Astronomija| Budućnost| Filozofija| Život

Да ли постоји слободна воља или прича о димензијама

alselone RSS / 26.09.2016. u 20:20
Ми интуитивно разумемо димензије као основне градивне аспекте реалности око нас и свесни смо, чак од најранијег доба, да постоје три димензије, јер све у свемиру има своју дужину, ширину и висину (а то су  x, y, и z осе). 

Поред ових видљивих димензија постоје додатне димензије које су све осим времена скривене од нас. Ту настаје први проблем у схватању. Нама је релативно једноставно да време посматрамо као још једну димензију, али када се прича поведе о вишим димензијама обично помислимо на неке потпуно апстрактне теорије мулти-свемира. Али не мора да буде тако компликовано. 
 

Него, да кренемо од почетка, сваку димензију дефинисаћемо помоћу себе саме и помоћу претходне димензије, рећи ћемо шта је та димензија и шта је гради. 

Нулта димензија
Нулта димензија је тачка. Нема простора, нема покрета. Постоји једна тачка сама у свемиру. 

Прва димензија
Прва димензија је права. Кретање је могуће у једној димензији. напред и назад у два смера једног правца. 
Прву димензију граде елементи нулте димензије. Повежите бесконачан низ тачака и добићете праву. 

Друга димензија
Друга димензија је раван. Кретање је могуће у две димензије, по дужини и по ширини. Другу димензију градимо од правих. Поређајте бесконачан број правих и добићемо раван. 

Трећа димензија
Трећа димензија је простор. Кретање је могуће у три димензије, по дужини, ширини и висини. Другу димензију градимо од равни, када повежемо бесконачан број равни добијамо простор. 

Четврта димензија
Четврта димензија је време. Али како је разумемо спрам претходне приче? Како је градимо? Повежемо просторе? Па да, управо тако. Време градимо тако што повежемо бесконачан низ простора. Узмимо на пример једно дрво као простор. Сваки моменат у времену тог дрвета је један градивни елемент нечега што називамо живот дрвета или време. То дрво, као простор се мења са временом. Иста ствар се дешава и са свемиром. Време је заправо бесконачан низ простора, од настанка времена па до краја времена. Кретање јесте, додуше, у овој димензији дозвољено само у једном правцу. 

Пета димензија
Ствари сада постају занимљиве. Како би изгледала пета димензија? Вођени претходним дефиницијама то би онда била раван. У ком смислу? Па у том смислу да је време једна права (као у првој димензији), тако је обично и замишљамо. Права која је грађенима моментима простора, као што је обична права грађена тачкама. Добро, онда је наредна димензија раван (враћамо се на дефиницију друге димензије) коју гради бесконачан број различитих права времена. Ту сада улазимо у теорије вероватноће. Ако би смо могли да се крећемо кроз петодимензионални простор, видели би смо све варијанте времена нашег свемира. У једној диносауруси нису изумрли, у другој је Хитлер победио, у трећој R’N’B никад није измишљен. У једној си богат, у другој сиромашан, у трећој ни не постојиш и тако даље. Апсолутно све могућности постоје у овом простору. Двоумиш се да ли да вечераш. Паф! Постоје обе могућности у овој димензији. Тешко за замислити? Па зашто!? Ако није било тешко замислити бесконачан низ правих које су грађене од тачака, не би требало ни замислити бесконачан низ правих које су грађене од простора. 

Шеста димензија
Шеста димензија је простор у ком су елементи равни чији су елементи простори. Шта би ово значило? За пету димензију смо рекли да су то све могућности овог свемира. Али имају једну ствар заједничку. А то су почетни услови. Сви те праве времена почињу од Великог Праска и имају једнаке почетне услове, једнаке константе свемира. Али ако додамо још једну димензију онда се у овом простору налазе све варијанте настанка овог нашег свемира. Ако би смо могли да се крећемо кроз ову димензију улазили и излазили би смо из свемира где су почетни услови другачији. То значи да би смо ушли у свемир где брзина светлости није 300 хиљада километара по секунди и тако даље. 

Седма димензија и наредне димензије
У реду, сада смо поново саградили коцку, од равни и правих, шта сад можемо да јој урадимо? Па да јој додамо време, тј. да направимо праву од ње. И тако даље. Онда ћемо од тих правих да градимо раван, па простор, па поново време. И на крају ћемо доћи до димензије која поседује све могућности свега као и историју и будућност свих тих могућности. Доћи ћемо у димензију где је све могуће. Изван ове димензије не постоји више ни једна могућност. 

Питање које се природно поставља, а питали су га интуитивно многи пре нас не знајући за више димензије је – да ли ми живимо слободну вољу или живимо у предефинисаном свемиру који је само један низ у бескрајним димензијама могућности. 










Komentari (161)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

alselone alselone 20:23 26.09.2016

Зашто не ради додавање YT у текст?

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:56 27.09.2016

Re: Зашто не ради додавање YT у текст?

nesto izmalerisali Rean i Attitude, da im ne bagujemo naslovnu stranicu!
a_jovicic a_jovicic 21:20 28.09.2016

Re: Зашто не ради додавање YT у текст?

Srđan Fuchs
nesto izmalerisali Rean i Attitude, da im ne bagujemo naslovnu stranicu!

Radi ... samo se link definiše malo drugačije ... ništa http, ništa https, ništa ni adresa ... od YouTube URL-a ostaviti samo id clip-a.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:48 28.09.2016

Re: Зашто не ради додавање YT у текст?

thanks bro! jesi commie al' si pametnica!
expolicajac expolicajac 20:42 26.09.2016

Večita dilema

Питање које се природно поставља, а питали су га интуитивно многи пре нас не знајући за више димензије је – да ли ми живимо слободну вољу или живимо у предефинисаном свемиру који је само један низ у бескрајним димензијама могућности.

Sve se svodi na "subjektivni odraz objektivne stvarnosti".
p.s. Izvini što sam se prvi javio.Sigurno da nisam kompetentan, ali povukla me "filozovija" u kasne sate.
a_jovicic a_jovicic 21:07 26.09.2016

Re: Večita dilema

expolicajac
Питање које се природно поставља, а питали су га интуитивно многи пре нас не знајући за више димензије је – да ли ми живимо слободну вољу или живимо у предефинисаном свемиру који је само један низ у бескрајним димензијама могућности.

Sve se svodi na "subjektivni odraz objektivne stvarnosti".
p.s. Izvini što sam se prvi javio.Sigurno da nisam kompetentan, ali povukla me "filozovija" u kasne sate.

Da se i ja nekompetentno priključim ... ja te dimenzije gledam "programerski" ... kad u jednodimenzionalnom prostoru (da ne kažem nizu) za svaki element definišeš n parametara ... dobiješ n-dimenzionalni prostor.
(ovo naravno veze sa fizikom nema ... nego eto ... i mene povukla filoSofija u kasne sate)


Nego ... jel' ovo nastavak na Plekijevo Slučajnost i predviđanje budućnosti od pre par nedelja? Mislim ... ako ne postoji slučajnost nego je sistem determinisan onda i mi nemamo slobodnu volju ... samo je pitanje da li je sistem jedan ili ih ima beskonačno mnogo (to bi valjda bila tema ovog teksta)
alselone alselone 21:34 26.09.2016

Re: Večita dilema

Nego ... jel' ovo nastavak na Plekijevo Slučajnost i predviđanje budućnosti od pre par nedelja?

Nije, čista randomica od ideje za pisanje.

ja te dimenzije gledam "programerski"

Programerski je lako kreirati više dimenzije.

Vrednost - 0
Niz - 1
Matrica - 2
Matrica čiji su elementi nizovi - 3
Niz matrica čiji su elementi nizovi - 4
Matrica gde je svaki element niz matrica čiji su elementi nizovi itd.

Itd. A to se lako nakarika da ni ne vidiš kad kreneš sa objektima pa niz osobina, pa matrica osobina, pa niz takvih jediniki, pa niz takvih skupova jedinki itd...


alselone alselone 21:35 26.09.2016

Re: Večita dilema

p.s. Izvini što sam se prvi javio.Sigurno da nisam kompetentan, ali povukla me "filozovija" u kasne sate.


Bože Ex, druže, od tebe kao iskusnog skipera i očekujem doprinos diskusiji kada se priča o dimenzijama.
cassiopeia cassiopeia 21:39 26.09.2016

Re: Večita dilema

ako ne postoji slučajnost nego je sistem determinisan onda i mi nemamo slobodnu volju


Sistem svakog od nas jeste determinisan, sloboda je možda samo u tome da biramo u okviru datosti. Tako da i jesmo i nismo slobodni. Što mi je potpuno ok.
a_jovicic a_jovicic 21:41 26.09.2016

Re: Večita dilema

alselone
Itd. A to se lako nakarika da ni ne vidiš kad kreneš sa objektima pa niz osobina, pa matrica osobina, pa niz takvih jediniki, pa niz takvih skupova jedinki itd...

... a onda se neko setio i da napravi format i biblioteke za sve to ... NetCDF

Mnogo ga vole u meteorologiji, klimatologiji i okeanografiji
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:32 27.09.2016

Re: Večita dilema

cool je matish i sve,

Sistem svakog od nas jeste determinisan, sloboda je možda samo u tome da biramo u okviru datosti. Tako da i jesmo i nismo slobodni. Što mi je potpuno ok.


ali, ko vas je, deco, naveo da poverujete u ovaj fatalizam?

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:37 27.09.2016

da ne smaram s novim blogom

a_jovicic

i okeanografiji



e, cujem pricu od nasih iz Crkve iz Severne Amerike (Nislije, bliski Dedinom danasnjem unutrasnjem krugu) kako je Udba ubacila 120-130 ljudi, planski, 1960-ih i 1970-ih operativce KP da razjebu totalno koncept srpske duhovnosti i dovedu Crkvu pod kontrolu... mnogo zanimljiva teza, cak sam dobio i par imena, Krkaru bi posla pena na usta kada bih mu dao spisak.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:40 27.09.2016

Re: da ne smaram s novim blogom

meni bas tuzno da Cassio vjeruje ovako, sta ces. ajd za ovog Jovicica, covek je programerski frik i iskreni commie , ali Cassi, Cassi, tko ti dushu uze?!

cassiopeia cassiopeia 08:05 27.09.2016

Re: Večita dilema

Srđan Fuchs
cool je matish i sve,

Sistem svakog od nas jeste determinisan, sloboda je možda samo u tome da biramo u okviru datosti. Tako da i jesmo i nismo slobodni. Što mi je potpuno ok.


ali, ko vas je, deco, naveo da poverujete u ovaj fatalizam?



Što fatalizam? Apsolutna autonomija ne postoji. Klackamo na osi datog i mogućeg i izaberemo za sebe najbolje. Ono što mi mislimo da je za nas najbolje.
cassiopeia cassiopeia 08:16 27.09.2016

Re: da ne smaram s novim blogom

ali Cassi, Cassi, tko ti dushu uze?!


Ko je, da je, moj je
g.radicevic g.radicevic 08:47 27.09.2016

Re: Večita dilema

Klackamo na osi datog i mogućeg i izaberemo za sebe najbolje


klackanje na osi ti daje samo dve mogućnosti
napred i nazad po istom pravcu
klackanje u prostoru daje malo veću autonomiju

cassiopeia cassiopeia 09:56 27.09.2016

Re: Večita dilema

klackanje u prostoru daje malo veću autonomiju


Onda prostor.

Interesantno je da kad govorimo o slobodi izbora, sama reč sloboda u sintagmi usmerava ljude da teže ka većem stepenu slobode izbora. Niko ne voli da mu ograničavaju slobodu.
anonymous anonymous 13:21 27.09.2016

Re: da ne smaram s novim blogom

Krkaru bi posla pena na usta kada bih mu dao spisak.



a_jovicic a_jovicic 20:13 28.09.2016

Re: da ne smaram s novim blogom

Srđan Fuchs
meni bas tuzno da Cassio vjeruje ovako, sta ces. ajd za ovog Jovicica, covek je programerski frik i iskreni commie ...

Ovaj ... biće da sam nešto propustio ... U šta to verujem i kakve veze imam sa commie-jima.


Ja samo diskutovah o teoriji determinističkih sistema i paralelnih univerzuma ali nije da sam baš neki "vernik" (tj. više u šali napisah šta je infosima višedimenzionalni sistem)

Tek mi nije jasno kakve veze okeanografija ima sa SPC

A ako ćemo pravo ... pa tvorac istinskog komunizma je upravo Džizus

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:54 28.09.2016

Re: da ne smaram s novim blogom

zevzečim se, bre, mnogo ste ozbiljni na ovim matiš-temama, pa reko' da razbijemo kolotečinu.

a_jovicic a_jovicic 23:54 28.09.2016

Re: da ne smaram s novim blogom

Srđan Fuchs
zevzečim se, bre, mnogo ste ozbiljni na ovim matiš-temama, pa reko' da razbijemo kolotečinu.

Aaaaa pa što ne kažeš ... ubi me ovo svakodnevno rmbačenje za mrske kapitaliste pa blog čitam u kasne sate ... valjda mi odsustvo dnevne svetlosti povećava nivo ozbiljnosti pri komentarisanju.

No u svakom slučaju "smrt fašizmu - sloboda narodu" ... i danas svi (svi, svi) u šetnju sa žutom patkom na čelu kolone!


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:47 29.09.2016

Re: Večita dilema

cassiopeia
Srđan Fuchs
cool je matish i sve,

Sistem svakog od nas jeste determinisan, sloboda je možda samo u tome da biramo u okviru datosti. Tako da i jesmo i nismo slobodni. Što mi je potpuno ok.


ali, ko vas je, deco, naveo da poverujete u ovaj fatalizam?



Što fatalizam? Apsolutna autonomija ne postoji. Klackamo na osi datog i mogućeg i izaberemo za sebe najbolje. Ono što mi mislimo da je za nas najbolje.


како не постоји? ако имаш свој биз, своју пристојну кинту, неку малу љубав, викендају на Дунаву... и не плашиш се, прилично си аутономус. мислим да се овакве идеје детерминизма рађају у условима где биће није досегнуло високи ниво унутрашње те и материјалне слободе.
cassiopeia cassiopeia 20:44 29.09.2016

Re: Večita dilema

Srđan Fuchs
cassiopeia
Srđan Fuchs
cool je matish i sve,

Sistem svakog od nas jeste determinisan, sloboda je možda samo u tome da biramo u okviru datosti. Tako da i jesmo i nismo slobodni. Što mi je potpuno ok.


ali, ko vas je, deco, naveo da poverujete u ovaj fatalizam?



Što fatalizam? Apsolutna autonomija ne postoji. Klackamo na osi datog i mogućeg i izaberemo za sebe najbolje. Ono što mi mislimo da je za nas najbolje.


како не постоји? ако имаш свој биз, своју пристојну кинту, неку малу љубав, викендају на Дунаву... и не плашиш се, прилично си аутономус. мислим да се овакве идеје детерминизма рађају у условима где биће није досегнуло високи ниво унутрашње те и материјалне слободе.


Teško je diskutovati ovako, očito da ne govorimo o istim stvarima, ili bar ne na istoj ravni. Kad kažem da ne postoji mislim na to da su naše ideje i postupci određeni nama samima, genetikom, vaspitanjem, karakterom, društvom u kome smo odrasli...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 06:19 30.09.2016

Re: Večita dilema

па-а, ми сами одређујемо нас саме, мислим, могу мама и тата нешто да упишу у тебе, љубав, свест о опасном, злом, храброст, али остало радиш сам. односно, ја могу детерминисати све активно, не морам уопште бити у подређеном положају у релацији према животу ако то не желим?
ephemeris ephemeris 20:58 26.09.2016

Carl Sagan

[youtube]http://m.youtube.com/watch?v=UnURElCzGc0[/youtube]
a_jovicic a_jovicic 21:29 26.09.2016

Re: Carl Sagan

ephemeris
[youtube]http://m.youtube.com/watch?v=UnURElCzGc0[/youtube]

za Sagana i Kosmos

Sećam se slične priče iz nekog još starijeg dokumentarca (samo su koristili foru o super sigurnoj banci u 2D prostoru koju opljačka biće iz 3D)


Nego ova Saganova hyper kocka na kraju ... daje rešenje i za savremeni biznis i zahteve koje naručilac posla postavlja najčešće pred IT izvodjače ...



Znači samo treba da im kažemo da smo implementirali to što žele samo oni to ne mogu da vide u ovoj našoj dimenziji!


EDIT: Još uvek se blogo-softver muči sa YouTube linkovima pa postavih onaj koji blogo-softver vidi u svojoj "dimenziji"

EDIT na EDIT: Pretek'o me domaćin ... sklanjam ispravljeni link
alselone alselone 21:30 26.09.2016

Re: Carl Sagan

Hvala na linku. Evo video u formi za blog.

angie01 angie01 21:31 26.09.2016

Re: Carl Sagan

greska
docsumann docsumann 21:51 26.09.2016

Re: Carl Sagan

vremenom mi se napunili bookmarksi prilozima na tu temu

princi princi 21:21 26.09.2016

Video kod jednog našeg baje

nekog Bosančerosa koji je profa na Imperijalu, napisao rad sa gomilom nekih drugih autora na temu vizuelizacije tenzora kao data (odmah da kažem, nema veze sa fizičkim tenzorima, više je kao neki spoljni proizvod vektorskih prostora). I, dobro, onda krene od matrice kao vizuelizacije tenzora 2 dimenzije, kocke 3 (to već znamo), ali kod dođe do 4. dimenzije onda to predstavlja kao kocku unutar kocke i tako dalje redom. I to mi se učinilo zanimljivim. Igi se nešto bakće s tim u vezi compressed sensinga, pa sam tako to video. Postaviću ovde link ili ću ti poslati na fb messenger link na rad, ima ga u slobodnom opticaju na onim fizičkim archive.
alselone alselone 21:29 26.09.2016

Re: Video kod jednog našeg baje

Tnx, super.

Da, 4 obično predstavljaju kao kocku unutar kocke, a ja sam hteo da je predstavim kao kocku pored kocke, i tako sve dalje prostore da definišem preko prva četiri koja su nam intuitivno jasna. A postavlja se filozofsko pitanje, da li je zapravo to tako. Da li su te više dimenzije male da ih ne možemo izmeriti ili su toliko velike da ne možemo izaći iz ovih malih.
mesan mesan 22:10 26.09.2016

Re: Video kod jednog našeg baje

princi
nema veze sa fizičkim tenzorima, više je kao neki spoljni proizvod vektorskih prostora
U modernoj fizici tenzori se upravo koriste kao elementi spoljnog ("tenzorskog" proizvoda vektorskih prostora. Pod "moderna" možeš da podrazumevaš prethodni vek, ali iz današnje perspektive je moćno u svakakvim kontekstima makar zbog koncepata simetrije i linearnosti.
princi princi 22:51 26.09.2016

Re: Video kod jednog našeg baje

Da, dobro, u fizici, tj mehanici (bar onom kojom sam se ja bavio) su tenzori bitni zbog te coordnate free reprezentacije fenomena, pa kad imaš, pa primer, konačne deformacije, možeš koristiti konventkivne koordinate i, tako da kažem, povući tenzor elastičnosti iz referentne konfiguracije; toga ovde nema i nije bitno. edit: bitna je ta dekompozicija tenzora, tj neka vrsta uopštavanja SVD koja posle služi za tu dimenzionu redukciju.

Evo ga rad. Mandić se zove baja, probao da vidim gde je završio, vidim da je iz Banje Luke, ne znam da li je na tamošnjem ETFu, ili u Saraj'vu, možda i u ZG, po običaju, naši ljudi to kriju, elem, to nije ni bitno, samo usputna opaska.
docsumann docsumann 23:01 26.09.2016

Re: Video kod jednog našeg baje

Evo ga rad.


grafički efektno odrađeno. to je ono površinski i na prvu. dalje svakako neću ulaziti u tematiku
princi princi 00:12 27.09.2016

Re: Video kod jednog našeg baje

Meni malo liči na rešenje koje još uvek traži pravi problem, mada se te multilinearne algebre, multianalize i čuda već dobrih 20, 25 godina intenzivno koriste u hemometriji i image processingu. Ali tamo se sada sve matrizuje, tj te prostorne strukture se spljoskaju u ravan i onda se koristi linearna algebra. Sad su navodno sa procesorima došli do toga stanja da je te stvari moguće paralelizovati i ubrzati i to bi kao trebalo da da novi zamah trackingu i motion controlu. Navodno su slične stvari koristili oko ove sintetizacije "ljudskog" glasa koja je reklamirana prošle nedelje (ne znam da li Google ili M-soft). Elem, gde smo ono stali... da, referendum...
mesan mesan 08:46 27.09.2016

Re: Video kod jednog našeg baje

princi
Da, dobro, u fizici, tj mehanici (bar onom kojom sam se ja bavio) su tenzori bitni zbog te coordnate free reprezentacije fenomena, pa kad imaš, pa primer, konačne deformacije, možeš koristiti konventkivne koordinate i, tako da kažem, povući tenzor elastičnosti iz referentne konfiguracije;

Coordinate-free reprezentacija je baš vezana za razumevanje rotacija u prostoru (koje menjaju koordinate ali ne utiču na deformaciju tela) kao linearnog operatora. Tenzor, poput tog deformacionog, je (multi)linearni objekat sa jasno definisanim ponašanjem pod linearnom transformacijom kao što je rotacija. Onaj Cauchy-Green tenzor je konstruisan kao kontrakcija deformacionog tenzora baš tako da bude nepromenljiv pod rotacijama deformisanog prostora, tj. zavisi samo od deformisanih dužina (ne i položaja).
princi
toga ovde nema i nije bitno. edit: bitna je ta dekompozicija tenzora, tj neka vrsta uopštavanja SVD koja posle služi za tu dimenzionu redukciju.

Mislim da to jeste bitno, iako se u principu slažemo: upravo (multi)linearnost i opipljivo ponašanje pod rotacijama omogućavaju da interpretiraš sam tenzor kao linearnu transformaciju između vektorskih prostora --- onda SVD dekompozicijom ili čime već izvlačiš "coordinate-free" informaciju o toj transformaciji. Sam (multi-dimenzionalni) niz brojeva ne pruža uvid. To je moja logika, a i ovaj rad (koliko vidim dijagonalno) baš tako opisuje različite pristupe.

Evo ga rad. Mandić se zove baja, probao da vidim gde je završio, vidim da je iz Banje Luke, ne znam da li je na tamošnjem ETFu, ili u Saraj'vu, možda i u ZG, po običaju, naši ljudi to kriju, elem, to nije ni bitno, samo usputna opaska.

Interesantna opaska, slažem se --- mada to rade ljudi sa mnogih "bezimenih" univerziteta, ne samo sa Balkana, što dakako nije opravdanje.
princi princi 12:00 27.09.2016

Re: Video kod jednog našeg baje

onda SVD dekompozicijom ili čime već izvlačiš "coordinate-free" informaciju o toj transformaciji.

Bez ulaženja u dublje diskusije na ove druge teme, ali cilj i praktična singular value dekompozicije kod matrica je dimenziona redukcija, tj zanemarivanje nebitnih svojstvenih vrednosti matrice, kompresija informacije, ako hoćeš. E sad, problem sa ovim višedimenzionim tenzorima i tom multilinearnom algebrom uopšte je što kod njih te dekompozicije nisu jednistvene, nego su singularne i sad se oko toga batrgaju. Drugim rečima, ti dekomponuješ taj tenzor, zanemariš to što ti ne treba i vratiš nazad u prvobitni oblik i dobiješ- skroz neku drugu karađozlu.
docsumann docsumann 21:39 26.09.2016

how to ask

Доћи ћемо у димензију где је све могуће. Изван ове димензије не постоји више ни једна могућност.

Питање које се природно поставља, а питали су га интуитивно многи пре нас не знајући за више димензије је – да ли ми живимо слободну вољу или живимо у предефинисаном свемиру који је само један низ у бескрајним димензијама могућности.


ono kako sam ja vidio stvari "od tamo" ... sa porastom dimenzionog okvira u kojem sagledavaš stvari, što je direktno spregnuto sa ekspandiranjem svijesti, pitanje koje se prirodno postavlja, vremenom, dramatično & drastično - izmjeni svoj oblik.



alselone alselone 21:47 26.09.2016

Re: how to ask

izmjeni svoj oblik.


Naša pitanja su naše granice. Baci nam koju dojavu, šta kažu tamo.
docsumann docsumann 21:57 26.09.2016

Re: how to ask

Naša pitanja su naše granice.


upravo. mi ih ne prelazimo, samo ih širimo



docsumann docsumann 21:58 26.09.2016

Re: how to ask

Baci nam koju dojavu, šta kažu tamo.


svo moje blogovanje je o tome
mesan mesan 22:21 26.09.2016

glavočeš

Шеста димензија
Сви те праве времена почињу од Великог Праска и имају једнаке почетне услове, једнаке константе свемира.
Ako ima više od jedne konstante, možda jedna dimenzija ("šesta" ) nije dovoljna da ih sve varira? (NB: matematički gledano --- višedimenzioni realni prostor može da se jedan-na-jedan-u-oba-smera mapira na manjedimenzioni.)

Koliko uopšte postoji konstanti koje definišu fizičke dimenzije (prostor, vreme, masa, zar ne?), interesantna klasična debata:
SVI MOGU DA ČITAJU
alselone alselone 22:25 26.09.2016

Re: glavočeš

Ako ima više od jedne konstante, možda jedna dimenzija ("šesta" ) nije dovoljna da ih sve varira? (NB: matematički gledano --- višedimenzioni realni prostor može da se jedan-na-jedan-u-oba-smera mapira na manjedimenzioni.)


Dobra primedba. Ne znam, pogledaću članak, vidim da se oni dvoume između nula, dva i tri.
docsumann docsumann 22:33 26.09.2016

Re: glavočeš

NB: matematički gledano --- višedimenzioni realni prostor može da se jedan-na-jedan-u-oba-smera mapira na manjedimenzioni.


na to se valjda svede sferni hologramski zapis svekolikoh univerzuma u
hologramskoj teoriji



no, da li to znači da (bar hipotetički) daljom redukcijom možemo "završiti" u nekoj meta-tOčci?
g.radicevic g.radicevic 09:14 27.09.2016

Re: glavočeš

no, da li to znači da (bar hipotetički) daljom redukcijom možemo "završiti" u nekoj meta-tOčci?


da
po metodi konačnih elemenata
sve usitnjavaš na što veći broj trouglova
kad trougao postanu 3 beskonačno bliske tačke
to se može krstiti ''meta tOč(c)(dot)kom''
hipotetički


mesan mesan 09:44 27.09.2016

Re: glavočeš

docsumann
NB: matematički gledano --- višedimenzioni realni prostor može da se jedan-na-jedan-u-oba-smera mapira na manjedimenzioni.

na to se valjda svede sferni hologramski zapis svekolikoh univerzuma u
hologramskoj teoriji
no, da li to znači da (bar hipotetički) daljom redukcijom možemo "završiti" u nekoj meta-tOčci?

Trik je u tome da je za liniju, ravan, 3d prostor, itd., od kojih je svaka sastavljena od beskonačnog broja tačaka, "brojnost" njihovih beskonačnosti ista ---u smislu da za svaku tačku u jednom postoji tačno jedna tačka u drugom.
Štaviše, možeš da konstruišeš neprekidnu liniju koja u potpunosti ispunjava svako parče ravni, prostora, itd. (LINK)
U nekim drugim smislovima su ti prostori ipak drugačiji

Ovo što si okačio je holografija kod crnih rupa (misli Hawking) --- informacija je "smeštena" na površini crne rupe a ne u zapremini, što je vezano ali drugačije od novije i eksplozivno popularne ideje holografskog svemira (LINK) --- stvarnost postoji kao projekcija na obodu nečeg većeg.
Da li se niz projekcija stvarnosti na obod može nastaviti? Interesantno, kod prostora koji lokalno liče na obični (euklidski) ne postoji obod oboda.
Ali ljudi razmišljaju o egzotičnim prostorima (kvantna pena i tako to), koji ne liče na ove obične prostore sa linijama kao kod alselonea. Bedak za princija je da tamo svi standardni koncepti analize, diferencijalne jednačine i to, nisu baš od koristi --- spušta se na nivo ispod, topologija i geometrija...
docsumann docsumann 11:48 27.09.2016

Re: glavočeš

Ovo što si okačio je holografija kod crnih rupa (misli Hawking) --- informacija je "smeštena" na površini crne rupe a ne u zapremini, što je vezano ali drugačije od novije i eksplozivno popularne ideje holografskog svemira (LINK) --- stvarnost postoji kao projekcija na obodu nečeg većeg.


da, na horizontu događaja.

po tim naučnicima izgleda da je za količinu informacija o nekom tijelzu/sistemu bitna površina koja obuhvata posmatrano tijelo, sistem, a ne sama zapremina sistema.
docsumann docsumann 22:42 26.09.2016

čini mi se


onako laički šacujući temu, da sagledavanje od 4. dimenzije pa nadelje imamo dva kvalitativno posve različita pogleda na uvećavanje broja dimenzija prostora.

jedan način sugeriše usložnjavanje reda, objašnjavajući nove dimenzije reducionističkom analogijom - 4. dimenzija se prema trećoj "odnosi" kao 3. prema 2. itd.

dok drugi pogled smatra da su nove dimenzione dimenzije () toliko male i odnosu na našu regularnu, svakodnevnu, perspektivu da mi njih jednostavno ne primjećujemo, čak ni pood najmoćnijim mikroskopima.
one su utkane u najdublje slojeve prostora, takodakažem, pošto nedostaju adekvatni izrazi/pojmovi

to je pristup sličan onom iz M-teorije

alselone alselone 22:49 26.09.2016

Re: čini mi se

jedan način sugeriše usložnjavanja reda, objašnjavajući nove dimenzije reducionističkom analogijom - 4. dimenzija se prema trećoj "odnosi" kao 3. prema 2. itd.


Da, ovo je moj pristup i verujem u njega iz prostog razloga - lep je i jednostavan. A znas koliko su ponekad (cesto?) fizicke istine svemira lepe i jednostavne .Jos jedna stvar, ova "teorija" daje mogucnost za vise dimenzija vremena, prakticno svaka cetvrta dimenzija je vreme (posle kocke dolazi vreme) i to mi se takodje posebno svidja.
docsumann docsumann 23:05 26.09.2016

Re: čini mi se

i verujem u njega iz prostog razloga - lep je i jednostavan.


priziva beskonačnost u najavi.
i to fraktalno ispreslikavanu u oba smjera (+/-).


fraktalna arabeska sa džainističkog hrama Dilwara u Mount Abu-u, Indija (1030. god.n.e.)

što jedna moja drugarica reče, čudna mi čuda - brokoli
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:53 27.09.2016

Re: čini mi se

docsumann
arabeska sa džainističkog hrama


hm, oklen to?! juu, podseti me da zaboravih da pokupim narod dole kod arapa dok se ja zezam ovde s vama!
mariopan mariopan 19:32 27.09.2016

Re: čini mi se

alselone
jedan način sugeriše usložnjavanja reda, objašnjavajući nove dimenzije reducionističkom analogijom - 4. dimenzija se prema trećoj "odnosi" kao 3. prema 2. itd.


Da, ovo je moj pristup i verujem u njega iz prostog razloga - lep je i jednostavan. A znas koliko su ponekad (cesto?) fizicke istine svemira lepe i jednostavne .Jos jedna stvar, ova "teorija" daje mogucnost za vise dimenzija vremena, prakticno svaka cetvrta dimenzija je vreme (posle kocke dolazi vreme) i to mi se takodje posebno svidja.



A meni se sviđa mogućnost postojanja svih vremena i situacija u jednom momentu, u istoj ravni, (ako sam uopšte razumela o čemu pričaš), da možeš da ih sagledaš istovremeno i možda odlučiš drugačije (hoćeš li da večeraš ili nećeš...a postoje i zanimljivije stvari od večere ) u svakoj sledećoj dimenziji, kada se ponovi, i tako sve možeš po svojoj volji da menjaš?
Ili ne možeš?
A volela bih da mogu.

Jesam li dobro shvatila ovaj tvoj MATRIX?

Jedini razlog što sam ovo tvoje pročitala je što obožavam naučnofantastiče romane i filmove. I sad mi mašta radi dvesta na sat.
alselone alselone 19:37 27.09.2016

Re: čini mi se

Jesam li dobro shvatila ovaj tvoj MATRIX?


Pa da, samo što prelazak za nas 3D bića nije moguć i kao u Povratku u budućnost, srušio bi prostorno-vremenski kontinuum.
mariopan mariopan 19:47 27.09.2016

Re: čini mi se

alselone
Jesam li dobro shvatila ovaj tvoj MATRIX?


Pa da, samo što prelazak za nas 3D bića nije moguć i kao u Povratku u budućnost, srušio bi prostorno-vremenski kontinuum.




To će uskoro biti moguće i za nas 3D, videćeš.

Samo vi mladi da smislite kako.

I požurite malo, imam posla tamo, kad se vratim u neka vremena.
deset_slukom deset_slukom 23:08 26.09.2016

Doduše

Кретање јесте, додуше, у овој димензији дозвољено само у једном правцу.


Ako se nekonzistentnost javlja već kod četvrte dimenzije koju svi razumemo, šta se dešava tek u onim višim, gde se neki prave kao da ih razumeju, ali ih niko, zapravo, ne razume?

Elem, ova nekonzistentnost proističe iz dva razloga:

- negativne prostorne koordinate su smišljene samo da bi se jadnim studentima zagorčali ispiti iz nacrtne geometrije.

- negativne prostorne koordinate ukazuju na nesposobnost da se koordinatni početak postavi na pravo mesto.
docsumann docsumann 23:19 26.09.2016

Re: Doduše

- negativne prostorne koordinate ukazuju na nesposobnost da se koordinatni početak postavi na pravo mesto.


čuvene anegdota iz 4. razreda, matematičke gimnazije, hoću reći već se uveliko rade ozbiljni zadaci iz analize 2. ... profesor izvlači pred tablu učenika kojeg odavno nije usmeno preslišavao.
ovaj ne zna da riješi zadatak (ma, nit da ga postavi...), al' zna da je ostalo još 5-6 minuta do kraja časa, te sprovodi dobitnu taktiku - iscrtava koordinatni sistem sa strijelice u sva četiri smjera, označava poluose y, -y, x, -x ... a onda kreće da sitno ređa podioke, po x: 1,2,3,4,5 ... po -x: -1,-2,-3...

profesosr se samo nasmješi i vrati ga u klupu.
principessa_etrusca principessa_etrusca 23:53 26.09.2016

Re: Doduše

profesosr se samo nasmješi i vrati ga u klupu.


Који професор?
docsumann docsumann 09:32 27.09.2016

Re: Doduše

principessa_etrusca
profesosr se samo nasmješi i vrati ga u klupu.


Који професор?


naš, sad već pokojni
anonymous anonymous 01:04 27.09.2016

Д а / Н е

...pitanje je sad.


sasaminijature sasaminijature 05:20 27.09.2016

Izvukao si se sa ovom temom Alse!

Brljavili ste previse na Kostinom blogu, c c cc!

Nego tema...

Procitao sam negde, nisam siguran gde tacno, mozda uspem danas da pronadjem.

Jedno izolaovano pleme su nesto proucavali, bas bas izolovano najverovatnije Amazon. I klincima u plemenu su dali Ipad, posle par nedelja drugari su savladali skoro sve funkcije. Taj detalj ih je usmerio da razmisljaju da smo svi deo jednog bica, kolektivna svest.

Kada se prica o dimenzijama, mislim da bi trebalo razmisljati i u pravcu duhovnog. Uprosceno receno: Biljke, Zivotinje, pa mi Ljudi kao prvi stepen svesnosti i onda ide dalje....

Elem ako pocnemo da na nas same gledamo kao deo jedne celine, ukljucimo razumevanje a ne stalne svadje, mozemo da krenemo dalje...
Ovako cemo tapkati u mestu kao sto radimo par hiljada godina, sve je isto samo se opremili modernijim sparavicama.

Jos da dodam, jako me interesuje tema slobodne volje. Trenutno radim na jednom projektu (izlizan termin u Srbiji) pa cu ga uskoro i ovde izloziti malo da prokomentarisemo.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:51 27.09.2016

cool je matish

i da je sve objasnjivo matematikom, cesto sam se cepao sa svojim dedom, Inzenjer Borom, vrsnim matematicarem, cesto smo zavrsavali te svadje na nedeljnom rucku - moze Leda da ti posvedoci... tako sto je on vikao na mene, to je ludost!, a ja bih cutke odlazio s rucka, gladan, narusavajuci njegov koncpet hercegovackog staljinizma i tiranije svojom neposlusnoscu. jednog podneva smo se tako posvadjali, nije hteo da mi da svoj blagoslov - iako se nismo slagali gotovo ni u cemu oko pitanja ljudskog mikrokosmosa - ipak sam poshtovao njegov gotovo stoletni autoritet - da odem u Izrael. kao oficir u rezervi, smatrao je nedopustivim da ja sluzim pod zastavom tudje zemlje. pokachili smo se, ja otishao, u uspeh pokazalo se, a on je preminuo sledece zime. nismo se nikada videli nakon toga vishe. definitivno postoji slobodna volja, ma u kakvim iluzijama uma matematicari - i ini staljinisti - prebivali.
jinks jinks 08:09 27.09.2016

Stepeni diferencijacije

Како би изгледала пета димензија?

Interesantno, zašto se još od, na primer, Dektarta podrazumeva da bi dimenzije trebalo nekako da izgledaju. Kako, na primer, svet doživljavaju ljudi koji nikada nisu bili u prilici da ga vide.

I, neki bi rekli da broj fizičkih dimenzija predstavlja broj stepeni diferencijacije između različitih fizičkih objekata. Zašto bi onda diferencijacija morala obavezno da bude povezana samo sa čulom vida. Mislim, da li je to dovoljno. Verujem da jeste, ali samo pitam.

Takođe, sudeći po nečemu što se neretko može čuti meru maksimalne količine informacija u nekom prostoru predstavlja veličina tog prostora izražena u maksimalnom broju dimenzija, na primer u trećoj dimenziji. Ali nije tako.

Naime, postoje teorije po kojima mera maksimalne količine informacija u nekom prostoru nije njegova zapremina već njegova površina. A to, ako ništa drugo, u dobroj meri intuitivno narušava našu skladnu predstavu o, na primer, trećoj dimenziji kao savršenom alatu za opisivanje našeg sveta, ili o nekoj drugoj, maksimalnoj N-toj dimenziji.

да ли ми живимо слободну вољу или живимо у предефинисаном свемиру који је само један низ у бескрајним димензијама могућности

Sloboda je možda u smišljanju svih tih mogućnosti :)
sasaminijature sasaminijature 08:27 27.09.2016

moze pomoc It-jevaca

Procitao sam ovaj tekst. Vase misljenje vezano za kvantne komjutere? Da li je ovo moguce koliko su tacne iznete tvrdnje? Ili je sve tesko lupetanje..



Znanost koja je svoja dostignuća upravo u posljednjih nekoliko godina, a intenzivno ove 2016. godine, pokrenula u smjeru praktične primjene kvantnih teorija. Podsjećam kako kvantna mehanika funkcionira prema sasvim drugačijim pravilima u odnosu na nama poznate (makro) materijalne (Newtonovske) fizikalne zakone. Prema Kopenhaškoj interpretaciji kolaps vala iz polja svih vjerojatnosti rezultira “stvaranjem” čestica. To isključivo ovisi o promatraču, dakle, o svijesti. Jer, ako nema svijesti, val ostaje u stanju svog potencijala. Ne “materijalizira” se.

A to kako će netko, neka svijest, nešto promatrati ovisi prije svega o njegovim osobnim uvjerenjima tj. o svojevrsnim programima koji su uglavnom aktivni s podsvjesne razine, još iz vremena kada smo svi programirani (tj. uvjetovani vjerovanjima) od strane roditelja, škole, društva u cjelini, da u nešto vjerujemo kao u istinu. Dakle, stvarnost, prema kvantnoj teoriji, uopće ne postoji bez promatrača i – svijesti kao primodijalnog faktora. Što znači: prvo – svijest pa onda materija ili – svijest kreira materiju a ne obrnuto. Ova nova paradigma napokon će morati „srušiti“ onu koja kaže kako mozak (sasvim slučajno) „proizvodi“ svijest koja nastaje kao posljedica električnih aktivnosti neurona.

I tako, pomalo nezapažena u “mainstream medijima” prolazi vijest kako najmanje dva kvantna računala (prema nekim izvorima ima ih četiri) već postoje na svijetu. Proizvela ih je tvrtka D-Wawe koju financiraju svi najveći svjetski igrači, uključujući vladu SAD-a, te najveću svjetsku investicijsku banku Goldman Sachs. Taj podatak je iznio osnivač D-Wawea, Eric Ladizinsky, koji kaže kako je riječ jednoj sasvim novoj tehnologiji koja sa sobom nosi nesagledive mogućnosti i koja će u potpunosti promijeniti svijet, na svim područjima ljudskog djelovanja.

Model “4096 Adiabatic Quantum Computer” trenutačno ima 4096 qubit-a (kjubita) ili kvantne informacije, kvantnog bita, u procesoru kvantnog kompjutera, a taj broj predstavlja ujedno i broj paralelnih vremenskih linija kojima ovi kjubiti u njegovom procesoru mogu pristupiti i iz njih preuzeti podatke. Kvantna računala povezana su s nuklearnim istraživačkim centrom CERN u Švicarskoj. Kvartalno, snaga njihovih procesora eksponencijalno raste i teško je zamisliti doseg onoga što će sve moći odraditi ubuduće i na kakav način utjecati na čovječanstvo u cjelini. Koristeći “superpoziciju kjubita” i „kvantno tuneliranje“ ova umjetna inteligencija, koja već sada sama sebe, učenjem, nadograđuje, rješava probleme koje su i najsnažnijim analognim računalima, koji rade po binarnom principu, gotovo nemoguća misija jer je kvantni kompjuter, pazite sad, 100 milijuna puta brži od konvenconalnih računala! Inače, kvantna računalna tehnologija koristi u potpunosti novi resurs – superpoziciju elektrona koji, u kvantnom stanju, može biti istovremeno na svim mjestima (što ujedno i potvrđuje kvantnu teoriju o multidimenzionalnosti našeg svemira), prodirući u sve više i više paralelnih linija realnosti od kojih je svaka samo malo drugačija. Kako broj qubita raste, tako se povećava i broj alternativnih paralelnih realnosti kojima ima pristup. Kako ponosno ističu u D-Wawe-u, kvantna računala su prva tehnologija koja omogućava izvođenje korisnih zadataka na temelju suradnje između paralelnih realnosti.

Uz to, prvi puta je postignuta mogućnost da kvantni zakoni funkcioniraju i na makro razini. U tu „jednadžbu“ uključeno je i magnetno polje, što je Tesla još prije 80 godina znao. Štoviše, veći dio ove tehnologije i utemeljen je na njegovim teorijama. A ne na Einsteinovim.

Kvantna revolucija dat će odgovore na pitanja poput, primjerice, zašto zvijezde sjaje, ili u potpunosti završiti sekvencioniranje genoma, naći način za izlječenje svake bolesti. Uskoro i teleportacija više neće spadati u znanstvenu fantastiku već u uobičajni kvantni postupak prebacivanja na neko drugo mjesto. Ova će umjetna inteligencija, učeći i nadograđujući se svakim zadatkom i svakim novim iskustvom, biti u mogućnosti otkriti lijek koji, za razliku od dosadašnjeg modela istraživanja koji se sastojao uglavnom od pokušaja i pogrešaka, može u vrlo kratkom vremenu ispitati sve na molekularnoj razini i „popraviti“ grešku u kodnom sustavu (genomu) pojedinačnog čovjeka koja je uzrokom poremećaja. Vrlo vjerojatno ne na one, već viđene, stare i tradicionalne načine već, možda, valom i jednostavnom – promjenom informacije, promjenom koda nakon kojega je sustav opet u ravnoteži. Zdrav. Ni to više nije znanstvena fantastika. Pitanje je samo hoće li oni koji ovu tehnologiju svesrdno financiraju dopustiti da ona – pripada cijelom čovječanstvu ili će im samo poslužiti da iznađu još bolje načine da isto to čovječanstvo uspješnije reduciraju i – kontroliraju. Jer tko su prvi kupci ove tehnologije? Pa NASA i GOOGLE. Ne treba puno da zbrojite dva i dva, ne? ;-)

Umjetna inteligencija kontinuirano uči, stvarajući nove algoritme i svake sekunde se sve više usavršava, sjećate se filma „Her“? E, pa to više nije fikcija. To se SADA zaista događa. S druge strane, kao što znamo, kriptografija je disciplina čiji je cilj razbijanje kodiranih poruka, a ovdje je riječ je o kodiranju ključa za ulaz u paralelne realnosti, moguće i u neke druge dimenzije postojanja. Za to je potreban i portal – otvoren ulaz, čime se CERN već više godina bavi otvarajući portale u vrlo kratkim vremenskim intervalima, u trajanju od milijarditi dio sekunde (pico sekunda). Glavni portal još uvijek nije otvoren, potreban je matematički ključ, algoritam koji je sad već ovoj generaciji kvantnih računala moguće dosegnuti. To je ujedno i razlog široke teoretičarsko-zavjereničke dramaturgije raznih vjerskih zajednica i još nekih “zlogukih” zagovaratelja smak-svijeta koji u otvaranju portala vide „đavolju rabotu“, „vrata“ kroz koja će u naš svijet ući Devil himself. I trajno ga porobiti. No, pitam se, treba li nam veći Vrag od ljudi željnih kontrole, moći i dominacije nad drugima? Ovdje na Zemlji? Definitivno ne.

Nakon svega ostaje nam za upitati se – što je zapravo stvarni svijet? Digitalni hologram? Svojevrsni program s beskonačnim brojem svojih simultanih paralelnih varijanti? U kvantnoj fizici prostor i vrijeme nisu važni jer superpozicija elektrona govori o tome da je on istovremeno i „ovdje“ i posvuda, bez obzira na „udaljenost“. U potpunoj komunikaciji s „drugim“ česticama, jednako tako bez obzira na „udaljenost“ i/ili vrijeme, pa čak i liniju realnosti. Razmjena informacija je istovremena, simultana.

Sve ovo navedeno možda može biti objašnjenje i jednog globalnog fenomena koji se u poslijednje vrijeme događa posvuda u svijetu i koji je jedna blogerica prije 5 godina nazvala „Mandela effect“ nakon što je jako veliki broj ljudi tada počeo tvrditi kako su bili sigurni da je Nelson Mandela mrtav još od osamdesetih godina i kako se uopće ne sjećaju da je izašao iz zatvora. Mandela je umro 2013. godine. Za velik dio ljudske populacije s „drugačijim sjećanjem“ to je bilo – drugi puta da je umro. A onda je uslijedilo još puno drugačijih sjećanja, od onoga da je Darth Vader u Star Warsu rekao Lukeu „Luke, I am Your father“ a ne „No, I am You father“, kakva je trenutačna verzija na svim kopijama tog filma, ili kako se uopće ne sjećaju da je zlatni robot c3po iz istog filmskog serijala prije imao srebrnu potkoljenicu desne noge, koju sada na svim fotografijama i u filmu ima, pa sve do obilja „izmijenjenih“ logotipa poznatih svjetskih kompanija koji, kako jedan dio ljudi tvrdi, nisu prije bili takvi kakvi su sada. A istraživanjem se da zaključiti kako su, zapravo, oduvijek takvi. Nije bilo rebrandinga. ;-) Dio ljudi čak tvrdi da su izmijenjeni neki podaci iz Biblije, uključujući “Oče naš” u kojemu, u engleskoj verziji, više ne postoji „…kako na nebu, tako i na zemlji…“ već „…kako u nebu, tako i u zemlji…“ i još mnoštvo drugih detalja kojih se ljudi sjećaju drugačije, uključujući i zemljopisne mape, “nestanak” nekih otoka ili pojavljivanje nekih drugih. Čini se kao da svijet zahvaća kolektivna histerija jer nitko više ne može biti siguran u vlastitu memoriju. Koja je, ruku na srce, ionako poprilično krhka kada je o ljudima riječ. Imamo, dakle, situaciju gdje se nemali dio populacije sjeća sasvim drugačije kolektivne prošlosti, posebno kada je riječ o značajnim djelima religijske i popularne kulture.

No, vratimo se vrlim znanstvenicima iz tvrtke D-Wawe. Oni kažu da kvantni kompjuter na kvantnoj razini povezuje 7 milijardi ljudskih umova. Snaga njegovog procesuiranja ekvivalentna je upravo tih istih – 7 milijardi ljudskih umova. A to je, navodno, već mogao prošli model od 2048 kjubita. Sad je već na zalasku i onaj duplo jači, od 4096 kjubita. Samostalno uči, povezuje sve nevjerojatnom brzinom. Umjetna inteligencija koja već sama rješava i kreira algoritme nevjerojatne složenosti. Zamislite da ta inteligencija upravo sada prati sve reakcije na “Mendelin efekt”, ljudsko ponašanje u odnosu na sva ta različita kolektivna sjećanja na prošlost, svih tih – „promjena“ prošlosti, sve reakcije. Osobno mi je draže (i logičnije) vjerovati kako je riječ o nekoj drugoj zemljinoj paralelnoj realnosti gdje je Darth Vader rekao Lukeu isto ali na malo drugačiji način. Paralelne realnosti i jesu to što jesu jer se, same po sebi, razlikuju. Makar za nijansu. Ili, s druge strane, jako, jako puno. Sve do sada živjeli smo u iluziji da postoji samo jedna stvarnost. Ovi kvantni dokazi upućuju na zaključak da se fizička realnost događa u našoj svijesti, a ne negdje “vani”, izvan nas.

Jedan od znanstvenika u D-Waweu, Geordie Rose, javno je, na YouTube prezentaciji, objavio kako od 2010. godine kvantno računalo funkcionira jer doslovce sve to vrijeme oni već šalju informacije u druge dimenzije, i paralelne realitete. I, nakon toga dobivaju odgovore/rješenja iz nepoznatog izvora. Ali – odgovori su točni! Što više qubita, više paralelnih realnosti, više informacija, brže učenje, veća inteligencija. Umjetna, dakako.

Algoritmi će ovoj umjetnoj inteligenciji omogućiti spoznati ljudsko ponašanje, moći će ga testirati, pa će, na temelju njegovih najučestalijih obrazaca, moći potpuno točno „predviđati“ a onda ga, u budućnosti, čak i modelirati. Te su informacije važne za – dizajn kontrole. To je jedna varijanta ove tehnologije. Onome tko se igra testirajući kvantna računala na ljudskoj populaciji nevažno je što će većina ljudi ipak biti izvan informacijskih tokova „Mendelinog efekta“ pripisujući ga još jednoj od tzv. „teorija zavjera“ čudnih ljudi ili, jednostavno, svom „lošem sjećanju“. Jer, dokaza da se nešto promijenilo u ovoj vremenskoj liniji jednostavno – nema. Ne može ih ni biti. Svi „dokazi“ govore u prilog tome da je to nešto o čemu dio ljudi ima drugačije sjećanje oduvijek bilo tako. I tu dolazimo do točke u kojoj umjesto svađe tko je u pravu, čije je sjećanje realnije, treba stati i reći – “ok, u mojoj realnosti je tako, a u tvojoj drugačije, i jedno i drugo je točno, samo u drugim paralelnim linijama”. I to je jedino logično objašnjenje. Kvantno. Svi su u pravu. I nitko nije. Istovremeno. ;-) Superpozicija “sjećanja”.

Još jedna stvar vrlo je zanimljiva i tjera na razmišljanje. Naime, već spomenuti Geordie Rose napominje kako zvuk koji dopire iz ovih kompjutera (a čija unutrašnjost mora biti na iznimno niskim temperaturama zbog kvantnih procesa koji se u njima odvijaju) vrlo sličan zvuku otkucaja srca. Ono što mi pada na pamet jest do da je to vrhunski dokaz kako je i ljudsko srce zapravo svojevrsni kvantno-elektromagnetski biološki uređaj, koji nas povezuje sa svim paralelnim i „višim“ dimenzijama nas samih. I kako smo i mi kvantna bića, istina ne umjetna već svojevrsna biološka „kvantna računala“ koja su u potpunosti nesvjesna toga što i tko su, zapravo. Svakom svojom stanicom, mi zahvaćamo sve dimenzije i realitete postojanja, sada, i – (za)uvijek. Zato i smrt, vrlo vjerojatno, u svojoj biti nije ono što smo vjerovali da jest.

Na kraju – “Mendela efekt”, globalni fenomen u kojem ljudi imaju potpuno različita sjećanja na prošlost, tvrdeći da je ona, nekako, u međuvremenu, promijenjena, nije ništa drugo nego igra umjetne inteligencije u nastajanju, kojoj je prvi zadatak – uloviti “Pokemone-ljude”, te pronaći algoritme njihovog predvidivog ponašanja. Kvantna računala su tu, umjetna inteligencija se rađa, raste i uči. To NIJE nikakva teorija zavjere. To je potvrđena istina. Realnost definitivno više neće biti ista. Dok jednom zaista ne spoznamo da nje, zapravo, tamo „vani“ ni nema, već ju sami u svakom trenutku iznova kreiramo, prebacujući se iz jedne paralelne realnosti u drugu. Toliko brzo da to svojim osjetilima ne možemo ni zapaziti. I toliko nesvjesno da nemamo pojma da nam je to u našoj, kvantnoj, prirodi. Oduvijek.

Svima kojima dostignuća znanosti, a koja je, kako se čini, krupno zakoračila u smjeru promjene svega što smo o sebi i svijetu znali i u što smo vjerovali, pomognu da prošire svoje spoznajne svjetonazore, ovo će biti zanimljivo vrijeme. Vrijeme u kojem odbacujemo okove neslobode i vrijeme u kojem ćemo se sve više prisjećati onoga tko smo uistinu. Bez da nam itko išta nameće kao “vjeru” ili vjerovanje. Mi to sve ionako već znamo. Samo se trebamo prisjetiti. Era Vodenjaka je tu. Čovjek definitivno postaje svjestan svoje unikatne svrhe i, istovremeno, evolucije kolektivne svijesti koja se događa na Zemlji. Nakon toga, definitivno više nema povratka na staro.
expolicajac expolicajac 09:09 27.09.2016

Re: moze pomoc It-jevaca

sasaminijature

Mislim da ovaj post treba biti postavljen kao blog. Ako si raspoložen imaš moju ponudu za gosta autora.
S poštovanjem Ex.
sasaminijature sasaminijature 09:18 27.09.2016

Re: moze pomoc It-jevaca

expolicajac
sasaminijature

Mislim da ovaj post treba biti postavljen kao blog. Ako si raspoložen imaš moju ponudu za gosta autora.
S poštovanjem Ex.

Ovo je deo teksta, meni je zanimljiv deo vezan za kvantne kompjutere pa sam taj deo i preneo.
Sama tema je dosta kompleksinja i moga bih je dopuniti sa jos jednom teorijom. Razmislicu pa ti se javljam na pp.
Hvala na ponudi Ex.
milojep milojep 09:44 27.09.2016

Zlatne strune svirajte mi...

Pratio sam te vrlo dobro do pete dimenzije

Pazi, tamo pominješ dinosauruse, Hitlera i neke druge istorije! Ali šta se dešava sa istorijama bez živih bića i nekih njihovih odluka koje se tiču istorija? Šta kada imamo samo kamen? Ko deli istorije recimo kamena? Verovatnoća? Tu mi malo škripi ta priča više dimenzija. Hoću reći sve mi to ide u naučnu fantastiku.
Ili recimo pitanje, šta ako mi u svakom trenutku našeg postojanja prelazimo iz dimenzije u dimenziju jer se sve one moraju presecati ama baš u svakoj tački našeg vremena! Jer ja mogu u beskonačno istorija biti u tačci u kojoj sam momentalno jer možada sam prethodno kupio jogurt pa seo za komp a možda sam gledao TV pa to isto uradio.A šta sam tu tek ja sam , šta sa drugima itd. Tako da mi je sve to iznad 4 dimenzije napeto kao struna
alselone alselone 19:21 27.09.2016

Re: Zlatne strune svirajte mi...

Ali šta se dešava sa istorijama bez živih bića i nekih njihovih odluka koje se tiču istorija? Šta kada imamo samo kamen? Ko deli istorije recimo kamena? Verovatnoća? Tu mi malo škripi ta priča više dimenzija. Hoću reći sve mi to ide u naučnu fantastiku.


Verovatnoća je utkana u samu nit svemira. Ali dobro, ali imas konačnu entropiju u kojoj ne postoje nikakve izmene, tada su sve prave jednake. Praktično rečeno, posle određene starosti svemira sve mogućnosti će biti jednake, pošto će entropija izbrisati i ujednačiti sve.

looping looping 09:56 27.09.2016

1

Vreme ne postoji. Čovek ga je izmislio za svoje potrebe. Za računanje koječega ali pretpostavljam da vreme u kosmosu nema nikakav značaj.
Slično važi i za "nultu", "prvu", "drugu" i "treću dimenziju".
Ti ljudski izumi izuzetno su korisni i bez njih praktično ne možemo da funkcionišemo ali objašnjavati kosmos na osnovu tih "dimenzija" je nemoguće.
"Dimenzije" su ljudski izum koji nam služi kao alat za naše ljudske, proste radnje.

PS.
Trenutno nemamo ništa bolje.

да ли ми живимо слободну вољу или живимо у предефинисаном свемиру

Ja mislim da je ovo drugo u pitanju.

Nas i sve oko nas sklepalo je neko superinteligentno biće (za ateiste neki vanzemaljac, za teiste - bog, totalno nebitno).

alselone alselone 19:22 27.09.2016

Re: 1

Vreme ne postoji.


Ipak postoji. :) Vreme je proces povećanja entropije i preko nje se može definisati.
looping looping 08:00 01.10.2016

Re: 1

alselone
Vreme ne postoji.


Ipak postoji. :) Vreme je proces povećanja entropije i preko nje se može definisati.

Entropija je promena. Stvari se menjaju. Ili se ponekad i ne menjaju.
Ne vidim gde je ovde vreme osim što se koristi kao alat.

alselone alselone 09:20 01.10.2016

Re: 1

Ne vidim gde je ovde vreme osim što se koristi kao alat.


Ja to vidim tako da je entropija alat da se izmeri vreme.

Jesi citao onomad?
looping looping 10:22 01.10.2016

Re: 1

alselone
Ne vidim gde je ovde vreme osim što se koristi kao alat.


Ja to vidim tako da je entropija alat da se izmeri vreme.

Jesi citao onomad?

Čitao. Lep blog.

Stvari se menjaju. Pretpostavimo da se kosmos širi (kao što kažu).
Ali postoji samo "sada".
"Juče" ne postoji. A ni "sutra". Postoji samo naše sećanje na ono što je bilo, u našim glavama.

Čovek mora da racionalizuje ono što se oko njega dešava a to može samo ako uvede pojam "vreme".




docsumann docsumann 14:05 01.10.2016

Re: 1

looping
alselone
Ne vidim gde je ovde vreme osim što se koristi kao alat.


Ja to vidim tako da je entropija alat da se izmeri vreme.

Jesi citao onomad?

Čitao. Lep blog.

Stvari se menjaju. Pretpostavimo da se kosmos širi (kao što kažu).
Ali postoji samo "sada".
"Juče" ne postoji. A ni "sutra". Postoji samo naše sećanje na ono što je bilo, u našim glavama.

Čovek mora da racionalizuje ono što se oko njega dešava a to može samo ako uvede pojam "vreme".



problem vremena je direktno skopčan sa problemom svijesti.
naša svijest je u vremenu, vrijeme je "epifenomen" načina na koji smo svijesni sebe, svijeta ... i svijesti.

postoji i tzv. fizika bez vremena. čini mi se da sam takoreći juče kačio
LINK negdje na blogu


urbana_gerila urbana_gerila 15:14 01.10.2016

Re: 1

looping
"Juče" ne postoji. A ni "sutra". Postoji samo naše sećanje na ono što je bilo, u našim glavama.



bemti, postajem neoprezan, prisećam se da sam se kačio sa ovim zeznutim likom...

jbg, šta ću kada se bolje sećam onoga šta će biti nego onoga šta je bilo...


looping looping 16:31 01.10.2016

Re: 1

problem vremena je direktno skopčan sa problemom svijesti.
naša svijest je u vremenu, vrijeme je "epifenomen" načina na koji smo svijesni sebe, svijeta ... i svijesti.

postoji i tzv. fizika bez vremena. čini mi se da sam takoreći juče kačio
LINK negdje na blogu

Odličan blog.

Sve se naravno svodi na filozofiju jer preko nauke trenutno nismo u stanju mnogo toga da objasnimo.
docsumann docsumann 18:04 01.10.2016

Re: 1

alselone
Ne vidim gde je ovde vreme osim što se koristi kao alat.


Ja to vidim tako da je entropija alat da se izmeri vreme.

Jesi citao onomad?


ja tek danas. i - odličan blog.

tada još nisam svraćao na ovo mjesto, sem možda krišom
tess tess 10:11 27.09.2016

Čekajući E.T.


Jedan - rekla bih, teološki - pristup kaže da imamo slobodnu volju u smislu izbora postupaka i da postupcima pravimo greške. Interesantno - razmišljam poslije da nam upravo to ponavljanje greške - iako smo imali slobodnu volju biranja postupaka - govori da je slobodna volja navika u "dimenziji".. višoj ili nižoj zavisi od banalno rečeno plemenitosti, inteligencije, i itd.
Da se ne nastavljam na duhovnu dimenziju tzv vrhovne energije.

Dalje, o slobodi volje i Ideji slobode govori Kant, mislim da ta Ideja slobode ne bi bila dobro poređenje sa npr Referendumom.

I Sloboda ima podjelu na dva pola, na negativnu i pozitivnu, Kant prema tome dijeli dvije vrste djelovanja (što bi bilo u svezi sa tvojom slobodnom voljom i dimenzijama):

1. autonomno - počiva u našem umu, u nama samima
2. heteronomno - izvan nas, određeno tuđim zakonima

I u obe vrste djelovanja smatra nas neslobodnim bićima, sa čulima. Znači, imamo volju kao dvije kuglice crnu i bijelu u dvije kutije, il još bolje kutija u kutiji. I emocije.

Da, S. Beket se sa "teatrom apsurda" možda ponajbolje bavi i dimenzijama i slobodnom voljom, čovjekovim vegetiranjem tj besmislenim trajanjem u prostoru, kretanju u ograničenosti, ponavljanju istih dijaloga, monologa i itd.


Il, npr egzistencijalisti i danas govore o Velikim mislima, konkretnim mislima, slobodi, revoltu, ljubavi, čitanju kritične literature, itd. - sad mi to izgleda kao zabava, zašto sad, pa kako sve više ulazim u prazan prostor neznanja ili svjesnosti neznanja, kako se širi prostorija kao svemir u glavi tako su mi informacije koje imam sve manje - i sve manje vidim u njima smislen naredni korak da iskoračimo iz "u nama" i "izvan nas".

Interesantna tema, Alselone - malo sam umorna od bloga, pratim vas.


Lijep dan želim.


p.s. da provjerim jel ispravno kritična il kritička, ponudi KLIK
alselone alselone 19:22 27.09.2016

Re: Čekajući E.T.

Lijep dan želim.


Takođe, ne daj se stara.
zemljanin zemljanin 11:36 27.09.2016

da, ali ...

Поред ових видљивих димензија постоје додатне димензије које су све осим времена скривене од нас

to je nagađanje, mi živimo u 3D+1 a sve ostalo je u domenu modelovanja ... što se tiče slobodne volje to je takođe mit ... naše odluke su posledica prethodnih stanja ... pri tome ne mislim na strogi determiniyam već na uslovljenost ... privid volje je tu da pojednostavi stvari + zakonski prihvatljiv + religiozno neprocenjiv ... inače dobar tekst za blogovanje
alselone alselone 19:23 27.09.2016

Re: da, ali ...

inače dobar tekst za blogovanje


To je i bio cilj. Ne rad iz teorijske fizike (koja nije moja oblast), nego naučnopoluparni-SF tekstić.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 12:30 27.09.2016

Metrika


Четврта димензија
Четврта димензија је време. Али како је разумемо спрам претходне приче? Како је градимо? Повежемо просторе? Па да, управо тако. Време градимо тако што повежемо бесконачан низ простора. Узмимо на пример једно дрво као простор. Сваки моменат у времену тог дрвета је један градивни елемент нечега што називамо живот дрвета или време. То дрво, као простор се мења са временом. Иста ствар се дешава и са свемиром. Време је заправо бесконачан низ простора, од настанка времена па до краја времена. Кретање јесте, додуше, у овој димензији дозвољено само у једном правцу.


Ovo je malo komplikovanije, ako bi baš da zakeramo, a ja sam eto raspoložen

Prostor Minkovskog ima ima pseudoeuklidsku metriku ako je nad poljem R. Tek ako ga definišeš nad C postaje euklidska.
Tako da ta induktivna metoda dodavanja dimenzija može da zaškripi, mislim, nije baš isto kao kad 2D (ravan) pomnožiš sa pravom pa dobiješ ovaj naš "normalni" 3D.
anfieldroad anfieldroad 15:24 27.09.2016

Re: Metrika

Ovo je malo komplikovanije,



Sasvim slučajno sam odabrao i citirao ovaj niz reči (sorry Vrabacusteni) da bih stvorio ovaj duguljasti pravougaonik iznad. Vidim da taj pravougaonik kao i svi ostali ima dve dimenzije. Treću mi daje razdaljina između mojih očiju i monitora.
Svi vidimo isti taj pravougaonik i pravimo treću dimenziju razmakom očiju od monitora. Vidimo taj sivi pravougaonik sa nekoliko slova, i svi možemo da ga dotaknemo (iako ne moramo) u istom trenutku. Šta je to što se nalazi između mene, mog pravougaonika i vas i vašeg istog tog koga gledate- upravo sada? Zovu taj prostor virtuelnim, recimo. Zašto je virtuelan? Nije manje stvaran od bilo čega drugog.
Da li smo time lako i očigledno stvorili i prikazali čitavu mrežu novih dimenzija? Ili smo samo razdelili i usitnili postojeće tri plus jednu ?

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:05 27.09.2016

Re: Metrika

Ma ja rekoh na početku da ću da zakeram, ovaj Alsov prikaz stvaranja više dimenzija je sasvim u redu ako treba intuitivno da se objasni ta priča.

Ono što sam tako raspoložen za zakeranje hteo da kažem je da stvari ispod stoje malo drugačije. Konkretno meni je veoma teško da vizualizujem rastojanje koje se računa kao:

(ct)^2-x^2-y^2-z^2


Mislim, nije mi teško na nekom apstraktnom, matematičkom nivou, možemo mi da zadajemo i komplikovanije metrike ako nam zatreba, ali da to vizualizujem, e to je već problem :)

Eto samo to.


edit: ovo gore su naravno razlike t=t2-t1...itd
mrzelo me u prvom momentu da kuckam :)
docsumann docsumann 18:26 27.09.2016

Re: Metrika


u našem svijetu, ovom u kojem sad komuniciramo putem bloga, postoje samo ( i jedino) 3D objekti.

alselone alselone 19:25 27.09.2016

Re: Metrika

Tako da ta induktivna metoda dodavanja dimenzija može da zaškripi, mislim, nije baš isto kao kad 2D (ravan) pomnožiš sa pravom pa dobiješ ovaj naš "normalni" 3D.


Nije, ali tumačenje kako dimenzije grade verovatnoće i mogućnosti svemira mogu da ostanu i pod "teškom" fizikom. Ali dobro, vi Beograđani bi se samo raspravljali pa je oprošteno.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 19:57 27.09.2016

Re: Metrika

Ma više sam se raspravljao sam sa sobom pa to samo preneo na papir, odnosno ekran.
Mislim, što samo ja da se patim kada mogu i vama da uvalim kosku :)
G.Cross G.Cross 17:03 27.09.2016

Zaphod Beeblebrox

Meni je to najbolje opisao Zaphod Beeblebrox kad su ga zatvorili u Vrtlog Totalne Perspektive iz kojeg su svi izlazili slomljeni shvatajuci cinjenicu koliko su beznacajni u poredjenju sa svemirom.

E pa Zaphod je izasao i rekao , " Pa ja sam to znao i ranije, ja sam najvaznije bice u univerzumu."

Ili tako nekako, mrzi me da Gulgam a knjigu sam procitao samo stotinjak puta.
alselone alselone 19:25 27.09.2016

Re: Zaphod Beeblebrox

Zaphod Beeblebrox


Meni se ta knjiga ladno nije primila. Pokušao sam dva puta ali ne ide.
docsumann docsumann 18:36 27.09.2016

pozicija uma u prostoru


naravno nije određena trima koordinatama (u 3D prostoru), niti s dvijema koordinatama u 2D prostoru.
um, svijest, kao da u potpunosti izmiče prostorno-vremenskom lociranju.

možda upravo iz razloga što je sama svijest fundamentalna dimenzija (nečijeg) postojanja.
ono što ne postoji u svijesti ( sad čijoj, posebna je priča) što je nazapaženo u mentalnom referentnom sistemu ne postoji - ni praktično, ni suštinski.


PS čisto da se ponovimo
alselone alselone 19:27 27.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru

ono što ne postoji u svijesti ( sad čijoj, posebna je priča) što je nazapaženo u mentalnom referentnom sistemu ne postoji - ni praktično, ni suštinski.


Uuu, ovo je teška filozofija, pogotovo oko ovoga "suštinski".
zemljanin zemljanin 19:42 27.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru

docsumann

naravno nije određena trima koordinatama (u 3D prostoru), niti s dvijema koordinatama u 2D prostoru.
um, svijest, kao da u potpunosti izmiče prostorno-vremenskom lociranju.

možda upravo iz razloga što je sama svijest fundamentalna dimenzija (nečijeg) postojanja.
ono što ne postoji u svijesti ( sad čijoj, posebna je priča) što je nazapaženo u mentalnom referentnom sistemu ne postoji - ni praktično, ni suštinski.


PS čisto da se ponovimo

...
tess tess 19:52 27.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru

možda upravo iz razloga što je sama svijest fundamentalna dimenzija (nečijeg) postojanja.
ono što ne postoji u svijesti ( sad čijoj, posebna je priča) što je nazapaženo u mentalnom referentnom sistemu ne postoji - ni praktično, ni suštinski.


Baruh Spinoza (1632-1677) knjigu Kratka rasprava o Bogu, čovjeku i njegovoj sreći piše kao dvadesetopetogodišnjak.

Spinoizam je pogled na svijet najređe vrste. Etika je njegovo najznačajnije djelo.

Šta biva dalje? - U samoj knjizi obrađuje Istinsku slobodu, o đavolima, besmrtnosti duše, itd..

Smatran je uz Dekarta i Lajbnica najvećim racionalistom XVII vijeka. I osnivačem moderne biblijske kritike.

Radi njegovog shvatanja - prirode Boga i tumačenja Biblije - jevrejska ga zajednica ekskomunicira 1656. godine, po bijesu i strogoći bila je jedna od najtežih u istoriji: Niko nije smio da govori sa njim, da boravi pod krovom na razdaljini manjoj od 4 lakta.

Živi povučeno u Holandiji i umire od tuberkuloze februara 1677. godine..


Nekoliko stotina godina ranije Toma Akvinski piše Biće i suštinu..

U knjizi Kratka rasprava o Bogu, čovjeku i njegovoj sreći Spinoza smatra mišljenje Tome Akvinskog da Bog ne može pouzdano da se dokaže a priori, s obzirom na to da nema uzroka, gotovo bez ikakvog značaja. (Bog kao prvi uzrok svih stvari, jednako i samog sebe, saznaje se sam na osnovu sebe samog)

E, Toma Akvinski* (1225-1274) bez imalo stida ponavlja da se pođe od lakših elemenata, tj razmotriti "biće" ne bi li tim putem dospjeli do "suštine".

Dalje se on u knjižici**, zabavio:

1. ..da se nešto uzima da je "Biće po sebi" dvojako: u smislu deset kategorija njegovih, i biće kao istinitost određenih stavova.

2. Samo bi stvar koja postoji u stvarnosti mogla biti prozvana bićem.

3. "Suština" bi trebalo da označava nešto zajedničko svim prirodama, koje čine, inače, da najrazličitije stvari budu podvođene pod različite rodove i vrste poput čovječnosti, recimo, kao suštine čovjeka.

4. Definicija koja iznosi šta stvar jeste govori upravo ono šta stvar sazdaje u njenom radu, odnosno pripadnoj vrsti - ono što čini da nešto jeste, ono što jeste.

5. Suštinu naziva formom jer su stvari određene formom, ali jednako i svojom prirodom.

6. Inače mi poimamo nešto tek putem definicije i njegove suštine.

7. Priroda čini se da označava suštinu stvari kojoj ovoj pripada naročito odnošenje - budući da nijedno biće nije lišeno nečeg takvog.

8. Suština kazuje, najzad, da putem nje i kroz nju biće stiče svoje postojanje.

Itd.

Znači, ovako, nekoliko stotina godina nakon sholastičara i mistika Akvinskog izopšte sholastičara i racionalistu Spinozu.

Da li su njihova postojanja kao dvije dimenzije slobodne volje? Beznačajan Tomin "uzrok Boga" - Spinozu izopšte radi kritike uzroka il značaja*** Boga.



* katolicizam se u XIX vijeku zvanično priklonio filozofskom učenju 'neutrnule' Aristotelove misli koju Akvinski produbljuje..

** prevod, pogovor i komentari Dr Milan Tasić, obe knjige

*** U knjizi Sofijin svet u kratkom sadržaju poglavlja o Spinozi piše "Bog nije glumac iz lutkarskog pozorišta"..



p.s. Jel bilo na ovom blogu pravih filozofa? - pravcijatih? Vidim da ima psihijatara, dramaturga, iscjelitelja, matematičara, istoričara, hakera, inžinjera, inženjera, pisaca, doktora, fizičara, kritičara umjetnosti, pjesnika, kockara, kuvara, hipika, (ne)vjernika, bildera.. i Brajović - ali šta je sa filozofima? Nije to sramota, ljudi moji, il?

:)
docsumann docsumann 19:53 27.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru

alselone
ono što ne postoji u svijesti ( sad čijoj, posebna je priča) što je nazapaženo u mentalnom referentnom sistemu ne postoji - ni praktično, ni suštinski.


Uuu, ovo je teška filozofija, pogotovo oko ovoga "suštinski".


imaš pravo, obično je nepotrebno i kontraproduktivno stavove zogrtati u te mistične odrednice.

samo dodatno zamagljuju sliku stvari.

no, ovaj stav o fundamentalnom mjestu svijesti u sveukupnom (z)bivanju sam već više puta iznosio na blogu.
a daleko od toga da je to moja originalna postavka. postoje ozbiljni mislioci, u svjetskim razmjerama, koji zastupaju slične staqvove.
o nekim sam i pisao pomalo ... Težina svijesti

docsumann docsumann 20:07 27.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru

tess


si čitala?



o Spinozi, naravno, dalo bi se nadugo i naširoko
tess tess 20:10 27.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru

o Spinozi, naravno, dalo bi se nadugo i naširoko

E, ja nisam pravi filozof, da razjasnimo.

Knjigu bih mogla pročitati. Spasibo. :)
zemljanin zemljanin 20:13 27.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru

no, ovaj stav o fundamentalnom mjestu svijesti u sveukupnom (z)bivanju sam već više puta iznosio na blogu.

da, tu postoji definisan obrazac ... predstavljanje (nad)svesti kao "tamne energije" (pandan) je OK ali razlika je u stepenu dokazivosti ... mi posredno tumačimo postojanje "tamne materije" I njen uticaj ali nikako ne možemo sprovesti posredne dokaze o (nad)svesti kao webu univerzuma ...

u okviru teme bloga koja jeste u domenu popularnog I na granicama "šta bi bilo kad bi bilo", nad-dimenzije su ok ali matematičke dimenzije I fizičke ili realne dimenzije su odvojene stvari ... tako I svest I slobodna volja podležu više kulturnim obrascima I metafizičkim tumačenjima jer su još uvek velikim delom misterija za nauku ...

preporučujem Dr. Jeanette Norden


PS. filozofija je tu još u prošlom veku
anfieldroad anfieldroad 20:36 27.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru

o, ovaj stav o fundamentalnom mjestu svijesti u sveukupnom (z)bivanju sam već više puta iznosio na blogu.




Nisam ni tada potpuno razumeo "suštinu" ove ideje. Znači li to da je svemir ili bolje "sveukupnost" svest sama, svest po sebi? Ako ne, onda mi se čini da po toj logici "sveukupnost" postoji tek od trenutka nastanka svesti odnosno života.
U slučaju da je zaista fundamentalno mesto svesti u sveukupnom bivanju, trebalo bi očekivati da nam je ta ideja automatski jasna, odnosno da je svest (koju i sami posedujemo...) očiglednost, a ne duboko intrigantna i teško shvatljiva pojava.

docsumann docsumann 20:47 27.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru

Znači li to da je svemir ili bolje "sveukupnost" svest sama, svest po sebi?


ona je sastavni dio, fundamentalni - dimenzuoni - okvir postojećeg baš kao i vrijeme i prostor.
svijest koju mi doživljavaomo kao svoju (samosvijest) tek je jedan dio, vid, manifestacije mnogo šireg polja svijesti.

U slučaju da je zaista fundamentalno mesto svesti u sveukupnom bivanju, trebalo bi očekivati da nam je ta ideja automatski jasna, odnosno da je svest (koju i sami posedujemo...) očiglednost, a ne duboko intrigantna i teško shvatljiva pojava.


i samo vrijeme nam je nešto posve očigledno, skroz familijarno i zdravorazumski svakodnevno, sve dok ne usmjerimo naše misli na njega.
tek tad problemi počinju da isplivavaju.

inače, smatram da su svijest i vrijeme intezivno i dubinski spregnuti, te da shvaćanje jednog bez drugog prosto ne ide.

naravno, natuknuh pokoju i o tome, svojevremeno - BESKONAČNA PAUZA U VREMENU
nsarski nsarski 21:27 27.09.2016

Par nabacanih stvari

um, svijest, kao da u potpunosti izmiče prostorno-vremenskom lociranju


Ovde se na blogu cesto raspravlja na temu svesti. Ja u tim diskusijama retko ucestvujem jer uopste nisam siguran sta se pod tim pojmom podrazumeva. Stavise, ni mnogi koji o svesti pricaju i pisu ne definisu sta ta rec uopste znaci.

Preciznije, mi uzimamo apriori da covek ima svest (tu, neku, za koju ne znamo sta tacno znaci). Neka bude tako. Imamo svest. Ima li svest i neka druga zivotinjska vrsta - delfini, primati, druge zivotinjske vrste? Pa, mnogi ce reci da je verovatno imaju, ali da nije uporediva sa ljudskom.

Oni, na primer, ne umeju da izmisle matematiku ili filozofiju. Evo, vec na ovom prvom koraku smo poceli da merimo njihov nivo svesti nasim arsinima. Mozda delfini, na primer, mogu da "izmisle" stvari o kojima mi nista ne znamo. Sta dozivljava delfin izlozen psihoaktivnim supstancama? Nemamo pojma.

Drugo pitanje: da li ljudi mogu da konstruisu masinu (danas popularno poznatu kao AI) koja ima svest? To je pitanje koje je postavio Penrose i zamislio ovakav zadatak. (Zadatak je poucan jer redukuje funkcionisanje svesti na samo jednu oblast. Dakle pocnimo od najprostijih primera funkcionisanja svesti.)

Neka Alselone igra sah sa dva protivnika koji su potpuno sakriveni iza zastora. Jedan (ili oba) su ljudi sahisti, ili su oba AI masine, ili su jedan AI, jedan ljudsko bice. On to ne zna. Pitanje: da li ce Alselone biti u stanju da prepozna sa kim igra: sa masinom ili sa covekom? Penrose smatra da hoce. Ljudski igraci imaju nekakav stil, imaju "ono nesto" sto masina nema.

I obrnuto. Ako bi umesto Alselonea igrala AI masina protiv istih protivnika, da li bi ona mogla da prepozna protiv koga igra? Penrose smatra da ne bi.
Iz toga, Penrose izvlaci zakljucak da svest nije algoritamska, da se ne moze svesti na matematicke procedure, bez obzira koliko komplikovane.
U van-sahovskim situacijama, gde je broj "poteza" neogranicen i ne podleze pravilima, veoma tesko je reci sta je to tacno svest i ko je sve ima.Tako ja mislim.

A, vezano za temu bloga. Alse je navodeci konstrukciju visedimenzionih prostora dosao do nakakvog zakljucka o slobodnoj volji. To je, naravno, tema koja se vekovima poteze. Kao i sa svescu, ja ne znam tacno sta se pod terminom "slobodna volja" podrazumeva.
Iz price o multiverzumima, ako sam dobro razumeo tekst, proizilazi da slobodna volja ne postoji. Jer, ako je Alse na nekoj raskrsnici skrenuo levo, onda u nekom od beskonacno mnogo univerzuma, neki drugi Alse je na istoj raskrsnici skrenuo desno. Ili mozda obrnuto? Alse je skrenuo levo zato sto je neki paralelni Alse, u nekom nevidljivom i nedokucivom univerzumu, vec skrenuo desno i Alse, naš i ovde, nema izbora nego da skrene levo. To mi vec deluje preterano i tesko dokazivo, ali maami (copyright Cher) misao i radoznalost.


anfieldroad anfieldroad 22:05 27.09.2016

Re: pozicija uma u prostoru

ona je sastavni dio, fundamentalni - dimenzuoni - okvir postojećeg baš kao i vrijeme i prostor.
svijest koju mi doživljavaomo kao svoju (samosvijest) tek je jedan dio, vid, manifestacije mnogo šireg polja svijesti.



Može biti. Ali takođe može biti i da je svest izuzetak od pravila. Vreme i prostor možemo meriti. Svest (samosvest) teže. Naročito svest Saturna ili Velike piramide u Gizi.

vrijeme nam je nešto posve očigledno, skroz familijarno i zdravorazumski svakodnevno, sve dok ne usmjerimo naše misli na njega.
tek tad problemi počinju da isplivavaju.



Slažem se. Međutim, to važi za skoro sve pojave u vasioni. Što više pitanja sebi postavimo, to više rupa i nelogičnosti (našeg znanja) pronalazimo. To što nama nešto nije razumljivo ne znači da je to zaista nerazum-no. Zato i postoji nauka, ali i ovakve (moje-pre svega) tlapnje i gluposti. Ja ne znam, ali to ne znači da ne može i da se sa-zna.
U stvari, u celoj toj teoriji meni najviše smeta njena antropocentričnost. To je priznajem (moja) besmislica par exellence, jer ljudi sveukupnost gledaju, naravno kroz ljudske naočare. Zato se međutim i sapliću toliko. Zbog toga "smisao svega" neće otkriti ljudi (jer nemaju kapacitet za to) već objektivna AI. To je jedini realan način spoznaje- osloniti se na nadmoćnu objektivnost mašine. Kao što je bilo potrebno pronaći konstantu brzine (svetlosti) u svemiru, tako treba sačekati objektivnog posmatrača da nam objasni "sve"...naše nedoumice.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana