eksperata na temu cene nafte u sledećih par godina - kažu za 2-3 godine će da završi negde između 30 i 200 dolara
freehand freehand 10:47 12.02.2015

Re: Zapad je ...

Zaboravih da kažem da amaterizam ovih mojih pokušaja jeste smešan

Odličan ti je komentar, gađa suštinu, ali ne dotiče mnogo Srbiju, kao miša nasred mosta kojim tutnje slonovi.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana