Srbija i Rusija, ljubav ili interes

/ 09.12.2022. u 01:52

Komentari: 1274
Čitanost: 19849
/
Preporuke: 288
/

Gost autor, hučikučimen, a.k.a. Gvozden

?u=https%3A%2F%2Fwallpapercave.com%2Fwp%2Fwp6766141.jpg&f=1&nofb=1&ipt=ba9b78ad4599acbdb73e53c733a0ef0273f7d02d55c8f8df5de4bf60fd813a0e&ipo=images

Najpre dva važna srpska političara, koji se ne mogu svrstati u nekritičke rusofile, i njihova viđenja Rusije iz srpskih opanaka.

Prvi, Jovan Ristić, jedan od najznačajnijih srpskih prvaka, vođa srpske delegacije na Berlinskom kongresu, uveravao i uverio Austrougarsku da je Srbija promenila kurs i da od proruske prelazi na proAU politiku.

On za Rusiju kaže:

"Teško je Srbiji sa Rusijom, ali joj je teže bez nje."

Drugi političar, Ristićev saradnik i član prve vlade posle Berlinskog kongresa, čiji je predsednik bio Milan Piroćanac , vrlo oprezan kad se o odnosu Rusije prema Srbiji radilo, a čiji je član takođe bio otvoreni i žestoki rusofob Čedomilj Mijatović, dakle može se reći član antiruske vlade, prve srpske SNS (Srpska Napredna Stranka) vlade, a radi se o Stojanu Novakoviću, on je za Rusiju govorio

"Bez Rusije Srbije ne bi bilo."

Dakle to su stavovi dvojice nespornih poznavalaca prilika, a koji se ne mogu zvati rusofilima, posebno ne Novaković.

Ako su oni tako govorili, da li je moguće da su u pravu današnji rusofobi u Srbiji, i ne samo u Srbiji, koji tvrde da Rusija nikad ništa za Srbiju nije uradila, i da je uvek bila protiv srpskih interesa?

Takvi uglavnom kao argument navode Sansrefanski mir i veliku Bugarsku, umesto očekivanog srpskog proširenja, što je Rusija zaista pokušala da ostvari.

Kao dokaz austrougarske naklonosti prema Srbiji navode Berlinski kongres, koji je poništio odluke sanstefanskog ugovora, poništio veliku Bugarsku, i obezbedio srpsko proširenje, koje je Beč zaista omogućio Srbiji.

Ali zaključiti samo na osnovu ta dva, tačna, podatka je površno, a samim tim pogrešno.
I to vrlo pogrešno.

Najpre, otkud velika Bugarska, a ne velika Srbija.

Da bi se to razumelo mora se imati u vidu makar malo širi kontekst.

Istočnim pitanjem se zvao splet međunarodnih odnosa, međunarodne konstelacije snaga, interesa, težnji, u situaciji kad je postalo jasno da tursko carstvo, i pored skupih pokušaja, ne može da se reformiše, da ne može da uspostavi kontrolu nad svojim podanicima, čak ni nad svim svojim nameštenicima, pa ni nad celom svojom vojskom, zapravo, kad se shvatilo da to carstvo ne može da opstane, i postavljalo se pitanje šta će biti na tim teritorijama kad turskog carstva nestane.

Na tom pitanju su se sudarili interesi.
Austrougarska, Engleska posebno, su imali interes da Osmanlije što duže, pa i uz njihovu pomoć, opstanu.

Engleska, jer bi u slučaju nestanka turske carevine postojala velika mogućnost da tim prostorima zavlada rusko carstvo, što njima nikako nije odgovaralo, pošto su, dok su Turci držali te prostore, imali nesmetan prolaz na istok, AU uz to i dodatni motiv da u osmanskom carstvu bude mir, jer bi se bune i nacionalni pokreti iz turskog mogli preliti i u njihovo carstvo.

Rusiji pak, je životno važno bilo da izađe na Bosfor i Dardanele, to joj je bio jedini put kojim njena flota, ratna i trgovačka, može da uplovi u topla mora, a to je mogla samo ako Tursku potisne.

Ali odnos snaga je bio takav da niko nije hteo da direktno udari na onog drugog, već su tražili način da se dogovaraju kako bi izbegli međusobne sukobe, što je pospešeno i time da je postojala objektivna mogućnost da se podelom Balkana na sfere uticaja zadovolje i ruski i bečki interesi. (budimpeštanska konvencija, rajhštatski ugovor...)

A pored te zvanične diplomatije je vođena i nezvanična, koja je podrazumevala rusko podržavanje pokreta koji su slabili Tursku, i zapadno podržavanje što daljeg opstanka Turske.

Srbija, kao država (de jure bez nazavisnosti, ali de facto nezavisna) je, u toj konstelaciji, bila bitan politički faktor na Balkanu.

Upravo to što je nadalje otišla u osamostaljenju se nije uklapalo u ruske, a videćemo, ni u bečke interese.

Još jedan osvrt, Velika istočna kriza.
To je pokret ustanaka na teritoriji osmanskog carstva, a najznačajniji je bio ustanak Srba u Hercegovini, Nevesinjska puška.

Raspoloženje u Srbiji je bilo takvo da su svi bili spremni da krenu u rat.
Niko nije sumnjao u srpsku pobedu, a pobedom se smatralo oslobađanje od turske vlasti i prisajedinjenje Srbiji, to je bila podrazumevana stvar, jer tada srpstvo nije deljeno na Srbijance i neke druge, svi su bili samo Srbi.

To nije bio baš sasvim slučaj sa Srbima podanicima bečke krune, uglavnom se odnosilo na Srbe pod osmanskom vlašću.

Knez Milan se tom ratu opirao, nije rado ušao u njega, ali pošto je u Srbiji stanje bilo uzavrelo, raspoloženje za rat ogromno, a baš tad se javljaju i neke republikanske ideje (crveno barjače) on nevoljno, ali ipak ulazi u rat.
I gubi ga.

Za rat nije bila ni zvanična Rusija, ona je Milana savetovala da u rat ne ulazi, ali nezvanična Rusija, uticajni, ali ne krugovi na vlasti, su ohrabrivali Srbiju da u rat uđe.

Srbija nije mnogo izgubila tim porazom jer je Rusija naložila Turcima da ne oduzimaju nikakve već stečene beneficije Srbiji zbog poraza.

E sledeći rat dovodi do velike Bugarske.

Sledeće godine 1877. Rusija ulazi u rat sa Turskom, i zove Srbiju u rat, da udari na Turke s boka.
Naročito joj je pomoć trebala u situaciji kad je naišla na neočekivano jak otpor Turaka kod Plevne.

Milan, međutim, tek izašao iz jednog rata, i to poražen, je ponovo oklevao da uđe, i ušao je tek kad je Plevna pala i kad je bilo jasno da Rusija izlazi kao pobednik iz tog rata.

Srpska vojska zauzima dosta teritorije, dolazi čak do Gračanice, Rusija i Turska potpisuju mir u San Stefan(o?)u, i odatle stiže vest koja odjekuje kao bomba.

Srbija koja je učestvovala u ratu, čija je vojska oslobodila teritorije, mora odatle da se povuče, jer je to Rusija namenila Bugarima, koji praktično to dobijaju na poklon, i Bugarska se porstire na ogromnoj teritoriji , od Crnog pa skoro do Jadranskog mora, ostavljajući samo neprohodne arnautske planine (koje Rusiju nisu zanimale) van Bugarske.

Tako gledano jeste strašno, ali ako pogledamo iz ruske perspektive to izgleda malo drugačije.

Jer, treba se podsetiti šta je ruski cilj, preseći put preko Balkana za istok , i izolovati i zauzeti Carigrad.

Da li im je bolje sredstvo za to Srbija, koja je već odmakla u stvaranju svoje, suverene, države, koja gleda prvenstveno svoje pa tek onda ruske interese, koja zna i da ne posluša (ušla u rat i protiv stava Rusije da ne ulazi, nije htela da pošalje vojsku kad je Rusiji bila najpotrebnija) ili Bugarska koja nema snage da se odupre Rusiji, i koja mora da izvršava njena naređenja, jer ju je ona i oslobodila i napravila?

Logično, više joj odgovara Bugarska, koja je, nije nebitno, bliže osnovnom ruskom cilju, Carigradu.

I drugi razlog, stvaranjem velike Srbije, Rusija bi morala direktno da se suprotstavi Austrougarskoj, jer bi takva Srbija morala da zahvati i teritorije u neposrednom kontaktu sa austrougarskom granicom, a Bugarska ne, pa je tako mogla da svoj potez objašnjava kao potez koji nije usmeren protiv interesa Beča.

Sve to nikako nije povezano sa onim što mnogi, koji Rusiji osporavaju bilo šta pozitivno kad se o odnosu prema Srbiji radi, a to je navodno veća ljubav prema Bugarskoj nego prema Srbiji, jer, najpre, ljubavi u politici nema, a drugo, ona je pravila veliku Bugarsku zbog sebe, Rusije, a ne zbog Bugarske.

Da joj je više odgovarala Srbija, pravila bi veliku Srbiju.

I još jedan pokazatelj, Rusija je u San Stefanu Srbiji dala nezavisnost, a Bugarskoj nije.
Bugarsku je ostavila pod formalnom vlašću Turske, a kako je ona potukla Tursku u ratu, to znači da je suštinsku vlast imala ona, Rusija.

U tim okolnostima Milan, Ristić, Novaković... Srbija zapravo, se okreću Beču, kome je velika Bugarska, tj ruska dominacija na Balkanu, smetala više nego i Srbiji, i šta dobijaju?

Nezavisnost - to su dobili i u San Stefanu.

Teritoriju - u San Stefanu su dobili skoro identičnu teritoriju po površini.

Proširenje na jug - u San Stefanu su dobili proširenje na zapad, u pravcu Hercegovine, Bosne, Crne Gore.

I da se zapitamo, koji je danas pravac mogućeg i poželjnog širenja Srbije, onaj koji je bio predviđen ruskim projektom, dakle na zapad, na Hercegovinu, Bosnu, današnju Republiku Srpsku, ili onaj koji je predviđen AU projektom, na jug, na Staru Srbiju, današnju Severnu Makedoniju?

Jasno je da je "ruski" pravac širenja Srbije bio po Srbiju korisniji, jer je i danas aktuelan, a austrougarski se pokazao kao ćorsokak, jer je vreme pokazalo da Srba na tom pravcu nema u meri da se može razmišljati o uticaju Srbije na to područje u bilo kom obliku.
To je, ipak, više u sferi bugarskog nego srpskog interesa, i otuda danas problemi između Bugarske i Severne Makedonije.

I ovde treba naglasiti da Rusija nije izabrala povoljniji pravac širenja Srbije zbog dalekovidosti ili ljubavi prema Srbiji, već se samo desilo da su se njeni interesi poklopili sa po Srbiju boljom opcijom.

Poklapanje, ili, češće, mogućnost usklađivanja interesa određuje odnose između država, a nikako ne ljubav.

Srbija i Rusija su uglavnom imali slične interese, ili, tačnije, srpski su mogli da se usklade sa ruskim, ne uvek, ali često i po važnim pitanjima da, i otud skladni, ili makar odnosi bez direktnog sukobljavanja, naprotiv.

Posle turbulentnog dvadesetog veka i za Srbiju i za Rusiju, moguće je, a čini se i da jeste, ponovo nastupio period kad te dve države ulaze u fazu poklapanja interesa.

postavite na |

Komentari (1274)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

kamilo_emericki 01:45 11.12.2022

Komentar br. 2

-Stanovi u firmama u kojima sam radio su dodjeljivani po pravilniku o dodjeli stanova.
-Procedura za usvajanje pravilnika je bila slijedeća.
Radnički savijet utvrđuje prijedlog pravilnika koji poslije toga ide u javnu diskusiju. Prijedlog pravilnika je štampan u velikom broju primjeraka, dijeljen po radnim jedinicama, kačen na oglasnim tablama i bio dostupan svima koji su bili zainteresovani. Sindikat organizovao rasprave, bile postavljene kutije za u koje su ubacivane primjedbe na prijedlog pravilnika. Poslije svih rasprava Radnički savjet utvrđuje novi prijedlog koji ide na usvajanje na zboru ili zborovima radnika. Kako je to bila neposredno-životno značajna tema diskusije su bile vrlo žive i ozbiljne. Sjećam se pravilnika u RŽR Ljubija koji je bio više puta na zborovima radnika jer je bilo dosta prijedloga i usaglašavanja.
-Stanove je dodjeljivala komisija za stanove koja je birana na zborovima radnika i njezini prijedlozi za dodjelu stanova su isto tako bili javni i okačeni na svim oglasnim tablama.
Najvažniji kriterijumi za dobijanje stana su bili: radni staž, broj djece a pol djece je imao ulogu o veličini stana (broja soba), stručna sprema.
Pripadnost partiji nije imala nikakvog značaja.
Kredite za stanogradnju su prvo dodjeljivale firme, opet po pravilniku o stambenim pitanjima, i to je počelo krajem 60-ih a neke banke su to pčele raditi početkom 70-ih ako si mogao obezbjediti tri žiranta. Moj otac tako, 1970. dobio neki kredit da dovrši kuću i kaptira jedan bunar i uvede vodu.

gedza.73 09:27 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Najvažniji kriterijumi za dobijanje stana su bili: radni staž, broj djece a pol djece je imao ulogu o veličini stana (broja soba), stručna sprema.

Na tarabi svašta piše. Samo ovo sve što si napisao se nije dešavalo u praksi nego su ti iz radničkih komisija muljali, bili podmićivani i vrlo verovatno bili drukare jer drugačije ne bi mogli da budu na takvim mestima.

Jedan od najpoznatijih primera je Zoran Radmilović. Jedina otkazana predstava Radovan III je bila u znak protesta

A već sam pominjao gužvu oko filma

Павле Павловић металац, говори отворено о проблемима своје фабрике у једној телевизијској серији. Од управе добија стан, а за узврат повлачи дату изјаву, али губи пријатељство и поверење својих колега.

Glavni junak priče je Pavle Pavlović, običan čovek i radnik, a kroz njegovu životnu priču reditelj gradi sliku o sistemu, društvu i državi Jugoslaviji sredinom 70-ih godina u kojoj vlada korupcija i nepoštenje, a pojedinac je u svakom smislu gubitnik.

ражили да избацим сцену у којој Мија Алексић, који је играо вратара у једном предузећу, поздравља полицајца на, по њиховој оцени, непримерен начин за социјализам.

Nije problem korupcija, lopovluk i barabe nego 'neprimeren način za socijalizam'.
Mnogo dobar deo kad se Bekim Fehmiju raspravlja sa Tadićem. Ta scena u stvari pokazuje suštinu i krivca naše propasti.
Pored glavne teme se provlači ovo što se danas podiglo na viši nivo. Želja za medijskom pažnjom, pevaljke, kič i šund.

Naravno kako će botovi, kad prođe vreme, pričati o poštenju i pravilima. Tako sebi peru savest i biografije.

angie01 10:56 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

cika Kamilo, hvala ti na reakciji, al ne vredi, ja sam mu vise puta skrenula paznju, skrenuo mu i Free, da to nije primereno obracanje, al nema pomoci, neko ko se ne izvinjava, agresivno insistira da su njegove greske tacne i jos vredja sagovornike, ima napumapini ego pacijenta sa granicnim poremecajem i to je to,...uvek manipulacije, nikada normala.

drugo, hvala i za ovo jasno objasnjenje o radnickom savetu, ja sam zakacila kraj tog perioda i bila na bukvalno jednom tom sastanku- posle, dok je jos trajalo, samo bih otisla kuci- sedela sa kolegama iz redakcije u dnu sale i mi smo se tu zahebavali i dogovarali gde cemo na rucak, jer su se ti sastanci odvijali danima kada smo produzeno radili i imali smo pauzu za klopu- dok se napred odvijala neka zucna diskusija, za koju ja bas i nisam bila zainteresovana, niti sam bas kapirala taj mehanizam, tada su me zanimale druge stvari,...secam se da je majka nekada komentarisla neka takva desavanja, na kojima je isterivala neke nepravde, al sada vise ne mogu da se setim oko cega.

u glavnom, moj prvi direktor- komunisticki- je bio najbolji, brinuo je domacinski i za firmu i za zaposlene, svi koji su dosli posle iz drugih pratija, koje su se smenjivale na vlasti, su bili katastrofa i glavna preokupacija im je bila, kako da se sto vise okoriste raznim malverzacijama, dok o poslu nisu znali nista, niti ih je zanilmao.

najvise sam bila iznenadjena onim demokratskim, koji bi trebalo da je neki "moj", koji je bio poznati intelektualac, ovencan nagradama za svoj rad i koga sam znala sa nekih zurki-on se na terenu pokazao kako potpuna nistica i to je za mene bilo ekstremno porazno, pa sam konacno pristala da se iselimo.

nikvet pn 11:54 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

kamilo_emericki

Najvažniji kriterijumi za dobijanje stana su bili: radni staž, broj djece a pol djece je imao ulogu o veličini stana (broja soba), stručna sprema.
Pripadnost partiji nije imala nikakvog značaja.

Морам да те демантујем. Ево сведочења директног сведока и учесника.

Као приправник у Вет.станици 1983. предам молбу за стан. Подстанар, супруга незапослена апсолвент, једно дете, ништа немам на селу генерацијама. Конкурента немам, осталих 19 запослених сви стамбено обезбеђени. Каже директор добри ти изгледи, накупило се у стамбеном фонду, недовољно за стан али премостићемо некако; стрпи се. Добро.

Уто једином партијцу у фирми шефу рачуноводства ћуне да подигне спрат на кући, за синове и тражи кредит од фирме. Директор непартијац се из комитеја врати смркнут (увек пиздио кад мора тамо на рапорт и упутства) и на Збору радних људи кинта оде шефу. Ја разочаран а мој отац љут: То ми је хвала што сам овоме граду направио Водовод и пар фирми, запослио на стотине људи?!

Онда су он и стричеви потегли станарско право пок.мајке (направила Градску библиотеку). Стан је по њеној смрти 1969. насилно испражњен и силна библиофилска грађа искипована у неки прокисли магацин. За тај документ суд се огласио ненадлежним па је спровођење враћено на милост у срце таме, општински комитет.

Као безизгледни подстанар већ сам спремио папире за Француску, 1985.је то лако ишло кад се отац смртно разболео. Као реванш породици супруга је добила радно место у вет.инспекцији '85 а по његовој смрти '86 враћен нам је бабин стан. Дивно, другови се смиловали.

Уместо да својим радом зарадиш шта ти треба мораш да чекаш милостињу од полуписмене багре машинбравара шлосера (али буквално) који твојим радом и судбином располажу. У нормалном систему мој отац, вредан, поштен и надасве паметан инжењер створио би своју фирму па зарадио за безбрижну старост себи и другима. Данас је то постало могуће што је велики напредак у односу на ондашње свевлашће. Испустили су духа из боце и сада су им преостале само јавне паре и јавна имовина. Мало ли је? Стрпљења, исклизнуће им и то. Не липши магаре до зелене траве.

gedza.73 12:26 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

У нормалном систему мој отац, вредан, поштен и надасве паметан инжењер створио би своју фирму па зарадио за безбрижну старост себи и другима.

Takav sistem nije odgovarao upravo, kako kažeš, polupismenoj bagri jer ne bi mogli da kradu.

predatortz 12:34 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

gedza.73
У нормалном систему мој отац, вредан, поштен и надасве паметан инжењер створио би своју фирму па зарадио за безбрижну старост себи и другима.

Takav sistem nije odgovarao upravo, kako kažeš, polupismenoj bagri jer ne bi mogli da kradu.

Taj sistem imamo danas.
Zato su mi smešni ovi koji veličaju Tita, a mrze Vučića. Šizofreno to deluje.
Jer, ekvivalencija u mnogo čemu je čigledna. Razlika je samo u istorijskom trenutku, pa što je mogao onaj manijak onda - da ubija, zatvara i otima, ovaj na sreću ne može.

Način vladanja je skoro identičan. Okružiš se glupim i beskrupuloznim,daš im feude, podilaziš masama, snaga ti je u najglupljim. Lažeš o grandioznim projektima, ti graditelj, ostali rušitelji, seješ strah od okruženja,svi bi nam na vrat kidisali ali Bogu hvala imamo njega da to ne dozvoli, kurčiš se vojskom i policijom... Imaš gomilu debila koja iskreno veruje u to da im je nešto dato. Dao Tito, dao Vučić...
Kreiraš jalove disidente, tek toliko da kao postoje...

Ma, sve isto!

freehand 12:39 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

nikvet pn
kamilo_emericki

Najvažniji kriterijumi za dobijanje stana su bili: radni staž, broj djece a pol djece je imao ulogu o veličini stana (broja soba), stručna sprema.
Pripadnost partiji nije imala nikakvog značaja.

Морам да те демантујем. Ево сведочења директног сведока и учесника.

Као приправник у Вет.станици 1983. предам молбу за стан. Подстанар, супруга незапослена апсолвент, једно дете, ништа немам на селу генерацијама. Конкурента немам, осталих 19 запослених сви стамбено обезбеђени. Каже директор добри ти изгледи, накупило се у стамбеном фонду, недовољно за стан али премостићемо некако; стрпи се. Добро.

Уто једином партијцу у фирми шефу рачуноводства ћуне да подигне спрат на кући, за синове и тражи кредит од фирме. Директор непартијац се из комитеја врати смркнут (увек пиздио кад мора тамо на рапорт и упутства) и на Збору радних људи кинта оде шефу. Ја разочаран а мој отац љут: То ми је хвала што сам овоме граду направио Водовод и пар фирми, запослио на стотине људи?!

Онда су он и стричеви потегли станарско право пок.мајке (направила Градску библиотеку). Стан је по њеној смрти 1969. насилно испражњен и силна библиофилска грађа искипована у неки прокисли магацин. За тај документ суд се огласио ненадлежним па је спровођење враћено на милост у срце таме, општински комитет.

Као безизгледни подстанар већ сам спремио папире за Француску, 1985.је то лако ишло кад се отац смртно разболео. Као реванш породици супруга је добила радно место у вет.инспекцији '85 а по његовој смрти '86 враћен нам је бабин стан. Дивно, другови се смиловали.

Уместо да својим радом зарадиш шта ти треба мораш да чекаш милостињу од полуписмене багре машинбравара шлосера (али буквално) који твојим радом и судбином располажу. У нормалном систему мој отац, вредан, поштен и надасве паметан инжењер створио би своју фирму па зарадио за безбрижну старост себи и другима. Данас је то постало могуће што је велики напредак у односу на ондашње свевлашће. Испустили су духа из боце и сада су им преостале само јавне паре и јавна имовина. Мало ли је? Стрпљења, исклизнуће им и то. Не липши магаре до зелене траве.

Ovo je kao da si rekao da brzina na autoputu nije ograničena na 130km/h jer si upravo video jednog koji vozi 250. Ili da korupcija nije postojala kao krivično delo jer ti znaš za neku korupcijusku aferu.
Dakle, kamilo je potpuno tačno naveo kako je sistem bio ustrojen, bez obzira što apsolutno ne sumnjam da si ti opisao istinitu situaciju u kojoj je taj sistem kršen.
Evo, na primer, Žozepa Borelja su uhvatili da da istovremeno prima platu i penziju, a gomilu funkcionera EU sa rukama duboko u katarskom džaku sa parama. Kakav zaključak iz toga treba da izvedemo?

pecaros 12:41 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

nikvet pn

Као приправник у Вет.станици

Jebeš sistem u kojem ne dobiješ stan čim se zaposliš.

nikvet pn
Уто једином партијцу у фирми шефу рачуноводства ћуне да подигне спрат на кући, за синове и тражи кредит од фирме.

Jedini partijac je, izgleda, imao više staža, više dece, i trebalo mu manje sredstava (samo za dogradnju)...

Šta da ti kažem - svi ostali već imaju stan, uz malo strpljenja verovatno bi se u komiteju našlo malo samilosti i za tebe.

gedza.73 12:45 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Zato su mi smešni ovi koji veličaju Tita, a mrze Vučića. Šizofreno to deluje.
Jer,ekvivalencija u mnogo čemu je čigledna. Razlika je samo u istorijskom trenutku, pa što je mogao onaj manijak onda, da ubija, zatvara i otima, ovaj na sreću ne može.

Upravo. NJima ujedno najveću razliku pravi što su neki drugi botovi zauzeli njihovo mesto. Sve ostalo im je nebitno i služi im samo kao poštapalica.

nikvet pn 13:06 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

freehand

Dakle, kamilo je potpuno tačno naveo kako je sistem bio ustrojen, bez obzira što apsolutno ne sumnjam da si ti opisao istinitu situaciju u kojoj je taj sistem kršen.

Хтео си да кажеш да је систем који је настао свеопштом крвавом отимачином после праведно и лепо функционисао али мангупи га зезнули?

freehand 13:08 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

nikvet pn
freehand

Dakle, kamilo je potpuno tačno naveo kako je sistem bio ustrojen, bez obzira što apsolutno ne sumnjam da si ti opisao istinitu situaciju u kojoj je taj sistem kršen.

Хтео си да кажеш да је систем који је настао свеопштом крвавом отимачином после праведно и лепо функционисао али мангупи га зезнули?

Ne, to si možda ti hteo da kažeš. ja sam rekao vrlo precizno to što sam hteo da kažem, ali ti je bilo zgodnije i učinilo ti se da bi bilo efektnije ako to meni umetneš?.

angie01 13:41 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Taj sistem imamo danas.
Zato su mi smešni ovi koji veličaju Tita, a mrze Vučića. Šizofreno to deluje.

cim moras da podmeces, da bi "dokazivao" svoj stav, znaci da si svestan da bas nije tako, a tvoje uporno insistiranje na tome- je sizofreno.

prvo i vucka ni tita niko pomenuo nije, pricamo o nekim stavkama, kako su stvari funkcionisale.

kako da ti kazem, ozbiljne analize i statistike svega sto se obicno uporedjuje daje vec rezultate tih razlika.

po ovima sada, prvi smo u Evropi po skoro svemu negativnom.

pecaros 14:36 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

angie01
Taj sistem imamo danas.
Zato su mi smešni ovi koji veličaju Tita, a mrze Vučića. Šizofreno to deluje.

cim moras da podmeces, da bi "dokazivao" svoj stav, znaci da si svestan da bas nije tako, a tvoje uporno insistiranje na tome- je sizofreno.

To je taj ravnozemljaški mindset. Nema za njega argumenta koji se, po potrebi, uz odgovarajuću dogradnju, ne može pretvoriti u sopstvenu suprotnost.

Povremeno se setim one rasprave u kojoj je osnovno pitanje bilo: Da li je moguće da se na fotografiji vidi čitav gornji deo ljudskog torza, iako je donji deo zaklonjen do nešto iznad pojasa? I onda ekipa foto-forenzičara izvede eksperiment na licu mesta i zaključi da nije moguće.

Njihovi stavovi i mišljenja su poput kutija nepromenljivog oblika u koje se ugurava stvarnost, pritom se ona oblikuje, savija i gužva po potrebi, a ako nešto baš ne može da se ugura, to se šutne ustranu. Takva svest ne da deluje šizofreno, ona jeste šizofrena. Treba samo racionalno proceniti "argumente" iznete u ovom thread-u i uvideti da smo, kao društvo, u velikom problemu.

angie01 15:05 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Takva svest ne da deluje šizofreno, ona jeste šizofrena

ja bih rekla savest, ljudskost,...covece boziji, sto puta se zahvaljujes osudjenim masovnim ubicama, otimacima, a prozivas nekog drugog za navodno iste stvari,..pa ja ne znam sta je to,...ili uporedjuje dve oprecne vlasti i jos ih izravnavas, kako bi anulirao danasnju katatsrofu,..baska sto se preskacu devedesete kao pocetak puta ka dnu i stalno se proziva neko davno vreme i kiti se koje cime, kao razlog ovog sada,..kakva onda konstruktivna kritika, razmena i zakljuci uopste mogu da se donesu, kada je agenda koja se odradjuje puna lazi, potrebnih projekcija i revizija-pa se cela rasprava svaki put svodi na ispravljanje tih gluposti, na sta se onda kao odgovor lepe etikete,...eto to je taj mindset.

predatortz 15:32 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

baska sto se preskacu devedesete kao pocetak puta

Da, da, da...

Devedesete su mantra svih ustašoida. Pre devedesetih je cvetalo cveće, recimo kameni cvet u Jasenovcu, i odnosi među narodima su bili idealni. Nije bilo dva genocida nad Srbima u XX veku, od strane istih, pre tih devedesetih...

Sad dolazimo do Ratka i Radovana.

Uvek ću im biti od srca zahvvalan što su ustašiji pokazali da batina ima dva kraja i ponosan na to što sam u tom dokazivanju dao i skroman doprinos.

angie01 16:08 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Devedesete su mantra svih ustašoida

ti si bre bolestan,,,to prozivanje ljudi ustasama, jer se ne slazu sa tvojim kreacijama, je bezobrazluk bez premca i to ste ustalili kao da je to normalna stvar, pa koliko neko mora biti uvrnut u glavi i nemao trunke morala da se frlja takvim etiketama.

o ostalom delu tvojih nebuloznih vlaznih snova, nemam vise sta da kazem, sve dovoljno govori za sebe... i ko si i sta si.

ps- cega se pametan stidi, time se budala ponosi, s tim, sto je ovde budala blaga rec.

predatortz 16:32 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

ti si bre bolestan,,

Možda, ali bi ipak to trebao da utvrdi neko sa adekvatnom diplomom, a ne stručnjakinja opšte prakse sa bloga.

Kako god, to ne menja činjenicu da istorija loših odnosa između Srba i Hrvata samo za ustašiju počinje devedesetih godina prošlog veka.

Za tu istu ustašiju, ona je do te razdelnice bila idealna - oni klali, mi podmetali vratove, pa to dva puta završilo pod tepihom.

angie01 16:39 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Možda, ali bi ipak to trebao da utvrdi neko sa adekvatnom diplomom

za ocigledne stvari nije potrebna diploma.

Kako god, to ne menja činjenicu da istorija loših odnosa između Srba i Hrvata samo za ustašiju počinje devedesetih godina prošlog veka.

ko je sem tebe uopste pomenuo odnose izmedju Hrvata i Srba,...ja sam reagovala na tvoje uporno upiranje krivice za ovo danas, na nesto sto se davno zavrsilo, a preskacuci devedesete, koje su pocetak ovog sranja.

Za tu istu ustašiju, ona je do te razdelnice bila idealna - oni klali, mi podmetali vratove, pa to dva puta završilo pod tepihom.

ja ne znam o cenu tacno pricas, ali kapiram da je to deo onih podmetanja da je neko nestonesto, sto bi trebalo da potkrepi tvoju verziju.

kamilo_emericki 16:42 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

angie01
cika Kamilo, hvala ti na reakciji, al ne vredi,.

Znam da ne vrijedi ali mislim da sam trebao reagovati i da ovdje, na blogu, rijetko reagujemo na izlive nepristojnosti i uvreda.. Pristojnost i uvažavanje sagovornika se uči u vrlo mladom uzrastu i u porodici.
Kad sam prije nekog vremena raeagovao na isto ponašanje odgovorio mi je da se uvlačim i dobio više preporuka za takav post.
Znači da nije jedini sa takvim stavom i ponašanjem.

drugo, hvala i za ovo jasno objasnjenje o radnickom savetu,

Ja sam bio u par mandata član radničkih savjeta, OOUR-a ili SOUR-a i ako ponekad gledaš današnje skupštine raznih država možeš ih potpuno uporediti sa tim sjednicama radničkih savjeta.
Radnički savjeti su bili presjek svih zaposlenih po znanju, svijesti o pravima i obavezama, savjesti o odgovornosti za odluke... Postojali su članovi koji su samo dizali ruke, šlanovi koji su bili opozicija svakom predlogu, članovi koji su diskutovali po svakoj tački dnevnog reda bez obzira da li su zaista nešto znali o materiji koja je u pitanju.
Naravno i članovi koji su dolazili na sjednice da rade ono za šta su izabrani. Da učestvuju u donošenju najboljih odluka za kolektiv, u okviru prava i odgovornosti koje je propisao zakon o organizovanju preduzeća.
Kvalitet radničkog savjeta, pa samim tim i njegovih odluka, je zavisio broja ljudi ovih grupa koje sam nabrojao.

sedela sa kolegama iz redakcije u dnu sale i mi smo se tu zahebavali i dogovarali gde cemo na rucak

Čini mi se da si spadala u onu veliku grupu ljudi širom svijeta kojima svkim dano treba pjevati:

predatortz 16:44 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

preskacuci devedesete, koje su pocetak ovog sranja.

Rekoh, devedsete su za ustašiju početak sranja. To ti je odgovor.
Za one koji nešto o tome znaju, a nisu ustašija, devedesete su nastavak nikad završenog sranja.

ja ne znam o cenu tacno pricas

Što onda, koji moj, trpaš nos u to?
Čekala si komentar ovog iz tvog miljea, da ospeš po meni.

Dobila si odgovor - istorija loših odnosa ne počinje devedesetih, devedesete se ne mogu posmatrati izolovano, jer su deo procesa koji duže traje.
I još nije završen.

gvozden1 16:48 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Pristojnost i uvažavanje sagovornika se uči u vrlo mladom uzrastu i u porodici.

Možda nikad nije kasno, probaj da je naučiš sad.

Ili sve ovo što ova tvoja piše svrstavaš u pristojno?

gvozden1 16:53 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Rekoh, devedsete su za ustašiju početak sranja. To ti je odgovor.

Za one koji ili neće da znaju ili ne mogu da shvate.
Kako god bilo, reći da su se devedesetih pokvarili odnosi između Srba i Hrvata je, prvo, netačno, a drugo, bezobrazno.

A pošto je svima jasno da to nije tačno, treba se zapitati kime ide u prilog da to priča iako zna da nije istina.

Pa ustašama i njihovim sledbenicima.

angie01 16:56 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Rekoh, devedsete su za ustašiju početak sranja. To ti je odgovor.
Za one koji nešto o tome znaju, a nisu ustašija, devedesete su nastavak nikad završenog sranja.

pa to je tvoje misljenje o pocetku, tj, tvoja verzija, da bi opravdao sranje u kome si ucestvovao, a kojim to pravom onima koji ne misle tako lepis bolesne etikete?!...ti si iz toga smrdljivog rata profitirao, dobio si kao nagradu dolazak u BGD i sada ces ti mene da zove ustasom i mrziteljem srba- ako to nije bolesno, ne znam sta je.

Što onda, koji moj, trpaš nos u to?

nisam znala da mi treba dozvola da bih komentarisala.

Čekala si komentar ovog iz tvog miljea, da ospeš po meni.

sta sam cekala i od kog mog,...mislis ono kada ti i huci kao Ozren i Gvodzen nastupate ovde u paru, je l to.

Dobila si odgovor - istorija loših be počinje devedesetih, devedesete se ne mogu posmatrati izolovano, jer su deo procesa koji duže traje.

devedesete su posledica bolesnih aspiracija sa pogubnim rezultatom po nas,...kako se Slovenija otkacila i krnula dalje, tako su trebali i svi ostali.

predatortz 17:02 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

gvozden1

Rekoh, devedsete su za ustašiju početak sranja. To ti je odgovor.

Za one koji ili neće da znaju ili ne mogu da shvate.
Kako god bilo, reći da su se devedesetih pokvarili odnosi između Srba i Hrvata je, prvo, netačno, a drugo, bezobrazno.

A pošto je svima jasno da to nije tačno, treba se zapitati kime ide u prilog da to priča iako zna da nije istina.

Pa ustašama i njihovim sledbenicima.

Zato i idem đonom.

Ovo su ujedno moje poruke i ribolovcu i svim sličnim.
Pošto nije žensko, za onu dijagnozu njemu sleduje i

Mrš u pizdu materinu!

angie01 17:05 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Znam da ne vrijedi ali mislim da sam trebao reagovati i da ovdje, na blogu, rijetko reagujemo na izlive nepristojnosti i uvreda.. Pristojnost i uvažavanje sagovornika se uči u vrlo mladom uzrastu i u porodici.

ja sam par puta htela svima da skrenem paznju, cak sam i blog jednom na tu temu pisala, da od nas zavisi u kakvom cemo ambijentu obitavati i da je bez veze da se na svinjarije zmuri,..al nista.

Kad sam prije nekog vremena raeagovao na isto ponašanje odgovorio mi je da se uvlačim i dobio više preporuka za takav post.
Znači da nije jedini sa takvim stavom i ponašanjem.

porazno je da najvise preporuka dobijaju komentari sa uvredama, to bas mnogo govori o nama.

Kvalitet radničkog savjeta, pa samim tim i njegovih odluka, je zavisio broja ljudi ovih grupa koje sam nabrojao.

kazem, lepo sto si objasnio iz prve ruke, ja sam cula tu i tamo nesto i znam kako je to funkcionisalo, al rekoh, sama sam imala mrsavo iskustvo.

Čini mi se da si spadala u onu veliku grupu ljudi širom svijeta kojima svkim dano treba pjevati:

u ovom slucaju sam bila suvise mlada i vise zainteresovana za neke druge stvari,...posle sam se uvezbala i za neke druge,prosto te zivot i okolnosti nateraju,...ali generalno jesam za pevanje- uvek:)

angie01 17:07 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Zato i idem đonom.

ma ne ides ti djonom, to je tebi tako u glavi normalna stvar.

ah, pa stigao ti gvozden, da podrzi bolestinu:))

pecaros 17:10 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

predatortz

Mrš u pizdu materinu!

Kuuul... Kakav frajer!

softelectronics_e 17:14 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

angie01
Rekoh, devedsete su za ustašiju početak sranja. To ti je odgovor.
Za one koji nešto o tome znaju, a nisu ustašija, devedesete su nastavak nikad završenog sranja.

pa to je tvoje misljenje o pocetku, tj, tvoja verzija, da bi opravdao sranje u kome si ucestvovao, a kojim to pravom onima koji ne misle tako lepis bolesne etikete?!...ti si iz toga smrdljivog rata profitirao, dobio si kao nagradu dolazak u BGD i sada ces ti mene da zove ustasom i mrziteljem srba- ako to nije bolesno, ne znam sta je.

...

Da si meni nešto ovako rekla, ja bih ti jebao mater!

predatortz 17:17 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

ti si iz toga smrdljivog rata profitirao

Nikad ovo nikome nisam rekao, po prvi put sam osetio želju da ti kažem da želim da ti i tvoji profitirate onako kako sam profitirao ja i moja porodica.

Ne mogu da budem toliko govno, jer bi to značilo da ti silaziš u mrtvačnicu da proveravaš da li su dovezli tvoje dete, kao što je to radila moja majka koja je to veče radila trijažu.

angie01 17:18 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Da si meni nešto ovako rekla, ja bih ti jebao mater!

sam je to rekao, otkud bih ja znala,..a ti odhebi od mene.

angie01 17:20 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Nikad ovo nikome nisam rekao,

jesi, reako si da si taj dolazak dobio kao nagradu,...jos ti je gvozden asistirao, da je normalno, kada si se dobro pokazao.

onaj ostatak nema nikakve veze sa mojim komentarom, tako da ne umeci.

gvozden1 17:22 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

devedesete su posledica bolesnih aspiracija sa pogubnim rezultatom po nas,...kako se Slovenija otkacila i krnula dalje, tako su trebali i svi ostali.

I recimo da je Srbija tako odlučila i, poput Slovenije, izbrisala sve stanovnike Srbije koji su bili Jugosloveni, Crnogorci, Hrvati po državljanstvu, ti bi se složila sa tim?

To jedno, drugo, važnije, Slovenija je to mogla da uradi, jer je bila najbliža idealu nacionalne države Slovenaca.
Ogromna većina Slovenaca je živela u granicama države Slovenije.

To je prednost nacionalnih država.

I zato cilj Srbije mora da bude stanje što približnije stanju u kom je tad bila Slovenija, da što veći broj Srba bude u srpskoj nacionalnoj državi, ili srpskim nacionalnim državama.
Nije obavezno da bude jedna, ali je obavezno da budu srpske.
To praktično znači da Srbija mora za cilj, ne obavezno javno proklamovan, da ima rasturanje ovakve Bosne.

Jer

Kako je Hrvatska mogla da postupi kao Slovenija, kad se veliki procenat njenih građana sa tim nije slagao?
Slovenija taj problem nije imala.

Ili, kako je Srbija mogla da postupi kao Slovenija, kad bi u tom slučaju veliki deo njene nacije ostao u drugim državama.
Slovenija ni taj problem nije imala.

Spor između Hrvatske i Srbije, Srbije i Bosne, je bio prisutan, on je nekako morao da bude rešen, Slovenija nije imala takvih sporova.

Problem i propust Srbije je što je problem rešavala pogrešno, forsirajući ideju neke Jugoslavije, a ne srpske nacionalne države.

Jedini ispravan način je bio osnovati srpsku vojsku, staviti im kokarde na kape, kao jasan znak da se o srpskoj, a ne nekakvoj jugoslovenskih vojsci i državi radi, i iz te pozicije ući u pregovore sa Hrvatima i muslimanima o problemu koji je realno postojao između tih nacija.

predatortz 17:23 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

angie01
Nikad ovo nikome nisam rekao,

jesi, reako si da si taj dolazak dobio kao nagradu,...jos ti je gvozden asistirao, da je normalno, kada si se dobro pokazao.

onaj ostatak nema nikakve veze sa mojim komentarom, tako da ne umeci.

Tebi je dolazak u Beograd ratno profiterstvo?

U Beogradu, u koji su došle stotine hiljada bez nagrade?

Nisi ti glupa, glup sam ja što raspravljam sa takvim imbecilom!

angie01 17:30 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

I recimo da je Srbija tako odlučila i, poput Slovenije, izbrisala sve stanovnike Srbije koji su bili Jugosloveni, Crnogorci, Hrvati po državljanstvu, ti bi se složila sa tim?

izvini, ne mogu te tvoje hucikucine,...da li ti uopste kapiras sta takva ideja uopste znaci.

i jos uporedi ovo sto si sve napisao, sa svime sto ste do sada pricali,..pa je l ima neke kozistentnosti u to stavu, ili se po potrebi brljavi.

angie01 17:32 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Tebi je dolazak u Beograd ratno profiterstvo?

ti si predatore bukavlno tako objasnio, da si beograd dobio kao nagradu.

U Beogradu, u koji su došle stotine hiljada bez nagrade?

kakve sad to veze ima sa tvojom izjavom, ja pre nje, niti sam pitala, niti sam znala kako.

gvozden1 17:32 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

jos ti je gvozden asistirao, da je normalno, kada si se dobro pokazao

Kamiloooooo, evo ova tvoja laže, a to je nepristojno, dođi vaspitaj je :)

angie01 17:34 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

duplo.

nije mi se prvo pojavljivao odgovor, pa sam izbrisala ponovljeni.

gvozden1 17:34 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

izvini, ne mogu te tvoje hucikucine,...da li ti uopste kapiras sta takva ideja uopste znaci

A da li ti kapiraš da su Slovenci, koje hvališ, to uradili u praksi?

softelectronics_e 17:34 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

angie01
Da si meni nešto ovako rekla, ja bih ti jebao mater!

sam je to rekao, otkud bih ja znala,..a ti odhebi od mene.

Ja ti rekoh!
I pripazi šta pričaš!

angie01 17:35 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

evo ova tvoja laže

njao, ne seca se sada, pa preljepo.

Endzika nikada ne laze, mogao si do sada da bar toliko utvrdis, bez obzira na neslaganja i sve ostalo.

angie01 17:37 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

pogresnom blogeru sam odgovorila, znaci nista.

gvozden1 17:38 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

, pa je negde nestao

Nije :)

Polako, smiri se, svoji smo.

Ono jeste da sam pišući tebi pisao
o stvarima van tvojih kapaciteta, ali ne obraćaj pažnju na taj deo, ti se zadrži na ovom, površinijem i manje važnom.

nikvet pn 17:38 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Ето. Блоговски раднички савет осудио ме на још десет година кирије. Али ако им дођем у странку онда много мање

gvozden1 17:41 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

angie01
evo ova tvoja laže

njao, ne seca se sada, pa preljepo.

Endzika nikada ne laze, mogao si do sada da bar toliko utvrdis, bez obzira na neslaganja i sve ostalo.

Uh što bi sad ovde dobro legao link, citat, kopipejst, tako nešto.

Al nećeš da tražiš, jel da? :)

angie01 17:43 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Polako, smiri se, svoji smo.

crkava mi ekran i skljoca sokocalo, pa mi se nije odmah pokazao, rekoh nestao je, sto ne bi bilo prvi put- slucajno kliknem dugme desno.

o stvarima van tvojih kapaciteta, ali ne obraćaj pažnju na taj deo, ti se zadrži na ovom, površinijem i manje važnom.

pravo da ti kazem, procitala sam prve dve recenice, dalje nisam ni mogla, do kada krenes da heklas neke nebuloze, je stvarno smarajuce,...a da je prvi, ajde drugi put, nego hiljadu i drugi put, pa koga vise zabole za te verzije.

angie01 17:44 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Uh što bi sad ovde dobro legao

ne nego skrinshot tih vasih komentara,..al stvarno ne mogu da se bavim takvom arhivom.

gvozden1 17:45 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

pravo da ti kazem, procitala sam prve dve recenice, dalje nisam ni mogla

Pa to ti pričam, kapaciteti.

gvozden1 17:46 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Al nećeš da tražiš, jel da?

..al stvarno ne mogu da se bavim takvom arhivom

:)
Kao nismo znali:)

angie01 17:55 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Pa to ti pričam, kapaciteti.

za taj tvoj nategnuti hekleraj- jako slab.

Kao nismo znali:)

sta si sad iskombinovao.

angie01 18:05 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

evo jedne fenomenalne izvedbe RDJ,u jednako fenomenalanom Luis Viton sakou... sa sve Stingom.

gvozden1 18:08 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

za taj tvoj nategnuti hekleraj- jako slab

Evo, pojednostaviću za tebe

Srbija je trebalo da:

Osnuje svoju vojsku po uzoru na četničku, i da zveckajući oružjem u pozadini, razgovora sa Hrvatima o rasturanju Jugoslavije.

Srbija sada treba da:

Radi sve kako bi se BiH što pre raspala.

sta si sad iskombinovao

Da sam znao da nemaš dokaz za tvrdnju.
I da je tvrdnja laž.

Shvatiš sad?

angie01 18:16 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

ono prvo vec rekoh, nemam nameru da se upustam u nebuloze, a drugo, rekoh kako je bilo, a ti sad vrti svoje, sta te kosta.

gvozden1 18:22 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

prvo vec rekoh, nemam nameru da se upustam u nebuloze

U redu je nečije viđenje smatrati nebuloznim, ali nije u redu stati na tome, treba izneti i svoje.
Tek to je diskusija.

Evo, ja sad očekujem da ti izneseš svoje mišljenje šta je konkretno Srbija trebalo da radi 1990, i šta treba da radi sada.

Osim sa bude " normalna država" :)

rekoh kako je bilo

Reče, ali slaga.

kamilo_emericki 18:32 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

nikvet pn
kamilo_emericki

Najvažniji kriterijumi za dobijanje stana su bili: radni staž, broj djece a pol djece je imao ulogu o veličini stana (broja soba), stručna sprema.
Pripadnost partiji nije imala nikakvog značaja.

Морам да те демантујем. Ево сведочења директног сведока и учесника.

Doktore, ne dozvoli da ti ideološka pripadnost zamagli preciznost u čitanju ili rasuđivanju.
Ja volim svoju ženu ali sam svjestan da ona nije najpametnija i najljepša žena na svijetu.
Elem:
-Prva rečenica mog posta počonje sa

Stanovi u firmama u kojima sam radio

a u postu spominjem i RŽR Ljubija, firmu u kojoj sam najduže radio.
-Iznio sam svoje iskustvo, iz firmi u kojima sam ja radio i ne sjećam se da je u bilo kojoj firmi gdje sam radio radio neki veterinar. Malo mi je preagresivno da demantuješ moje iskustvo iz firmi u kojima sam radio ja a ne ti.
Ovim ja nipošto ne tvrdim da malverzacija nije bilo i da tvoje iskustvo nije istinito. Bilo je i u mojim firmama pokušaja malverzacija, nekih, vjerovatno i uspješnih, ali je borba protiv toga bila stalna i najčešće vrlo uspješna jer je pitanje stanovanja bilo važno pitanje za sve ljude i tu je zainteresovanost bila najveća a bogami i transparentnost.

softelectronics_e 18:42 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

kamilo_emericki
nikvet pn
kamilo_emericki

Najvažniji kriterijumi za dobijanje stana su bili: radni staž, broj djece a pol djece je imao ulogu o veličini stana (broja soba), stručna sprema.
Pripadnost partiji nije imala nikakvog značaja.

Морам да те демантујем. Ево сведочења директног сведока и учесника.

Doktore, ne dozvoli da ti ideološka pripadnost zamagli preciznost u čitanju ili rasuđivanju.
Ja volim svoju ženu ali sam svjestan da ona nije najpametnija i najljepša žena na svijetu.
Elem:
-Prva rečenica mog posta počonje sa
Stanovi u firmama u kojima sam radio
a u postu spominjem i RŽR Ljubija, firmu u kojoj sam najduže radio.
-Iznio sam svoje iskustvo, iz firmi u kojima sam ja radio i ne sjećam se da je u bilo kojoj firmi gdje sam radio radio neki veterinar. Malo mi je preagresivno da demantuješ moje iskustvo iz firmi u kojima sam radio ja a ne ti.
Ovim ja nipošto ne tvrdim da malverzacija nije bilo i da tvoje iskustvo nije istinito. Bilo je i u mojim firmama pokušaja malverzacija, nekih, vjerovatno i uspješnih, ali je borba protiv toga bila stalna i najčešće vrlo uspješna jer je pitanje stanovanja bilo važno pitanje za sve ljude i tu je zainteresovanost bila najveća a bogami i transparentnost.

Kamilo, izvini!
Ali, ti si glup ko kurac!
Zbog tebe i tebi sličnih je mogao da vlada ćopo kojemu nije bila dovoljna vila na moru, nego mu je, jedva, bilo dovoljno i čitavo ostrvo.
A čitava gardijska brigada mu glancala mercedese.
A ti i tebi slični ne bi žalili za to faraonsko govno date i svoj život.
Nemoj da se (mnogo) ljutiš što sam morao da budem iskren.

nikvet pn 18:58 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Mon cher ami Camilo, овакав идеолошки јаз међу нама само лееепо вино може да поравна

kamilo_emericki 20:07 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

nikvet pn
Mon cher ami Camilo, овакав идеолошки јаз међу нама само лееепо вино може да поравна

Što se mene tiče, naše ideološke razlike nisu odlučujuće za jedan prijatan i pristojan razgovor. Ako je to još začinjeno dobrom hranom i pićem, još bolje.
Ima tema za razgovor i bez ideologije i strasti koja ona često izvlači iz nas.

angie01 20:55 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

nikvet pn

kamilo_emericki

gospodo, svaka vam cast!

tuzno je sto je ovako nesto normalno, postalo retkost.

freehand 21:02 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

I pripazi šta pričaš!

Jer će moron da se naljuti pa da ti kaže da ćeš Koštunicu od blata da praviš!
A neće samo da te putšaju kroz toplog zeku.

freehand 21:04 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

nikvet pn
Ето. Блоговски раднички савет осудио ме на још десет година кирије. Али ако им дођем у странку онда много мање

Pa po sopstvenom svedočenju bio si u stranci, samo ne znam jel to bilo pre ili posle stažisanja?

freehand 21:07 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Uh što bi sad ovde dobro legao link, citat, kopipejst, tako nešto.

Al nećeš da tražiš, jel da? :)

Ček, jel si ti onaj moron što je pre samo par dana na moj skrinšot skvičao ili si samo moronov brat koji se samo slagao sa moronom koji je skvičao zbog skrinšota tvog komentara'

freehand 21:10 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Kamilo, izvini!
Ali, ti si glup ko kurac!

Gospodski, nema šta: prvo izvini paglup si ko kurac, i to od strane najdebilnijeg morona koji se ovde ikad pojavio... Nebojša bakarec, glavom i buljom.

gvozden1 21:41 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Ček, jel si ti onaj moron što je pre samo par dana na moj skrinšot skvičao

Nisam bre skvičao, zašto bih skvičao kad je bio u korist moje tvrdnje, išao meni u prilog?

A to je iz vremena kad si bio na mojoj, neki je zovu četničkom, neki desničarskom, ali u svakom slučaju antikomunističkoj strani, pa ga rado pominjem da bih ljude potsećao na tvoju metamorfozu.

A evo ti mi u tome pomažeš pominjući ga i sam.

freehand 21:48 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Nisam bre skvičao, zašto bih skvičao kad je bio u korist moje tvrdnje, išao meni u prilog?

Normalno, reč je bila o nepismenosti jednog ŠRO četničkog domaćina što je lagao regrute na lošem srpskom, koji ovde druge hoće da uči srpskom jeziku sve nišaneći srbometrom naokolo a uspevajući da nanišani samo svoju nepismenu podoficirsku komunističku guzicu. Posred antisrpskog prkna.

nikvet pn 21:56 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Фри да, по сопственом сведочењу утерани смо свих двадесетак одличних у трећем гимназије. Спрдамо се данданас какве су нам каријере промакле. И да, под очевим притиском (да ћутиш и не штрчиш!) био сам на једном партијском и увидео није ми тамо место. А када тачно сте ме формално отписали појма немам.

gvozden1 21:56 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

reč je bila o nepismenosti jednog ŠRO četničkog domaćina što je lagao regrut

Ma jok bre, reč je bila Endžinoj nepristojnosti prema meni, koju si ti tim skrinšotom dokazao.

A pazi kako se lepo uklopilo to što si ga baš sad pomenuo.
Pročitaće ovo sudija Kamilo, pa neka uzme u obzir:)

Ja za svedoka na suđenju pozivam Endži, da ona svedoči šta je u tom skrinšotu pisalo.

Hoćeš li Endžika, meni za ljubav?
:)

freehand 22:02 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

А када тачно сте ме формално отписали појма немам.

"M!?"
Ja nisam bio ni na jednom partijhskom sem na tom na kome su me primili, Bože sačuvaj da me je otac terao. Aeto, za razliku od tebe sa bogatimaprtijskim stažom ne samo da sam dobio pismo u kom me obaveštavaju da više nisam član nego nikad nisam probao ni za stan da konkurišem, pa valjda zato nisam imao na koga i zašto da se ljutim.
Niti sam pominjao "vas" koji ste mi sjebali karijeru.
Mislim, da nije bilo ovog bezobraznog "ste" ne bih širio priču, al sa vama komunistima nikad čovek ne može kako hoće nego kako mora.

freehand 22:03 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

gvozden1
reč je bila o nepismenosti jednog ŠRO četničkog domaćina što je lagao regrut

Ma jok bre, reč je bila Endžinoj nepristojnosti prema meni, koju si ti tim skrinšotom dokazao.

A pazi kako se lepo uklopilo to što si ga baš sad pomenuo.
Pročitaće ovo sudija Kamilo, pa neka uzme u obzir:)

Ja za svedoka na suđenju pozivam Endži, da ona svedoči šta je u tom skrinšotu pisalo.

Hoćeš li Endžika, meni za ljubav?
:)

Daj skrinšot, da ti braća domaćini skoče na nejaka pleća, ako smeš!
Ti si bar poznavaoc srbske jezike.

gvozden1 22:07 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Daj skrinšot, da ti braća domaćini skoče na nejaka pleća, ako smeš!
Ti si bar poznavaoc srbske jezike.

Nemam ga bre, nisam ja ti da čuvam takve stvari.
Da ga imam ne bih zvao svedoka na suđenje.

Nego, smeš li da priznaš šta je u njemu pisalo, jasno je da znaš?

freehand 22:10 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

gvozden1

Daj skrinšot, da ti braća domaćini skoče na nejaka pleća, ako smeš!
Ti si bar poznavaoc srbske jezike.

Nemam ga bre, nisam ja ti da čuvam takve stvari.
Da ga imam ne bih zvao svedoka na suđenje.

Nego, smeš li da priznaš šta je u njemu pisalo, jasno je da znaš?

Nije pisalo u njemu. Pisalo je u tvom komentaru, skrinšot je samo slika toga. A to šta ja čuvam a ti pamtiš - to je tek slika tvoje gluposti.

Poznavaoc, nauči nekog. Al qratz, sad nisi mlađi vodnik da niko ne sme da pisne da ti kaže da si glup ko noć crna

gvozden1 22:15 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Pisalo je u tvom komentaru, skrinšot je samo slika toga.

Dobro.
Hvala za priznanje.
Kamilo, sudija, zahtevam da ovu uđe u zapisnik.

freehand 22:18 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

gvozden1
Pisalo je u tvom komentaru, skrinšot je samo slika toga.

Dobro.
Hvala za priznanje.
Kamilo, sudija, zahtevam da ovu uđe u zapisnik.

I kamilo je pozavaoc?

gvozden1 22:23 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

freehand
gvozden1
Pisalo je u tvom komentaru, skrinšot je samo slika toga.

Dobro.
Hvala za priznanje.
Kamilo, sudija, zahtevam da ovu uđe u zapisnik.

I kamilo je pozavaoc?

Ne, Kamilo je sudija.

angie01 22:38 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Ja za svedoka na suđenju pozivam Endži, da ona svedoči šta je u tom skrinšotu pisalo.

nemam pojma o cemu pricas- daj taj skrinshot, da vidim.

reč je bila Endžinoj nepristojnosti prema meni

pa ovo je vec neozbiljno,...ne znam sta da sam rekla, a stvarno ne znam na sta mislis, ne moze da pokrije ni milimetar kilometarskog carsava tvojih uvreda i prostackog obracanja.

angie01 22:40 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Kamilo je sudija.

pa cika kamilo ti je par puta rekao sta misli o tvojim nastupima, ne znam sta ti vise treba.

gvozden1 22:47 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

nemam pojma o cemu pricas- daj taj skrinshot, da vidim.

Duboko si me razočarala, duboko.
Nikada od tebe Hedi Lamar.

A verovao sam ti, za svedoka te zvao.

I šta kažeš, nije tako bilo, a nemaš pojma o čemu pričam?

:)

gvozden1 22:50 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

angie01
Kamilo je sudija.

pa cika kamilo ti je par puta rekao sta misli o tvojim nastupima, ne znam sta ti vise treba.

Ma ništa više, reč njegova je reč svevišnjeg, kome još šta može da treba pored njegove reči.

A ustvari, zaboli me za njegovu reč, samo mu kažem da je nepristojno da se stavlja u ulogu sudije, da se trpa, što bi se reklo.

A sve pozivajući se na pristojnost neku.

angie01 22:54 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Фри да, по сопственом сведочењу утерани смо свих двадесетак одличних у трећем гимназије.

pa izgleda da sam ja onda bila neki specijalni izrod, bila sam i dobar djak, i osvajala neke nagrade i predstavljala skolu u raznim nekim slucajevima-sve sam zabasurila, jer mi glupo da deluje da se hvalim, al moram nekako da prikazem okolnosti- al me brate niko nije niti predlago, niti zvao, ni pitao, nista, ono gubava, sta li.

...ili su one sluzbe sto ih pominjala tadejus, imale neke negativne info, koje su doznali dok su me mepratile,...u skolskom dvoristu sa deckima, ili me drukala drugarica da sam citala stripove ispod klupe,....ili sto sam kupovala strane ploce,...

angie01 23:02 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

Ma ništa više, reč njegova je reč svevišnjeg, kome još šta može da treba pored njegove reči.

pa nije ti rekao nista sto ne stoji i sto se nije desilo ovde pred svima,...neces valjda i to da negiras,..ili pak hoces:)

A ustvari, zaboli me za njegovu reč, samo mu kažem da je nepristojno da se stavlja u ulogu sudije, da se trpa, što bi se reklo.

pa nije se on postavio kao sudija, nego mu glupo da ne reaguje na bedastocu, kada je vec tu i kada je to video,..ili mislis da je ono tvoje konstatno mesanje u branjenju predatora kada istrcava sa slicnim ispadima ok, al ovo nije...zanimljivo i principijelno.

meni je, pravo da ti kazem, odvratno da ljudi pristaju na nedolicna ponasanja i prave se ludi.

angie01 23:04 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

I šta kažeš, nije tako bilo, a nemaš pojma o čemu pričam?

ako ti znas sta ti ovo znaci-dobro.

gvozden1 23:14 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

pa nije ti rekao nista sto ne stoji i sto se nije desilo ovde pred svima,...neces valjda i to da negiras,..ili pak hoces:)

A što ti sad njega braniš?

Ja njemu kažem da je nepristojan, i da me zaboli klinac krasni za njegovo mišljenje, i to nakon što je on pominjao mene, ne ja njega, jer me i za njega kao i za njegovo mišljenje boli klinac krasni.

I ti ga sad braniš.

Vraćaš uslugu, obezbeđuješ podršku za ubuduće?

ako ti znas sta ti ovo znaci-dobro.

Ništa osim da se uklapa u tvoj karakter da lažeš.

Naravno da znaš o čemu se radilo, a sad kao, nemam pojma.

Misliš da sam se stvarno iznenadilo da ti lažeš, da sam stvarno očekivao da ti posvedočiš?

Ne bre, znam ja od kojih si ti, to sam se samo zezao.

angie01 23:58 11.12.2022

Re: Komentar br. 2

A što ti sad njega braniš?

ja ti objasnjavam, da nije sudija, nego je reagovao kao normalna osoba, na nedostojno ponasanje, je l kapiras.

I ti ga sad braniš.

Vraćaš uslugu, obezbeđuješ podršku za ubuduće?

znaci, nisam branila njega, nego sam tebi crtala.

a ne rece mi, sta je sa tvojim stalnim asistiranjem predatoru i odbrani njegovih uvreda i podrska slicnom ponasanju?...

Ništa osim da se uklapa u tvoj karakter da lažeš.

pazi kada lopovi vice, drzte lopova.

Naravno da znaš o čemu se radilo, a sad kao, nemam pojma.

pa je l ti stvarno mislis , da ja pamtim koji su skrinshotovi bili u nekim komentarima, pa veci deo vremena sto sam na blogu, radim jos nesto,..a ti ionako uvek tupis jedno te isto.

Ne bre, znam ja od kojih si ti,

ovo neki seoski fazon, sta li...

angie01 00:06 12.12.2022

Re: Komentar br. 2

rekla bih jos-bas mi je cudan, da ne upotrebim jacu rec, ovaj manir vas dobrodomacina- nije problem sto se nesto radi, narocito ako je lose, problem je kada se na to reaguje ili kaze da se to nesto radilo,...ko oni krimosi u zatvoru, sto maltretiraju slabije, obicno u oformljenoj grupi, pa ih posle zahebavaju da ne kazu da se to desilo...i jos prevode taj cin u nesto nedopustivo i sramotno, izdajnicko,...bukvalno, isti taj princip.

gvozden1 00:21 12.12.2022

Re: Komentar br. 2

znaci, nisam branila njega, nego sam tebi crtala

Nisi:)

a ne rece mi, sta je sa tvojim stalnim asistiranjem predatoru i odbrani njegovih uvreda i podrska slicnom ponasanju?...

Ne asistiram mu nego nam se stavovi često poklope, uobičajena pojava kad više ljudi razgovora.
Često, ne znači uvek, ali verovatno imamo nešto više poklapanja nego razilaženja, a ni njih nije malo.
I uvek bez ustezanja branimo svako svoj međusobno različit stav.

I to je uobičajena pojava.

Nešto ne mogu da se setim ni jednog jedinog blogera sa kojim se uvek i u svemu slažem, niti onog kome nisam suprotstavio svoj stav.

A kad Predator vređa, ne podržavam ga niti ga osuđujem, tako hoće, i ko sam ja da mu govorim da ne treba to da radi.
Nisam ja Kamilo.

Vređa on, vređam ja, vređaš ti... što bih njemu zamerao a tebi ne?

pa je l ti stvarno mislis , da ja pamtim koji su skrinshotovi bili u nekim komentarima

O tome i pričam, o lošem karakteru.
Nije u pitanju jedan komentar, nego priča o njemu koja se mesecima povlačila po blogu.

Pazi, mogu ja da te natera da priznaš da se sećaš, da pomenem razlog zbog čega si reagovala uvredom, ali nije mi to bitno.

ovo neki seoski fazon, sta li...

Nije seljački fazon, a ako je nešto seljačko može da bude seljački instinkt da prepozna od kakve je ko sorte.

dogodinedragosevac 00:26 12.12.2022

Re: Komentar br. 2

Ja sam bio u par mandata član radničkih savjeta, OOUR-a ili SOUR-a

i na kraju zavrsio u francuskoj, sta ti je ironija sudbine (da citiram filipa).

dogodinedragosevac 00:30 12.12.2022

Re: Komentar br. 2

Kamiloooooo, evo ova tvoja laže, a to je nepristojno, dođi vaspitaj je :)

sa'ce to na oouru da se sagleda

gvozden1 00:31 12.12.2022

Re: Komentar br. 2

da citiram filipa

Moglo je i

Ja sam bio u par mandata član radničkih savjeta, OOUR-a ili SOUR-a

i na kraju zavrsio u francuskoj

SAPIENTI SAT!

dogodinedragosevac 00:37 12.12.2022

Re: Komentar br. 2

Poznavaoc, nauči nekog. Al qratz,

novinarcic, a nepismen. taso - koji bese ovo osnovne?

dogodinedragosevac 00:40 12.12.2022

Re: Komentar br. 2

SAPIENTI SAT!

dogodinedragosevac 00:44 12.12.2022

Re: Komentar br. 2

sa'ce to na oouru da se sagleda

samo za kamila i njegove goste

Naša firma je danas puna cveća
I lanjskih natpisa nad glavama
Pogonom žurno prolaze radnici
S vedrim osmehom na licima

Sa svečane tribine neko govori
Prekidan nameštenim aplauzima
Sve je u svečanom raspoloženju
A odnekud se čuje i muzika

Svečanost u našoj maloj firmi...

Ugledni gosti i rukovodioci
Zatim odlaze na prijem
U skupim stranim automobilima
A radnici igrajući kolo u pogonu
Danas će popiti više nego obično

Svečanost u našoj maloj firmi

dogodinedragosevac 00:52 12.12.2022

Re: Komentar br. 2

cale mi je bio tridesetsedma.

on je tridesetpeta-sesta
uvek tu kad zapeti treba

On je tridesetpeta-sesta
vecno treca smena
on je tridesetpeta-sesta
bez kravate, umorna i povijena

preko sindikata na more.
uvek u parteru. nikad gore.

dogodinedragosevac 00:54 12.12.2022

Re: Komentar br. 2

dogodinedragosevac

cale mi je bio tridesetsedma.

za koga

za njih.

naspi jos jednu.

dogodinedragosevac 00:55 12.12.2022

Re: Komentar br. 2

za balansere.

veceras, treca smena.

vraca tudji dug.

dogodinedragosevac 00:57 12.12.2022

Re: Komentar br. 2

iskreno zao mi je svih vas koji nikad necete ukapirati da treca smena nikad nije mogla da vrati sve njihove dugove -

drzava ciji je raison d'etre bio izrabljivanje trece smene.

freehand 09:29 12.12.2022

Re: Komentar br. 2

dogodinedragosevac
Poznavaoc, nauči nekog. Al qratz,

novinarcic, a nepismen. taso - koji bese ovo osnovne?

Koje gospodine?

softelectronics_e 15:56 12.12.2022

Re: Komentar br. 2

freehand
I pripazi šta pričaš!

Jer će moron da se naljuti pa da ti kaže da ćeš Koštunicu od blata da praviš!
A neće samo da te putšaju kroz toplog zeku.

Šta je komunjaro?
Šta se trtiš?
Jebo te Tito!

softelectronics_e 15:58 12.12.2022

Re: Komentar br. 2

freehand
Kamilo, izvini!
Ali, ti si glup ko kurac!

Gospodski, nema šta: prvo izvini paglup si ko kurac, i to od strane najdebilnijeg morona koji se ovde ikad pojavio... Nebojša bakarec, glavom i buljom.

Uaaaa komunjaro!

cmix909 20:13 13.12.2022

Re: Komentar br. 2

nikvet pn
... срце таме... Уместо да својим радом зарадиш шта ти треба мораш да чекаш милостињу од полуписмене багре машинбравара шлосера (али буквално) који твојим радом и судбином располажу. У нормалном систему мој отац, вредан, поштен и надасве паметан инжењер створио би своју фирму па зарадио за безбрижну старост себи и другима.

Nemam utisak da su se na nivou drustvenih firmi majstori-sloseri pitali za ista bitno. Njih nije ni bilo previse, za razliku od (opasnjih) sitnih cinovnika; pa i njihove mogucnosti za krađu i unistavanje resursa bile su vise utesne prirode, mozda su i neke sitne privilegije isle uz ulogu korisnog idiota na radnickim sastancima. Kada se izopaceni sistem stabilizovao a Najveci Sloser i njegova polunepismena banda se malko opustili, neposredni protivnici preduzimljivih i dobronamernih strucnjaka postaju ljudi formalno istog obrazovnog ranga, ali slabog intelektualnog i moralnog kova, pa time i manje alergicni na partijsku znacku.

Sto se tice moje podjednako amaterske knjizevne kritike, vec sam jednom citirao Ajn Rend:

Rirden je stajao nepomično, ne okrećući se prema masi, jedva opažajući aplauz. Stajao je gledajući sudije… Uviđao je grozotu bede neprijatelja koji je uništavao svet. Osećao se kao da je, posle dugogodišnjeg putovanja kroz neki opustošeni predeo, pored ruševina velikih fabrika, olupina moćnih motora, trupala nepobedivih ljudi, stigao do pljačkaša očekujući da nađe džina – a našao je pacova, spremnog da na najmanji šum ljudskih koraka pojuri da se sakrije. Ako nas je ovo potuklo, pomislio je, sami smo krivi...

Sami smo krivi, pomislio je. Ako smo mi, pokretači, snabdevači, dobročinitelji čovečanstva, bili voljni da pustimo da nam se udari žig zla i da tiho podnosimo kaznu za vrline – kakvo smo to „dobro“ očekivali da pobedi u svetu?

shmoo 10:25 11.12.2022

Ljubav ili interes?

Не схватам, ево већ пуних 10 месеци, зашто у овом тренутном сукобу Украјини данас гине много више војника од цивила, а у свим америчким војним интервенцијама од 1945. до 2022. увек је гинуло много више цивила него војника.

Да ли мени неко од наших промућурних и добро обавештених блогодругара може да објасни како то да је у свим америчким војним интервенцијама од 1945. године на овамо увек било вишеструко више цивилних од војних жртава сукоба, а да је у овој руској војној интервенцији у Украјини до сада било вишеструко више војних жртава од цивилних жртава?

Како то?

То је потпуно у супротности са оним што су ме учили о малим локалним прљавим ратовима на часовима ОНО и ДСЗ док сам био ђак.

Да ли можете да ме упутите како ја да читам тог Пају Патка?

IRAN 1946 Nuclear threat Soviet troops told to leave north.

YUGOSLAVIA 1946 Nuclear threat, naval Response to shoot-down of US plane.

URUGUAY 1947 Nuclear threat Bombers deployed as show of strength.

GREECE 1947-49 Command operation U.S. directs extreme-right in civil war.

GERMANY 1948 Nuclear Threat Atomic-capable bombers guard Berlin Airlift.

CHINA 1948-49 Troops/Marines evacuate Americans before Communist victory.

PHILIPPINES 1948-54 Command operation CIA directs war against Huk Rebellion.

PUERTO RICO 1950 Command operation Independence rebellion crushed in Ponce.

KOREA 1951-53 (-?) Troops, naval, bombing , nuclear threats U.S./So. Korea fights China/No. Korea to stalemate; A-bomb threat in 1950, and against China in 1953. Still have bases.

IRAN 1953 Command Operation CIA overthrows democracy, installs Shah.

VIETNAM 1954 Nuclear threat French offered bombs to use against seige.

GUATEMALA 1954 Command operation, bombing, nuclear threat CIA directs exile invasion after new gov’t nationalized U.S. company lands; bombers based in Nicaragua.

EGYPT 1956 Nuclear threat, troops Soviets told to keep out of Suez crisis; Marines evacuate foreigners.

LEBANON l958 Troops, naval Army & Marine occupation against rebels.

IRAQ 1958 Nuclear threat Iraq warned against invading Kuwait.

CHINA l958 Nuclear threat China told not to move on Taiwan isles.

PANAMA 1958 Troops Flag protests erupt into confrontation.

VIETNAM l960-75 Troops, naval, bombing, nuclear threats Fought South Vietnam revolt & North Vietnam; one million killed in longest U.S. war; atomic bomb threats in l968 and l969.

CUBA l961 Command operation CIA-directed exile invasion fails.

GERMANY l961 Nuclear threat Alert during Berlin Wall crisis.

LAOS 1962 Command operation Military buildup during guerrilla war.

CUBA l962 Nuclear threat, naval Blockade during missile crisis; near-war with Soviet Union.

IRAQ 1963 Command operation CIA organizes coup that killed president, brings Ba’ath Party to power, and Saddam Hussein back from exile to be head of the secret service.

PANAMA l964 Troops Panamanians shot for urging canal’s return.

INDONESIA l965 Command operation Million killed in CIA-assisted army coup.

DOMINICAN REPUBLIC 1965-66 Troops, bombing Army & Marines land during election campaign.

GUATEMALA l966-67 Command operation Green Berets intervene against rebels.

DETROIT l967 Troops Army battles African Americans, 43 killed.

UNITED STATES l968 Troops After King is shot; over 21,000 soldiers in cities.

CAMBODIA l969-75 Bombing, troops, naval Up to 2 million killed in decade of bombing, starvation, and political chaos.

OMAN l970 Command operation U.S. directs Iranian marine invasion.

LAOS l971-73 Command operation, bombing U.S. directs South Vietnamese invasion; “carpet-bombs” countryside.

SOUTH DAKOTA l973 Command operation Army directs Wounded Knee siege of Lakotas.

MIDEAST 1973 Nuclear threat World-wide alert during Mideast War.

CHILE 1973 Command operation CIA-backed coup ousts elected marxist president.

CAMBODIA l975 Troops, bombing Gassing of captured ship Mayagüez, 28 troops die when copter shot down.

ANGOLA l976-92 Command operation CIA assists South African-backed rebels.

IRAN l980 Troops, nuclear threat, aborted bombing Raid to rescue Embassy hostages; 8 troops die in copter-plane crash. Soviets warned not to get involved in revolution.

LIBYA l981 Naval jets Two Libyan jets shot down in maneuvers.

EL SALVADOR l981-92 Command operation, troops Advisors, overflights aid anti-rebel war, soldiers briefly involved in hostage clash.

NICARAGUA l981-90 Command operation, naval CIA directs exile (Contra) invasions, plants harbor mines against revolution.

LEBANON l982-84 Naval, bombing, troops Marines expel PLO and back Phalangists, Navy bombs and shells Muslim positions. 241 Marines killed when Shi’a rebel bombs barracks.

GRENADA l983-84 Troops, bombing Invasion four years after revolution.

HONDURAS l983-89 Troops Maneuvers help build bases near borders.

IRAN l984 Jets Two Iranian jets shot down over Persian Gulf.

LIBYA l986 Bombing, naval Air strikes to topple Qaddafi gov’t.

BOLIVIA 1986 Troops Army assists raids on cocaine region.

IRAN l987-88 Naval, bombing US intervenes on side of Iraq in war, defending reflagged tankers and shooting down civilian jet.

LIBYA 1989 Naval jets Two Libyan jets shot down.

VIRGIN ISLANDS 1989 Troops St. Croix Black unrest after storm.

PHILIPPINES 1989 Jets Air cover provided for government against coup.

PANAMA 1989 (-?) Troops, bombing Nationalist government ousted by 27,000 soldiers, leaders arrested, 2000+ killed.

LIBERIA 1990 Troops Foreigners evacuated during civil war.

SAUDI ARABIA 1990-91 Troops, jets Iraq countered after invading Kuwait. 540,000 troops also stationed in Oman, Qatar, Bahrain, UAE, Israel.

IRAQ 1990-91 Bombing, troops, naval Blockade of Iraqi and Jordanian ports, air strikes; 200,000+ killed in invasion of Iraq and Kuwait; large-scale destruction of Iraqi military.

KUWAIT 1991 Naval, bombing, troops Kuwait royal family returned to throne.

IRAQ 1991-2003 Bombing, naval No-fly zone over Kurdish north, Shiite south; constant air strikes and naval-enforced economic sanctions.

LOS ANGELES 1992 Troops Army, Marines deployed against anti-police uprising.

SOMALIA 1992-94 Troops, naval, bombing U.S.-led United Nations occupation during civil war; raids against one Mogadishu faction.

YUGOSLAVIA 1992-94 Naval NATO blockade of Serbia and Montenegro.

BOSNIA 1993-? Jets, bombing No-fly zone patrolled in civil war; downed jets, bombed Serbs.

HAITI 1994 Troops, naval Blockade against military government; troops restore President Aristide to office three years after coup.

ZAIRE (CONGO) 1996-97 Troops Troops at Rwandan Hutu refugee camps, in area where Congo revolution begins.

LIBERIA 1997 Troops Soldiers under fire during evacuation of foreigners.

ALBANIA 1997 Troops Soldiers under fire during evacuation of foreigners.

SUDAN 1998 Missiles Attack on pharmaceutical plant alleged to be “terrorist” nerve gas plant.

AFGHANISTAN 1998 Missiles Attack on former CIA training camps used by Islamic fundamentalist groups alleged to have attacked embassies.

IRAQ 1998 Bombing, Missiles Four days of intensive air strikes after weapons inspectors allege Iraqi obstructions.

YUGOSLAVIA 1999 Bombing, Missiles Heavy NATO air strikes after Serbia declines to withdraw from Kosovo. NATO occupation of Kosovo.

YEMEN 2000 Naval USS Cole, docked in Aden, bombed.

MACEDONIA 2001 Troops NATO forces deployed to move and disarm Albanian rebels.

UNITED STATES 2001 Jets, naval Reaction to hijacker attacks on New York, DC

AFGHANISTAN 2001-21 Troops, bombing, missiles Massive U.S. mobilization to overthrow Taliban, hunt Al Qaeda fighters, install Karzai regime, and battle Taliban insurgency. More than 30,000 U.S. troops and numerous private security contractors carry out occupation.

YEMEN 2002 Missiles Predator drone missile attack on Al Qaeda, including a US citizen.

PHILIPPINES 2002-? Troops, naval Training mission for Philippine military fighting Abu Sayyaf rebels evolves into combat missions in Sulu Archipelago, west of Mindanao.
COLOMBIA 2003-? Troops US special forces sent to rebel zone to back up Colombian military protecting oil pipeline.

IRAQ 2003-11 Troops, naval, bombing, missiles Saddam regime toppled in Baghdad. More than 250,000 U.S. personnel participate in invasion. US and UK forces occupy country and battle Sunni and Shi’ite insurgencies. More than 160,000 troops and numerous private contractors carry out occupation and build large permanent bases.

LIBERIA 2003 Troops Brief involvement in peacekeeping force as rebels drove out leader.

HAITI 2004-05 Troops, naval Marines & Army land after right-wing rebels oust elected President Aristide, who was advised to leave by Washington.

PAKISTAN 2005-? Missiles, bombing, covert operation CIA missile and air strikes and Special Forces raids on alleged Al Qaeda and Taliban refuge villages kill multiple civilians. Drone attacks also on Pakistani Mehsud network.

SOMALIA 2006-? Missiles, naval, troops, command operation Special Forces advise Ethiopian invasion that topples Islamist government; AC-130 strikes, Cruise missile attacks and helicopter raids against Islamist rebels; naval blockade against “pirates” and insurgents.

SYRIA 2008 Troops Special Forces in helicopter raid 5 miles from Iraq kill 8 Syrian civilians.

YEMEN 2009-? Missiles, command operation Cruise missile attack on Al Qaeda kills 49 civilians; Backing Saudi-Yemeni military assaults on rebels.

LIBYA 2011-? Bombing, missiles, troops, command operation NATO coordinates air strikes and missile attacks against Qaddafi government during uprising by rebel army. Periodic Special Forces raids against Islamist insurgents.

IRAQ 2014-? Bombing, missiles, troops, command operation
Air strikes and Special Forces intervene against Islamic State insurgents; training Iraqi and Kurdish troops. Attacks on pro-Iran militias & Iranian general.

SYRIA 2014-? Bombing, missiles, troops, command operation
Air strikes and Special Forces intervene against Islamic State insurgents; training other Syrian insurgents; bombing alleged Syrian government chemical arms sites, bombing pro-Iran militia.

NIGER 2017 Troops
Special Forces combat against Islamist insurgents.

SAUDI ARABIA
2019-20 Troops
Mobilization against Iran in Saudi Arabia & UAE after drone attacks on Saudi oil infrastructure & Gulf tankers.

ЛИНК

Молим блогодругаре, посебно ове којима сам у последње време почео да верујем све што они кажу (на пример Бенедикт, Геџа, Емилија, Пајић итд) да ми помогну и одговоре на ово питање.

Ово је одличан клип за пуштање деци на часовима у школи:

predatortz 10:47 11.12.2022

Re: Ljubav ili interes?

Не схватам, ево већ пуних 10 месеци, зашто у овом тренутном сукобу Украјини данас гине много више војника од цивила, а у свим америчким војним интервенцијама од 1945. до 2022. увек је гинуло много више цивила него војника.

Sedi, jedan!

Prvo, Amerikanci ne ubijaju civile! To se zove kolateralna šteta i uvek je opravdana.

Drugo, Amerikanci ratuju za to da bi onim kojim napadnu zemlju i naprave znatnu kolateralnu štetu bilo bolje. Dakle, američke bombe su humane. Kada aerički dron pogodi neku školu, a dešavalo se, pa tamo poginu neki prvačići, to je da bi drugoj deci bilo bolje. Doduše, ne u zemlji u kojoj je dron pobio decu, nego deci u Americi. Taj dron njima omogućava svima znani "američki način života", u kom ti jetra i mozak do petnaeste udobno plivaju u moru masti iz rajeva brze hrane.

Rusi?
To su govna i šta tu ima da se objašnjava!

Sakrij replike | Pošaljite komentar

srdjan.pajic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi