Društvo| Ekonomija

Uzgred...

princi RSS / 18.05.2017. u 12:58

Pošto iz opravdanih razloga ne mogu da komentarišem kod Krstića, samo da kažem da, ma koliko da je on problematičan kao lik (sa svojom kombinacijom ničim opravdane arogancije, prenapuhanosti i mestimične gluposti), ovo su stvarno potpuno legitimna i na mestu pitanja:

"...Ko proverava da je ogromna svota novca data tamo gde treba i ko proverava da je dete (bilo koje, dakle, dete) dobilo najbolje moguće lečenje? Postoji li komisija koja roditeljima savetuje u koju svetsku medicinsku ustanovu treba da odu ili oni to rade sami, savetovani od laika, odnosno Gugla? Ko, znači, štiti decu i roditelje od mogućeg malepracticea ili od prevare? Postoji li neko stručno telo koje vodi računa o proceduri kojoj je dete tamo u inostranstvu podvrgnuto? Postoji li, u slučaju privatnih fondacija, neko kompetentan ko može da proveri da detetu nije data samo kratkotrajna terapija koja stanje poboljšava privremeno i kratkotrajno, a potom dete poslato kući, u zemlju u kojoj će ono već preksutra biti zaboravljeno jer će se javnost sačinjena od neznalica kakva je Jovana Gligorijević, baviti novim i medijski još atraktivnijim slučajem?"

Mislim, stvarno, kako ide taj mehanizam? Jel moguće da roditelji i rođaci to sami organizuju, bez ikakvih stručnih konsultacija, onako guglujući, da se sami odluče da šalju dete na te skupe i, u principu, opasne i neizvesne zahvate? To meni zvuči prosto neverovatno. Srpsko zdravstvo jeste loše i u jadnom stanju, ali pored toga što ova praksa pokazuje totalno odsustvo vere u državu, u društvo (što je verovatno jedan i od ciljeva glasne medijske promocije tih akcija), meni se čini da je pre svih tih para možda svrsishodnije organizovati nekakvu volontersku lekarsku službu u kojoj bi savesni lekari, pre para, ponudili svoje stručne savete, pomogli roditeljima i, na koncu, pomogli društvu.  

Mislim, ne mora civilno društvo da se gradi samo na izborima, i samo u političkim kampanjama, može i svakodnevno.



Komentari (319)

stopalo stopalo 13:05 18.05.2017

detalj

ova praksa pokazuje totalno odsustvo vere u državu, u društvo


a kakvu veru da imas u drzavu koja postavi vazduhoplova za direktora koridora koji o putevima zna taman toliko da se razlikuju od trotoara?

idemo trol
jedan_covek jedan_covek 08:31 22.05.2017

Re: detalj

a kakvu veru da imas u drzavu koja postavi vazduhoplova za direktora koridora koji o putevima zna taman toliko da se razlikuju od trotoara?


UPRAVO TAKO.

Nemojte nasedati na Krstićeve štosove - čovek je vazda "na zadatku".

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:06 18.05.2017

Одговор

Jel moguće da roditelji i rođaci to sami organizuju, bez ikakvih stručnih konsultacija, onako guglujući,

Део њих тако, а део салевајући страву и гатајући у плећку, којих, особито у време мрсних слава, има у изобиљу.

bene_geserit bene_geserit 08:53 19.05.2017

Re: Одговор

Ova "vidovita Jasmina" me potseti.
Pre par godina, dosao nama deka (moj tata) u posetu (kao i obicno jednom godisnje na par meseci). I prica sta je radio prethodnog meseca.

Ima on nekog drugara sa kojim sadi bastu (sve povrce i poneko voce koje jede su odatle). Taj drugar je iz neke nekada bogatije porodice koja je imala veliko imanje (i dalje u njihovom vlasnistvu, podeljeno izmedju brace).
I sad utripuje taj drugar da je neki njegov predak zakopao blago na imanju, tacnije uvek je sumnjao ali je iz nekog razloga sad postao potpuno siguran i resio to da proveri.
Elem nasao on neki oglas tog tipa "vidovita Jasmina" (ili koje vec ime).
Okrene on telefon, nalozi ga vidovita "Jasmina" da "vidi" gde je njegov predak zakopao blago ali da mu kaze mora da uplati neku solidnu cifru (recimo 300 evra, mozda i vise) na neki ziro racun.
On u tom trenutkiu dekintiran, moj cale (zajebant kao sto jeste) mu pozajmi kintu.
Plati on na ziro racun. Kaze mu vidovita Jasmina da vidi da su pare zakopane ispod nekog drveta u dvoristu.
Jeg'ga veliko imanje, drveca koliko hoces, a treba i da sakrije sta radi od brata koji je prvi sused (brat zivi u novoj kuci odma pored).

Deca slusaju pricu, ne trepcu (bili su mali tad). Istina, razocarani sto je deka trazio blago bez njih.

Zakljuce kako nema sansi da znaju gde da kopaju (ispod kog drveta i gde) bez detektora metala.
Tu moj cale ponudi da nabavi detektor metala (tj. da pozajmi od nekog tipa za koga je znao da ima).
Donese on sutradan detektor metala, bipce ovde, bipce onde. Kopaju oni rupe na sve strane, ovde zardjala konzerva, onde ekser. Jos moraju to da rade dok brat nije kuci i brzo da zatrpavaju pre nego se vrati.
Zakljuce nema nista od blaga ispod drveta, sve su zivo prekopali (jedino ako je neko zakopao ko zna koliko duboko).

Nazove drugar opet vidovitu Jasminu. Ljut objasni kako nema nista od blaga ispod drveta. Smiri ga Jasmina, izmisli neko objasnjenje i opeg ga nalozi da uplati dodatnih 300 eura na ziro racun za nove informacije.
Vidi moj cale vrag odneo salu, nije vise smesno a ubise se od kopanja i jos ce ovaj da potrosi previse para (i ko zna kad ce da mu vrati ono sto je vec pozajmio), pocne da ga ubedjuje da batale i da je vidovita Jasmina prevara. Nema sansi ovaj se nalozio.

I tako posle jos koje iteracije, potrosenih para, prekopane kuce i dvorista, iskopanih konzervi, eksera, i jos kojecega - deka dodje kod nas u USA a njegov drugar nastavi sam da trazi blago. I jos daje deki redovne izvestaje telefonom.

Na kraju price klinci su bili ekstremno razocarani sto nikakvog blaga nije bilo, nisu mogli da veruju da je to moguce, u svakom filmu koji su gledali kad neko trazi blago uvek ga i nadje.
sasaminijature sasaminijature 13:06 18.05.2017

?

Мени још није јасно зашто се лечењем те деце не бави држава већ је тако деликатно питање претворено у вашариште. Има се новаца да се покрију трошкови РТБ Бор, да даље не набрајам јавне црне рупе, за болесну децу нема новца. Негде сам чуо ових дана да сви који чекају на лечење у иностранству када се скупе пројектовани трошкови не би прешло неких петнаест милки. Мислим, без речи сам у вези приоритета.
tyson tyson 14:12 18.05.2017

Re: ?

Мени још није јасно зашто се лечењем те деце не бави држава већ је тако деликатно питање претворено у вашариште.

Zato što država ne treba i ne može svime da se bavi. To za početak.

A inače se bavi lečenjem te dece, i odraslih; pravo pitanje je da li su pravila, kriterijumi i procedure dobri, kakav je sistem kontrole, i ima li korupcije.

princi princi 14:19 18.05.2017

Re: ?

tyson
Мени још није јасно зашто се лечењем те деце не бави држава већ је тако деликатно питање претворено у вашариште.

Zato što država ne treba i ne može svime da se bavi. To za početak.

A inače se bavi lečenjem te dece, i odraslih; pravo pitanje je da li su pravila, kriterijumi i procedure dobri, kakav je sistem kontrole, i ima li korupcije.


Mislim, ne treba se zavaravati, Srbija je siromašna država, a u njima će uvek biti ljudi i dece za čije lečenje neće biti dovoljno para i stručnosti. I u mnogo bogatijim državama od Srbije vrhunska i visokospecijalizovana medicinska pomoć nije dostupna svima. To je neko pitanje, da kažem, ekonomije, tj morala (jer ekonomska pitanja se, pre ili kasnije, uvek svode na etička).
tyson tyson 14:39 18.05.2017

Re: ?

Mislim, ne treba se zavaravati, Srbija je siromašna država, a u njima će uvek biti ljudi i dece za čije lečenje neće biti dovoljno para i stručnosti. I u mnogo bogatijim državama od Srbije vrhunska i visokospecijalizovana medicinska pomoć nije dostupna svima. To je neko pitanje, da kažem, ekonomije, tj morala (jer ekonomska pitanja se, pre ili kasnije, uvek svode na etička).

Pa, i tu ima modela i modela opšte zdravstvene zaštite.

Ja bih, ovako skroz laički, primetio da je srpski model dobar, u smislu da je teoretski sve dostupno svima, dakle lično bogatstvo ne igra ulogu. Teoretski.

Problem je, naravno, koliko novca država Srbija u svim primenjenim oblicima materijalne podrške zdravstvu poseduje da održi takav sistem, i neki dovoljan kvalitet. Tu dakle dolazi do izražaja bogatstvo države. Na kraju se sve svede na novac (eno, vidimo dole i na naizgled trivijalnom primeru dostupnosti informacija o inovativnim metodama lečenja domaćim lekarima).

U slučajevima kada se proceni da domaće zdravstvo ne može da pruži određenu uslugu, "država" plaća lečenje u inostranstvu. Kao što rekoh, postavlja se pitanje da li je postojeći model dobar, funkcionalan; i šta jedna država kao što je Srbija na tom polju može da pruži, koji model je ekonomski održiv po državu.

Sve to je naizgled jednostavno, a u stvari i nije baš, što se shvati kad se čovek-laik, kao mi ovde, malo udubi u problematiku.

princi princi 15:16 18.05.2017

Re: ?

Ja bih, ovako skroz laički, primetio da je srpski model dobar, u smislu da je teoretski sve dostupno svima, dakle lično bogatstvo ne igra ulogu. Teoretski.

Da, teoretski, sve dostupno svima, u praksi ništa nije dostupno nikome. Znači, loš sistem. Mene malo podseća na NHS. To je jedan od najgorih, ako ne i najgori zdravstveni sistem na planeti. Skup, glomazan, mislim da zapošljava negde oko 2.5% UK radne snage. Navodno, solidaran, u osnovi preskupi birokratski aparat.
princi princi 15:24 18.05.2017

Re: ?

Sve to je naizgled jednostavno, a u stvari i nije baš, što se shvati kad se čovek-laik, kao mi ovde, malo udubi u problematiku.

Da. Zapravo je vrlo kompleksno, a pobuđuje visoke emocije i zadire u same osnove nekog društvenog organizovanja (tipa, država čemu?). Zato i nemam previše vremena za ove "sveznajuće" glavonje koji imaju odgovore na sva pitanja i koji svojom pameću dele šamare levo i desno. Samo mogu da podelim pitanja, na žalost, ne i odgovore.
sasaminijature sasaminijature 16:22 18.05.2017

Re: ?

Zato što država ne treba i ne može svime da se bavi. To za početak.


Може бити да сам лаик па сам лупио, дедер ми појасни; У нашој држави, да ли је здравствени систем државни или приватни, болинице? Здравствено осигурање, приватно или државно?

Да кренемо од самог почетка да видим да ли грешим.
sasaminijature sasaminijature 16:24 18.05.2017

Re: ?

Zato i nemam previše vremena za ove "sveznajuće" glavonje koji imaju odgovore na sva pitanja i koji svojom pameću dele šamare levo i desno. Samo mogu da podelim pitanja, na žalost, ne i odgovore.


Да ли се ово на мене односи? Питам да не буде забуне.

Друго питање; ко ми је избрисао коментар? Ти или уредништво? Хвала.
princi princi 16:26 18.05.2017

Re: ?

sasaminijature
Zato i nemam previše vremena za ove "sveznajuće" glavonje koji imaju odgovore na sva pitanja i koji svojom pameću dele šamare levo i desno. Samo mogu da podelim pitanja, na žalost, ne i odgovore.


Да ли се ово на мене односи? Питам да не буде забуне.

Друго питање; ко ми је избрисао коментар? Ти или уредништво? Хвала.

1) Ne.
2) Ja nisam ništa brisao. Verovatno uredništvo.
Molim.
sasaminijature sasaminijature 16:28 18.05.2017

Re: ?

princi
sasaminijature
Zato i nemam previše vremena za ove "sveznajuće" glavonje koji imaju odgovore na sva pitanja i koji svojom pameću dele šamare levo i desno. Samo mogu da podelim pitanja, na žalost, ne i odgovore.


Да ли се ово на мене односи? Питам да не буде забуне.

Друго питање; ко ми је избрисао коментар? Ти или уредништво? Хвала.

1) Ne.
2) Ja nisam ništa brisao. Verovatno uredništvo.
Molim.



Претпоставио сам, питам да не буде забуне пошто су ме неки већ погрешно тумачили. Хвала још једном.
mariopan mariopan 17:22 18.05.2017

Re: ?

princi
Ja bih, ovako skroz laički, primetio da je srpski model dobar, u smislu da je teoretski sve dostupno svima, dakle lično bogatstvo ne igra ulogu. Teoretski.

Da, teoretski, sve dostupno svima, u praksi ništa nije dostupno nikome. Znači, loš sistem. Mene malo podseća na NHS. To je jedan od najgorih, ako ne i najgori zdravstveni sistem na planeti. Skup, glomazan, mislim da zapošljava negde oko 2.5% UK radne snage. Navodno, solidaran, u osnovi preskupi birokratski aparat.

Питање које је поставио Крстић је сасвим оправдано. То питање поставља свако ко не зна којим путевима су већ прошли родитељи те деце па су им сви били затворени. Онај ко има болесника, поготово дете, све ће да учини што је у његовој моћи да помогне свом болеснику па се није ругати ни онима који посегну за врачарама, надрилекарима непровереним алтернативним лековима који лече све...итд.

То су очајници, зато је ружно ругати се људској несрећи.

А колико знам, све болести које не могу да се лече у мањим болницама или медицинским установама по провинцији - шаљу се са упутом у веће и боље опремљене центре где постоје и бољи стручњаци и техничка подршка за бољу дијагностику. То је Београд, Нови Сад, Сремска Каменица...вероватно и Ниш и други већи градови,

Одлуку о томе кога ће тако да упуте, јер то морају и платити оном другом центру - доноси КОМИСИЈА састављена од лекара. Предлог да се пацијент упути у већи медицински центар даје специјалиста који већ лечи тог болесника. А сам упут за ту комисију морају својим потписом да потврде бар три лекара специјалисте.

То је тај део који ради "Држава" то јест здравствено осигурање које сви имамо и то, колико знам, још увек функционише.


Значи нема никакве шансе да родитељи напамет шаљу или воде своје дете на ризичне и непроверене клинике по иностранству, јер савет где би њихово дете евентуално могло добити боље лечење они и добију од лекара. Када прођу све ове прегледе које сам набројала, и све те комисије и конзилијуме који им кажу да у земљи за њих нема помоћи али да има у иностранству ако набаве толико и толико пара - очајни родитељи се обрате јавности ако немају шта да продају и да сами скупе те паре.

Чиста је глупост замислити да су те информације родитељи добили тражећи их на Гуглу или од врачаре.

Остаје само оно питање које је поставио Крстић - да ли постоји нека контрола како је новац утрошен и да ли још неко саветује родитеље, осим лекара, јер управо ту постоји простор за корупцију, несавесно лечење или нешто још горе, а чега смо се до сада нагледали боље је мало дувати на хладно него дозволити да се развије нови облик криминала - искоришћавање туђе несреће за сопствену добит.
tsunade tsunade 22:41 18.05.2017

Re: ?

без речи сам у вези приоритета.


takodje, hronično. i potpisujem sve što si rekao. ovo društvo se guši u socijalnim nonsensima i nepravdama i sad je već taj statistički prosek toliko paralisan, anesteziran da se oko teških muka zabavljaju samo egomanijaci poput krstića i gligorijevićke i to isključivo zbog sebe.
bene_geserit bene_geserit 09:06 19.05.2017

Re: ?

princi
loš sistem. Mene malo podseća na NHS. To je jedan od najgorih, ako ne i najgori zdravstveni sistem na planeti. Skup, glomazan, mislim da zapošljava negde oko 2.5% UK radne snage. Navodno, solidaran, u osnovi preskupi birokratski aparat.

Nemoj da preterujes, ovaj nas sistem ovde u USA je ipak bez konkurencije najgori na planeti. Nigde ni blizu te kolicine utrosenih para nije dalo tako osrednje rezultate. A to sa porastom birokratije po bolnicama i medicinskim centrima - to je izgleda svetski trend. Ovde je to porimilo nevidjene razmere, ja sam mislio zbog tuzbi tj. sudskog sistema koji je ipak specifican u USA.
freehand freehand 13:07 18.05.2017

Dobro pitanje

Mislim, stvarno, kako ide taj mehanizam? Jel moguće da roditelji i rođaci to sami organizuju, bez ikakvih stručnih konsultacija, onako guglujući, da se sami odluče da šalju dete na te skupe i, u principu, opasne i neizvesne zahvate? To meni zvuči prosto neverovatno. Srpsko zdravstvo jeste loše i u jadnom stanju, ali pored toga što ova praksa pokazuje totalno odsustvo vere u državu, u društvo (što je verovatno jedan i od ciljeva glasne medijske promocije tih akcija), meni se čini da je pre svih tih para možda svrsishodnije organizovati nekakvu volontersku lekarsku službu u kojoj bi savesni lekari, pre para, ponudili svoje stručne savete, pomogli roditeljima i, na koncu, pomogli društvu.

Ali imam i ja jedno: mislim, stvarno - zašto misliš da ti roditelji nisu inteligentni makar upola kao ti i da do metoda lečenja i ustanova koje ih sprovode a koje nije moguće obaviti u Srbiji ne dolaze upravo na preporuku lekara?
U 100% slučajeva za koje znam preporuke su išle upravo na taj način: "Mi ovde ne možemo, to se radi u..."
princi princi 13:10 18.05.2017

Re: Dobro pitanje

freehand
Mislim, stvarno, kako ide taj mehanizam? Jel moguće da roditelji i rođaci to sami organizuju, bez ikakvih stručnih konsultacija, onako guglujući, da se sami odluče da šalju dete na te skupe i, u principu, opasne i neizvesne zahvate? To meni zvuči prosto neverovatno. Srpsko zdravstvo jeste loše i u jadnom stanju, ali pored toga što ova praksa pokazuje totalno odsustvo vere u državu, u društvo (što je verovatno jedan i od ciljeva glasne medijske promocije tih akcija), meni se čini da je pre svih tih para možda svrsishodnije organizovati nekakvu volontersku lekarsku službu u kojoj bi savesni lekari, pre para, ponudili svoje stručne savete, pomogli roditeljima i, na koncu, pomogli društvu.

Ali imam i ja jedno: mislim, stvarno - zašto misliš da ti roditelji nisu inteligentni makar upola kao ti i da do metoda lečenja i ustanova koje ih sprovode a koje nije moguće obaviti u Srbiji ne dolaze upravo na preporuku lekara?
U 100% slučajeva za koje znam preporuke su išle upravo na taj način: "Mi ovde ne možemo, to se radi u..."

Nije valjda da ti misliš da je dovoljna samo inteligencija da bi se davali saveti u vezi lečenja kompleksnih oboljenja?
freehand freehand 13:14 18.05.2017

Re: Dobro pitanje

princi
freehand
Mislim, stvarno, kako ide taj mehanizam? Jel moguće da roditelji i rođaci to sami organizuju, bez ikakvih stručnih konsultacija, onako guglujući, da se sami odluče da šalju dete na te skupe i, u principu, opasne i neizvesne zahvate? To meni zvuči prosto neverovatno. Srpsko zdravstvo jeste loše i u jadnom stanju, ali pored toga što ova praksa pokazuje totalno odsustvo vere u državu, u društvo (što je verovatno jedan i od ciljeva glasne medijske promocije tih akcija), meni se čini da je pre svih tih para možda svrsishodnije organizovati nekakvu volontersku lekarsku službu u kojoj bi savesni lekari, pre para, ponudili svoje stručne savete, pomogli roditeljima i, na koncu, pomogli društvu.

Ali imam i ja jedno: mislim, stvarno - zašto misliš da ti roditelji nisu inteligentni makar upola kao ti i da do metoda lečenja i ustanova koje ih sprovode a koje nije moguće obaviti u Srbiji ne dolaze upravo na preporuku lekara?
U 100% slučajeva za koje znam preporuke su išle upravo na taj način: "Mi ovde ne možemo, to se radi u..."

Nije valjda da ti misliš da je dovoljna samo inteligencija da bi se davali saveti u vezi lečenja kompleksnih oboljenja?

Ne, inteligenciju si pomenuo ti, ja sam se nadovezao. Doduše, ne izrekom, ali se za opciju ukucavanja boljke u pretraživač da bi se novac isprosio za lečenje može odlučiti samo čovek inteligencije ispod IQ 50.
ali mogu da ponovim: nisam čuo ni za koga ko je guglanjem došao do ustanove kojoj će se obratiti za lečenje, a svi čije sam priče čitao prošli su sve medicinske instance u ovoj zemlji tražeći pomoć i način pre nego što su na preporuku upravo najstručnijih lekara pomoć potražili van Srbije.
princi princi 13:21 18.05.2017

Re: Dobro pitanje

Ne, inteligenciju si pomenuo ti, ja sam se nadovezao.

Stvarno nisam primetio da se inteligencija igde pominje u mom postu, zato me i iznenadilo njeno pominjanje.
a svi čije sam priče čitao prošli su sve medicinske instance u ovoj zemlji tražeći pomoć i način pre nego što su na preporuku upravo najstručnijih lekara pomoć potražili van Srbije.

Dobro, onda ispada da su Krstićeva pitanja, zapravo, u određenom smislu red herring. Znači, pokreće nepostojeća pitanja a zarad pisanja novinskog članka, pamfleta. Manipulacija, dakle. Što ga, karakterno, čini još gorim đubretom od čoveka.
freehand freehand 13:27 18.05.2017

Re: Dobro pitanje

Stvarno nisam primetio da se inteligencija igde pominje u mom postu, zato me i iznenadilo njeno pominjanje.

Ok, objasnio sam. Misli - razmisli, zaista kakav bi to stvor morao biti da bi na taj način postupao?
Dobro, onda ispada da su Krstićeva pitanja, zapravo, u određenom smislu red herring. Znači, pokreće nepostojeća pitanja a zarad pisanja novinskog članka, pamfleta. Manipulacija, dakle. Što ga, karakterno, čini još gorim đubretom od čoveka.

Predlažem da pogledaš na FB i na Tviteru: uz svaki apel ljudi prilažu podatke o boleesti, dosadašnjem lečenju i kako su i zašto izabrali ustanovu u koju bi slali pacijenta i za koju se pomoć prikuplja. Do jedne.
A što se Krstića tiče izbeći ću da kvalifikujem. Ali ovog puta neću - ma koliko i to bilo nekorektno - izbeći da ovde postavim pitanje motiva.
Dakle, ne mislim da je u pitanju novac niti me to interesuje, ali jasno kažem da njemu motiv nisu deca nego diskvalifikacija političkog protivnika njegovogđ idola.
princi princi 13:33 18.05.2017

Re: Dobro pitanje

Dakle, ne mislim da je u pitanju novac niti me to interesuje, ali jasno kažem da njemu motiv nisu deca nego diskvalifikacija političkog protivnika njegovogđ idola.

Po meni, ako je to zaista slučaj, onda mu treba zabraniti pristup na blog.
freehand freehand 13:36 18.05.2017

Re: Dobro pitanje

princi
Dakle, ne mislim da je u pitanju novac niti me to interesuje, ali jasno kažem da njemu motiv nisu deca nego diskvalifikacija političkog protivnika njegovogđ idola.

Po meni, ako je to zaista slučaj, onda mu treba zabraniti pristup na blog.

Pošto je reč o utisku a ne o materijalno dokazivoj stvari to nikad neće biti jasno utvrđeno, a sa bilo kakvom zabranom se apsolutno ne slažem. Svako svoj krst nosi, pa tako i ja, ti a bogami i Krstić.
princi princi 13:40 18.05.2017

Re: Dobro pitanje

Pa znam, ali ovo je čist nemoral u pitanju. Da ne kažem da bi takvu vrstu manipulantstva trebalo nekako i zakonom sankcionisati. On za potrebe političke diskusije i marketinga izmisli argument i zloupotrebljava ga. Po čemu je to različito od neke Katarine Rebrače?
princi princi 13:41 18.05.2017

Re: Dobro pitanje

Mislim, zapravo je potpuno nebitno da li su u pitanju pare ili ne. Opet ta srpska opsesija parama...
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 13:42 18.05.2017

Re: Dobro pitanje

pre nego što su na preporuku upravo najstručnijih lekara pomoć potražili van Srbije.


khm.


– Bio je vrlo neprijatan, iako su vesti o njegovom zdravlju bile veoma pozitivne. To nam je bila još jedna potvrda da tu nisu čista posla. Konzilijum od 15 lekara je pogledao nalaze i svi su do jednog su saglasni da on nije kandidat za transplantaciju – kaže prof. Ristić.


a može i ovde da se pročita šta je posle bilo.
freehand freehand 13:53 18.05.2017

Re: Dobro pitanje

princi
Mislim, zapravo je potpuno nebitno da li su u pitanju pare ili ne. Opet ta srpska opsesija parama...

Nemam ja opsesiju, ali ovde se po pravilu tuđi motivi vezuju za materijalno, odnosno novac.
A što se same teme tiče, mislim da je sem Krstićevog tvita OVO sve govori,
Bcvenin komentar na njegovom blogu.
mariopan mariopan 17:24 18.05.2017

Re: Dobro pitanje

freehand
Mislim, stvarno, kako ide taj mehanizam? Jel moguće da roditelji i rođaci to sami organizuju, bez ikakvih stručnih konsultacija, onako guglujući, da se sami odluče da šalju dete na te skupe i, u principu, opasne i neizvesne zahvate? To meni zvuči prosto neverovatno. Srpsko zdravstvo jeste loše i u jadnom stanju, ali pored toga što ova praksa pokazuje totalno odsustvo vere u državu, u društvo (što je verovatno jedan i od ciljeva glasne medijske promocije tih akcija), meni se čini da je pre svih tih para možda svrsishodnije organizovati nekakvu volontersku lekarsku službu u kojoj bi savesni lekari, pre para, ponudili svoje stručne savete, pomogli roditeljima i, na koncu, pomogli društvu.

Ali imam i ja jedno: mislim, stvarno - zašto misliš da ti roditelji nisu inteligentni makar upola kao ti i da do metoda lečenja i ustanova koje ih sprovode a koje nije moguće obaviti u Srbiji ne dolaze upravo na preporuku lekara?
U 100% slučajeva za koje znam preporuke su išle upravo na taj način: "Mi ovde ne možemo, to se radi u..."

Баш тако. Еево и ја о томе у оном подужем коментару.
mariopan mariopan 17:37 18.05.2017

Re: Dobro pitanje

princi
Ne, inteligenciju si pomenuo ti, ja sam se nadovezao.

Stvarno nisam primetio da se inteligencija igde pominje u mom postu, zato me i iznenadilo njeno pominjanje.
a svi čije sam priče čitao prošli su sve medicinske instance u ovoj zemlji tražeći pomoć i način pre nego što su na preporuku upravo najstručnijih lekara pomoć potražili van Srbije.

Dobro, onda ispada da su Krstićeva pitanja, zapravo, u određenom smislu red herring. Znači, pokreće nepostojeća pitanja a zarad pisanja novinskog članka, pamfleta. Manipulacija, dakle. Što ga, karakterno, čini još gorim đubretom od čoveka.

Не покреће непостојећа питања већ пита да ли постоји контрола потрошње новца.

То је по мени легитимно питање.

Друго питање је како то да Крстић као лекар на зна процедуру коју пролазе сви најтежи болесници и како долазе до података где у иностранству могу да добију најбољу помоћ за своју болест? То могу да питају лаици, они који никад нису били у ситуацији да имају посла са тешким болесницима па зато и не знају.....али Крстић је лекар?

Будући да му је посао да све те процедуре зна јер би требало да их он примењује кад би се бавио својим послом онда се његово питање може сматрати малициозним, бар тај део где су родитељи болесне деце сведени на ниво амебе.
Д а ли се он икада бавио медицином или је завршио медицину јер му лепо стоји др испред имена?
tyson tyson 17:54 18.05.2017

Re: Dobro pitanje

Друго питање је како то да Крстић као лекар на зна процедуру коју пролазе сви најтежи болесници и како долазе до података где у иностранству могу да добију најбољу помоћ за своју болест?

Pa, u teoriji to tako zvuči, ali u realnosti baš i ne mora da bude. Jedan od problema naših lekara je i ograničeni pristup informacijama iz raznoraznih razloga, te neće uvek znati da preporuče lekara ili zdravstvenu ustanovu u inostranstvu. Eno ti dole primer babmilosev.

Да ли се он икада бавио медицином или је завршио медицину јер му лепо стоји др испред имена?

Pa to, takozvani lekar, kako neko reče.

Nesreća se sastoji u tome što je sva ona pitanja postavio Nebojša Krstić, a ne neko drugi. Pa je daleko lakše udariti u tu laku, popularnu metu nego se malo pozabaviti problemom.

predatortz predatortz 18:06 18.05.2017

Re: Dobro pitanje


Pa to, takozvani lekar, kako neko reče.


To mi je zaparalo oči. Krstić jeste lekar. To što se nekom ne dopadaju Krstićevi stavovi, a često se ne dopadaju ni meni, ne daje mu za pravo da osporava nečiju diplomu.
mariopan mariopan 19:28 18.05.2017

Re: Dobro pitanje

tyson
Друго питање је како то да Крстић као лекар на зна процедуру коју пролазе сви најтежи болесници и како долазе до података где у иностранству могу да добију најбољу помоћ за своју болест?

Pa, u teoriji to tako zvuči, ali u realnosti baš i ne mora da bude. Jedan od problema naših lekara je i ograničeni pristup informacijama iz raznoraznih razloga, te neće uvek znati da preporuče lekara ili zdravstvenu ustanovu u inostranstvu. Eno ti dole primer babmilosev.

Да ли се он икада бавио медицином или је завршио медицину јер му лепо стоји др испред имена?

Pa to, takozvani lekar, kako neko reče.

Nesreća se sastoji u tome što je sva ona pitanja postavio Nebojša Krstić, a ne neko drugi. Pa je daleko lakše udariti u tu laku, popularnu metu nego se malo pozabaviti problemom.



Да, ради систем али често трокира, поготово кад закажу преглед са датумом "догодине" па ко има пара иде код приватника да се сними, да се оперише, да се лечи....а ко нема пара?

А за Крстића не кажем да је "такозвани лекар", он јесте лекар и морао би да зна процедуру и ако никад није радио свој посао.

Зашто је онда своје питање срочио тако да је део јавности осетио жаоку ка тим родитељима и организацији која им помаже? Можда је несрећан избор речи али нека тако каже, нека објасни, нека се извини ако је некога погодила његова изјава....све је то људски?
И погрешити је људски.
tyson tyson 23:35 18.05.2017

Re: Dobro pitanje

Зашто је онда своје питање срочио тако да је део јавности осетио жаоку ка тим родитељима и организацији која им помаже?

Deo javnosti je osetio žaoku zato što je pitanja postavio Krstić, a ne zbog formulacije, ako mene pitaš. Možemo videti i po (očekivanim) reakcijama ovde po Blogu B92.

O Šapićevoj fondaciji se ovde pisalo i ranije, koliko se sećam, u ne naročito pozitivnom tonu.


mariopan mariopan 07:57 19.05.2017

Re: Dobro pitanje

tyson
Зашто је онда своје питање срочио тако да је део јавности осетио жаоку ка тим родитељима и организацији која им помаже?

Deo javnosti je osetio žaoku zato što je pitanja postavio Krstić, a ne zbog formulacije, ako mene pitaš. Možemo videti i po (očekivanim) reakcijama ovde po Blogu B92.

O Šapićevoj fondaciji se ovde pisalo i ranije, koliko se sećam, u ne naročito pozitivnom tonu.



А мени је запарала уши она реченица где кукњаву на власт проглашава забавом за идиоте.

Та реченица јасно каже да његова брига нису ни та деца ни паре, него што народ оспе паљбу по "држави" о којој он толико брине а "држава" га изгледа не зарезује?
Држава = Вучић.

Не знам да је било писања о Шапићу, верујем ти, али боље је да неко бар прстом мрдне и уради нешто него да не ради ништа, као Крстић, а онда да нападне оног ко ради?

Нека он то уради боље, поштеније, транспарентније, нека докаже да су му брига стварно та деца а не политичка игра и муљачина, што се мени чини да јесте?
svarog svarog 15:42 19.05.2017

Re: Dobro pitanje


Dobro, onda ispada da su Krstićeva pitanja, zapravo, u određenom smislu red herring. Znači, pokreće nepostojeća pitanja a zarad pisanja novinskog članka, pamfleta. Manipulacija, dakle. Što ga, karakterno, čini još gorim đubretom od čoveka.


pa zar to nije bilo očigledno od starta?
princi princi 15:45 19.05.2017

Re: Dobro pitanje

svarog

Dobro, onda ispada da su Krstićeva pitanja, zapravo, u određenom smislu red herring. Znači, pokreće nepostojeća pitanja a zarad pisanja novinskog članka, pamfleta. Manipulacija, dakle. Što ga, karakterno, čini još gorim đubretom od čoveka.


pa zar to nije bilo očigledno od starta?

Pa meni se čini da nije. Kad pročitaš šta Krstić piše dole, to se meni čine sasvim, da izvinu srbopuritanci, sasvim legitimate concerns.
milisav68 milisav68 19:08 19.05.2017

Re: Dobro pitanje

princi
Pa meni se čini da nije. Kad pročitaš šta Krstić piše dole, to se meni čine sasvim, da izvinu srbopuritanci, sasvim legitimate concerns.

Da, kada bi Srbija bila zemlja bez sumnjivih (plaćenih, falsifikovanih) diploma, i kada ne bi bilo partokratije u ogromnim razmerama.

Kao, o tome treba da odlučuju stručni ljudi, a oni se sveli na statističku grešku.
jedan_covek jedan_covek 08:37 22.05.2017

Re: Dobro pitanje

Deo javnosti je osetio žaoku zato što je pitanja postavio Krstić, a ne zbog formulacije, ako mene pitaš. Možemo videti i po (očekivanim) reakcijama ovde po Blogu B92.

O Šapićevoj fondaciji se ovde pisalo i ranije, koliko se sećam, u ne naročito pozitivnom tonu.


Suština priče je elementarna humanost. Ako nešto ne radi država - a ne radi - neko mora. Posebno kad je lečenje dece u pianju. Stvarati bilo kakve sumnje i paranoju po tom pitanju je, ako baš hoćete i nehumano. Što se kontrole tiče - pa zar tu vrstu ovlašćenja i dužnosti nema upravo država? Poreska uprava?... etc...
tyson tyson 14:40 18.05.2017

Re:

stefan.hauzer stefan.hauzer 13:15 18.05.2017

*

naterali ste me da pretražujem na google ime Jovane Gligorijević i mogu slobodno da kažem, kako sam mogao da nastavim ostatak svog života i bez ove informacije. Ovo što će se nadalje dešavati na stranicama ovog sajta, verovatno će biti još jedno prestrojavanje koje bi valjalo izbeći.

+ da ti preporučim knjigu Perry Anderson; Lineages of the Absolutist state. Ovu knjigu sam hteo da ti preporučim još kod Napoleona, ali sam bio previše umoran da se ponovo ulogujem tog dana :)
princi princi 13:25 18.05.2017

Re: *

da ti preporučim knjigu Perry Anderson; Lineages of the Absolutist state. Ovu knjigu sam hteo da ti preporučim još kod Napoleona, ali sam bio previše umoran da se ponovo ulogujem tog dana :)

Hvala, druže.
G.Cross G.Cross 13:18 18.05.2017

Sta je bolje?

Licna promocija kojom se pomaze jednom detetu je mnogo bolja od licne promocije kojom se ne pomaze nijednom detetu.
princi princi 13:22 18.05.2017

Re: Sta je bolje?

G.Cross
Licna promocija kojom se pomaze jednom detetu je mnogo bolja od licne promocije kojom se ne pomaze nijednom detetu.

Ne, nisi shvatio. Ličnu promociju i političke poruke na stranu, ali pitanje je da li se detetu, zapravo, uopšte pomaže.
narcis narcis 13:39 18.05.2017

Re: Sta je bolje?

princi
G.Cross
Licna promocija kojom se pomaze jednom detetu je mnogo bolja od licne promocije kojom se ne pomaze nijednom detetu.

Ne, nisi shvatio. Ličnu promociju i političke poruke na stranu, ali pitanje je da li se detetu, zapravo, uopšte pomaže.

zajebavaš
tsunade tsunade 22:59 19.05.2017

Re: Sta je bolje?

Licna promocija


postoje ljudi koji uspevaju da nanesu nenadoknadivu štetu svakoj temi za koju se javno zainteresuju. poput krla i gligorićke, u ovom slučaju.
predatortz predatortz 13:32 18.05.2017

Kontra pitanje

"...Ko proverava da je ogromna svota novca data tamo gde treba i ko proverava da je dete (bilo koje, dakle, dete) dobilo najbolje moguće lečenje? Postoji li komisija koja roditeljima savetuje u koju svetsku medicinsku ustanovu treba da odu ili oni to rade sami, savetovani od laika, odnosno Gugla? Ko, znači, štiti decu i roditelje od mogućeg malepracticea ili od prevare? Postoji li neko stručno telo koje vodi računa o proceduri kojoj je dete tamo u inostranstvu podvrgnuto? Postoji li, u slučaju privatnih fondacija, neko kompetentan ko može da proveri da detetu nije data samo kratkotrajna terapija koja stanje poboljšava privremeno i kratkotrajno, a potom dete poslato kući, u zemlju u kojoj će ono već preksutra biti zaboravljeno jer će se javnost sačinjena od neznalica kakva je Jovana Gligorijević, baviti novim i medijski još atraktivnijim slučajem?"

Umesto ovih pitanja, postavio bih sledeće:

Zbog čega Republika Srbija pada na tako niske grane i dozvoljava da odlazak dece na lečenje u inostranstvo zavisi od milostinje?
tyson tyson 14:16 18.05.2017

Re: Kontra pitanje

Zbog čega Republika Srbija pada na tako niske grane i dozvoljava da odlazak dece na lečenje u inostranstvo zavisi od milostinje?

Takav utisak postoji, zar ne?


predatortz predatortz 14:31 18.05.2017

Re: Kontra pitanje

tyson
Zbog čega Republika Srbija pada na tako niske grane i dozvoljava da odlazak dece na lečenje u inostranstvo zavisi od milostinje?

Takav utisak postoji, zar ne?




Postoji! Bar kod mene.
Recimo, treba privatizovati sportske klubove i skinuti ih sa budžeta. Šta, koji moj, država ima da daje Zvezdi ili Partizanu?
Tu lovu preusmeriti na lečenje dece. Ako je i to malo, tražiti druge budžetske pizicije koje se mogu racionalizovati.
To ti je kao i u porodici. Ako ti je dete bolesno, kupuješ lek. Ako ti pretekne za utakmicu, onda ideš. Ako ne pretekne...
tyson tyson 14:52 18.05.2017

Re: Kontra pitanje

Tu lovu preusmeriti na lečenje dece. Ako je i to malo, tražiti druge budžetske pizicije koje se mogu racionalizovati.

Da, ali onda se treba pomiriti sa daleko većim uplivom "države" u odlučivanje o tome ko i kako dobija pare, što zapravo sve već postoji kroz procedure Republičkog fonda za zdravstveno osiguranje.

Novca ima, t.j. "država" ima novca, ali se postavlja pitanje načina na koji se tim novcem upravlja, o čemu mi laici ponekada možemo imati potpuno pogrešno mišljenje. Ili utisak

babmilos babmilos 13:33 18.05.2017

O da

Mislim, stvarno, kako ide taj mehanizam? Jel moguće da roditelji i rođaci to sami organizuju, bez ikakvih stručnih konsultacija, onako guglujući, da se sami odluče da šalju dete na te skupe i, u principu, opasne i neizvesne zahvate?


Moguće je. Da zahvat koji je trebalo obaviti mom detetu nije bio ipak objektivno rutinski (iako nov, tako da na tom nivou ne postoje rutinske stvari), te da se dr Baljošević nije usudio da ga obavi i da se mi nismo složili da to d Baljošević uradi, prvi put i samo na osnovu teksta iz naučnog članka, da svega toga nije bilo, mi bismo platili put u Ljubljanu. Već smo bili dobili i predračun.

A N.K. nije vredan komentara.
princi princi 13:37 18.05.2017

Re: O da

Da zahvat koji je trebalo obaviti mom detetu nije bio ipak objektivno rutinski (iako nov, tako da na tom nivou ne postoje rutinske stvari), te da se dr Baljošević nije usudio da ga obavi i da se mi nismo složili da to d Baljošević uradi, prvi put i samo na osnovu teksta iz naučnog članka, da svega toga nije bilo, mi bismo platili put u Ljubljanu. Već smo bili dobili i predračun.

Čekajte, to nije ista kategorija: imali ste situaciju u kojoj ste znali da je nerutinska intervencija neophodna, ali niste imali poverenja u stručnost Bg lekara. Znači, niste samo izguglali da postoji neka tamo intervencija, nego ste imali i nekakve konsultacije, niste konsultovali samo Dr Googlea.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:41 18.05.2017

Re: O da

Čekajte, to nije ista kategorija: imali ste situaciju u kojoj ste znali da je nerutinska intervencija neophodna, ali niste imali poverenja u stručnost Bg lekara. Znači, niste samo izguglali da postoji neka tamo intervencija, nego ste imali i nekakve konsultacije, niste konsultovali samo Dr Googlea.

Па ти, стварно, све људе сматраш за идиоте?
Па сви су они са лекарским дијагнозама, нису се сами лечили. И онда једног трена ударе у зид. Дође се до краја могућности нашег здравства.

Тако са малом Теодором Врањешевић, која има уредну документацију, па и предлог за лечење у иностранству. Само, просечно наша држава за лечење у иностранству даје 8.354,00€ (Крстићев податак). Недовољно за Теодору, а и за већину иоле озбиљних интервенција.
babmilos babmilos 13:42 18.05.2017

Re: O da

Zapravo da, jesmo isključivo konsultovali dr Googlea (odnosno Google Scholara). (Ovdašnji lekari su eksplicitno digli ruke.) Našao sam naučni rad na temu problema, kontaktirao slovenačkog lekara (dr Fajdiga) koji je postavio metod za otklanjanje problema, on mi je odgovorio, detaljnije opisao proceduru i poslao predračun, ja sam dokumentaciju dao našem lekaru (koji nije znao za taj metod pre nego što sam ga kontaktirao) koji je obavio posao. Da naš lekar nije hteo da uradi išli bismo u Sloveniju.
princi princi 13:48 18.05.2017

Re: O da

Па ти, стварно, све људе сматраш за идиоте?
Па сви су они са лекарским дијагнозама, нису се сами лечили. И онда једноиг трена ударе у зид. Дође се до краја могућности нашег здравства.

Imam donekle razumevanja tvoja emocinalna stanja kad dolaziš da ovde tražiš pažnju, ali izgleda da ne pratiš u potpunosti radnju. Ja sam se u uvodnom tekstu upravo isto to zapitao. Tj ovo "ti" se odnosi na Krstića.

Ujedno bih te zamolio da me ubuduće malo zaobilaziš u što većem luku. Odnosi se i na blog i na eventualne susrete na ulici. Hvala.
princi princi 13:53 18.05.2017

Re: O da

babmilos
Zapravo da, jesmo isključivo konsultovali dr Googlea (odnosno Google Scholara). (Ovdašnji lekari su eksplicitno digli ruke.) Našao sam naučni rad na temu problema, kontaktirao slovenačkog lekara (dr Fajdiga) koji je postavio metod za otklanjanje problema, on mi je odgovorio, detaljnije opisao proceduru i poslao predračun, ja sam dokumentaciju dao našem lekaru (koji nije znao za taj metod pre nego što sam ga kontaktirao) koji je obavio posao. Da naš lekar nije hteo da uradi išli bismo u Sloveniju.

Malo se vrtimo u krug. Da, konsultovali ste dr Googlea, ali niste konsultovali SAMO dr Googlea, jer ste "dokumentaciju dali našem (srpskom, pretpostavljam), lekaru (koji nije znao za taj metod pre nego što sam ga kontaktirao) koji je obavio posao".

Zaključujem da ste, na kraju, intervenciju, iskreno se nadam, uspešno, ipak završili negde u Srbiji.
babmilos babmilos 14:03 18.05.2017

Re: O da

Vidim i ja da se vrtimo u krug :) Prblem jesmo rešili u Srbiji, ali tek pošto smo rešenje (do nivoa predračuna) pronašli na Gugletu, bez ikakve pomoći naših lekara. Dakle, odgovor na tvoje pitanje "Da li je moguće da roditelji i rođaci to sami organizuju, bez ikakvih stručnih konsultacija, onako guglujući, da se sami odluče da šalju dete na te skupe i, u principu, opasne i neizvesne zahvate?" jeste "PONEKAD DA". I to je sve.
princi princi 14:05 18.05.2017

Re: O da

Prblem jesmo rešili u Srbiji, ali tek pošto smo rešenje (do nivoa predračuna) pronašli na Gugletu, bez ikakve pomoći naših lekara.

Aha, znači Slovenac je došao i odradio posao u Srbiji. Svaka čast. Meni ovakve priče vraćaju veru u ljude.
babmilos babmilos 14:18 18.05.2017

Re: O da

princi
Aha, znači Slovenac je došao i odradio posao u Srbiji. Svaka čast. Meni ovakve priče vraćaju veru u ljude.

Ne ide nam, ne razumemo se pa nikako. Mi smo guglovanjem našli rešenje za problem, pa smo to rešenje prezentovali našem lekaru, pa je onda naš lekar obavio intervenciju. Dakle, naš lekar jeste bio izvršilac, ali taj (niti bilo koji drugi) naš lekar nije učestvovao u nalaženju rešenja.
princi princi 14:23 18.05.2017

Re: O da

babmilos
princi
Aha, znači Slovenac je došao i odradio posao u Srbiji. Svaka čast. Meni ovakve priče vraćaju veru u ljude.

Ne ide nam, ne razumemo se pa nikako. Mi smo guglovanjem našli rešenje za problem, pa smo to rešenje prezentovali našem lekaru, pa je onda naš lekar obavio intervenciju. Dakle, naš lekar jeste bio izvršilac, ali taj (niti bilo koji drugi) naš lekar nije učestvovao u nalaženju rešenja.

Da, ovo su već tanana i za mene presuptilna semantičko-filozofska razmatranja izraza "rešenje problema", jer se gore u jednom komentaru kaže "bez ikakve pomoći naših lekara", a ovde "naš lekar jeste bio izvršilac", kao nekakav nepogrešivi robot. Svejedno, mnogo mi je drago što detetu glava nije u torbi.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:25 18.05.2017

Re: O da

princi
Па ти, стварно, све људе сматраш за идиоте?
Па сви су они са лекарским дијагнозама, нису се сами лечили. И онда једноиг трена ударе у зид. Дође се до краја могућности нашег здравства.

Imam donekle razumevanja tvoja emocinalna stanja kad dolaziš da ovde tražiš pažnju, ali izgleda da ne pratiš u potpunosti radnju. Ja sam se u uvodnom tekstu upravo isto to zapitao. Tj ovo "ti" se odnosi na Krstića.

Ujedno bih te zamolio da me ubuduće malo zaobilaziš u što većem luku. Odnosi se i na blog i na eventualne susrete na ulici. Hvala.

Друже, како да ти кажем -- ја сам у својим наступима и коментарима бивао пристојан и фин. Бљувотине су долазиле са твоје стране.

Редовно си испадао карактерна пизда.
Но, то је већ твој проблем.
С тим ти живиш, то је твоја мука.

Поздрављам те.
princi princi 14:34 18.05.2017

Re: O da

Predrag Brajovic
princi
Па ти, стварно, све људе сматраш за идиоте?
Па сви су они са лекарским дијагнозама, нису се сами лечили. И онда једноиг трена ударе у зид. Дође се до краја могућности нашег здравства.

Imam donekle razumevanja tvoja emocinalna stanja kad dolaziš da ovde tražiš pažnju, ali izgleda da ne pratiš u potpunosti radnju. Ja sam se u uvodnom tekstu upravo isto to zapitao. Tj ovo "ti" se odnosi na Krstića.

Ujedno bih te zamolio da me ubuduće malo zaobilaziš u što većem luku. Odnosi se i na blog i na eventualne susrete na ulici. Hvala.

Друже, како да ти кажем -- ја сам у својим наступима и коментарима бивао пристојан и фин. Бљувотине су долазиле са твоје стране.

Редовно си испадао си карактерна пизда.

Но, то је већ твој проблем.
С тим ти живиш, то је твоја мука.

Поздрављам те.


:)))))))))), najzad!
Jukie Jukie 15:21 18.05.2017

Re: O da

Šta zbunjujete ljude?
To je isto kao ova situacija:

(mušterija): izvinite, možete li da nam napravite peruansku tam-tam tortu?

(poslastičar a): ne umem, ne znam kako
(poslastičar b): ni ja ne umem, ne znam kako
(poslastičar c): ni ja ne umem, ne znam kako

(mušterija): ok, ček da vidim na internetu (traži) aha, osoba X zna kako

(osoba x): znam kako, to se radi ovako, a ako hoćete ja da vam napravim, košta y evra

(mušterija odlazi kod poslastičara a): evo recepta, da li sada možete da napravite peruansku tam-tam tortu?
(poslastičar a): aha, sada mogu

poslastičar a pravi tam-tam tortu, mušterija plaća i uzima tortu, osoba x ostaje bez para jer je naivno podelila recept
babmilos babmilos 15:58 18.05.2017

Re: O da

osoba x ostaje bez para jer je naivno podelila recept

Naivno, zaista. No, u konkretnom slučaju lečenju dece radi se o konceptu: moraš biti gad da bi zarađivao na deci (naš "naivni" lekar odlično zarađuje lečeći hrkanje), što je koncept nepoznat pokretaču cele komplikacije, samozvanom lekaru N.K.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 13:38 18.05.2017

Sporni tvit

princi princi 13:43 18.05.2017

Re: Sporni tvit

Da, hvala. Ne pratim Krstića na tviteru, ovo vidim prvi put (Gligorijević je totalno glupavo napala, ako je ovo bio jedini predmet napada). Ali sad pričam o onome što je Krstić napisao u svom odgovoru na Gligorijevićkin napad. Što se ono kaže, drugi izvod tvitera, :).
Kazezoze Kazezoze 13:44 18.05.2017

Re: Sporni tvit

dobrosavljevic_m

Ovaj tvit je nivo onog Vučićevića iz Informera.
Bili Piton Bili Piton 13:59 18.05.2017

Re: Sporni tvit

Kazezoze
dobrosavljevic_m

Ovaj tvit je nivo onog Vučićevića iz Informera.


Ima nešto strašno reality tv-like i prekoplotski i uopšte dušu-dalo-da-sujetu-hrani i estradno u svom tom prepucavanju svih tih ljudi na tviteru. Naročito ovih koji se kao nešto bave politikom i dnevnom hronikom.


dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 14:01 18.05.2017

Re: Sporni tvit

Mislim da se ovako bolje vidi šta stvarno žulja Nebojšu Krstića

A Jovanin tekst me je podsetio na druga iz osnovne koji je pričao kako je hteo da puca puškom u drvo, pa se od trzaja toliko zaokrenuo da je pogodio kokošku iza sebe.
princi princi 14:03 18.05.2017

Re: Sporni tvit

Bili Piton
Kazezoze
dobrosavljevic_m

Ovaj tvit je nivo onog Vučićevića iz Informera.


Ima nešto strašno reality tv-like i prekoplotski i uopšte dušu-dalo-da-sujetu-hrani i estradno u svom tom prepucavanju svih tih ljudi na tviteru. Naročito ovih koji se kao nešto bave politikom i dnevnom hronikom.



Da, dobro primećeno. Kao da su nas ove društvene mreže pretvorile u attention seeking whores. Dobro Freehand primeti gore, i ja verujem da Krstićeva motivacija uopšte nije novac.
princi princi 14:03 18.05.2017

Re: Sporni tvit

dobrosavljevic_m
Mislim da se ovako bolje vidi šta stvarno žulja Nebojšu Krstića

A Jovanin tekst me je podsetio na druga iz osnovne koji je pričao kako je hteo da puca puškom u drvo, pa se od trzaja toliko zaokrenuo da je pogodio kokošku iza sebe.

Dakle, :)))))))))))))))))
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 14:04 18.05.2017

Re: Sporni tvit

Baš 'tedoh reć' da je nesrećno Vreme spalo na prenos okršaja reda veličine Jelena Karleuša vs. Dara Bubamara.
Kazezoze Kazezoze 14:15 18.05.2017

Re: Sporni tvit

dobrosavljevic_m
Mislim da se ovako bolje vidi šta stvarno žulja Nebojšu Krstića

A Jovanin tekst me je podsetio na druga iz osnovne koji je pričao kako je hteo da puca puškom u drvo, pa se od trzaja toliko zaokrenuo da je pogodio kokošku iza sebe.


:)))

Nisam čitao njen tekst, ali pošto ga je objavio Kurir, verujem da je imao baš taj efekat koji si opisala.
tyson tyson 14:20 18.05.2017

Re: Sporni tvit

Da, dobro primećeno. Kao da su nas ove društvene mreže pretvorile u attention seeking whores.

Pa šta je društvena mreža u osnovi do attention seeking? Realno.


princi princi 14:29 18.05.2017

Re: Sporni tvit

tyson
Da, dobro primećeno. Kao da su nas ove društvene mreže pretvorile u attention seeking whores.

Pa šta je društvena mreža u osnovi do attention seeking? Realno.



Pa jeste. U izvesnom smislu, ako je železnica kao najveća tehnološka inovacija 19. veku pretvorila proizvode u sirovine (products into commodities), onda ove društvene mreže pretvaraju ljude (tj sve nas) u sirovine (tj commodities). Treba nam novi Marx.
cassiopeia cassiopeia 14:47 18.05.2017

Re: Sporni tvit

Bili Piton


Ima nešto strašno reality tv-like i prekoplotski i uopšte dušu-dalo-da-sujetu-hrani i estradno u svom tom prepucavanju svih tih ljudi na tviteru. Naročito ovih koji se kao nešto bave politikom i dnevnom hronikom.




Provela na tom istom tviteru pola dana, al' stvarno. Ta količina prepucavanja nikako nije dobra za unutrašnji mir.
tyson tyson 14:57 18.05.2017

Re: Sporni tvit

Treba nam novi Marx.

Treba nam novi Ned Lud


tyson tyson 15:01 18.05.2017

Re: Sporni tvit

Provela na tom istom tviteru pola dana, al' stvarno. Ta količina prepucavanja nikako nije dobra za unutrašnji mir.

Tviter je idealan medijum za prosečnog Srbina; ma, kao da ga je Srbin osmislio!

Ograničava dužinu izrečenog, tako da eliminiše one logorejične koji i na fejsbuku ostavljaju tomove britkih misli po komentarima, što se u našem slučaju, kada su rasprave u pitanju, brzo svede na dobro staro srcu milo ulično pičkaranje.

Lepo rekoh, kao Srbin da ga je pravio.

princi princi 15:11 18.05.2017

Re: Sporni tvit

Tviter je idealan medijum za prosečnog Srbina; ma, kao da ga je Srbin osmislio!

Izvinjavam se, ali meni je tviter osnovno sredstvo informisanja. Najpametnija stvar koju sam uradio tamo je da nikad nisam zapratio nijednog Srbina (ni Srpkinju). Nije problem u mediju, nego u načinu njegovog korišćenja. Having said that, facebook je pravo govno u odnosu na twitter.
cassiopeia cassiopeia 15:15 18.05.2017

Re: Sporni tvit

Nije problem u mediju, nego u načinu njegovog korišćenja.


Sam si rekao. Ono što sam videla mi bilo dovoljno. Nisam se dalje udubljivala, dosta mi bilo virtuelnog života i bez tvitera.



Domazet Domazet 19:37 18.05.2017

Hmmmmm...

tyson
Treba nam novi Marx.

Treba nam novi Ned Lud



...tu sam skoro (6+ meseci) slusao na NPR-u interesantan prilog o Ned Ludu i okolnostima koje su dovele do stvaranja (izgleda) mita o Generalu Ludu. Mada zakljucak priloga nije bio da nam treba General nego je samo receno Nemo' se iznenadite ako se General Lud ponovo pojavi. Pa se onda desio Tramp!? A ja se iznenadio u kojim se sve alotropskim modifikacijam general moze pojaviti...
tyson tyson 14:09 18.05.2017

Lečenje

Jel moguće da roditelji i rođaci to sami organizuju, bez ikakvih stručnih konsultacija, onako guglujući, da se sami odluče da šalju dete na te skupe i, u principu, opasne i neizvesne zahvate?

Koliko je meni poznato iz ograničenog uzorka - mahom da.

Tu su i preporuke domaćih lekara kod kojih se pacijent leči, i ljudi koji su se sa istom bolešću borili.

Pošalje se prevedena dokumentacija na pregled odabranoj instituciji u inostranstvu (t.j. bolnici), onda oni kažu ima li smisla nešto pokušavati i šta, koliko to košta, šta ulazi u paket od troškova, i to je mahom to.

Ljudi onda pokušaju da nađu novac, i kasnije mogu da probaju - pozitivan ishod uopšte nije nemoguć - da naplate troškove od RFZO.

Koliko sad tu ima prostora za manipulisanje, zaključi sam.

princi princi 14:14 18.05.2017

Re: Lečenje

Tu su i preporuke domaćih lekara kod kojih se pacijent leči, i ljudi koji su se sa istom bolešću borili.

Po meni, ovo je vrlo bitan elemenat. Znači, ljudi imaju nekakve stručne preporuke, nisu se potpuno sami odlučili na neki korak bez ikakvih konsultacija. Meni je jasno da ljudi u tim nekim graničnim očajničkim situacijama traže sva moguća rešenja, i da se racionalnost uvek ne čini tu najboljim prijateljem (da ne kažem da i sam imam iskustva iz mog neposrednog okruženja). Kad sam pominjao volonterski rad lekara i stručnih službi, tu sam mislio da možda treba uključiti i nekakve psihologe.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 14:16 18.05.2017

Re: Lečenje

ja sam, naprimer, izguglala ko će da mi operiše dete.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 14:17 18.05.2017

Re: Lečenje

isto izguglala ovu ženu koja mi je pogledala MRI.

i SVI su se lekari u srbiji čudili da je ona pristala.
i ne samo da je pristala, već je to uradila za dž za manje od 24h.

tyson tyson 14:25 18.05.2017

Re: Lečenje

princi
Tu su i preporuke domaćih lekara kod kojih se pacijent leči, i ljudi koji su se sa istom bolešću borili.

Po meni, ovo je vrlo bitan elemenat. Znači, ljudi imaju nekakve stručne preporuke, nisu se potpuno sami odlučili na neki korak bez ikakvih konsultacija.

Pa, vidi, svaki slučaj je primer za sebe. Neki urade jedno, neki drugo; evo, vidimo i iz za sada malog broja komentara ovde.

Mislim da ne možemo da se uhvatimo nekog nereprezentativnog uzorka i da ga smatramo za pravilo; očigledno ima tu i ovoga i onoga. Naročito, kako si primetio, kada je zdravlje u pitanju, a opet naročito dečije zdravlje; tu se onda obično i za slamku hvata što otvara prostor za manipulaciju, prevaru, i emotivno reagovanje gde racio ide u drugi plan (kao na primer u slučaju Tijane Ognjanović).



Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:27 18.05.2017

Ban.

Tek sad vidim da ne možeš...Mea culpa. Zaostatak nekog ranije neprincipijelnog sukoba. Ban ukinut.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 14:40 18.05.2017

Re: Ban.

Princi, pravoslavlje će ti glave doći, pa ti nisi Krleta banovao???
princi princi 14:44 18.05.2017

Re: Ban.

dobrosavljevic_m
Princi, pravoslavlje će ti glave doći, pa ti nisi Krleta banovao???

Nisam, jedino sam doživotno banovao onog Novkovićevog klovna Eloya, ono je totalni krembil, išao mi na nerve. Jbg, i ovo moje pravoslavlje ima neke granice.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:48 18.05.2017

Re: Ban.

Ko tebe kamenom ti njega pogačom, Hristos je Nebojša.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 20:50 18.05.2017

Re: Ban.

Nebojsa Krstic
Tek sad vidim da ne možeš...Mea culpa. Zaostatak nekog ranije neprincipijelnog sukoba. Ban ukinut.


Ti i principi? Ajde!

A znamo mi te tvoje greške - eno Uroš Voždovac (jedan od iha-haj) primer. Nego, priznaj lepo da te svrbi i žulji da se o tebi piše a da ne mereš pričati svoje koještarije, pa si izmsilio "grešku".

Pohvalno je barem videti da ti je preostalo zrnce morala, pa znaš da je neprimereno da pišeš po blogu onih koje si banovao. Ko zna, kroz kojud eceniju, možda iz tog preostalog zrnca nikne i ostatak? Mhua-da, nije nego i tako to ☻



Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:36 18.05.2017

Princi:

Mislim, stvarno, kako ide taj mehanizam? Jel moguće da roditelji i rođaci to sami organizuju, bez ikakvih stručnih konsultacija, onako guglujući, da se sami odluče da šalju dete na te skupe i, u principu, opasne i neizvesne zahvate? To meni zvuči prosto neverovatno. Srpsko zdravstvo jeste loše i u jadnom stanju, ali pored toga što ova praksa pokazuje totalno odsustvo vere u državu, u društvo (što je verovatno jedan i od ciljeva glasne medijske promocije tih akcija), meni se čini da je pre svih tih para možda svrsishodnije organizovati nekakvu volontersku lekarsku službu u kojoj bi savesni lekari, pre para, ponudili svoje stručne savete, pomogli roditeljima i, na koncu, pomogli društvu.


Ma postoje stručne komisije i lekari...Sergej mi Trifunović kaže da njegova fondacija koristi komisiju, i kaže da Šapićeva to ne čini...Zašto, ne znam.

Postoji i taj Državni fond koji zaista izdvaja više nego što se izdvajalo ranije, čak 10 puta više...ali sve to nestaje pred navalom patetične demagogije i pred organizovanom hajkom rulje koja, kada su bolesna deca u pitanju, zaista ima lak zadatak u odstreljivanju svakog ko postavi pitanje ili izrazi sumnju prema načinu rada fondacija.

Mislim da bi bilo neophodno da se lečenjem dece bave lekari, a ne vaterpolisti, političari u pokušaju i armije histerika na mreži. Ovakava situacija kakav je sad, duboko je nezdrava za sve koji žive u Srbiji, bez obzira na razlike i podele.
princi princi 14:41 18.05.2017

Re: Princi:

Postoji i taj Državni fond koji zaista izdvaja više nego što se izdvajalo ranije, čak 10 puta više...ali sve to nestaje pred navalom patetične demagogije i pred organizovanom hajkom rulje koja, kada su bolesna deca u pitanju, zaista ima lak zadatak u odstreljivanju svakog ko postavi pitanje ili izrazi sumnju prema načinu rada fondacija.

Mislim da bi bilo neophodno da se lečenjem dece bave lekari, a ne vaterpolisti, političari u pokušaju i armije histerika na mreži. Ovakava situacija kakav je sad, duboko je nezdrava za sve koji žive u Srbiji, bez obzira na razlike i podele.

S ovim se 100% slažem.

Isto mislim da bi odgovorna država u ekonomskoj situaciji u kojoj se nalazi Srbija trebalo više da ulaže u prevenciju, ali dobro, to je za neke druge razgovore.
freehand freehand 14:44 18.05.2017

Re: Princi:

Mislim da bi bilo neophodno da se lečenjem dece bave lekari, a ne vaterpolisti, političari u pokušaju i armije histerika na mreži. Ovakava situacija kakav je sad, duboko je nezdrava za sve koji žive u Srbiji, bez obzira na razlike i podele.

Gde se to, Krstiću, "lečenjem dece" bave vaterpolisti, političari u pokušaju i histerici na mreži?
Koliko razumem pobrojani a bez pežorativnih etiketa bave se skupljanjem para za lečenje dece.
A vidim još nešto: lekare koji se bave smatranjem na sve a naročito političke teme, panegiricima mudrom vođi i propagirenjem teze o "10 puta više", u svakom pogledu. Od bivše vlasti, normalno.
I obrušavanjem na svakog ko se usudi da se sa Mudrim vođom ne složi. E tu već komendija prelazi u tragediju, bez farse kao međustanice.
princi princi 14:56 18.05.2017

Re: Princi:

Gde se to, Krstiću, "lečenjem dece" bave vaterpolisti, političari u pokušaju i histerici na mreži?

Dobro, pazi, da ne banalizujemo, ne "lečenjem dece" nego usmeravanjem tih para, ako hoćeš, paralelnom zdravstvene zaštite, pravljenjem, praktično, paralelnog sistema.

Zdravstvom, kao sistemom, ni ne treba da se bavi (samo) lekari. To je, pre svega, ekonomsko i političko pitanje.
predatortz predatortz 15:04 18.05.2017

Re: Princi:

Zdravstvom, kao sistemom, ni ne treba da se bavi (samo) lekari. To je, pre svega, ekonomsko i političko pitanje.


Slažem se! (© by emsi)
Lekari treba da leče. Sistemom treba da se bave menadžeri. Njima bih dao basnoslovne plate, ali i očekivao efikasnost. Mnogo je jeftinije plaćati par desetina stručnjaka, nego ovo curenje na sve strane zbog nesposobne ili korumpirane uprave.
stefan.hauzer stefan.hauzer 15:06 18.05.2017

Re: Princi:

paralelnom zdravstvene zaštite, pravljenjem, praktično, paralelnog sistema.


Meni je na primer ovo pitanje veoma zanimljivo. Da li je slanje SMS-ova za lečenje stvorilo paralelni zdravstveni sistem, koji je krajnje nestabilan i sposoban za tabloidizaciju? A još više mi je zanimljivo kako se ti SMS-ovi brzo pretvore u naše pare.
bocvena bocvena 15:07 18.05.2017

Re: Princi:

Postoji i taj Državni fond koji zaista izdvaja više nego što se izdvajalo ranije, čak 10 puta više


daj link i grafik:) u odnosu na ŠTA 10 puta više? i da li to pokriva potrebe bolesnih? i kako je moguće da u RFZO-u ima samo procedura, a para nema, pa mora država da se bavi humanitarnim radom?!

da ih javnost nije pritisla, ne bi tog dodatnog fonda ni bilo.

i brate, kad krenu ova silna razumevanja za siromašnu državu koja ne može da izleči sve nego eto mora poneko dete i da pusti da umre, jer tako je svuda u svetu...ja se setim onog našeg mučenika koji je umirao od gladi, koliko i od bolesti. nije bilo novca za specijalnu hranu?! mrš.

freehand freehand 15:09 18.05.2017

Re: Princi:

princi
Gde se to, Krstiću, "lečenjem dece" bave vaterpolisti, političari u pokušaju i histerici na mreži?

Dobro, pazi, da ne banalizujemo, ne "lečenjem dece" nego usmeravanjem tih para, ako hoćeš, paralelnom zdravstvene zaštite, pravljenjem, praktično, paralelnog sistema.

Zdravstvom, kao sistemom, ni ne treba da se bavi (samo) lekari. To je, pre svega, ekonomsko i političko pitanje.

Banalizovao sam banalizovano. Jer kolega uporno imputira neznanje, nekompetentnost, loše namere i ko zna šta sve još dok brani najnekompetentniju, najdiletantskiju i najnekvalifikovaniju vlast ikad.
A inače nije reč ni o kakvom paralelnom sistemu već o pokušaju da se namaknu pare za ono što država nije u stanju da finansira. I tu sam čak benevolentan prema državi, jer je jasno da ona - bez obzira ko je navlasti - ne može da postigne sve niti da ima najbolje stručnjake i najopremljenije klinike u svakoj oblasti.
Pogledaj Bocvenin komentar. Ja tu ne vidim ni jednu tačku koja je sporna, dapače.
Sad probaj da shvatiš - čemu napad na tu fondaciju?
princi princi 15:20 18.05.2017

Re: Princi:

i brate, kad krenu ova silna razumevanja za siromašnu državu koja ne može da izleči sve nego eto mora poneko dete i da pusti da umre, jer tako je svuda u svetu...ja se setim onog našeg mučenika koji je umirao od gladi, koliko i od bolesti. nije bilo novca za specijalnu hranu?! mrš.

Znaš kako ti je u UK? Ako, daleko bilo, imaš neku tešku bolest, tipa rak, ili neki tako veliki poremećaj, i ako je izlečiv, ali po nekoj velikoj ceni, onda lekari uzmu i pogledaju ti očekivane prihode do kraja živote, urade cost-benefit analizu, i tek onda odluče da li pristupaju lečenju ili ti samo daju morfijum. Imaju i softver koji im omogućava da brzo odluče da te leče ili ne, da se ne bacaju pare.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana