Sastanak poglavica i po koje skvo

Krugolina Borup RSS / 23.11.2008. u 15:32

Native_American_Chiefs_1865.jpg 

Shodno obećanjima koje smo iz Ministarstva zdravlja dobili prilikom prvog kontakta pre skoro mesec dana, zakazan je sastanak svih načelnika svih porodilišta u Srbiji. Sastanak će se održati u četvrtak, 27.11.2008. na Institutu 'Dr Milan Jovanović Batut'.

Danas popodne, radna grupa Građanske inicijative 'Majka hrabrost' sastaje se radi dogovora o učešću na sastanku. Dnevni red sastanka, koji smo iz Ministarstva zdrvlja dobili, je sledeći:

 

ЗДРАВСТВЕНА ЗАШТИТА ЖЕНА У ВЕЗИ СА МАТЕРИНСТВОМ
Округли сто „Здравствене службе наклоњене породиљама"

Министарство здравља Републике Србије
27. новембар 2008. године

Институт за јавно здравље Србије „Др Милан Јовановић - Батут"
Ул. др Суботића 5, свечана сала

Дневни ред:

10:30 - 11:00
Окупљање учесника

11:00 - 11:15
Уводна презентација, проф. др Томица Милосављевић, министар здравља

11:15 - 11:30
Организација породилишта, квалитет рада са посебним освртом на бејби френдли приступ - досадашња искуства, др Ђурђа Кисин, начелник центра за промоцију здравља, Институт за јавно здравље Србије „Др Милан Јовановић - Батут"

11:30 - 11:45
Бejби френдли плус - гђа Јудита Рајхенберг, директорка канцеларије УНИЦЕФ-а за Србију

11:45 - 12:00
Стручне процедуре у породилиштима - проф. др Радован Богдановић, председник РСК за здравствену заштиту жена, деце и омладине    

12:00 - 12:15
Комуникација из угла здравствених радника -  гђа Маја Иветић, специјална саветница министра здравља

12:15 - 12:30
Комуникација из угла корисника - гђа Бранка Стаменковић, корисница здравствених услуга

12:30 - 12:40
Представљање анкете о задовољству породиља пруженом здравственом заштитом - др Мирјана Шуловић, Институт за јавно здравље Србије „Др Милан Јовановић - Батут"

12:40 - 13:30
Питања и дискусија

13:30 - 14:00
Коктел

***

Pretpostavljam da je ovo jedini sastanak na kome ni ministar Milosavljević ne bi imao ništa protiv nešto malo duvanskog dima...

Tomakawk.jpg

Wikipedia:

Najraniji tomahavci imali su kamenu glavu učvršćenu kožnim uzicama ili tetivama za drvenu ručku. Kasnije se koristi metalno sječivo, i u raznim varijantama može se javiti sa dodatkom glave za lulu, takozvani 'tomahawk-pipe' ili tomahawk-lula', na koju su Indijanci mogli pušiti. Rat i mir, Tomahawk i kalumet, Indijancima je simbol za sklapanje primirja kada bi se pušio 'kinnikinnick' na lulu-mira, i obredno zatim zakapali tomahawk u zemlju.

Izveštaj sa sastanka, naravno, sledi...

smoke_signals.gif

 

Peticija



Komentari (130)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

branovic branovic 16:48 24.11.2008

Re: Pojašnjenja

3. Da Radna grupa upozna sve zainteresovane strane sa definisanim pravilima ponašanja, tj. da odmah na sastanak pozove sve direktore svih porodilišta u Srbiji i na istom ih upozna sa definisanim pravilima ponašanja i kaznama za njihovo nepoštovanje, dajući im rok od nedelju dana da u porodilištima na čijem su čelu ista sprovedu u delo

Samo jedno pitanjce, a u vezi sa planom: za kad je ovo predvidjeno? Mislim, taj entuzijazam oko ministra koji nije odbio saradnju je lep, mozda smo ipak mi malo nestrpljivi, ali nemojte biti bolecivi prema njima. OK, ljudi imaju i druga posla, slazem se, ali da im je problem bio toliko pri srcu ne bi mi morali stapom da ih bockamo. Rezultati da se vide. Do Nove godine ima jos mesec dana, dajte da se sastavi taj plan.
branovic branovic 16:49 24.11.2008

Re: Pojašnjenja

Stavite pdf fajl na sajt majka hrabrost i dajte link do njega, tako je najjednostavnije.
A moze i http://www.roda.hr/_upload/dokumenti/WHO_smjernice.pdf
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 16:53 24.11.2008

Re: Pojašnjenja

Ama, ne znam kako da na sajtu roda.hr dođem do linka za njega??

jesi li mislila da ga okachish ovde?
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:53 24.11.2008

Re: Pojašnjenja

Samo jedno pitanjce, a u vezi sa planom: za kad je ovo predvidjeno?


Mi smo, naravno, izašli s našim rokovima.
Na sastanku smo u ministarstvu dobili predloge drugačijih rokova.
Mi smo te njihove predloge rokove usvojili.
Dakle, nije sastanak "odmah" i promena ponašanja "u roku od nedelju dana".
Ali i sastanak je tu, i rad na promeni ponašanja je u toku.

branovic branovic 16:59 24.11.2008

Re: Pojašnjenja

Krugolina Borup
Mi smo, naravno, izašli s našim rokovima.
Na sastanku smo u ministarstvu dobili predloge drugačijih rokova.
Mi smo te njihove predloge rokove usvojili.

OK, mora biti da mi je promaklo u blogovima, izvinjavam se. Pa ako Vam nije tesko, deder ponovite koji su njihovi rokovi? Da ih ne smetnemo s uma.
branovic branovic 17:11 24.11.2008

SZO preporuke

Nasla sam originalan tekst preporuke, na engleskom doduse ali ko razume shvatice. Porazilo me je kad sam shvatila da su ove preporuke objavljene jos 1985! Iz toga zakljucujem da bolnicki protokoli nisu azurirani preko 20 godina. Mislite o tome!

BIRTH IS NOT AN ILLNESS
Recommendations from the World Health Organization

These recommendations are taken from a report on Appropriate Technology for
Birth published by the World Health Organization in April 1985, and are
known as the Fortelesa Declaration. The recommendations are based on the
principle that each woman has a fundamental right to receive proper prenatal
care; that the woman has a central role in all aspects of this care,
including participation in the planning, carrying out, and evaluation of the
care; and that social, emotional and psychological factors are decisive in
the understanding and implementation of proper prenatal care.


* The whole community should be informed about the various procedures in
birth care, to enable each woman to choose the type of birth care she
prefers.
* The training of professional midwives or birth attendants should be
promoted. Care during normal pregnancy and birth, and following birth
should be the duty of this profession.
* Information about birth practices in hospitals (rates of caesarean section
&c) should be given to the public served by the hospital.
* There is no justification in any specific geographic region to have more
than 10 - 15% caesarean section births.
* There is no evidence that a caesarean section is required after a previous
transverse low segment caesarean section birth. Vaginal deliveries after
caesarean should normally be encouraged wherever emergency surgical capacity
is available.
* There is no evidence that routine fetal monitoring during labour has a
positive effect on the outcome of pregnancy.
* There is no evidence for pubic shaving or pre-delivery enema.
* Pregnant women should not be put in a lithotomy position during labour or
delivery. They should be encouraged to walk during labour and each woman
must freely decide which position to adopt during delivery.
* The systematic use of episiotomy is not justified.
* Birth should not be induced for convenience, and the induction of labour
should be reserved for specific medical indications. No geographic region
should have rates of induced labour over 10%.
* The routine administration of analgesic or anaesthetic drugs that are not
specifically required to correct or prevent a complication in delivery
should be avoided.
* Artificial early rupture of the membranes, as a routine process, is not
scientifically justified.
* The healthy newborn must remain with the mother, wherever both their
conditions permit it. No process of observation of the healthy newborn
justifies a separation from the mother.
* The immediate beginning of breastfeeding should be promoted, even before
the mother leaves the delivery room.
* Obstetric care services that have critical attitudes towards technology,
and that have adopted an attitude of respect for the emotional,
psychological and social aspects of birth should be identified. Such
services should be encouraged and the processes that have led them to their
position must be studied so that they can be used as models to foster
similar attitudes in other centres and to influence obstetrical views nation
wide.
* Governments should consider developing regulations to permit the use of
new birth technology only after adequate evaluation.
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:55 24.11.2008

Re: Pojašnjenja

OK, mora biti da mi je promaklo u blogovima, izvinjavam se. Pa ako Vam nije tesko, deder ponovite koji su njihovi rokovi? Da ih ne smetnemo s uma.


Prvo je bilo da već u toku naredne nedelje (od tog prvog sastanka) sklepamo anketu.
To je obavljeno kako smo dogovorili i u roku u kome smo dogovorili.

Drugo je bilo da se naloži ODMAH svim porodilištima da zaposleni moraju nositi bedževe.
Nije moglo odmah, jer je ministar bio na putu, ali čim se vratio, to je napisano i poslato Batutu, koji je zadužen za dostavljanje svim zdravstvenim ustanovama u Srbiji (ne samo porodilištima).

Treće je bilo da do Nove godine napravimo neki plan akcije, a od Nove godine da krene implementacija.

Takođe smo dobili obećanje da će se u okviru novca koji će UNICEF odvojiti za "sitne nabavke" koje trebaju porodilištima, odvojiti suma za nabavku mrežastih gaća. Kad će to biti, nismo pitali, pretpostavljam da to zavisi od UNICEFa, a ne od ministarstva, ali eto, zgodno da možemo u četvrtak da priupitamo direktno predstavnike UNICEFa, koji će biti prisutni.
scabies scabies 17:58 24.11.2008

Re: Pojašnjenja

Mene zanima da li je peticija koja se potpisuje na internetu validan dokument?

Krugolina, ti kao beli telefon, neces da odgovaras na glupa pitanja?
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:06 24.11.2008

Re: Pojašnjenja

Scabies, nemoj da se ljutiš, promaklo mi. A bilo je pitanje postavljeno više hiljada puta, isto to, do sada.)

Dakle, da mi tražimo promenu zakona, pa da se insistira na matičnim brojevima i slično. Ovo je samo po sebi validno, tako mi rekoše oni koji više znaju od mene, zato što samim tim što imam kontakt s osobom (u ovom slučaju email), ukoliko nadležni kojima bi se peticija uručila hoće da provere da li su imena stvarna ili izmišljena, sve što treba da urade je da nasumice odaberu koga će emailom da pitaju za dodatne podatke.

maca22 maca22 15:05 24.11.2008

Sastanak vec odrzan u Cro ?

Izgleda da su sastanak koji sledi Krugolini vec odrzali u Hrvatskoj, pre 5 godina. Ja to nisam znala, pa ako jos neko nije, eto njihovog iskustva.

http://www.roda.hr/tekstovi.php?TekstID=97&Tekst2ID=&Show=238

A evo i sta doktori rekose:
http://www.roda.hr/tekstovi.php?TekstID=97&Tekst2ID=&Show=154
A stranci ce na to: http://www.roda.hr/tekstovi.php?TekstID=21&Tekst2ID=&Show=44

Kakav je bio njiov predlog za Mother friendly
http://www.roda.hr/tekstovi.php?TekstID=97&Tekst2ID=&Show=242

Sta bi do kraja kod njih?

EDIT: blam, izvinite, vi vec pricate o rodi na prethodnoj strani, a ja je tek sad otkrivam.
vakum vakum 20:35 24.11.2008

Re: Sastanak vec odrzan u Cro ?

Izgleda da su sastanak koji sledi Krugolini vec odrzali u Hrvatskoj, pre 5 godina.


Pročitao sam tekstove. Ono što prvo upada u oči su ljudi koji su prisustvovali sastanku - to su vodeća imena u Hrvatskoj perinatologiji.


Okrugli stol Hrvatskog društva za perinatalnu medicinu i Udruge Roda

Kliničke smjernice za vođenje normalnog porođaja

11. siječnja 2003., Hrvatski liječnički dom

Prisutni:

Hrvatsko društvo za perinatalnu medicinu

prof. dr. Ante Dražančić

prof. dr. Asim Kurjak

prof. dr. Ivan Kuvačić

dr. Milan Stanojević

prim. dr. Jelena Polak Babić

dr. Frane Rušinović

dr. Nada Fišer

prim. dr. Zlata Beer

Ja sam ginekolog i verujte mi osim ministra za ove ostale nikad nisam ni čuo. Dovešće na sastanak mastiljare koji ni o čemu ne odlučuju a usput se i ne razumeju u problematiku.
Tako da je sastanak unapred osuđen na propast. Ono što su u Hrvatskoj postigli kod nas će moći do onoga dana kad isti takvi naši autoriteti sednu za okrugli sto i ozbiljno porazgovaraju o problemima.
benevolent benevolent 16:08 24.11.2008

Докторе, како је то бити мајка?

Легендарни лапсус Банета Вукашиновића могао би се упутити и свезнајућем Др-у Доживотном Министру Здравља.
Ваљда је у неколико мандата пронашао и одговор на ово фамозно питање.
dunjica dunjica 17:33 24.11.2008

Krugolina,

slabo zalazim na Blog, a i onda kratko. Stoga moja neobaviještenost.

Da li sam dobro shvatila - ti si pokrenula jednu veliku stvar svojim pisanjem o uslovima u domaćim porodilištima i sada je grudva već stigla do lavine poslije koje ništa više neće biti isto?
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:48 24.11.2008

Re: Krugolina,

Dunjice - pa, tako nekako, oprilike.

Digest verzija: Ja sam samo pisala šta se meni desilo, ali žene skočile kroz komentare da iznose još gora iskustva, dijaspora skočila da se zgražava, ja napravila vebsajt s uporednim tabelama: vako u Srbiji, vako u dijaspori, napisasmo Peticiju ministru zdravlja i počesmo da skupljamo potpise... i nije prošlo tri do četri dana, on se javio, hoće i on da potpiše, kaže, hajde da radimo zajedno na rešavanju problema.

I sad smo tu gde smo.
maca22 maca22 17:49 24.11.2008

Re: Krugolina,

dunjica
slabo zalazim na Blog, a i onda kratko. Stoga moja neobaviještenost.

Da li sam dobro shvatila - ti si pokrenula jednu veliku stvar svojim pisanjem o uslovima u domaćim porodilištima i sada je grudva već stigla do lavine poslije koje ništa više neće biti isto?

Nisam Krugolina, izvinite, ali mislim da se nista nece desavati samo od sebe.
dunjica dunjica 18:16 24.11.2008

Re: Krugolina,

Krugolina,
bravo! Bravo! Svaka čast!

(malo sam prošvrljala po tvojim starim postovima u međuvremenu, zvirnula i linkove i ostala zadivljena tvojom ustrajnošću i načinom kako vodiš cijelu stvar. ova tvoja akcija je istovremeno i ohrabrenje da građani MOGU utjecati da dođe do neophodnih promjena, te se nadam da će u tom smislu biti poticajna za dalje akcije. u svakom slučaju: samo naprijed i dobar vjetar želim, što bi rekli pomorci!)
scabies scabies 18:45 24.11.2008

strucnost ispred politike ?

Mozda i nije mnogo vezano za temu...
Ali jeste pomalo vezano za pricu o strucnosti lekara (u ovom slucaju aqsera), pomalo ima veze sa korupcijom, a cak malo i sa uvodjenjem bedzeva.
Kako je moguce da nigde ne mogu da se nadju biografije lekara? Cak ni onih na rukovodecim mestima?
Ja bih kao 4. tacku postavila zahtev da svaka ustanova stavi na raspolaganje javnosti CV svih ljudi na rukovodecim mestima. Za pocetak bar direktora. Da vidimo cime su se kvalifikovali za ta mesta (nije sto sumnjam, nego sto bi bilo lepo da to bude transparentno).

Re: strucnost ispred politike ?

dobar predlog! podrzavam. to u ozbiljnom svetu svugde postoji.
goga4444 goga4444 19:56 24.11.2008

Re: strucnost ispred politike ?

Podrzavam!!!

Na sajtu VMA ima biografija lekara. nasumice sam izabrala primer.

[url=http://www.vma.mod.gov.rs/sr/sektor_za_lecenje/grupa_instituta/#radiologija][/url]
Krugolina Borup Krugolina Borup 20:34 24.11.2008

Re: strucnost ispred politike ?

Pre jedno godinu dana, ćaskala sam neobavezno s jednom lekarkom, inače anesteziologom.
U to doba je ona bila frustrirana što mora da smišlja biografiju koja će se postaviti na vebsajt njene ustanove.
Rekla mi tada: stiglo naređenje da mora.

Dakle, možda to kao naređenje i postoji, ama se ko i bedževi - ne poštuje.

Meni je vrhunac vrhunca ideja mog porodilišta (KBC Zvezdara) o tome kako se s javnošću ima komunicirati.
Ajde otidite na vebstranicu koja se dobija kada na njihovom vebsajtu kliknete "kontakt" i recite mi odgovor na zagonetno pitanje: šta vam u toj njihovoj ideji o komunikaciji s javnošću deluje, onako, malo... čudno, da tako kažem, u nedostatku bolje reči...

http://www.kbczvezdara.com/Kontakt.aspx
elastigirl elastigirl 20:40 24.11.2008

Re: strucnost ispred politike ?

Krugolina Borup
Meni je vrhunac vrhunca ideja mog porodilišta (KBC Zvezdara) o tome kako se s javnošću ima komunicirati.
Ajde otidite na vebstranicu koja se dobija kada na njihovom vebsajtu kliknete "kontakt" i recite mi odgovor na zagonetno pitanje: šta vam u toj njihovoj ideji o komunikaciji s javnošću deluje, onako, malo... čudno, da tako kažem, u nedostatku bolje reči...

http://www.kbczvezdara.com/Kontakt.aspx


Dobri su, nema dela za kontakt-email na koji da posalju odgovor Ko se seti da ga ubaci u tekst poruke dobro je, MOZDA i dobije neki odgovor...
goga4444 goga4444 20:58 24.11.2008

AC

Pa to je jednosmerna komunikacija :)


Oni racunaju da nema pitanja, pa da jos i odgovaraju. Mislim...
Ima i druga fora kad stave nekog strumpfa da odgovara, koji nema pojma i nema nikakvog uticaja.

U to doba je ona bila frustrirana što mora da smišlja biografiju koja će se postaviti na vebsajt njene ustanove.


Mora da smislja, kao da je to romansirana biografija.


Pozzz
maca22 maca22 18:43 25.11.2008

Re: AC

goga4444

Mora da smislja, kao da je to romansirana biografija.

Mora da smislja kao da nema sta da napise, a da je stvarno.
scabies scabies 22:20 25.11.2008

Re: strucnost ispred politike ?

Na sajtu VMA ima biografija lekara.

Za svaq pohvalu! Ali nije da nemam zamerki... Koliko sam primetila (na pregledanih bar 50%), nisu svi na sva pitanja odgovarali, pa tako:
-ima onih za koje ne pise na kom su univerzitetu studirali (da ne komentarisem one koji su napisali, nije mesto, a nije ni pristojno)
-ima onih koji nisu napisali koliko su dugo studirali
-samo tri lekara (sa grudne hirurgije) su naveli prosecnu ocenu sa osnovnih studija
-samo jedan je naveo uspeh sa specijalistickog ispita
katica_zlatica katica_zlatica 11:41 25.11.2008

napred krugs!

saljem pozitivne vibracije :) ne daj se zaplesti retorikom, podseti ih na praksu!
maca22 maca22 17:01 27.11.2008

Re: napred krugs!

Cekamo novi tekst :)
leila leila 17:29 27.11.2008

Re: napred krugs!

Stvarno Kru, nestrpljivi smo da saznamo kako je protekao danasnji sastanak....pisiiii...

:) http://www.blic.rs/drustvo.php?id=67485
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:49 27.11.2008

Re: napred krugs!

Pišem, pišem... ima mnogo toga da se napiše.
Cenim, za jedno sat vremena...
goga4444 goga4444 20:15 27.11.2008

Evo nekih vesti, dok ne cujemo i prve ruke

http://www.poslovnazena.biz/stil-zivota/da-li-su-zdravstvene-sluzbe-naklonjene-porodiljama-2-2763

[url=http://www.blic.rs/drustvo.php?id=67485][/url]


[url=http://www.24sata.co.yu/vesti.php?id=39295][/url]

[url=http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2008&mm=11&dd=27&nav_id=331009][/url]

[url=http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/125/Dru%C5%A1tvo/29940/Promeniti+navike+zaposlenih+u+porodili%C5%A1tima.html][/url]

maca22 maca22 23:45 27.11.2008

Re: Evo nekih vesti, dok ne cujemo i prve

Sa ovih linkova koje ste dali:
"Milosavljević je podsetio da je u saradnji sa UNICEF-om, od 1995. do 2005. godine, u porodilištima u Srbiji razvijan "bejbi frendli" program koji podrazumeva da je dete uz majku od rođenja i da je isključivo majka ta koja brine o novorođenčetu."

...ovo u podvuceno je izgleda bilo zanimljivo shvaceno. Onda ovo znaci da je vec ( 1995-2005.) bilo receno kako treba da se postupa, pa nikom nista?

Ma dok nema sistema kaznjavanja, nema niceg. A pacijent je stalno u ucenjenom polozaju.
(ponavljam gradivo, znam, al' kad se i podsticaj na to javlja iznova i iznova)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana