B92 Blog    Članovi    Jasmina Tesanovic    Tortura kao umetnost

Jasmina Tesanovic
15:05
SRE
30
APR

Tortura kao umetnost

Dobila sam ovaj kruzni mej
l, JT

Molim vas potpišite peticiju- ovo je provjereno- dobit ćete svoj broj i sve!!
pošalji dalje....

Pozdrav svima,
molim Vas da shvatite ovo ozbiljno.
2007 godine, samozvani "umjetnik" Guillermo Vargas Habacuc, pokupio je psa sa ulice,

vezao ga užetom u umjetničkoj galeriji,te ga izglađivao do smrti.

Nekoliko dana, "umjetnik" i posjetioci ove ekzibicije gledali su mučno i sramotno "remek djelo" temeljeno na psećoj agoniji, sve dok pas nije umro.















Izgleda li to vama kao umjetnost????

ALI TO NIJE KRAJ... THE VISUAL ARTS BIENNIAL OF THE CENTRAL AMERICAN ODLUČIO JE TU "INSTALACIJU" ZAISTA PROGLASITI UMJETNOŠĆU, TAKO JE GUILLERMO VARGAS HABACUC POZVAN DA PONOVI TU OKRUTNOST I 2008 GODINE.

Zaustavimo ga!!!!

Potpišite peticiju!!!! www.petitiononline.com/ea6gk/petition.html



http://www.petitiononline.com/ea6gk/petition.html



UPUTE: Uđete na stranicu i kliknete "sign the petition",
Na slijedećoj stranici "preview your signature",kliknete na to, pa kliknete za odobrenje potpisa"approve signature"

HVALAAAA!!!!

 

evo jos malo na tu temu

Article in the popular daily newspaper 'Extra'
> On march 06, 2007 in La Paz, Bolivia
>
>
> DOG CARPETS (2007)A project by Ondrej Brody & Kristofer Paetau
> Museo Tambo Quirquincho
> La Paz, Bolivia
>
> Prague Biennale 3, Prague, Czech Republic
>
> Kressling Gallery, Slovakia
> www.gallerykressling.sk
>
> Phone: +421 903 230 303
> Contact: Ondrej Brody & Kristofer Paetau
> brodypaetau@googlemail.com
>
> www.brodypaetau.com
>
> DOG CARPETS - a project by Ondrej Brody & Kristofer Paetau (january
> - may 2007)
>
>
> Excerpt from an interview with Ondrej Brody and Kristofer Paetau by
> Kristofer Paetau, april2008.
>
> See full documentation at: http://www.brodypaetau.com/?page_id=119
>
>
>
> What is this project about?
>
> Ondrej: The dog carpets are essentially about society's hypocrisy.
> It questions the special status that dogs and cats have in our,
> western society. Although we can see that in China, despite the
> local culture and cuisine, the pet culture is on its rise as well.
> The Bolivian experience was about hypocrisy as well, but it
> involved on a larger and direct scale mechanisms and structures
> within the society.
> Kristofer: It's about the tradition of producing carpets with wild
> animals as a hunting fetish. But in this case we were using an
> inappropriate animal, a pet - and like this we wanted to question
> the values behind this tradition. Ondrej was speaking to me about
> this idea already before the Bolivia show, but when I got the
> opportunity to participate in that show I thought it would be
> interesting to realize the dog carpets there with Ondrej, mainly
> for three reasons: more adventure, lower production costs and the
> problem of street dogs in South America (in contrast to the beloved
> inhouse pet in North America and in most European countries).
>
> How did you proceed to realize the work and how important was the
> local context for realizing the work?
>
> Ondrej: The context is always important. In fact in comparison to
> most countries in Europe, in Bolivia (La Paz) there is a great
> concentration of street dogs. We were informed then, that there is
> a municipal company called Zoonosis which is in charge of hunting
> street dogs and dealing with animals within the city of La Paz.
> They catch about 100 dogs a week and execute them every friday
> noon. We were supposed to prepare a project that would take place
> in a city Museum called Museo Tambo Quirquincho. The communication
> with Zoonosis was relatively simple, since both institutions were
> run by the city. We requested to obtain 10 sacrificed dogs for our
> "installation". This seemed to be a perfect paradox. A hunting
> carpet from a dog that is being hunted by the society.
>
> Kristofer: The local context was striking: when we went out in the
> center of the city at night there were dogs all over the streets
> eating garbage. We discovered that there is a whole municipal
> organisation dealing with the problem of street dogs in La Paz. The
> municipal service Zoonosis is hunting for street dogs during night
> time and collecting the dogs in a kind of dog prison and then
> killing them, about 100 dogs every week. We went to visit Zoonosis
> and talked to them about our project and we also explained our
> project to the director of the Museo Tambo Quirquincho. She wrote a
> recommendation letter for us and with this letter we went to
> Zoonosis again and met with the director. He signed and gave us a
> small post-it to authorise us to get 10 killed dogs the following
> week...
>
> Excerpt from an interview with Ondrej Brody and Kristofer Paetau by
> Kristofer Paetau, april2008.
>
> See full documentation at: http://www.brodypaetau.com/?page_id=119
>

Atačmenti
image006.2699.jpg 35.55 KB image/jpeg
ShowLetter.2698.jpg 11.78 KB image/jpeg
ShowLetter-3.2697.jpg 22.35 KB image/jpeg
ShowLetter-2.2696.jpg 42.75 KB image/jpeg
ShowLetter-1.2695.jpg 12.61 KB image/jpeg
mail.2694.jpg 11.22 KB image/jpeg




Komentari (76)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

bravar  15:14 30.04.2008
Preporuka: 3

bez naslova

#Link  Replika: 0
Jasmina, ovo je strasno:-(((((((((((((((((((((((
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
@Andjelija  15:18 30.04.2008
Preporuka: 4

jaoooo

#Link  Replika: 0
mamu mu jebem da ga ja ovako zavezem .... kakva umetnost..kretenizam!

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Trinidad Tobagović  15:20 30.04.2008
Preporuka: 1

morbidno

#Link  Replika: 1
šta je sledeće- izgladnelo dete na žici dok ne skapa???
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jelena Pavlović  15:42 30.04.2008
Preporuka: 0

Re: morbidno

Bilo je izgorele dece, umiruce dece i tako toga. Na zalost, mnoge od tih dokumentarnih fotografija su usle u raznoo-razne anale umetnicko-diokumentarnih vrednosti. Setite se slika iz Vijetnama i Bijafre.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Bili Piton  15:20 30.04.2008
Preporuka: 3

Neopisiva okrutnost

#Link  Replika: 1


Dobio sam taj kruzni mejl pre par nedelja.

Iako sebe smatram osobom prilicno oguglalom na sve i svasta, stomak mi se okrenuo. Potpisao sam peticiju, treba li reci.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
trener  15:41 30.04.2008
Preporuka: 2

Re: Neopisiva okrutnost

Potpisao sam peticiju, treba li reci.

Uzasno!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jelena Pavlović  15:40 30.04.2008
Preporuka: 2

Uzas

#Link  Replika: 1
Nisam mogla da citam, niti sam mogla da gledam slike. Ovo je vise nego strasno. Gadim se samoj sebi jer pripadam odvratnom ljudskom rodu.
Potpisala sam pod brojem: 1024658
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dolybell  16:03 30.04.2008
Preporuka: 3

Re: Uzas

Bolji bi performance bio kada bi GV Habacuc-a vezali ko psa,
i pustili da završi kao njegova instalacija.
VISUAL ARTS BIENNIALE ...of CA - koji su to proglasili za "istalaciju",
su veći monstrumi od tog GV Habacuca !

On je jedan, i može da bude lud - ali koji su i koliko je ovih pravih monstruma?
Da li to znači da sad treba da se takmičenje u "instalacijama"
nastavi i sa drugim životinjama ?
Da li će organizovati kolektivnu izložbu takvih "instalacija"?

p.s naravno da sam peticiju potpisala, pre nego sam
ceo tekst i pročitala.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kazezoze  15:45 30.04.2008
Preporuka: 3

ovo

#Link  Replika: 0
sam vec video na netu i potpisao peticiju.
postavlja se stvarno pitanje gde su granice ljudske zlobe, jer ovo je blago recheno uzhas.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jasmina Tesanovic  15:45 30.04.2008
Preporuka: 0

slusajte ovaj komentar

#Link  Replika: 4
moj drug nece da potpise peticiju jer kaze da tako svi doprinosimo ovoj izlozbi odnosno "umetnik" dobija publicitet
citiram druga
"svaki dan se ubijaju psi lutalice i niko za to ne haje"
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Bili Piton  15:56 30.04.2008
Preporuka: 0

Re: slusajte ovaj komentar

Jasmina Tesanovic
"svaki dan se ubijaju psi lutalice i niko za to ne haje"


Moguce ali ne u ime jedne makeshift instalacije namenjene tudjem ubijanju vremena. To je poseban cinizam.

Umetnost kao kategoriju necu ni da pominjem jer je deplasirano.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dolybell  16:07 30.04.2008
Preporuka: 0

Re: slusajte ovaj komentar

moj drug nece da potpise peticiju jer kaze da tako svi doprinosimo ovoj izlozbi odnosno "umetnik" dobija publicitet


Peticija već postoji i on svojim nepotpisivanjem neće ništa
promeniti u smislu u kome to misli.
Jedno je ubijanje pasa lutalica - a nešto sasvim drugo
mučenje izgladnjivajem do smrti - PROGLASITI ZA
ART of INSTALATIONS !
Alo? Shvata li on o čemu se tu radi?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragoljub  17:28 30.04.2008
Preporuka: 2

Re: slusajte ovaj komentar

Jedno je ubijanje pasa lutalica - a nešto sasvim drugo

po meni ubijanje pasa lutalic ima neko opravdanje ,kad se vrši po propisimaa ne motkama i slično..
ovo je besmisao nakub,mislim može da se složi priča kakva hoćeš ali samo budala i moralni idiot može da prihvati tu priču

jasno potpisao
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Nebojša Milenković  21:41 30.04.2008
Preporuka: 0

Re: slusajte ovaj komentar

moj drug nece da potpise peticiju jer kaze da tako svi doprinosimo ovoj izlozbi odnosno "umetnik" dobija publicitet

Jasmina,
Potpisao i ja pod br.1034044.
Ali, nažalost, kao istoričar umetnosti i kustos u Muzeju,
dobrim delom mogu da se složim sa tvojim drugom
- psihopati koji se odlučio na ovaj čin svakako da je
cilj publicitet. Takve stvari se u umetnosti i "umetnosti"
često dešavaju - tako da smo, samom činjenicom da
se na bilo koji, pa i ovaj način, bavimo Habacuc-om
doprinosimo njegovoj osnovnoj nameri.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  15:53 30.04.2008
Preporuka: 4

Yes tortura,

#Link  Replika: 0
but, is it art?

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
smizibizi  15:54 30.04.2008
Preporuka: 2

?!?!?!

#Link  Replika: 1
a ko su ovi ljudi u pozadini sto su dosli da gledaju "umetnost"?!?!?!Muka mi je.Potpisala i prosledila svim mojim prijateljima...ko moze da ubije i muci zivotinju moze i ljude...a to nema veze sa vezom sa umetnoscu...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dolybell  16:11 30.04.2008
Preporuka: 0

Re: ?!?!?!

ko moze da ubije i muci zivotinju moze i ljude...a to nema veze sa vezom sa umetnoscu...


Nije taj ludak što je to uradio toliko kriv, koliko
oni koji su to proglasili za umetnost.
Oni su veći monstrumi od njega.
On jedan, može da bude udaren ali šta je sa
ovima iz bijenala, gde njih da svrstaš?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
snezana mihajlovic  15:57 30.04.2008
Preporuka: 2

...

#Link  Replika: 0
koliko god potresne slike bile, uporno se vraćam i gledam
jer ne verujem u ono što gledam.

jer, ne mogu da verujem da niko od posmatrača ove instalacije nije odlepio i uzeo psa. (on ih, mučenik gleda, kao da upravo to i očekuje...)
naravno, 'umetnik' može naći već nekakvu paralelu, i to - dobru, da bi objasnio razloge i da bi ja sad uvidela kako je stradanje ove životinje u stvari dobro za životinje generalno, blablatruć.

ovo kao treba da spada u neki shocking art, šta li? da kao prodjemo neko sopstveno čistilište i to?
ovi što piju piće, njima je u stvari muka, ali ne pokazuju, da bi poruka bila shvaćena?!
ovi što prave tepihe su možda mogli u čitavu tu instalaciju (možda i jesu, ne znam) da uvrste i podatak iz intervjua, o tome koliko životinja se ubija dnevno, a možda to nije ni važno.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ddjuka  16:15 30.04.2008
Preporuka: 2

...

#Link  Replika: 0
Pre nekoliko dana mi je frendica iz Hrvatske poslala ovo i napisacu ono sto sam i njoj napisao. Napisao sam joj da mogu da razumem koju je poruku umetnik zeleo da prenese, ali da to moj zeludac ne moze da razume. I meni bi sasvim prihvatljivo bilo da vidim coveka umeto zivotinje kako gladuje 24h (tako nesto je postojalo u jednoj galeriji) jer je to ucinjeno dobrovoljno. Meni nije problematican umetnik koliko su mi problematicni posetioci, jer on zapravo moze da kaze: "Kakvi ste vi to ljudi kad ste dosli da vidite psa kako se muci".
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
seagul  16:22 30.04.2008
Preporuka: 4

forvardi, peticije, i sl.

#Link  Replika: 7
Ja sam uvek nesto skeptican kad mi stigne forvard o novom virusu, jezivom zakonu koji samo sto nije dosao na snagu (pozovite svog kogresmena/senatora odmah!), peticiji koju treba potpistai i sl. pa obcino prvo proverim cinenice. A ovo su cinjenice: http://en.wikipedia.org/wiki/Guillermo_Vargas

Slike su stravicne i razumem da je prva reakcija da se ospe drvlje i kamenje. No po svemu sto pise u gore navedenom Wikipedia clanku (i tekstovima koji su u njemu citirani):
- pas nije umro od gladi u galeriji
- pas je bio vezan tri sata, ostalo vreme je bio hranjen i pojen, i proveo sve zajedno jedan dan u galeriji
- nigde ne vidim odakle podatak da Guillermo Vargas, namerava da ovo ponovi, kojiko ja razumem, on je samo evntualno ponovo pozvan na isto Bijenale.

I na kraju.... ideja postavke je bila da se ukaze na hipokriticnost drustva: jedan izgladneli pas u galeriji je internacionalna vest, desetine, stotine hiljada istih po ulicama je beznacajno. Cini se da je poruka i te kako istinita i da je izlozba i te kako uspela da tu poruku potvrdi.

Ako cemo da osudjujemo coveka sto je uopste koristio zivotinju koja je u losem zdravstvenom stanju u bilo koje svrhe, ajde, s tim se slazem. No preuvelicavanje i izvrtanje cinjenica ne vodi nicemu. Potpisivanje on-line peticija takodje vodi malo cemu i jeftin je nacin da se osetimo dobrim i korisnim. Voleo bih da mi neko navede samo jedan primer on-line peticije koja je donela bilo kakve opipljive rezultate. Ako vas slike potresle, uradite nesto za gladne, bolesne zivotinje u svom okruzenju, nesto konkretno i direktno, nesto sto zahteva vise od 5 sekundi vaseg on-line vremena. E to bi onda nesto znacilo i vredelo.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
marijainatasha  16:37 30.04.2008
Preporuka: 1

Re: forvardi, peticije, i sl.

Da li je očigledno izgladneo pas "izvrtanje činjenica? Možda ne bi umro da je ta tri sata proveo kod veterinara na infuziji, a ne kao eksponat? Zašto mislite da mi potpisivanje ovakvih peticija smeta da da učinim nešto za gladne, bolesne životinje u mom okruženju? Što bi to isključivalo jedno drugo? A ako će neko da zloupotrebi moj potpis - nek mu je na čast, ne nameravam da zbog toga preko noći postanem skeptična.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
seagul  16:57 30.04.2008
Preporuka: 1

Re: forvardi, peticije, i sl.

Da li je očigledno izgladneo pas "izvrtanje činjenica?

Ne, ali mislim da to nisam ni tvrdio. Izvrtanje cinjenica je ono sto je bilo napisano u forvardu "Guillermo Vargas Habacuc, pokupio je psa sa ulice, vezao ga užetom u umjetničkoj galeriji,te ga izglađivao do smrti. Nekoliko dana, "umjetnik" i posjetioci ove ekzibicije gledali su mučno i sramotno "remek djelo" temeljeno na psećoj agoniji, sve dok pas nije umro." Na osnovu Wikipedije, kojoj dozvolicete treba verovati vise od anonimnog forwarda, nije ga izgladjivao, nije nekoliko dana, nije pas umro.

Zašto mislite da mi potpisivanje ovakvih peticija smeta da da učinim nešto za gladne, bolesne životinje u mom okruženju? Što bi to isključivalo jedno drugo?

Niti smeta, niti jedno drugo iskljucijue, niti ja vama branim da potpisujete, samo napred. Ja sam samo pokusao da ukazem na cinjenicu da su on-line peticjie uglavnom gubljenje vremena (i jos jednom, ako nisam u pravu, slobodno navedite kontraprimer). Sto je jos gore, ljudi to cesto ne shvataju i njihov aktivizam se tu i zavrsava sto znaci da su ono malo energije koje su zeleli da potrose, potrosili uzalud.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Bili Piton  17:03 30.04.2008
Preporuka: 1

Re: forvardi, peticije, i sl.

marijainatasha
Što bi to isključivalo jedno drugo?


Upravo tako.

Da imam uslova i mogucnosti, usvojio bih psa iz sklonista istog casa. Nemam ni jedno ni drugo, nazalost. Ionako zivim u koferu i nemam kome da ga ostavim kad putujem.

Wikipedia je notorno poznata po obilju netacnosti koje se tu potkradu. Korisna je ali je ne treba drzati za Bibliju. Priznajem, nisam se osetio ponukan da proveravam verodostojnost iskaza u kruznom mejlu, slike su bile dovoljne. Da je ideja instalacije bila dovoljno jasna, do njene masovne osude ne bi ni doslo.

Uostalom svi se slazemo u jednom - bolesnoj zivotinji koja akutno skapava na ulici nije mesto u galeriji, vec kod veterinara.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
snezana mihajlovic  17:07 30.04.2008
Preporuka: 0

Re: forvardi, peticije, i sl.

Vargas tethered the animal without food and water under the words 'Eres Lo Que Lees' - 'You Are What You Read' - made out of dog biscuits while he played the Sandinista anthem backwards and set 175 pieces of crack cocaine alight in a massive incense burner.
Vargas, 32, said he wanted to test the public's reaction, and insisted none of the exhibition visitors intervened to stop the animal's suffering. He refused to say whether the animal had survived the show, but said he had received dozens of death threats.

pročitala sam da je takodje izjavio da bi pas svakako uginuo; i da je u suštini to njegova poruka: da je uginuo na ulici, nikoga ne bi bilo briga. (meni, činjenica da niko nije reagovao ukazuje na nešto drugo.)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kazezoze  17:26 30.04.2008
Preporuka: 1

Re: forvardi, peticije, i sl.

postavlja se pitanje, ako je to umetnik radio da bi ukazao da nikog nije briga shto zhivotinja umire na ulici, zashto ga je on odluchio dokrajchiti i zashto nije odabrao nekog kloshara na ulici koji se nalazi u slichnom stanju?
odgovor je jasan, kloshar mozhe da odluchi kako da umre, a pas ne, jer chovek se postavlja kao onaj koji ce da odluchi kako ce pas da umre.
u ovom sluchaju taj chovek ( dzelat ) je umetnik. ovo je uzhasno nehumano.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
marijainatasha  19:05 30.04.2008
Preporuka: 2

Re: forvardi, peticije, i sl.

Ja pre pola sata donela Orkino štene ... Ima da živi k'o gospođa.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
seagul  20:20 30.04.2008
Preporuka: 1

Re: forvardi, peticije, i sl.

svaka cast! :-) pomazi ga i od mene!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
marijainatasha  16:28 30.04.2008
Preporuka: 0

Zar to ne podleže nekom zakonu?!

#Link  Replika: 0
Neko gore je već prokomentarisao, ali i ja moram da se zapitam šta je sa "posetiocima" ove "Izložbe"?! Kako su sami sebi objasnili šta su videli?! Kako si mirno otišli kući?! Kako su jeli posle ti neljudi?! Zar ne bi nikog da tom "umetniku" objasni neke stvari ...?! Nisu hteli da pokvare "instalaciju"?!?!?!?!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
avemarija  16:28 30.04.2008
Preporuka: 0

Srbija i bratska joj Bolivija...

#Link  Replika: 0
Sta da kazem ? Idem sada da odmah verbalno sredim cetiri babe koje su jutros komentarisale da imam pare da `ranim dzukelu a tolko gladne dece! A Pera retriver je vise vaspitan nego sva nevaspitana deca Tranzicije.A uz put ko je potpisao peticiju zbog onoliko simbolicne kazne koju je dobio Srbijanski Monstrum iz LJiga koji je onako sadisticki ubio psa?Ona Orka ,sram je bilo ,dobili su onoliko love ,za koju su ,umesto da je usmere na ove nase jadne zivotinje,kupili sebi dzipove ,kao za potrebe zivotinja.I necu da potpisujem peticiju , moj doprinos ce biti da se licno upustim u rat ,u mom dvoristu t.j. parku ,pa cemo videti ko ce biti pobednik dal babe ili ja .Kao cccc ta se radi u Boliviji , pa Bolivijci to videli od Srba!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ivana23  16:46 30.04.2008
Preporuka: 1

Umetnost?

#Link  Replika: 1
Ovo sa psom je zaista strasno i necovecno!

Ali, ako se pitamo sta je umetnost, setimo se mnogih performansa Marine Abramovic i njenih suocavanja sa smrcu pred publikom.
Razlika je u tome sto pas nema svoju volju i pravo izbora.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Bili Piton  17:28 30.04.2008
Preporuka: 0

Re: Umetnost?

ivana23
Ovo sa psom je zaista strasno i necovecno!Ali, ako se pitamo sta je umetnost, setimo se mnogih performansa Marine Abramovic i njenih suocavanja sa smrcu pred publikom. Razlika je u tome sto pas nema svoju volju i pravo izbora.


Bilo je toga cini mi se i u muzickoj avangardi XX veka, tamo negde sezdesetih. Secam se da sam citao negde da su neki davili macke u klaviru i slicno. Pa bi onda zvucni rezultat nastao samrtnim koprcanjem zivotinje u mehanizmu koncertnog klavira valjda bio proglasavan za novi vid muzicke aleatorike.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Radovan Nastić  16:50 30.04.2008
Preporuka: 0

kada umjetnika

#Link  Replika: 1
dohvati lokalna Animal Liberation Front ekipa, oguliće mu kožu s leđa.

Lično, umjetnika bih bacio pitovima, da ga rastrgnu.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Ssvetlana  17:04 30.04.2008
Preporuka: 0

Re: kada umjetnika

Radovan Nastić
dohvati lokalna Animal Liberation Front ekipa, oguliće mu kožu s leđa.

Lično, umjetnika bih bacio pitovima, da ga rastrgnu.

To bi bio dobar primer! Mozda cak i umetnicko delo! Nisam krvolocna, ali bih svakoga , kome tako nesto padne na pamet osudila, slicnom kaznom! Kad mu vec tako nesto pada na pamet, zasto i on da se ne "sladi"...malo!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Velimir Mladenovic  17:20 30.04.2008
Preporuka: 0

kada sam poslao jednoj osobi

#Link  Replika: 3
ovo kao e-mail dobio sam ovaj odgovor:

"da li si se prethodno informisao o svrsi ovog umetnichkog dela??
da li uopshte shvatash kojem pravcu pripada umetnichko delo??
da li ti je mozhda palo na pamet da ovo umetnichko delo ima za cilj isto shto i ti pokushavash da kazhesh ljudima, samo to radi na malo eksplicitniji nachin??
da li si eventualno razmislio o reakciji ljudi koji su imali prilike da prisustvuju dotichnom performansu??
da li znash do kakvih je sve reakcija doshlo??
da li si se zapitao zashto je izvestan broj ljudi na neki nachin prihvatio ovu umetnikovu ideju??

uostalom, shta god da mislish da je ovaj umetnik uradio, to je definitivno ono shto je tebe motivisalo da smarash druge ljude ovom temom i utroshish svoje potencijalno korisno vreme na besmisleno razmishljanje o ugrozhenim zhivotinjama. taj mrtav pas i chin tog umetnika su ono shto cje motivisati daleko vishe ljudi da zapravo urade neshto, nego shto cjesh ih motivisati ti ili bilo ko drugi na ovaj ili slichan nachin.

taj chovek je rachunao na to da vecji deo publike njegovo delo necje shvatiti kao umetnichko, vecj upravo tako kako ga ti shvatash. taj chovek je postigao daleko vishe ubivshi tog psa nego shto cjesh ti ikada posticji postujucji ove bulletine i bezuspeshno pokushavajucji da prosvetlish narod. i povrh svega - on upravo koristi tebe kao svoj alat."

nadam se da cjesh shvatiti na pravi nachin
poz


Sta vi mislite o tome?

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Velimir Mladenovic  17:22 30.04.2008
Preporuka: 0

Re: kada sam poslao jednoj osobi

samo sam smarao ljude ovim temama:(
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragoljub  17:36 30.04.2008
Preporuka: 0

Re: kada sam poslao jednoj osobi

taj chovek je rachunao na to da vecji deo publike njegovo delo necje shvatiti kao umetnichko, vecj upravo tako kako ga ti shvatash. taj chovek je postigao daleko vishe ubivshi tog psa nego shto cjesh ti ikada posticji postujucji ove bulletine i bezuspeshno pokushavajucji da prosvetlish narod. i povrh svega - on upravo koristi tebe kao svoj alat."

da je to moj prijatelj ja bih se ozbiljno zamisli da li dato bude i dalje
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Aleksandra Mitrovic  17:09 01.05.2008
Preporuka: 0

Re: kada sam poslao jednoj osobi

taj chovek je rachunao na to da vecji deo publike njegovo delo necje shvatiti kao umetnichko, vecj upravo tako kako ga ti shvatash. taj chovek je postigao daleko vishe ubivshi tog psa nego shto cjesh ti ikada posticji postujucji ove bulletine i bezuspeshno pokushavajucji da prosvetlish narod. i povrh svega - on upravo koristi tebe kao svoj alat."

Prosto NEMA opravdanja za mučenje bilo kog živog stvora ni pet minuta!!!. Tako da je diskusija o tome da li je pas u stvari bio par sati tamo ili 17 dana i zatim uginuo potpuno bespredmetno. Prava umetnost bi bila da je pokazao ljudima kako je usvojio tog psa u stanju u kakvom je bio a zatim ga lečio, hranio pojio voleo i vratio u život. TO je prava poruka!! Nikako ne mogu da shvatim zašto se takvi ljudi ne trpaju u zatvor ili u neku instituciju zatvorenog tipa? To su vrlo bolesni umovi koji bi mogli da zaraze mnoge a rekla bih da su posetioci izložbe već zaraženi. Mislite li da su se oni nešto potresli zbog ovog psa? Ja lično ne verujem. I šta je taj mamlaz postigao? Da li će njegovo umetničko delo spasiti i jednu uličnu lutalicu? Ne verujem.......
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Intet Glemt  17:45 30.04.2008
Preporuka: 0

Jeza...

#Link  Replika: 0
Potpisah prije 5-6 dana... Drago mi je da ste stavili i ovdje. Pozdrav.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Čerevicki  17:52 30.04.2008
Preporuka: 1

GRRRRR

#Link  Replika: 1
Imam dva psa, divna psa, matora psa, jedan (moj džukac) ima 15 a drugi (retriver) 14 god i žao mi je što moram da kažem ali pri kraju su... Ne smem ni da pomislim na to. Nikad ih nisam držao na kanapu tako da mi je dovoljno što vidim da taj smrad muči ovu bespomoćnu životinju na ovakav način! Ne zanimaju me nikakvi eksperimenti, ciljevi -viši, niži, pouke, poente ili bilo kakva druga sranja. Jednostavno, NEĆU da se informišem, dovoljno mi je što vidim ovo. Ako ta debilčina želi nešto da dokaže neka veže sebe pa neka dokazuje šta hoće. Šaban glupi, zbog ovoga bih otišao u Boliviju! I molim vas, nemojte mi pominjati umetnost, wikipediu, nekada slika govori dovoljno, ovo je taj slučaj!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
margos  18:51 30.04.2008
Preporuka: 1

Re: GRRRRR

Jednostavno, NEĆU da se informišem, dovoljno mi je što vidim ovo. Ako ta debilčina želi nešto da dokaže neka veže sebe pa neka dokazuje šta hoće.

Ja nemam dovoljno reči za ovo, sem da JESTE zločin i da NIJE umetnost.
I zato sam dala preporuku svakom komentaru sa kojim se slažem.

Zamišljam samo te ljude u pozadini koji komentarišu o smislenosti instalacije, dok pas skapava u uglu... sa sve fotoreporterima, koji beleže uzvišenost poruke... Sramotno.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Zeks  18:01 30.04.2008
Preporuka: 0

E...a ja se pitam:

#Link  Replika: 1
Odakle ona gomila kerecih govana po Skadarliji...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Zeks  18:14 30.04.2008
Preporuka: 0

...

....da nije i to neka umetnicka instalacija?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Sestre Bogavac  18:15 30.04.2008
Preporuka: 0

najbizarniji, najbolesniji, najuzasniji...

#Link  Replika: 0
... cin sadizma, oblik izoapcene svesti, manijakalni um... jednostavno ZLOCIN!
Da li je moguce da potpisujemo peticiju a da idiot koji je za ovo odgovoran, nije u zatvoru ili makar u dusevnoj ustanovi?!!!


Muka mi je od jutros od kad sam videla ovaj mail.
Ne mogu da verujem da su ljudi dolazili u galeriju i to gledali... ne mogu da verujem da niko nije spasao psa... prebio skota... ne mogu da verujem da to nije kaznjivo!

UZAS.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jasmina Tesanovic  18:57 30.04.2008
Preporuka: 0

padeju mi na pamet

#Link  Replika: 1
kontradiktorne misli
citajuci sve vase komentare
kako ljudi idu da gledaju izvrsavanje smrtne kazne nad drugim ljudima
toliko sto se tice gledoca
kako deca vrse razne torture nad zivotinjama spontano
i kako self inflicting pain art nije isto sto i inflicting pain upon others
mada postoji i dusevna muka ne samo fizicka a nekad umetnost to proizvodi
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jelena Pavlović  19:32 30.04.2008
Preporuka: 0

Re: padeju mi na pamet

Ljudi sede iza stakla i posmatraju agoniju coveka kome su ubrizgali otrov u venu, a zatim se vrate kuci da provedu ostatak svog dana, veceri sa porodicom, ili bez porodice, ko zna s kim i kako. Deca koja su mucena, muce sebe, druge, zivotinje...Muka ima kruzni tok.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
kamichak  19:48 30.04.2008
Preporuka: 0

...

#Link  Replika: 0


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan Novković  21:14 30.04.2008
Preporuka: 1

Case based ethical "reasoning"

#Link  Replika: 9
Unutar širokog spektra poruka, spektra koji uglavnom pokriva previše apstraktne poruke, ja bih ovakve "egzibicije", kad bih bio vlast, zabranio, kažnjavao kao [to je kažnjivo mučenja životinja druge vrste.

Problematično mi je i kontrolisano ubijanje pasa lutalica u okolnostima gde ne postoji opasnost od besnila ili slično (u Londonu, npr, ima previše lisica. Posmatranja pokazuju da ih ima u nekoj poznatoj koncentraciji, postoji neka teritorijalna formula. Zaustave se na nekom broju, ako se ubije n lisica novih n dodje odnekud. Tako, zašto ih ubijati. One nam, u strvari, uopšte ne smetaju, jedino nam cepaju kese za đubre ako ne pazimo).

Ali, siva i provokativna zona sigurno postoji. Nije lako dati univerzalni odgovor. Umetnost ne bila umetnost, niti etika etika, niti problemi u društvu problemi kad bi svaki facet ili slučaj mogao da se postavi u jasne okvire i pod pokrilje jasnih pravila.

Evo uvoda u sivu zonu - zamislimo da u gradu od pasa lutalica, korektnom statističkom analizom, utvrdimo da određen broj pasa umire od gladi.

Takav je slučaj i sa ljudima u Africi. Decom, npr, da paralele budu emotivno još oštrije.

Onomad je (Kaze, on ume da to poteže, ili neko drugi) na blog zalepio sliku koju su mnogi od nas videli i po medijima pošto je obišla svet, deteta u Africi, kost i koža, nemoćnog, na prašnjavom tlu, sa lešinarom u pozadini koji čeka da dete umre.

Možda grešim, ali kao blog komjuniti kraće smo se zadržali nad tom fotkom nego mnogim blogovima o životinjama. Da ne bude zabune, blogovi o životinjama su mi korektni i korisni, navodim fakat samo da bacim svetlo na ljudsku jednačinu kad su domaće životinje u pitanu, na simetriju blizu očima-srcu; daleko od očiju-srca.

Samim činom ubijanja pasa lutalica mi smo postavili ogroman jaz između životinja i ljudi. I intuitivno osećamo da je to u redu, bar neki prosek nas koji se uopšte zaustavimo na ovoj temi.

Zamislimo death-neutral kompoziciju, misaoni eksperimenat, koja kad su etika i ljudi u pitanju ne postoji, ali ljude lutalice ne ubijamo, a pse ubijamo, pa recimo da je kompozicija ok:

- Umetnik zna da 5% pasa lutalica umre od gladi. Ostavi hranu za 20 pasa za tri meseca, bar jednog će spasiti od smrti glađu (nije potpuno korektna statistika al nema veze, ideja je važna), pa jednog uzme, donese u galeriju i stvarno umori glađu da bi polaganu smrt od gladi prineo očima i srcu hiljada posetioca. Zamislimo da im tako potresenim da leaflet gde objasni Afriku, oni odu, i 100 od tih nekoliko hiljada posetilaca, koji to pre nebi radili, počnu da uplaćuju 5 evra mesečno da bi pomogli jednom gladnom detetu u Africi da preživi.

Ako je ovo moralno-emotivno-etički prihvatljivo na neki oštar način, tj način gde nemamo neke dileme, koliko eksperimenat možemo da pomeramo dok ne postane manje oštar: jedan pas lutalica za jedno dete, deset pasa za jedno dete, i slično.

Kakva je vrednost najobičnijeg sirovog, nejasnog, siledžijskog izbacivanja raje oko nas, koja nije zla u srcu, iz učmalosti?

Koga ne mrzi da sledi linkove ima mnogo etičkih misaonih eksperimenata pri BBC-ju
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ivana23  21:27 30.04.2008
Preporuka: 0

Re: Case based ethical "reasoning"

Onomad je (Kaze, on ume da to poteže, ili neko drugi) na blog zalepio sliku koju su mnogi od nas videli i po medijima pošto je obišla svet, deteta u Africi, kost i koža, nemoćnog, na prašnjavom tlu, sa lešinarom u pozadini koji čeka da dete umre.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kazezoze  22:32 30.04.2008
Preporuka: 0

Re: Case based ethical "reasoning"

da ja sam okachio tu sliku. tip koji je slikao je dobio za nju pulicerovu nagradu, ali je par meseci kasnije izvrshio samoubistvo zbog toga shto je prisustvovao surovom kraju tog dechaka a nije nishta poduzeo da to sprechi.
dozhivljaj umetnichkog trenutka mu je u tom momentu bio bitniji od ljudskog zhivota. savest ga je na kraju ubila.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
sarum  23:01 30.04.2008
Preporuka: 0

Re: Case based ethical "reasoning"

Ovo mi je potpuno neverovatno. Hajde sad neko neka mi kaze da ovaj lik nije sto puta gori od nacistickog oficira koji je posmatrao umiranje dece u logoru i nije ucinio nista da to spreci (time rizikijuci sopstveni zivot). Ovaj laureat je bio uslovljen samo sopstvenom savescu, bazicnim saosecanjem (kog verovatno uopste nije imao onda kada je trebalo, dakle nije imao full stop) i bolesnom ambicijom. I drago mi je sto mu je savest dosla glave. Samoubistvo je jedini ljudski potez koji je napravio.

A sto se tice Bolivijskog egzibicioniste, zamolio sam prijateljicu koja je novinarka i animal rights activist pre 10ak dana kada sam dobio ovaj e-mail da proveri informaciju i jos uvek nismo dobili potvrdu da je tacna.

Ne znam da li se neko slucajno seca slucaja "bonsai kittens" od pre nekoliko godina koja slobodno moze da se proglasi najuspelijom internet zajebancijom u istoriji.

Nije mi jasno ovo sto je neko gore napisao da je "opravdano ubijati pse lutalice, ali na human nacin" (!?)
Mislim, kako to odlucujes?
Mi se svi zgrazavamo sto Kinezi jedu pse - mislim da se oni mozda jos vise zgrazavaju kada ih mi ubijamo, a cak ih i ne jedemo?!
Kako se osecaju Hindusi kad mi klopamo govedinu?


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Zekaan aan Oceaan  07:49 01.05.2008
Preporuka: 0

Kevin Carter

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragoljub  09:53 01.05.2008
Preporuka: 0

Re: Case based ethical "reasoning"

savest ga je na kraju ubila.

ја сам овако разумео слику тип је видео сцену ифотографисао и после помого детету
сад ти кажеш да није ,ако се после фотографисанја окренуо и отишо, па није боље ни заслужио(репортер да не буде забуне)
kako ljudi idu da gledaju izvrsavanje smrtne kazne nad drugim ljudima

ја нисам разумео да може слободно да се иде и гледа извршење смтрне казне,већ да су ту људи по службеној дужности
и што се тиче саме смртне казне против ње сам само због тога што се показало да је много невиних страдало,а много је и један.и реч онима које ће да згрози такав мој став је питање колико сте ви разбојника упознали у животу ,мени је доволљан и један који је одлежао неко време због силовања па сам директно од њега чуо његовуверзију.мој закључак -мало је добио
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jelena Pavlović  18:56 01.05.2008
Preporuka: 0

Re: Case based ethical "reasoning"

kako ljudi idu da gledaju izvrsavanje smrtne kazne nad drugim ljudima


ја нисам разумео да може слободно да се иде и гледа извршење смтрне казне,већ да су ту људи по службеној дужности


Zamislite ljude kojima je posao da posmatraju izvrsenje smrtne kazne: lekari, advokati, tehnicari i ostali koji su ukljuceni u slucaj. U to valjda spada i po neko iz rodbine. Kako spava i kakav je sistem za varenje jednog guvernera, bilo koje americke drzave, ili bilo kog zvanicnog lica od koga zavisi izvrenje, ili ne izvrsenje kazne u bilo kom delu sveta, od cijeg potpisa zavisi neciji zivot? Naravno da ima krivih, ali ne vidim poentu kazne koja se izvrsi posle mnogo godina robijanja: da'le ce optuzeni da bude pomilovan, ili ne....da bi ga na kraju, uz svedoke, ucmekali.
Bespomocne zivotinje nema niko pravo da muci. Da li je ovaj pas, o kome je rec, drzan bez vode i hrane na odredjeno vreme, ili ne, nema veze sa njegovim izgledom koji je ocigledan dokaz sam za sebe.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jasmina Tesanovic  19:40 01.05.2008
Preporuka: 0

ljudi su

isli da gledaju giljotiniranje
i razne druge ekzekucije ranije