Holokaust, kao da se nikada dogodilo nije

/ 17.01.2009. u 12:09

Komentari: 182
Čitanost: 1417
/
Preporuke: 22
/

ovako, otvaram ovu temu samo zato što je neophodna, zato što primećujem rasipanje po drugim temama (čak i na sportskim, nađite naslov: poginula tri palestinska fudbalera u gazi), i zato što ljudi iz nekog razloga imaju potrebu da osude izrael, nedvosmisleno, direktno, i bez zadrške...

lično, o izraelu mislim ovo i ono... mislim da je zemlja i suviše nacionalistična, za moj ukus. državne institucije se previše bave prebrojavanjem krvnih zrnaca (koliko jesi ili nisi jevrejin), umesto da budu na usluzi svim svojim građanima, nebitno imaju li ti građani 140 procenata jevrejskih krvnih zrnaca (na koji način, kojom stručnom analitičnom metodom se krvna zrnca definišu kao ove ili one etničke pripadnosti?), ili su u minusu sa tim dragocenim genima.

neću postavljati uznemiravajuće fotografije (takođe ću ih i brisati ako ih ko bude postavljao), jer mi nije cilj da manipulišem emocijom, tako da neću prihvatiti ni tuđa nastojanja i ciljanja na osećanja. čist razum kao metoda kritike.

dakle, ne sporim, izrael je ovakav i onakav, militantni nacionalizam sa naznakama demokratije i liberalne ekonomije, u povoju... izrael nije razvijeno građansko društvo, odnosno jeste, ali samo za stoprocentno jevreje, ne za sve svoje građane. međutim, uz sve kritike - pozivam vas da i sami dopišete svoju kritiku - izrael nije hitler. izraelska vojska ne pravi holokaust u gazi. da izraelska vojska pravi holokaust u gazi, i da su izraelski vojnici hitleri svako ponaosob, gaza bi do sada bila sravnjena sa zemljom. izrael vodi prljav rat protiv militantne organizacije koja se krije iza leđa sopstvene nejači. ta organizacija ne postoji samo kao legitimno političko telo i izraz političkih težnji palestinskog naroda, već u svojoj ideologiji uključuje i aspekte politike koja je razorna i opaka.

izraelska vojska čini ratne zločine jer ubija neproporcionalno palestinske civile i sprečava dopremanje lekova i humanitarne pomoći u ugroženu oblast, što je protiv konvencija ratovanja, i zato treba da se svi odgovorni za zločine protiv čovečnosti nađu pred licem pravde (ko će im suditi, politički neutralan sud u hagu?).

uprkos svemu, izraelska vlada i vojska ne čine holokaust u gazi. takve optužbe su jako zlonamerne, ili isprane ideološkim slepilom (u potonjem slučaju, neretko komunističkim po maniru ispoljavanja). svi koji optužuju izrael za holokaust postavljaju po kamenčić - svako svoj - na gomilu zaborava stvarnog holokausta i dovode do toga da se, u krajnjoj meri, jednog dana, kada bude do apsurda izrelativiziran, stvarni istorijski holokaust ponovo odigra. izvolite, stavite svoj kamen na ovu ideju.

postavite na |

Komentari (182)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

constrictoria92 12:16 17.01.2009

Apsolutno tachno!

Verujem da mnogi koji koriste izraz "holokaust" nisu svesni njegove tezine. Izrael ne chini holokaust!
I da te citiram:

izraelska vojska čini ratne zločine jer ubija neproporcionalno palestinske civile i sprečava dopremanje lekova i humanitarne pomoći u ugroženu oblast, što je protiv konvencija ratovanja, i zato treba da se svi odgovorni za zločine protiv čovečnosti nađu pred licem pravde

gorran2 00:44 18.01.2009

Re: Apsolutno tachno!

Izrael ne chini holokaust.

Tačno.

Izraelska vojska čini ratne zločine.

Tačno.

Neki ljudi tvrde da izrael čini holokaust.

Tačno je da ima takvih. I to je delom preterivanje, delom pokušaj manipulacije, delom pokušaj relativizacije holokausta. Ali ovo je uglavnom marginalna pojava.

Holokaust treba pamtiti.

Apsolutno. To je moralna obaveza naše civilizacije.

Izrael treba da postoji, i njegovi građani treba da budu bezbedni. I to je moralna obaveza naše civilizacije.

Međutim, u ovom trenutku nije Izrael ugrožen. Naprotiv. U ovom trenutku Izrael čini ratne zločine. A nesumnjiva je moralna obaveza naše civilizacije da to sprečimo.

Situacija je kristalno jednostavna. Izrael je nacionalna država Jevreja koja ne omogućuje ravnopravnost svojim ne-Jevrejskim stanovicima. Palestinci u Gazi su izbeglice sa svoje zemlje koju je Izrael prisvojio. Koju ne kani da vrati, ne namerava da dozvoli povratak izbeglica, ni da ih na bilo koji način obešteti.

Zbog toga, Izrael je nezdravo radikalizovana država.

Nešto kao Srbija devedesetih.

Naravno, to ne abolira ni Tuđmana, ni Izetbegovića, ni Hamas.

Ipak, glavna je odgovornost na onome ko je jači. Svakom normalnom čoveku jasno je da je jedino moguće dugoročno rešenje u stvaranju zajedničkog života i omogućavanju jednakih prava. Kako na teritoriji bivše Jugoslavije, tako i u Palestini, ili bilo gde u svetu.

Glavni politički akteri u Izraelu daleko su od ovih ideja, hraneći svoj radikalizam nepomirljivim stavovima arapskih frakcija. Radikalizmi se međusobno hrane.

Dužnost da se čuva sećanje na Holokaust i dužnost da se spreče ratni zločini u Gazi nisu ni u kakvom međusobnom sukobu. Naprotiv.

Pozivanje na Holokaust da bi se relativizovala dožnost sprečavanja tekućih ratnih zločina takođe je oblik manipulacije.

flowerofcarnage 12:24 17.01.2009

ma daj

ne postavljamo mi kamenchice na gomilu zaborava holokausta, nego izrael ovim sto radi sada ...

libkonz 12:28 17.01.2009

Објективност

Врло објективан текст. Срђане, препорука и похвала!

man ray loves me 12:29 17.01.2009

pa pretpostavimo

da ne gledam vesti. samo citajuci ovaj tvoj tekst i nista drugo:

mislim da je zemlja i suviše nacionalistična, za moj ukus. državne institucije se previše bave prebrojavanjem krvnih zrnaca (koliko jesi ili nisi jevrejin), umesto da budu na usluzi svim svojim građanima, nebitno imaju li ti građani 140 procenata jevrejskih krvnih zrnaca, ili su u minusu sa tim dragocenim genima.

dakle, ne sporim, izrael je ovakav i onakav, militantni nacionalizam sa naznakama demokratije i liberalne ekonomije, u povoju... izrael nije razvijeno građansko društvo, odnosno jeste, ali samo za stoprocentno jevreje, ne za sve svoje građane. međutim, uz sve kritike - pozivam vas da i sami dopišete svoju kritiku - izrael nije hitler.

ne mogu a da ne umrem od smeha. zameni u ovome sto sam citirala samo rec 'jevrejin' sa 'arijevac' i dobices nemacku 1930ih.
ne kazem da je to u realnosti tako, iskreno ne znam, samo ti kazem - razmisli o ovome sto si napisao.

Goran Vučković 12:40 17.01.2009

Re: pa pretpostavimo

ne mogu a da ne umrem od smeha. zameni u ovome sto sam citirala samo rec 'jevrejin' sa 'arijevac' i dobices nemacku 1930ih.
ne kazem da je to u realnosti tako, iskreno ne znam, samo ti kazem - razmisli o ovome sto si napisao.

Verujem da je Srđan istraumiran ovim olakim kvalifikovanjem izraelske "kampanje", ali ovo stavljanje reči "Izrael" i "holokaust" toliko puta toliko blizu jedne pored druge ne verujem da pomaže previše (da ne kažem drugačije) - to je kao kad bi nekoj devojci neko rekao da je kurva (iako to nije tačno) a onda ona išla nakolo i vikala "ja nisam kurva".

Srđan Fuchs 20:24 17.01.2009

Re: pa pretpostavimo

man ray loves me
da ne gledam vesti. samo citajuci ovaj tvoj tekst i nista drugo:
mislim da je zemlja i suviše nacionalistična, za moj ukus. državne institucije se previše bave prebrojavanjem krvnih zrnaca (koliko jesi ili nisi jevrejin), umesto da budu na usluzi svim svojim građanima, nebitno imaju li ti građani 140 procenata jevrejskih krvnih zrnaca, ili su u minusu sa tim dragocenim genima.

dakle, ne sporim, izrael je ovakav i onakav, militantni nacionalizam sa naznakama demokratije i liberalne ekonomije, u povoju... izrael nije razvijeno građansko društvo, odnosno jeste, ali samo za stoprocentno jevreje, ne za sve svoje građane. međutim, uz sve kritike - pozivam vas da i sami dopišete svoju kritiku - izrael nije hitler.ne mogu a da ne umrem od smeha. zameni u ovome sto sam citirala samo rec 'jevrejin' sa 'arijevac' i dobices nemacku 1930ih. ne kazem da je to u realnosti tako, iskreno ne znam, samo ti kazem - razmisli o ovome sto si napisao.

ja mislim da se stvari nalaze u domenu nacionalizma, nešto što nerazvijena društva (u datom slučaju, nerazvijeno gr. duštvo) moraju da prohode - da parafraziram pojedine socijalne teorije ranog lea trockog - do u stopu ono što su razvijena društva već prošla... sa te strane, IL jeste u xix ili xx veku, ali nije arijanistička evropa.

Goran Vučković
Verujem da je Srđan istraumiran ovim olakim kvalifikovanjem izraelske "kampanje", ali ovo stavljanje reči "Izrael" i "holokaust" toliko puta toliko blizu jedne pored druge ne verujem da pomaže previše (da ne kažem drugačije) - to je kao kad bi nekoj devojci neko rekao da je kurva (iako to nije tačno) a onda ona išla nakolo i vikala "ja nisam kurva".

možda se dojmi tako sa strane, ali... ako ja i niko drugi doprinosim percepciji IL-a kao progresivnog f-izma, onda neka bude - greh moj na mene i moja pokoljenja.

Ninoslav Randjelovic 12:29 17.01.2009

A, ako kazemo da je to sto se desava

u Gazi organizovan zlocin koji jedna drzava cini protiv jednog naroda ?
I ne kazemo Holokaust, sta onda ?

hoochie coochie man 12:56 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

I ne kazemo Holokaust, sta onda ?

Zlocin.

Ne znam zbog cega bi se moralo insistirati na terminu holokaust, kada postoji mnogo drugih pojmova kojima se moze opisati to sto se dogadja u Gazi.

Moze se braniti teza da je termin "holokaust" adekvatan (razaranja, ubijanja velikog broja ljudi..itd), ali stoji cinjenica da je taj termin poprimio znacenje koje se odnosi gotovo iskljucivo na nacisticki holokaust.
Hteli ili ne insistiranjem bas na tom terminu ipak bacamo one kamencice o kojima se prica.

Slicno je i sa terminom koncentracionih logora u Bosni i njihovim poredjenjem sa Ausvicom.

man ray loves me 13:27 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

ne razumem. ako pera udje u pekaru i kupi hleb, onda je on 'kupio hleb'. ako mika udje u pekaru i uradi identicnu stvar, mi treba to da zovemo drugacije zato sto on nije pera?

Ninoslav Randjelovic 13:55 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

mi treba to da zovemo drugacije zato sto on nije pera?

Pa, to mozda zavisi od zike, koji ima veliku batinu i sa njom definise sta je radio pera, a sta mika ?

hoochie coochie man 14:11 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

ne razumem. ako pera udje u pekaru i kupi hleb, onda je on 'kupio hleb'. ako mika udje u pekaru i uradi identicnu stvar, mi treba to da zovemo drugacije zato sto on nije pera?

Nije isto.
Izraz 'kupio hleb' oznacava obicnu, svakodnevnu, banalnu radju.
Za razliku od takvih izraza, termin 'holokaust' oznacava, ili je vremenom poprimio iskljucivo takvo znacenje, dogadjaje koji su najmonstruoznuiji u istoriji ljudskog drustva.
Ta cinjenica je dovoljna da se bude oprezno kod upotrebe takvog termina.

Radi se samo o reci kojom cemo opisati ponasanje Izraela, ne o stavu prema takvom ponasanju. Posto postoje druge kojima se moze iraziti stav i objasniti poklitika Izraela, insistiranje na nekoj ostavlja mesta sumnji u skrivene namere koje ni ne moraju postojati.

Isto kao sto je svako podvodjenje kritike Izraela pod antisemitizam zapravo zloupotreba samog antisemitizma od strane zagovornika izraelske agresije, tako je i insistiranje na terminu 'holokaust' relativizovanje onoga sto 'holokaust' zapravo oznacava.

Cak, nije daleko od logike ni pomisao da se hteli ili ne, povezujuci ta dva dogadjaja opisujuci ih istim terminom, nesvesno naknadno "otkrivamo razloge" za nacisticki holokaust.

Dejan Tiago Stanković 19:02 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

holokost je jedinstvena pojava u ljudskoj istoriji gde je bez sukoba interesa jedna drzava pokusala da unisti citav jedan narod. nicim izazvana. zrtve holokosta su bili iskljucivo civili, btw lojalni grdjani te i drugih zemalja i nisu pravli probleme.

koliko taj holokost ima veze sa sadasnjim izrelom i koliko dugo oni misle da se slepaju na to, to ne znam.

a sto se skrivanja iza nejaci tice, krio se UÇK, krio se Sloba (doduse diskretnije, mora se priznati - osim RTS u ostalim slucajevima nije bilo ljudskih stitova) a ovi se kriju, bez milosti i bez srama.

tesko je podrzati izrael, al je tesko saosecati sa pokretom koji za svoje politicke ciljeve zloupotrebljava nejac.

Srđan Fuchs 20:28 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

hoochie coochie man
I ne kazemo Holokaust, sta onda ?
Zlocin.

man ray loves me
ne razumem. ako pera udje u pekaru i kupi hleb, onda je on 'kupio hleb'. ako mika udje u pekaru i uradi identicnu stvar, mi treba to da zovemo drugacije zato sto on nije pera?

nepotrebno komplikuješ, Man Ray, sasvim jasno je čovek rekao ono što je i meni na umu. što bi rekao jedan moj drugar, that's my point too... but we r livin in an era of relativist terminologism, ain't we?

Covek u belom 20:40 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

Dejan Tiago Stanković
holokost je jedinstvena pojava u ljudskoj istoriji gde je bez sukoba interesa jedna drzava pokusala da unisti citav jedan narod.

Ti izgleda bas ne poznajes istoriju....

Ne bi cak moglo da se kaze da je jedinstven i u 20. veku, s obzirom da je po proporcijama i vremenskom periodu stradanja (ukupan broj stradalih u odnosu na ukupan broj ljudi u drzavi i vremenski okvir) genocid nad Tutsima u Ruandi gori od holokausta nad Jevrejima.

Srđan Fuchs 20:41 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

Dejan Tiago Stanković
tesko je podrzati izrael, al je tesko saosecati sa pokretom koji za svoje politicke ciljeve zloupotrebljava nejac.

zamisli još težinu pripadnosti dvoma narodima (gramatika

) koje ceo svet osporava, da ne ka'em mrzucka... raspeće...

Srđan Fuchs 20:44 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

Covek u belom
Ne bi cak moglo da se kaze da je jedinstven i u 20. veku, s obzirom da je po proporcijama stradanja (ukupan broj stradalih u odnosu na ukupan broj ljudi u drzavi) genocid nad Tutsima u Ruandi gori od holokausta nad Jevrejima.

ovo je istina, takođe i konflikt u kongu, i uopšte dešavanja po Africi... ali, to ne dodiruje emotivno Belog Čoveka... dodiruje, iz nejasnog rezona, samo kada se mi beli prašimo između sebe...

Covek u belom 21:00 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

Srđan Fuchs
ali, to ne dodiruje emotivno Belog Čoveka... dodiruje, iz nejasnog rezona, samo kada se mi beli prašimo između sebe...

Hehe, interesantna aluzija, nego nesto ne bih rekao da npr. Arape u SAD smatraju belim...

vlada dvm 21:11 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

Covek u belom

Dejan Tiago Stankovićholokost je jedinstvena pojava u ljudskoj istoriji gde je bez sukoba interesa jedna drzava pokusala da unisti citav jedan narod.Ti izgleda bas ne poznajes istoriju.... Ne bi cak moglo da se kaze da je jedinstven i u 20. veku, s obzirom da je po proporcijama i vremenskom periodu stradanja (ukupan broj stradalih u odnosu na ukupan broj ljudi u drzavi i vremenski okvir) genocid nad Tutsima u Ruandi gori od holokausta nad Jevrejima.

....Španski konkvistadori su istrebili južno-američka plemena indijanaca, doseljenici u Severnoj Americi takođe, Jermeni u Turskoj....Pobogu, čitava istorija ljudske civilizacije je prepuna uništenja, pa nazovimo to holokaustima. Izjaviti da su samo jevreji stradali, je glupost ili ne poznavanje istorije. Činjenica je da su Jevreji to dobro iskoristili ili ako ćemo da budemo direktni - naplatili. Nikako da se otmem utisku, da još uvek vrše naplatu. Prinudnu.

sonja k. 22:03 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

tesko saosecati sa pokretom koji za svoje politicke ciljeve zloupotrebljava nejac.

"Ono sto je po zapadnoj logici ludost se u glavama bozijih ratnika pretvara u racionalnost - isprovocirati bombardovanje, pa i invaziju je deo strategije. Sto je mocnije razaranje to su vece simpatije i efekti solidarnosti kako u arapskom svetu tako i na zapadu. Perfekcija perveznosti: Ubiti Izraelce je dobro, pustiti sopstvene ljude da umru, takodje.

Antisemitizam je uvek pronalazio nacin da se reinkarnira u nezadovoljnoj rulji. Tako i ovaj put.
Dzaba krecis Srdane, u ovoj baba zaba drzavi.
pozdrav

gorran2 22:39 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

Ono sto je po zapadnoj logici ludost se u glavama bozijih ratnika pretvara u racionalnost - isprovocirati bombardovanje, pa i invaziju je deo strategije. Sto je mocnije razaranje to su vece simpatije i efekti solidarnosti kako u arapskom svetu tako i na zapadu. Perfekcija perveznosti: Ubiti Izraelce je dobro, pustiti sopstvene ljude da umru, takodje.

Treba samo zameniti "Izraelce" sa "Srbe", i dobije se "misao" Radovana Karadžića.
Uostalom, moram da priznam da mi je malo čudno što se Izraelci već nisu dosetili da po obrascu Markala optuže Palestince da sami ubijaju svoju decu da bi njih optužili.
Ili nisam dovoljno dobro pratio?

Doctor Wu 22:46 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

Mosadovska stormfrontovka

Ubiti Izraelce je dobro, pustiti sopstvene ljude da umru, takodje....

u ovoj baba zaba drzavi.

Kakav patetični rasizam.

sonja k. 22:55 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

da se belom coveku stalno vrti rasizam po glavi je razumljivo, ali da vi dragi doktore cak ni ne znate sta taj pojam znaci je u najmanju ruku tuzno.
Nemastovito, nadasve

Doctor Wu 23:07 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

sonja nazi klonja
da se belom coveku stalno vrti rasizam po glavi je razumljivo, ali da vi dragi doktore cak ni ne znate sta taj pojam znaci je u najmanju ruku tuzno.
Nemastovito, nadasve

Stvarno ne razumem kako nekom iole normalnom ljudskom biću sistematsko i dirigovano ubijanje koje se smišljeno okončava 2 sata pre Inauguracije može biti pitanje mašte. A pasteovanje patetičnih reči koje opravdavaju svinjarije koje su potpuno izjednačile Hamas i izraelsku vojsku ne smatram tužnim nego glupim.

alpeot 23:15 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

sonja k.
Antisemitizam je uvek pronalazio nacin da se reinkarnira u nezadovoljnoj rulji. Tako i ovaj put.Dzaba krecis Srdane, u ovoj baba zaba drzavi.pozdrav

Ne bih rekao da ste u pravu. Na primer, kada Ahmadinedzad, predsednik teokratskog Irana Izraelu zapreti nestajanjem sa "lica Zemlje", svako normalan to osudi. Ovde nije u pitanju antisemitizam. Niti bih (zbog licnih razloga) ikada mogao biti antisemita. Ali mi ta cinjenica daje dodatno pravo da kazem da Izrael vodi prljavi rat protiv civilizacije, kako je ovde napisala Exitus Letalis. Tolike spaljene skole, bolnice, toliko pobijenih civila... Pa samo su dva puta gadjali sediste UN u Gazi! Ehud Barak je za prvi pogodak rekao da je "grave mistake". A drugi pogodak? Cisto izivljavanje.

gaston92 23:15 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

Stvarno ne razumem kako nekom iole normalnom ljudskom biću sistematsko i dirigovano ubijanje koje se smišljeno okončava 2 sata pre Inauguracije može biti pitanje mašte. A pasteovanje patetičnih reči koje opravdavaju svinjarije koje su potpuno izjednačile Hamas i izraelsku vojsku ne smatram tužnim nego glupim.

Mislim da te nije razumela.

JJ Beba 23:26 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

da Izrael vodi prljavi rat protiv civilizacije, kako je ovde napisala Exitus Letalis. Tolike spaljene skole, bolnice, toliko pobijenih civila..

onda bi bilo ok da se istim argumentima osudi i NATO intervencija u Beogradu. a nije.
zar i oni nisu rušili škole, mostove, televizijske zgrade? zar to nije prljavi rat protiv civilizacije takođe?
zar svako rušenje škola, bolnica, mostova onda nije rat protiv civilizacije?

sonja k. 23:32 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

Mislim da te nije razumela.

oh pa naravno da jesam, ali je to najbolji nacin da na gomilu okupite antiamerikance/antievropejce koji nisu nista bolje smislili do opasnog antisemitizma.

Covek u belom 23:37 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

JJ Beba
onda bi bilo ok da se istim argumentima osudi i NATO intervencija u Beogradu. a nije.
zar i oni nisu rušili škole, mostove, televizijske zgrade? zar to nije prljavi rat protiv civilizacije takođe?
zar svako rušenje škola, bolnica, mostova onda nije rat protiv civilizacije?

Procitaj dole jeremijin post ako dosad nisi, posto mislim da je time sve receno.

sonja k. 23:38 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

alpeot
Ne bih rekao da ste u pravu. Na primer, kada Ahmadinedzad, predsednik teokratskog Irana Izraelu zapreti nestajanjem sa "lica Zemlje", svako normalan to osudi. Ovde nije u pitanju antisemitizam.....

na nekom drugom mestu bih rado diskutovala sa vama o opravdanosti ili neopravdanosti bombardovanja o 10.000 raketa koje su ispaljene na izrael, o stanju u palestinskim bolnicama, humanitarnoj katastrofi, o razlozima hamasovog bombardovanja strateski bitnih mesta za sopstveni narod, palestince....
al dozvolite mi bar malo da uzivam u ovim pobesnelim novopecenim srpskim antisemitima

Covek u belom 23:42 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

sonja k.
al dozvolite mi bar malo da uzivam u ovim pobesnelim novopecenim srpskim antisemitima

Kakav divan eufemizam za frustraciju

Doctor Wu 23:43 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

sonja klonja
oh pa naravno da jesam, ali je to najbolji nacin da na gomilu okupite antiamerikance/antievropejce koji nisu nista bolje smislili do opasnog antisemitizma.

to isto i stormfrontovci pišu kad na mrtvo isprebijaju neko ciganče na ulici.
reči su malo drugačije ali svrha potpuno ista- opravdavanje patološke mržnje.

sonja k. 23:46 17.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

to isto i stormfrontovci pišu kad na mrtvo isprebijaju neko ciganče na ulici.
reči su malo drugačije ali svrha potpuno ista- opravdavanje patološke mržnje.

a da vi malo prilegnete doktore, nesto vas nece veceras

malaramona 00:13 18.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

JJ Beba
da Izrael vodi prljavi rat protiv civilizacije, kako je ovde napisala Exitus Letalis. Tolike spaljene skole, bolnice, toliko pobijenih civila..

onda bi bilo ok da se istim argumentima osudi i NATO intervencija u Beogradu. a nije.
zar i oni nisu rušili škole, mostove, televizijske zgrade? zar to nije prljavi rat protiv civilizacije takođe?
zar svako rušenje škola, bolnica, mostova onda nije rat protiv civilizacije?

Nije, ako se škola, bolnica ili most(ili njihova okolina ) koriste za vojna dejstva. Tada te zgrade gube status civilnih objekata. Ovo kažu pravila ratovanja, ne ja. Pri tome ne tvrdim da se to dogadja u Gazi, niti da se dogadjalo u Srbiji. Nemam dovoljno informacija.

Doctor Wu 00:24 18.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

Nije, ako se škola, bolnica ili most(ili njihova okolina ) koriste za vojna dejstva. Tada te zgrade gube status civilnih objekata. Ovo kažu pravila ratovanja, ne ja.

Pa to su pričali i Titini/Slobodanovi generali kad su onomad gađali po dubrovačkoj tvrđavi.

alpeot 00:38 18.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

malaramona

Nije, ako se škola, bolnica ili most(ili njihova okolina ) koriste za vojna dejstva. Tada te zgrade gube status civilnih objekata. Ovo kažu pravila ratovanja, ne ja. Pri tome ne tvrdim da se to dogadja u Gazi, niti da se dogadjalo u Srbiji. Nemam dovoljno informacija.

Pa da li ste gledali sta se u tim bolnicama desava? Da li ste gledali one oceve sto svoju iskasapljenu decu vristeci unose u bolnice, a bolnice su prepune ranjenih ljudi? I nemojte mi reci da Izrael nije znao gde se nalazi sediste UN u Gazi. Pa su ga gadjali dva puta, iz ciste obesti, da bi ubili sto veci broj civila. Razlog? U sedistu UN je utociste naslo preko 700 Palestinaca.

malaramona 00:43 18.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

alpeot
malaramona

Pri tome ne tvrdim da se to dogadja u Gazi, niti da se dogadjalo u Srbiji. Nemam dovoljno informacija.

Exitus Letalis 01:55 18.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

al dozvolite mi bar malo da uzivam u ovim pobesnelim novopecenim srpskim antisemitima

ja sebe ne vidim među pobesnelim novopečenim antisemitima.

niti sam antisemita.
pisala sam više puta o antisemitizmu u srbiji i pre ww2 i za vreme istog.
i mislim da nema smisla povezivati antisemitizam sa ovim što radi njihova vlada i vojska sada.

ima izraelaca koji su živeli u izraelu i koji ne vide zemlju kao naročito demokratsku. koji su otišli glavom bez obzira odatle.
najvise je hvale oni koji tamo ne zive niti su ikada ziveli. zanimljivo.

upoznala sam u pragu izraelca i koji je pobegao iz izraela jer kaze da je to prava rasisiticka zemlja. prilikom izdavanja licne karte tražili su mu da kaze sta je: jevrejin, musliman ili hriscanin. on odgovorio - nisam vernik, a oni će na to - ta kategorija ne postoji. onda pisite musliman. a oni mu kazu - pazi, jevereji su gore, hriscani dole, a muslimani na dnu i kako sad napises, tako ce biti i tebi i tvojoj deci. i čovek zbriso. i sad živi u pragu.

pazi, nema ta kategorija!
zasto nema?
zasto nema ateista?
zasto svi moraju da budu vernici u demokratskoj drzavi?

cak i ovde mozes da napises da si eskim ili marsovac i niko ti nece reci da ta kategorija ne postoji.
ja sam se na popisu pisala u rubrici nacionalnost "nacionalno ravnodusna" i tamo gde treba "ateista". uz cudjenje popisivaca, ipak je upisano to sto sam rekla.

sonja k. 02:15 18.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

ne vidim ni ja tebe bas tako ali da si okruzena takvim istomisljenicima ovde moze samo coravom da promakne
drago mi je sto eskimi, marsovci, doktori, beli ljudi i njima slicni ovde uzivaju.
zanimljive su te teorije o ateistima na bliskom istoku, mogli bismo da ih brojimo ponekad ukljucujuci sve narode koji zive na tom podruciju.
btw. jedina priznata kategorija u palestini je bombas ubica

vlada dvm 10:50 18.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

sonja k.
ne vidim ni ja tebe bas tako ali da si okruzena takvim istomisljenicima ovde moze samo coravom da promakne drago mi je sto eskimi, marsovci, doktori, beli ljudi i njima slicni ovde uzivaju.zanimljive su te teorije o ateistima na bliskom istoku, mogli bismo da ih brojimo ponekad ukljucujuci sve narode koji zive na tom podruciju. btw. jedina priznata kategorija u palestini je bombas ubica

btw. jedina priznata kategorija u palestini je bombas ubica . . . . . .
Ako ovde ima anti semita, Vi mu dođete anti palestinac, a svi mu onda nekako ispadnete anti-ljudi

Virtuelni Vasilije 11:54 18.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

man ray loves me
ne razumem. ako pera udje u pekaru i kupi hleb, onda je on 'kupio hleb'. ako mika udje u pekaru i uradi identicnu stvar, mi treba to da zovemo drugacije zato sto on nije pera?

ocigledno da ne razumes. ako mika NE udje u pekaru i ne kupi hleb - onda se ne moze nikako reci da je uradio isto sto i pera. Onaj ko kaze da Izrael (pokusava da) radi ono isto su Nemci radili Jevrejima ... i da UOPSTE poredi te dve stvari, onda taj ima problema sa zdravim razumom. Da Izrael ima nameru da unisti Palestince onda je on, sa vojnom tehnikom kojom raspolaze, mogao do sada celu Gazu da sravni sa zemljom i pobije milion ljudi ... a ne hiljadu. A ocigledno nije ...

Ovde se moze samo govoriti/diskutovati o tome da li je Izrael dovoljno vodio racuna o civilima prilikom APSOLUTNO LEGALNE I OPRAVDANE borbe protiv hamasovih terorista. Koji svojim akcijama, odnosno nasumicnim ispaljivanjem raketa na civilno stanovnistvo pokazuju svoju zelju da ucine holokaust nad Jevrejima. Ali i to sto rade hamasovci se ne moze nazvati tim imenom zato sto jednostavno, zbog svoje vojne podredjenosti, nisu u stanju da tu svoju javno proklamovanu zelju sprovedu u delo... Inace hamasovci svojim ponasanjem ne ostavljaju nikakve sumnje da bi, da raspolazu neuporedivo vecom vojnom silom, i broj zrtava koje izaziva njihovo oruzje bio drasticno veci. Ili receno tvojim primerom: hamas-mika pokazuje svoju zelju da uradi isto sto i ss-pera i da udje u (gasnu) pekaru ... ali nema snage (bar ne za sada) da otvori njena vrata. Valjda zato zastitnik Hamasa Ahmadinedzad i velica Hitlera ...

pozz

Virtuelni Vasilije 12:06 18.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

JJ Beba
onda bi bilo ok da se istim argumentima osudi i NATO intervencija u Beogradu. a nije.
zar i oni nisu rušili škole, mostove, televizijske zgrade? zar to nije prljavi rat protiv civilizacije takođe?
zar svako rušenje škola, bolnica, mostova onda nije rat protiv civilizacije?

Odlicno uporedjenje Bebo. Zalosno zvuce oni navodni humanisti koji sad kritikuju Izrael a branili su NATO agresiju svojevremeno. A akcija NATO je bila neuporedivo gora i veci zlocin. Naime Izrael puca na teroriste koji, skriveni medju civilima ispaljuju rakete sa NEDVOSMISLENOM namerom da ubije druge civile. Tako da se u slucaju Izraela sa NEUPOREDIVO vise argumenata moze govoriti o kolateralnim zrtvama. A NATO je gadjao ciljeve STOTINAMA kilometara daleko od Kosova. I pored toga sto je ubijao neduzne civile koji su se nasli u blizini navodnih vojnih ciljeva ... gadjali su namerno i CISTO civilne ciljeve ...

pozz

Doctor Wu 12:11 18.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

Ovde se moze samo govoriti/diskutovati o tome da li je Izrael dovoljno vodio racuna o civilima prilikom APSOLUTNO LEGALNE I OPRAVDANE borbe protiv hamasovih terorista. Koji svojim akcijama, odnosno nasumicnim ispaljivanjem raketa na civilno stanovnistvo pokazuju svoju zelju da ucine holokaust nad Jevrejima. Ali i to sto rade hamasovci se ne moze nazvati tim imenom zato sto jednostavno, zbog svoje vojne podredjenosti, nisu u stanju da tu svoju javno proklamovanu zelju sprovedu u delo... Inace hamasovci svojim ponasanjem ne ostavljaju nikakve sumnje da bi, da raspolazu neuporedivo vecom vojnom silom, i broj zrtava koje izaziva njihovo oruzje bio drasticno veci. Ili receno tvojim primerom: hamas-mika pokazuje svoju zelju da uradi isto sto i ss-pera i da udje u (gasnu) pekaru ... ali nema snage (bar ne za sada) da otvori njena vrata. Valjda zato zastitnik Hamasa Ahmadinedzad i velica Hitlera ...

Vaso, ne treba se praviti previše blesav sa ovim pera mika laza parabolama. Da nema TV kamera, Izrael bi uništio i preorao Gazu i pobio sve do jednog Palestinca. Generali i političari u Tel Avivu bogu zahvaljuju za Hamas (i za Hezbolah u Libanu) jer im daje idealan excuse za upade i vojne intervencije kakve smo gledali poslednje 2 nedelje i pre 2 godine. Tužna je istina da je Izrael, uz Iran, Saudijsku Arabiju i USA postao simbol verski zatucane države na svetu u kojoj je jevrejski rasizam praktično kodifikovan (ne piše li i Srdž gore o potrebi da se ima 140% jevrejskih krvnih zrnaca kako bi se učestvovalo u javnom životu?). U korenu sukoba je patološka mržnja Jevreja prema Arapima (i obratno). Ako se Srebrenica mogla nazvati zločinom, masakrom, holokaustom i kako sve ne (tamo je ulogu Hamasa igrao Naser Orić), zašto se te iste reči ne mogu koristiti za akcije izraelske vojske (kad ova neselektivno ubija palestinske civile).

berlinac 12:20 18.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

Kao prvo, upotreba civilnih objekata (skola, bolnica ...) u vojne svrhe je bila jako cesta u gradjanskom ratu u bivsoj Jugoslaviji i kao takva je takodje zabranjena Zenevskom konvencijom, mada to nije sprecavalo Slovence, Hrvate , Bosanske muslimane i Srbe 1999-te da to rade. To je ono sto bi trebalo da bude sudski procesuirano.

A sto se Dubrovacke tvrdjave tice, ne bih previse komentarisao, mislim da su Hrvatski scenografi i specijalisti za specijalne filmske efekte odradili odlican posao. Oskara bih im dodelio!

Te iste vlasnike Dubrovacke tvrdjave niko na kraju nije isprozivao za srushen most u Mostaru, zar ne?

Dakle, nisu svi isti, i ona aluzija na to cija je motka veca od pre par komentara apsolutno drzi vodu!

Ne zaboravite u drugom svetskom ratu ni Hiroshimu, ni Nagasaki, ni Drezden ni mnoga druga mesta koja su potpuno unistena, a da nije bilo ni jednog jedinog vojnog cilja u njemu. Jel neko odgovarao za to?

Virtuelni Vasilije 12:39 18.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

Doctor Wu
Da nema TV kamera, Izrael bi uništio i preorao Gazu i pobio sve do jednog Palestinca. Generali i političari u Tel Avivu bogu zahvaljuju za Hamas (i za Hezbolah u Libanu) jer im daje idealan excuse za upade i vojne intervencije kakve smo gledali poslednje 2 nedelje i pre 2 godine. Tužna je istina da je Izrael, pored Irana, Saudijske Arabije i USA postao simbol verski zatucane na svetu u kojoj je jevrejski rasizam praktično kodifikovan (ne piše li i Srdž gore o potrebi da se ima 140% jevrejskih krvnih zrnaca kako bi se učestvovalo u javnom životu?). U korenu sukoba je patološka mržnja Jevreja prema Arapima (i obratno). Ako se Srebrenica mogla nazvati zločinom, masakrom, holokaustom i kako sve ne (tamo je ulogu Hamasa igrao Naser Orić), zašto se te iste reči ne mogu koristiti za akcije izraelske vojske (kad ova neselektivno ubija palestinske civile).

Sta da ti kazem Wu ... ocigledno da razlicito gledamo na stvari. Ne kazem ja da Izrael ne zasluzuje kritiku niti da se pojedinacne akcije ne mogu okarakterisati kao ratni zlocin. Kako i sam kazes postoji OBOSTRANA patoloska mrznja. Mozda gresim, ali moj utisak je da je ta mrznja jos neuporedivo veca na arapskoj strani ... Kad su u pitanju kamere i svedoci onda su oni, za moj ukus, suvise jednostrani da bih im bezuslovno verovao ... I bosnjaci su 10 godina kasnije (!!!) nasli svedoke i zrtve koje je navodno silovao kanadski UN general (visoko cenjen i odlikovan u svojoj zemlji) Lewis MacKenzie u Bosni - ali tek onda kad je on po nekim pitanjima stao na stranu Srba u svojim javnim izjavama/nastupima ...

Tvoje uporedjivanje Orica i Hamasa je odlicno i potpuno se slazem sa njim. Ali zato po meni i sprski napad na Srebrenicu i o napad Izraela na na Gazu imaju PUNO OPRAVADANJE. Srbi su napravili samo kretenski postupak ubijanjem civila/zarobljenika po osvajanju ... pa to onda i JESTE strasan ratni zlocin. Da to uradi sada Izrael onda bi i to isto bio strasan ratni zlocin ... ali ne verejume da ce oni uraditi. I verujem da se maksimalno trude da civilnih zrtava bude sto manje ... posto im je to GLAVNI protivnik (Hamas je za njih maciji kasalj) ...

pozz

ps. Jeleni sam dole napisao zasto mislim da ni streljanje Muslimana u Srebrenici ne bi trebalo da se karakterise kao genocid ... sto potvdjuje i ona (nenamerno

) svojom tvrdnjom koju sam citirao ...

pps. ne treba zaboraviti da je upotreba civila kao zivog stita, sto radi Hamas, ratni znocin ...

Exitus Letalis 19:57 18.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

ne vidim ni ja tebe bas tako ali da si okruzena takvim istomisljenicima ovde moze samo coravom da promakne

svako se nekad nađe u društvu u kom se nije nadao da će ikada biti.

Objavljeno: Sub, 17. 01. 2009. 19:57
DODIK UPUTIO PISMO PODRŠKE PREDSJEDNIKU IZRAELA
U isto vrijeme kada gotovo cijeli svijet brine zbog izraelskih napada na Pojas Gaze, organizira demonstracije, premijer RS Milorad Dodik upućuje pismo podrške Izraelu.
Dodik u pismu izražava, kako Biro za odnose s javnošću Vlade RS-a navodi, razumijevanje za tešku poziciju u kojoj se nalazi Izrael i njegovi građani istovremeno pružajući punu podršku nastojanjima da se osigura bezbjednost i mir narodu te zemlje.

U pismu se kaže i „da RS ne podržava antiizraelske demonstracije i skupove koji su organizovani u drugom dijelu BiH, odnosno u Federaciji BiH“.

hoochie coochie man 20:10 18.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

DODIK UPUTIO PISMO PODRŠKE PREDSJEDNIKU IZRAELA

Ovo je iz E novina ako se ne varam?

Ne bih se bas pozivao na taj "autoritet"
Verujem da je malo "protumaceno" to pismo.
Ne bih sad ja da tumacim ili branim Dodika ali

Razumevanje za tesku situaciju ne mora da znaci razumevanje za agresiju. Diplomatski jezik.

Nepodrzavanje demonstracija je mozda zbog klasicnih antisemitslih transparenata na njima.
Kukasti krst = davidova zvazda, zute trake koje upucuju da je Izrael isto sto i Hitlerova Nemacka..

Mozda je bas ovo povod za to pismo?

Komplikovana situacija treba se biti obazrivo.

Srđan Fuchs 20:56 18.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

Doctor Wu
Ako se Srebrenica mogla nazvati zločinom, masakrom, holokaustom i kako sve ne (tamo je ulogu Hamasa igrao Naser Orić), zašto se te iste reči ne mogu koristiti za akcije izraelske vojske (kad ova neselektivno ubija palestinske civile).

bila je tribina u Jad Vašemu pre par godina gde je srebrenicu direktor muzeja javno okvalifikovao kao ratni zločin (ne masakr, ne holokaust)...

... nego ono što meni imponuje je da nema nigde ekipe osvedočenih humanista i glasova savesti, elija vizla recimo, da održe svetu koje predavanje o gazi... zauzeti pričicama na ekonomskim forumima, šta li, đe li?

jedna stvar, dosta grešiš kada kažeš da je il vlada zatucani verski fanatizam. vlada je suvo-surovo ateistični pragmatizam.

druga stvar, Jasna, klarifikacije radi, izbačena je verska (dez)orijentacija iz l.k. meni je,recimo, godinama pisalo u l.k. da sam po verskoj pripadnosti - Jugosloven(?), dok nisu shvatili da je to apsurdno i stavili mi obične zvezdice (znak za verski neopredeljenog/ateistu). za ostalo nisam siguran da mogu da opovrgnem zemljaka iz praga....

još nešto sam video našta sam želeo da repliciram, ali ne mogu trenutno da lociram di je.

Exitus Letalis 21:09 18.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

Ovo je iz E novina ako se ne varam?

Burne reakcije zbog Dodikove podrške Izraelu
Nedelja, 18. januar 2009. 18:16

Pismo premijera Republike Srpske Milorada Dodika izraelskom predsedniku Šimonu Perezu, u kome kaže da RS ne podržava proteste protiv Izraela, koji se održavaju u Federaciji BiH, izazvalo je burne reakcije u domaćoj javnosti.

Takođe, Dodik je izrazio punu podršku u nastojanjima da se osigura bezbednost i mir narodu Izraela, naglasivši da RS ne podržava antiizraelske demonstracije i skupove organizovane u Federaciji BiH, što je iz socijaldemokrata dočekano na nož.

Prva se oglasila Socijaldemokratska partija BiH, na čijem je čelu Zlatko Lagumdžija, osudivši Dodika zbog podrške Izraelu sukobu u Gazi.

"Na isti način na koji danas Dodik opravdava izraelsko bombardovanje civila u Gazi, on je zdušno podržavao Mladićevo ubijanje u opkoljenom Sarajevu, Tuzli, Bihaću, Goraždu, Žepi, Srebrenici i širom BiH", kaže se u saopštenju ove stranke objavljenom na njihovom zvaničnom sajtu.

ovde

i ovde DW

i u banjaluckim nezavisnim

i tako dalje....

Exitus Letalis 21:17 18.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

Nepodrzavanje demonstracija je mozda zbog klasicnih antisemitslih transparenata na njima.
Kukasti krst = davidova zvazda, zute trake koje upucuju da je Izrael isto sto i Hitlerova Nemacka..

Mozda je bas ovo povod za to pismo?

mislis da je dodik tako osetljiva dusica?
ne bih rekla.
nije se narocito uzbudjivao oko opsade sarajeva, iako je
navodno bio opozicija karadzicu.
pravdanjem napada na gazu dodok hoce da kaze da je
opsada sarajeva bila opravdana jer je i tamo delovao neki
"hamas", mislim u sarajevu.
pa je opravdano paljenje vjecnice, granatiranje porodilsta, poste, predsednistva,
obdanista, bas carsije...
ukidanje struje i vode, dotur hrane...
da je smrt oko 12 hiljada gradjana, medju kojima oko 1.600 dece, kolateralna steta, ali sta se tu moze...

edit: i ovde je na protestu bilo istih obelezja, nazalost.
ali eto, nije niko iz vlasti, srecom, narocito vrhovne vlasti, poslao pismo
podrske izraelskim operacijama.

Doctor Wu 21:18 18.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

jedna stvar, dosta grešiš kada kažeš da je il vlada zatucani verski fanatizam. vlada je suvo-surovo ateistični pragmatizam.

Još gore. Moj drugar Asaf kaže da Izraelom vlada šmirantski verski fanatizam.

hoochie coochie man 21:29 18.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

mislis da je dodik tako osetljiva dusica?
ne bih rekla.

Pa rekoh vec da nebih Dodika da branim niti da tumacim pismo. Vidim na linkovima koje si postavila zamera mu se i sto radi ono za sta nema nadleznosti (inostrani poslovi) ako je tako, to mu se stvarno moze zameriti formalno.
Ali nigde nema tog originalnog pisma da bismo doneli sud o njemu.
Mozda je sve to i tako, samo posto su E novine citirane privuce mi paznju. Nesto nemam poverenja u redakciju i pored sjajnih ljudi koji pisu za njih.
A i na drugim mestima njegovi politicki protivnici pricaju o njemu i tumace...????

Exitus Letalis 22:00 18.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

Ali nigde nema tog originalnog pisma da bismo doneli sud o njemu.

kad ukucaš u gugl izađe ohoho linkova. recimo, i blic i danas... itd.
tražiću integralnu verziju.
i mene zanima.
i e-novine dobijaju iz neke agencije.
iz bete ili tako neke.

xenonbg 11:37 19.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

doduse diskretnije, mora se priznati - osim RTS u ostalim slucajevima nije bilo ljudskih stitova

Znam da nije tema, ali sva ona igrarija na mostovima? Koja se u Varvarinu završila fatalno.

Virtuelni Vasilije 14:23 19.01.2009

Re: A, ako kazemo da je to sto se desava

xenonbg
doduse diskretnije, mora se priznati - osim RTS u ostalim slucajevima nije bilo ljudskih stitova

Znam da nije tema, ali sva ona igrarija na mostovima? Koja se u Varvarinu završila fatalno.

Besmislice koje nemaju veze sa zdravim razumom ... RTS je mogao biti tretiran kao "zivi stit" i uporedjivati se sa ovim u Gazi samo da je vojska sa zgrade RTS upucivala rakete na Kosovo. Ovako je to bio CIST civilni cilj ...

I most u Varvarinu nije mogao biti vojni cilj posto preko njega nije cak ni mogao da predje tenk (bio je uzak). Taj most kao 6 drugih (ukljucujuci i novosadski) navodi i Human Rights Watch kao mostove koji nisu imali vojni znacaj i nisu se nalazili na glavnim putnim vezama.

jeremija92 12:40 17.01.2009

Činjenice, paralele i zaključak

Činjenice:
1.A
izrael vodi prljav rat protiv militantne organizacije koja se krije iza leđa sopstvene nejači.
2.A
zraelska vojska čini ratne zločine jer ubija neproporcionalno palestinske civile i sprečava dopremanje lekova i humanitarne pomoći u ugroženu oblast, što je protiv konvencija ratovanja, i zato treba da se svi odgovorni za zločine protiv čovečnosti nađu pred licem pravde.

1.B
NATO je vodio prljav rat kampanjom nazvanom Milosrdni anđeo protiv militantnog režima Slobodana Miloševića, koji se krio iza sopstvene nejači.
2.B
NATO je činio ratne zločine, jer je neproporcionalnim vojnim udarima ubijao civile, rušio i spaljivao civilne ciljeve, što je protiv konvencije ratovanja, i zato treba da svi odgovorni za izvršene zločine protiv čovečnosti nađu pred licem pravde.

1.C
Vojska i MUP SRJ su vodili prljav rat protiv militantne organizacije UČK koja se krila iza leđa sopstvene nejači po kosovsko-metohijskim naseljima.
2.C
Vojska i MUP SRJ su činile ratne zločine, jer su ubijali neproporcionalno albanske civile, što je protiv konvencije ratovanja.

PARALELE:
ad A ) Niko iz izraelske vojske i političkog vrha neće odgovarati za ratne zločine u Gazi.
ad B.) Niko iz NATO i političkog vrha alijanse nije odgovarao za ratne zločine u Srbiji.
ad C) Celokupni politički i vojni vrh Srbije optužen je, izručen i odgovara pred Haškim sudom.

Zaključak:
U svim ratovima zaraćene strane čine ratne zločine.
Ratnim zločincima na poraženoj strani se sudi.
Ratni zločinci na pobedničkoj strani se proglašavaju herojima.

libkonz 12:44 17.01.2009

Re: Činjenice, paralele i zaključak

Јеремија92

benevolent 13:28 17.01.2009

Re: Činjenice, paralele i zaključak

...

gorio92 14:11 17.01.2009

Re: Činjenice, paralele i zaključak

Kratko, jasno i tačno
Preporuka.

dunja73 16:02 17.01.2009

Re: Činjenice, paralele i zaključak

Da ,sa tvoje tacke gledista ...preporuka

Samo stavi se u polozaj Izraelca?

Nista ovo nije potkovano cinjenicama ,nego ,,trla baba lan,,

Jelica Greganović 16:35 17.01.2009

Re: Činjenice, paralele i zaključak

jeremija, potpisujem

BebaOdLonchara 16:52 17.01.2009

Re: Činjenice, paralele i zaključak

jeremija, bravo!

zlatozubi 18:46 17.01.2009

Re: Činjenice, paralele i zaključak

Srđan Fuchs 20:37 17.01.2009

Re: Činjenice, paralele i zaključak

jeremija92
Činjenice:1.Aizrael vodi prljav rat protiv militantne organizacije koja se krije iza leđa sopstvene nejači. 2.Azraelska vojska čini ratne zločine jer ubija neproporcionalno palestinske civile i sprečava dopremanje lekova i humanitarne pomoći u ugroženu oblast, što je protiv konvencija ratovanja, i zato treba da se svi odgovorni za zločine protiv čovečnosti nađu pred licem pravde.1.BNATO je vodio prljav rat kampanjom nazvanom Milosrdni anđeo protiv militantnog režima Slobodana Miloševića, koji se krio iza sopstvene nejači.2.B NATO je činio ratne zločine, jer je neproporcionalnim vojnim udarima ubijao civile, rušio i spaljivao civilne ciljeve, što je protiv konvencije ratovanja, i zato treba da svi odgovorni za izvršene zločine protiv čovečnosti nađu pred licem pravde.1.C Vojska i MUP SRJ su vodili prljav rat protiv militantne organizacije UČK koja se krila iza leđa sopstvene nejači po kosovsko-metohijskim naseljima.2.C Vojska i MUP SRJ su činile ratne zločine, jer su ubijali neproporcionalno albanske civile, što je protiv konvencije ratovanja.PARALELE:ad A ) Niko iz izraelske vojske i političkog vrha neće odgovarati za ratne zločine u Gazi.ad B.) Niko iz NATO i političkog vrha alijanse nije odgovarao za ratne zločine u Srbiji.ad C) Celokupni politički i vojni vrh Srbije optužen je, izručen i odgovara pred Haškim sudom.Zaključak: U svim ratovima zaraćene strane čine ratne zločine. Ratnim zločincima na poraženoj strani se sudi. Ratni zločinci na pobedničkoj strani se proglašavaju herojima.

dragi Jeremija,
fala što si ovim rečima, na potpuno logičan način, izrazio i svu sumu mojih osećanja spram cele ove gungule....

tenks ju Man.

nsarski 21:17 17.01.2009

Re: Činjenice, paralele i zaključak

Pre oko 70 godina, tokom II Sv. Rata, uzasan zlocin je pocinjen u Lenjigradu. Preko hiljadu dana, banda ekstremista zvana "Crvena Armija" je drzala preko milion stanovnika tog grada kao taoce i tako provocirala odgovor Nemackog Vermahta iz naseljenih centara. Nemci nisu imali alternative vec da bombarduju civilnu populaciju i da postave totalnu blokadu grada, sto je dovelo do smrti stotina hiljada ljudi.

Neko vreme pre toga, slican zlocin je nacinjen u Engleskoj. Cercilova banda se skrivala medju civilima Londona, koristeci milione gradjana kao stit. Nemci su bili primorani da posalju Luftfafe i bombardovanjem uniste grad. Ovo su zvali Blic.

Ovo je opis kakav bi danas bio u udzbenicima istorije da su Nemci dobili rat.

(Ovim recima pocinje Uri Avneri svoj skorasnji tekst o situaciji u Gazi.)

NNN 21:32 17.01.2009

Re: Činjenice, paralele i zaključak

Jeremija, da nisam oženjen, udao bih se za tebe

berlinac 12:22 18.01.2009

Re: Činjenice, paralele i zaključak

Ovo su odlicne paralele i zakljuci! Ko neveruje, neka malko vishe pogleda u knjige ....

Hansel 14:23 18.01.2009

Re: Činjenice, paralele i zaključak

Apsolutno tačno, svaka čast Jeremiji na lucidnoj britkosti, za analizu je još "samo" dva aspekta svake od navedenih operacija (i, možda, dodatak još nekih sličnih akcija i u svetu i iz najbližeg okruženja):

1) opravdanost svake od njih
2) pravo određenog faktora da je preduzme (zamislimo da su sprovedene po svim međunarodnim konvencijama): 2a. moralno; 2b. "zakonsko", tj. da li je i koliko utemeljeno u međunarodnom pravu (naglašavam, pod pomenutim uslovom), ili, pojednostavljeno - koliko bi i koje od ovih akcija bile legitimne i legalne?

P.S. Ko želi da vidi delić jednostranosti analiza ratovanja od II sv. rata naovamo, kao i specifičnost pristupa temi, večeras u 19.10 može na History channnel-u (NE Viasat History!) da pogleda emisiju o noćnim borbama (aviona) u vazduhu. Na kraju se obrađuje i rat protiv Jugoslavije. O upitnosti rata ni reči, a o STELT-u, naravno, sve najbolje... uz izdvojen zaključak emisije da i neprijatelj razvija svoje odgovore na superiornu tehnologiju, pa se ova, eto, mora stalno da usavršava...

BebaOdLonchara 15:28 18.01.2009

Re: Činjenice, paralele i zaključak

nsarski

Pre oko 70 godina, tokom II Sv. Rata, uzasan zlocin je pocinjen u Lenjigradu. Preko hiljadu dana, banda ekstremista zvana "Crvena Armija" je drzala preko milion stanovnika tog grada kao taoce i tako provocirala odgovor Nemackog Vermahta iz naseljenih centara. Nemci nisu imali alternative vec da bombarduju civilnu populaciju i da postave totalnu blokadu grada, sto je dovelo do smrti stotina hiljada ljudi.

Neko vreme pre toga, slican zlocin je nacinjen u Engleskoj. Cercilova banda se skrivala medju civilima Londona, koristeci milione gradjana kao stit. Nemci su bili primorani da posalju Luftfafe i bombardovanjem uniste grad. Ovo su zvali Blic.

Ovo je opis kakav bi danas bio u udzbenicima istorije da su Nemci dobili rat.

(Ovim recima pocinje Uri Avneri svoj skorasnji tekst o situaciji u Gazi.)

dobro pronadjeno, nsarski.
ako nekog zanima ceo text u originalu

mayo1 12:49 17.01.2009

Teško shvatljive riječi

svi koji optužuju izrael za holokaust postavljaju po kamenčić - svako svoj - na gomilu zaborava stvarnog holokausta i dovode do toga da se, u krajnjoj meri, jednog dana, kada bude do apsurda izrelativiziran, stvarni istorijski holokaust ponovo odigra.

Mislim da je vrlo teško doista shvatiti pravo značenje riječi holocaust i genocid.
Za vrijeme WWII do saveznika su dolazile informacije (čak i fotografije) o postojanju logora, ali do samog ulaska savezničkih vojnika u nacističke koncentacione logore nije bilo puno onih koji su shvaćali svu monstruoznu organizaciju takvog zločina.
"Normalnom" čovjeku, odraslom u sigurnosti i miru, u državi gdje se živi po određenim pravnim regulama, gdje je kazna za zločin razumljiva, industrijsko ubijanje ovakvih razmjera je neshvatljivo.

Danas se riječi holocaust i genocid (posebno na ex-yu) upotrebljavaju u čisto dnevno-političke svrhe u cilju što većeg ocrnjivanja druge strane. Sve i uvijek je "genocid" i time riječ postaje otrcana i jeftina i zapravo se više nitko na tu formulaciju i ne obazire.
A time se direktno i relativiziraju prave žrtve.

Rat u Gazi je kao i svaki rat: vodi se oružjem i propagandom.
Svako koristi ono što ima i što donosi korist: Izraelci oružje, a Palestinci kroz medije svoje žrtve .

Exitus Letalis 14:18 17.01.2009

Re: Teško shvatljive riječi

Za vrijeme WWII do saveznika su dolazile informacije (čak i fotografije) o postojanju logora, ali do samog ulaska savezničkih vojnika u nacističke koncentacione logore nije bilo puno onih koji su shvaćali svu monstruoznu organizaciju takvog zločina.

tačno.
zato će se srazmere zločina u gazi (ne holokausta) videti kada se uđe u gazu. kada bude novinarima dozvoljen ulazak u gazu.
zašto im se brani?
jel ima nešto da se vidi što ne bi smelo?

Rat u Gazi je kao i svaki rat: vodi se oružjem i propagandom.
Svako koristi ono što ima i što donosi korist: Izraelci oružje, a Palestinci kroz medije svoje žrtve .

pa na čijem mestu bi ti voleo da budeš, hipotetički?
preko 1.150 mrtvih, preko 5.000 ranjenih. malo li je?
tamo nema familije koja nije nekog izgubila, koja nema nekog invalida.
a svi su gladni, bosi i goli, bez lekova, vode, struje...
ruši se jedna stara kultura...
ovo je zločin protiv civilizacije...

mayo1 16:16 17.01.2009

Re: Teško shvatljive riječi

pa na čijem mestu bi ti voleo da budeš, hipotetički?

Ne bih želio biti uopće tamo.
Nema potpuno ispravnog postupka.
I Izraelci i Palestinci na jedan način imaju i nemaju pravo.
Znam samo da u ratu nema neutralnih. Ne na liniji fronta.
Propagirati božansku pravdu je lijepo, ali u stvarnom životu toga nema.

Ali opet kližemo u ono što je već žvakano... tema Srđanovog bloga je upotreba riječi "holokaust"

zato će se srazmere zločina u gazi (ne holokausta)...

loader 12:52 17.01.2009

Bez izuzetka

Nasilje se mora osuditi u svakom slučaju, ma ko ga činio.

Svaka selektivnost u tom pogledu novi je holokaust.

Exitus Letalis 12:59 17.01.2009

Holokaust, kao da se nikada dogodilo nije?

neću postavljati uznemiravajuće fotografije (takođe ću ih i brisati ako ih ko bude postavljao), jer mi nije cilj da manipulišem emocijom, tako da neću prihvatiti ni tuđa nastojanja i ciljanja na osećanja. čist razum kao metoda kritike.

znači, nema slobode govora ni kod tebe?
kako drugačije nego emocionalno pristupiti ubijanju dece?
imaš recept?

uprkos svemu, izraelska vlada i vojska ne čine holokaust u gazi. takve optužbe su jako zlonamerne, ili isprane ideološkim slepilom (u potonjem slučaju, neretko komunističkim po maniru ispoljavanja). svi koji optužuju izrael za holokaust postavljaju po kamenčić - svako svoj - na gomilu zaborava stvarnog holokausta i dovode do toga da se, u krajnjoj meri, jednog dana, kada bude do apsurda izrelativiziran, stvarni istorijski holokaust ponovo odigra. izvolite, stavite svoj kamen na ovu ideju

očekivalo bi se od tebe da razlikuješ holokaust od napada izraela na gazu u ovom prezent trenutku.
al ne, ti si taj koji manipuliše. ne oni koji govore objektivno o napadu na gazu.

ponoviću svoj odgovor tebi koj jakše na blogu.

ti tamo kažeš:

činjenica je da će holokaust biti kroz generaciju ili dve potpuno obesmišljen i relativizovan,

ja odgovaram:

tipičan odgovor.
ne učitavaj.

i za vreme holokausta bilo je ljudi među nemcima koji su ovako nastupali.
šta je sporno u ovom što jedan laburista, kaufman, imenom i prezimenom govori u britanskom parlamentu
šta misli o napadu na gazu.

kakve to veze ima sa holokaustom!?!?!
na starom blogu sam citirala mnogo puta i goldhagena i hanu arent i mana.
i pisala sam o antisemitizmu u srbiji pre ww2.
i pisala sam o pokretnim gasnim komorama sred bg, takozvanim
dušegupkama u kojima su umorene strotine jevreje, među njima
baba i deda predraga ejdusa.
koge je čuvao pavle savić godinu i po dana.
i koje su potkazale "savesne" komšije i pristalice nedićeve vlade
i nacističke nemačke...

ništa ne može i neće umanjiti stravično stradanje jevreja i veličinu nacističkog zločina!!!

ali ne može se svaki potez izraela pravdati holokaustom. niti sme.
gledali smo nedavno "stanje nacije" o situaciji u gazi.
skoro 90 posto građana srbije koji su glasali misli da je neopravdan
napad na gazu il kako je već bilo pitanje.

ja ne glasam nit učestvujem u nagradnim igrama. al sam slušala.

i nije kaufman jedan. video si spisak koji je postavila jasmina tešanović.
video si proteste širom sveta.
video si proteste u izraelu.
možda si i učestvovao.
video si, ako nisi, to je zato što nema ko da objavi, pismo žene iz jerusalima:

Ovaj užas, ova okrutnost učinjena je u moje ime, u ime židovske Izraelke koja živi u zapadnom Jeruzalemu. Izraelski zločin protiv čovječnosti u Gazi učinjen je u moje ime, ime feminističke mirovne aktivistkinje. Ova ubijanja učinjena su u ime meni dragih. Ova patnja je učinjena u ime moje zajednice.

Ovaj zločin protiv palestinske djece i stanovnika/ca u Gazi učinjen je u moje ime.
Osjećam duboki sram.
Osjećam bol.
Oplakujem.
Osjećam bijes.
Osjećam bespomoćnost.

Moja zajednica je svjesna razornih učinaka okupacije, siromaštva i beznađa koje ona donosi.

Moja zajednica djeluje protiv rasizma
Moja zajednica djeluje protiv siromaštva i za socijalnu pravednost u Izraelu
Moja zajednica stvara mirovne mreže ekonomske i ekološke suradnje s Palestincima/kama koji/e žive na 67 okupiranih terotorija
Moja zajednica je židovsko-palestinska" etc

Yvonne Deutsch
Jeruzalem, 8. siječanj/januar 2009.

još jednom molim da ne učitavaš.
bar ne meni.
ja vrlo razlikujem holokaust i politiku sadašnje izraelske vlade.
međutim, jasno mi je da izraelci stoje uz svoju vladu u najvećem broju.
da nije tako, ovakvog krvoprolića ne bi bilo.
svaka čast hrabrim pojedincima u samom izraelu!!!

p.s. za one koji nisu videli
pa ti sad briši.

Jelena Milić 13:41 17.01.2009

Re: Holokaust, kao da se nikada dogodilo nije?

srdjane, mislim da ovaj komentar EL treba da ostavis.

mislim da ti je jasno odgovorila.

odnos prema jevrejima i holokaustu nije isto sto i odnos i stav prema sadasnjim akcijama izraela, kod mnogih vrlo doslednih. EL i ja imamo donekle razlicit stav o sadasnjoj akciji, ali nacelno njena logika je tu, argumenti su tu, u ovoj prici koju si ti malo povrsno postavio. simplificirao.

mene je filvas "optuzio" da imam dvostruke arsine prema albancima i palestincima.

odgovorila sam mu da prema kinezima, baskima, albancima, jevrejima, palsetincima imam potpuno iste arsine.
narodi/etnicke grupe, kojima moraju biti zagarantovana sva HR i etnicka prava bilo gde.

i da je to kako je on postavio stvari OGROMANA simplifikacija u odnosu na stav prema drzavi, bilo kojoj, i tome sta ona radi u pojedinim istorijskim periodima

ja ne mogu imati arsin prema albancima u svetu, albaniji, makedoniji, gde god, isti i prema desavanjima na kosovu u jednom odredjenom vremenskom periodu.

kao sto pravim razliku izmedju pojmova drzava srbija ( pa onda u okviru toga pojedine vlade) i srba.

filvas 15:15 17.01.2009

Re: Holokaust, kao da se nikada dogodilo nije?

mene je filvas "optuzio" da imam dvostruke arsine prema albancima i palestincima.

odgovorila sam mu da prema kinezima, baskima, albancima, jevrejima, palsetincima imam potpuno iste arsine.
narodi/etnicke grupe, kojima moraju biti zagarantovana sva HR i etnicka prava bilo gde.

i da je to kako je on postavio stvari OGROMANA simplifikacija u odnosu na stav prema drzavi, bilo kojoj, i tome sta ona radi u pojedinim istorijskim periodima

ja ne mogu imati arsin prema albancima u svetu, albaniji, makedoniji, gde god, isti i prema desavanjima na kosovu u jednom odredjenom vremenskom periodu.

kao sto pravim razliku izmedju pojmova drzava srbija ( pa onda u okviru toga pojedine vlade) i srba.

Da se razumemo, ja sam bio reagovao na to sto ste ponosno istakli da o palestinsko-izrealskom konfliktu nemate misljenje, dok ste se u slucaju konflikta na Kosovu vrlo jasno odredili. Evo sta sam napisao:

"Mene ne cudi Jelena, to sto ponosno isticete da nemate misljenje o bliskoistocnom problemu, posto je to upravo trik kojim se zapravo obezbedjuje dominacija Izraela. Steta je sto ste tako olako prihvatili taj okvir samo zato sto vam zvuci zgodno. Apsolutno je neopravdano nemati misljenje o Palestincima, a imati ga o Albancima."

U cemu se sastoji ta moja OGROMNA simplifikacija u odnosu na stav prema drzavi? U tome sto sam ukazao na cinjenicu da je Izrael dobio podrsku da suzbije Hamas bez obzira na stravicne civilne zrtve, dok je u Srbiji pobuna OVK podstaknuta i pomognuta na sve moguce nacine, a kada je ipak propala, onda se umesao NATO zbog navodne ugrozenosti ljudskih prava. To je laz na koju niko ne sme da pristane.

Cela prica o ljudskim pravima, ma koliko da smo vi ili ja intimno posveceni toj ideji, nema nikakvog znacaja u medjunarodnim odnosima. To je normativna teorija koja se primenjuje samo onda kada je to jeftino. Ali kada se pokrene ratna kampanja, onda imate Patriot Act i preventivne ratove sirom sveta u kojima stradaju stotine hiljada civila.

dunja73 16:12 17.01.2009

Re: Holokaust, kao da se nikada dogodilo nije?

ja ne mogu imati arsin prema albancima u svetu, albaniji, makedoniji, gde god, isti i prema desavanjima na kosovu u jednom odredjenom vremenskom periodu.

kao sto pravim razliku izmedju pojmova drzava srbija ( pa onda u okviru toga pojedine vlade) i srba.

hvala .da neko konacno nesto pametno prozbori .E sad treba poceti raspravu .

bez ovakvog stava na startu ,glupa je svaka diskusija ...

filvas 17:13 17.01.2009

Re: Holokaust, kao da se nikada dogodilo nije?

Niko nije trazio misljenje o "Albancima" ili "Palestincima" u "Svetu", nego o konkretnim situacijama na Kosovu i u Palestini.

Rec je o tome da Jelena Milic smatra da smo mi ljuti na NATO jer nam niko nije objasnio prave razloge te intervencije, a to je navodno potreba da se sprece navodna masovna krsenja ljudskih prava Albanaca na Kosovu.

Istovremeno, iz komformistickog pristajanja na americku i izralesku hegemoniju u tumacenju situacije na Bliskom Istoku, tamosnji spor se proglasava previse zamrsenim pa je kao, nemoguce doneti sud.

Ovakva navodno neutralna pozicija zapravo stvara okvir koji prednost daje jacoj strani, a to je Izrael i posredno legitimise akcije Izraela kao sto je ova sadasnja u Gazi, a koja po brutalnosti visestruko nadilazi prekomernu silu koju je srpska policija upotrebila na Kosovu.

Izrealska politika prema susedima pociva na veri da je vojna nadmoc i podrska supersile dovoljna da obezbedi opstanak Izreala. Medjutim, trenutno u svetu dolazi do opadanja te nadmoci i Izreal se suocava sa ozbiljnim pretnjama. Ukoliko sami Izrealci nisu u stanju da ponude neke koncesije svojim susedima koje su porterali a ciju su se zemlju preoteli u ime 2000 godina starog prava na anticku Judeju, onda je novi holokaust zaista moguc.

Pitanje je vremena kada ce Iran napraviti atomsku bombu. Sa stanovista danasnje izrealske doktrine to je kraj istorije. Njihova reakcija ce biti preventivni atomski napad iako cak i danas Iran raspolaze sa dovoljno balistickih raketa koje mogu da zbrisu Izrael sa lica zemlje. Ono sto je Izrealu preko potrebno je sustinska promena paradigme.

Radikalizam Hamasa je dirketna posledica politike okupacije, izolacije i interniranja mladih Palestinaca. Cak i uprkos tome, dobar deo Palestinaca pripada umerenim politickim strujama. Umesto da se u tome trazi izlaz, izmedju Hamasa i Izreala postoji sadomazohisticiki simbioticki odnos. Zbog toga obe strane ucestvuju u dobro planiranom haosu sa neizvesnim ishodom.

Hamas je uspeo da uvuce Izreal u sukobe koji ce radikalizovati ceo Bliski Istok. Kako Arapi gleadju na stradanje civila u Gazi neka posvedoci da je cak i jedan izrazito "apoliticni" vladar UAE u znak zalosti otkazao sve novogodisnje svecanosti u Dubaiu, To bi trebalo uzeti kao ozbiljan znak.

Sa druge strane, Izreal je samo trazio povod kako bi osigurao da dodje od zaostravanja odnosa zapada sa Iranom. Iran je pokazao uzdrzanost ocekujuci ponudu od Obame. Ukoliko Obama ne napravi radikalan spoljnopoliticki preokret, a bar sudeci po izboru saradnika to uopste nije izvesno, stradanje civila u Gazi izgledace kao poseta Diznilendu u poredjenju sa onim sto mozda predstoji.

benevolent 13:05 17.01.2009

перманентни геноцид

Текст је објективан, аутор је и сам био својевремено на лицу места.
Ништа од кршења ратних права што данас, како је наведено, почев од непропорционалног убијања цивила, спречавања допремања лекова и хуманитарне помоћи, као ни прогона по расној и националној основи, Срске- (тада југословенске) снаге за принуду-војска и полиција, нису чиниле на Косову и Метохији пре 1999. године, па је опет наша земља чији је КиМ део, била брутално кажњена од стране Нато пакта. Израелу од тог војно-политичког савеза не прети никаква опасност, због описаних дејстава која су противна Женевским и осталим мировним повељама. Далеко од тога да би са стране мирољубивих осећања припадника срспског народа таква казна била прижељкивана. Јеврејски народ је током цивилизације стално био подвргнут геноциду, то се сада и већ неколико деценија догађа и Палестинцима. Свако треба да се запита, унутар своје нације, да ли припада цивилизацији или Варварима. То важи посебно и нарочито и за Јевреје и за Палестинце. За ове последње да не величају тероризам Хамаса, а за Јевреје- да се побуне против својих људи-јастребова.

Inner Party 13:19 17.01.2009

Ja podrzavam...

... Izrael. Od pocetka i bez rezervi.

PS

Mislim da je ovde upotreba reci holokaust apsolutno jednaka upotrebi reci genocid u tumacenju ratnih desavanja na exYU prostoru. Rec genocid se ovde tokom i nakon ratova veoma veoma liberalno koristila, da bi na kraju, u sudu u Hagu, genocid bio dokazan samo u jednom jedinom slucaju, u jednoj opstini, (a i to, rekao bih, na misice) ...

Jelena Milić 13:52 17.01.2009

Re: Ja podrzavam...

Hagu, genocid bio dokazan samo u jednom jedinom slucaju, u jednoj opstini, (a i to, rekao bih, na misice) ...

ovoako nesto izjavio je i dodik pre neki dan tipa kakav je to genocid kad se desio "samo" u jednoj opstini!

to je skandalozan nacin razmisljanja, ali da ne trolujemo ovde, spremam se o tome napisati post.

libkonz 13:57 17.01.2009

Re: Ja podrzavam...

Kao i uvek "objektivna" JM

Inner Party 14:02 17.01.2009

Re: Ja podrzavam...

Jelena Milić
Hagu, genocid bio dokazan samo u jednom jedinom slucaju, u jednoj opstini, (a i to, rekao bih, na misice) ...

ovoako nesto izjavio je i dodik pre neki dan tipa kakav je to genocid kad se desio "samo" u jednoj opstini!

to je skandalozan nacin razmisljanja, ali da ne trolujemo ovde, spremam se o tome napisati post.

Pa uporedite genocid u Srebrenici i gednocid u Ruandi (najsveziji primer).
Morate da priznate da su razlike ogromne. Da li se radi o istoj pojavi?!

Jelena Milić 14:05 17.01.2009

Re: Ja podrzavam...

Da li se radi o istoj pojavi?!

da! pojava je ista!

umisljaj ako je dokazan, genocidom se moze opisati i ubistvo jedne osobe
. ( ako je poslednji pripadnik neke grupe, koju neko samo zato sto je ta grupa oce da istrebi.)

Exitus Letalis 14:08 17.01.2009

Re: Ja podrzavam...

ovoako nesto izjavio je i dodik pre neki dan tipa kakav je to genocid kad se desio "samo" u jednoj opstini!

lepo reko puhovski "općinski genocid" a ja davano rekoh "iz nehata". slučajno, bez namere.
pa zar nisu deci delili i toblerone?
kakvi humanisti!

Exitus Letalis 14:09 17.01.2009

Re: Ja podrzavam...

Da li se radi o istoj pojavi?!

radi.
nisu u pitanju srazmere.
u pitanju je namera.

Exitus Letalis 14:10 17.01.2009

Re: Ja podrzavam...

( ako je poslednji pripadnik neke grupe, koju neko samo zato sto je ta grupa oce da istrebi.)

sad će da krene stara priča da nisu sve poubijali. samo muškarce i dečake.
ma fini su skroz.

Ninoslav Randjelovic 14:17 17.01.2009

Re: Ja podrzavam...

sad će da krene stara priča da nisu sve poubijali. samo muškarce i dečake.

Kad god pomenete ovu temu (ubijanje ljudi u Srebrenici), a cesto je poslednjih godina pominjete, uvek se pitam kako to da ste cutali tada kada se to desavalo ?

Inner Party 14:18 17.01.2009

Re: Ja podrzavam...

Jelena Milić
genocidom se moze opisati i ubistvo jedne osobe

Moja poenta nije mogla biti bolje i jasnije sazeta. Sto se tice exYU prostora pojam genocida je postao mrtvo slovo na papiru...

PS

Srdjane izvini za trolovanje. Necu vise.

Exitus Letalis 14:23 17.01.2009

Re: Ja podrzavam...

Kad god pomenete ovu temu (ubijanje ljudi u Srebrenici), a cesto je poslednjih godina pominjete, uvek se pitam kako to da ste cutali tada kada se to desavalo ?

pogrešno se pitaš, jer nemaš pojma šta sam radila niti me poznaješ.
prva saopštenja i upozorenja zuca o razmerama zločina, bila su već 17. jula, kad još nije mladić "vratio srpsku srebrenicu srbima i osvetio se turcima"...
pitanje je gde si ti bio tada?
možda u mrskoj americi?

al da se držimo teme...

Ninoslav Randjelovic 14:26 17.01.2009

Re: Ja podrzavam...

al da se držimo teme...

Vazi !

libkonz 14:31 17.01.2009

Re: Ja podrzavam...

Hrabrost i poštenje se ogleda u kritikovanju svojih, što je Srđan nedvosmisleno uradio. Nisam nešto od EL čuo o zločinima nad Srbima u Bosni.

Exitus Letalis 14:45 17.01.2009

Re: Ja podrzavam...

Hrabrost i poštenje se ogleda u kritikovanju svojih, što je Srđan nedvosmisleno uradio. Nisam nešto od EL čuo o zločinima nad Srbima u Bosni.

molim?
ako ti nisi nešto čuo, ne znači nipošto da je tačno.

rayzippo 15:09 17.01.2009

Re: Ja podrzavam...

libkonz
Hrabrost i poštenje se ogleda u kritikovanju svojih, što je Srđan nedvosmisleno uradio. Nisam nešto od EL čuo o zločinima nad Srbima u Bosni.

ne placa se dovoljno

BebaOdLonchara 15:54 17.01.2009

Re: Ja podrzavam...

Jelena Milić
Da li se radi o istoj pojavi?!

da! pojava je ista!

umisljaj ako je dokazan, genocidom se moze opisati i ubistvo jedne osobe
. ( ako je poslednji pripadnik neke grupe, koju neko samo zato sto je ta grupa oce da istrebi.)

razlika je (valjda?) u organizaciji i masovnosti, sto bi znacilo da je holokaust vrhunski organizovan genocid i da moze da se ponovi. zato je u srebrenici pocinjen genocid, i u rwanda-i takodje. medjutim, u rwanda-i je sve trajalo ako se ne varam 100 dana, sto izmedju ostalog znaci da je organizacija bila na zavidnom nivou i dugo planirana. koliko je to daleko od holokausta? zasto bi se termin holokaust vezivao samo za iiww i to samo u slucaju stradanja jevreja? i zasto se u zrtve holokausta u iiww ne ubrajaju i sve druge, nejevrejske, koje su zavrsile isto, na isti nacin, od istog terminatora? zasto se za zlocin u rwanda-i kaze da je pocinjen genocid a da to nije holokaust? eto, to me zanima.

omega68 16:09 17.01.2009

Re: Ja podrzavam...

Inner Party
... Izrael. Od pocetka i bez rezervi.

PS

Mislim da je ovde upotreba reci holokaust apsolutno jednaka upotrebi reci genocid u tumacenju ratnih desavanja na exYU prostoru. Rec genocid se ovde tokom i nakon ratova veoma veoma liberalno koristila, da bi na kraju, u sudu u Hagu, genocid bio dokazan samo u jednom jedinom slucaju, u jednoj opstini, (a i to, rekao bih, na misice) ...

Sa terorizmom treba još gore, kad nismo mogli mi ...
Inače i Josip Broz je vodao onog Jasera, pa je tačno ono o nastavljačima komunizma kod nas.
Samo me interesuje zašta Izrael nije više podržavao našu borbu protiv terorizma?

dunja73 16:24 17.01.2009

Re: Ja podrzavam...

@ ninoslavrandjelovic

Nisu imali pojma ,zahvaljujuci Slobovoj umetnosti u manipulaciji . ali imalo je i drugih izvora ,a mislim da svako domacinstvo je imalo radio-prijemnik tad.

Hitler je bio isto medijski manipulant .Imao je tadasnju ekipu snimatelja i novinara i ministarstvo ,,jako kvalitetno ,,oko sebe .

Naprimer ,oni cuveni ,,dani partije,,u Nürnbergu ,i oni gigantni snimci ,kad vojska marsira itd... Ja sam imala priliku da u Nemackoj razgovaram sa starim ljudima sto su to posecivali ,,a isli su jer im je bila besplatna karta do Nürnberga,imali su hranu i prenociste,, Hm...nije sve to tako ni onda bilo ...kamera je cudo ..mediji su cudo...

dunja73 16:28 17.01.2009

Re: Ja podrzavam...

@ omega

Zato sto prijateljski misli Srbiji . Bolje ovako--nego rat non -stop kao kod njih .

vlada dvm 20:45 17.01.2009

Re: Ja podrzavam...

Jelena Milić
Da li se radi o istoj pojavi?!da! pojava je ista!umisljaj ako je dokazan, genocidom se moze opisati i ubistvo jedne osobe. ( ako je poslednji pripadnik neke grupe, koju neko samo zato sto je ta grupa oce da istrebi.)

Auuuu!!!!!! Kakva je ovo glupa izjava!!!! Ubistvo jedne osobe je genocid? Pa Vi ste apsolutno fenomenalni akrobata!

vlada dvm 21:14 17.01.2009

Re: Ja podrzavam...

dunja73
@ ninoslavrandjelovicNisu imali pojma ,zahvaljujuci Slobovoj umetnosti u manipulaciji . ali imalo je i drugih izvora ,a mislim da svako domacinstvo je imalo radio-prijemnik tad.Hitler je bio isto medijski manipulant .Imao je tadasnju ekipu snimatelja i novinara i ministarstvo ,,jako kvalitetno ,,oko sebe .Naprimer ,oni cuveni ,,dani partije,,u Nürnbergu ,i oni gigantni snimci ,kad vojska marsira itd... Ja sam imala priliku da u Nemackoj razgovaram sa starim ljudima sto su to posecivali ,,a isli su jer im je bila besplatna karta do Nürnberga,imali su hranu i prenociste,, Hm...nije sve to tako ni onda bilo ...kamera je cudo ..mediji su cudo...

samo jedna reč - - - - C N N