u vlaku sa časnom sestrom... o vjeronauci

/ 27.05.2009. u 00:02

Komentari: 132
Čitanost: 16673
/
Preporuke: 7920
/

Prošlo je skoro deset godina kako sam napustio rodni kraj i šest godina kako sam prešao okean. Tog hladnog decembarskog jutra 2005. ukrcao sam se na voz koji će samo par sati poslije postati vlak.

Stotinu slika vrzmalo se po glavi od onih lijepih iz djetinjstva do onih ružnijih iz 95. Našao sam svoje mjesto u kupeu, još uvijek voza, koji se spremao poći prugom koja većim svojim djelom prati autoput nekadašnjeg i danas tako ironičnog naziva bratstva i jedinstva.

Do mene je sjela gospođa čija odjeća nije ostavljala nimalo sumnje na posao kojim se bavi. Hm, možda posao ovdje nije baš najprikladnija riječ pošto se radilo o časnoj sestri. Bila je veoma učtiva i ljubazna što se uvijek i očekuje od ljudi koji su svoj život posvetili onom u čega iskreno vjeruju. Doduše to ne znači da mi običniji smrtnici imamo pravdanje za neučtivost.

Pričali smo neobavezno i nisam rekao da ja ustvari dolazim iz SAD, i da nakon deset godina po prvi put putujem u zavičaj.

Bilo mi je malo i krivo zbog tog jer kad nam je carinik zatražio pasoše, a drugi poslije putovnice, nije joj moglo promaći da je moj pasoš iliti putovnica izgledala nešto drugačije od njenog.

"Čiji vam je to pasoš?" upitala me dok mi je carinik vraćao ispravu plavih korica dovoljno mekanih da ih "zguram" u džep.

"Pa moj", odgovorih šarlatanski, onako sa osmjeho, smatrajući da će me duhovitost izvući iz situacije.

"Mogu li da pogledam?", upitala je ljubazno.

Hm, cariniku, na slično pitanje, morate pružiti putnu ispravu. Za pokazivanje iste putnicima niste zakonski obavezni, ali ipak zakon ne ide uvijek u korak sa bontonom.

"Pa vi dolazite izdaleka", rekla je časna sestra držeći moj pasoš u ruci.

"Znate šta me čudi kod Amerike? Čula sam i pričala o tom sa raznim ljudima da su SAD jedna od najreligioznijih zemalja svijeta, a opet vjersko učenje je totalno van sistema obrazovanja ."

Na sekundu mi pade na pamet savjet rodbine da se manem vođenja politike na putu kući, al' samo na sekundu; ovdje se radi o religiji i ko bi propustio raspravljati na ovu temu sa osobom koja je itekako zainteresovana strana na ovu temu.

Časna sestra je bila itekako obavještena što se tiče toga da su SAD prilično religiozna zemlja. Doduše nije znala da se nivo religioznosti američke države ne zasniva na deklarativnom izjašnjavanju njenih građana (kao što je slučaj recimo u Hrvatskoj il Srbiji), već na istraživanju koliko često građani SAD ustvari posjećuju vjerske objekte.

"Eh da je to mjerilo religioznosti u nas", odgovorila je časna sestra s neskrivenom sjetom, "kod nas bi broj religioznih ljudi bio daleko ispod 10%. Znate, zato je bitno da imamo vjeronauk sada, poslije kad dođemo do nivoa gdje su SAD danas moći ćemo si i mi priuštiti takvu demokratičnost."

Nije u toj izjavi o demokratičnosti bilo ni trunka ironije, i samo razmišljanje da jeste demokratično da vjeronauk izađe iz državnih škola bilo je prilično liberalno za jednu časnu sestru.

Ovo me je samo ohrabrilo da uđem u otvorenu i iskrenu diskusiju.

„Znate, djeliti djecu u osnovnoj školi mislim da nije dobro. Druga stvar imate toliko primjera da se ovakvim zakonima indirektno vrši pritisak na djecu."

„Hm, pritisak? Pa odluka koji će vjeronauk pohađati jeste do roditelja?"

„Da, ali zamislite moju rođaku čiji roditelji recimo nisu katolici, a ona je jedna od rijetkih u razredu. Izdvojiti je po tom osnovu od druge djece makar samo jednom il' dva put nedeljno nije dobro. Znate da su djeca prilično surova prema drugačijoj djeci, a sa druge strane djeca koja su izolovana po bilo kom osnovu jesu osjetljiva."

„Da, razumijem o čemu pričate ,ali vaša rođaka čak i ako ide na katolički vjeronauk ili neko drugo djete pohađa drugi vjeronauk suština je ista: vjera nas uči o ljubavi prema Bogu i toleranciji."

Nisam htio zalaziti duboko u temu, ali sam iznio svoj stav da je, po meni, svaka vjera ili bolje reći religija veoma exkluzivna jer uvijek vlastitu religiju promoviše kao jedinu ispravnu i pravu.

Sa druge strane gubi se taj osjećaj da ste slobodni birati koju religiju vaše dijete treba da pohađa ako se nađete u situaciji kao moja rođaka.Indirektno ili ne ovdje dolazi do, demokratsko vjerske asimilacije većine, nebitno koja religija čini većinu u određenom mjestu/razredu.

Djeca mogu ići van škole, na folklore, na raznorazne vjeronauke to je pravo njihovih roditelja da o tome odlučuju. Država bi trebala brinuti za ravnopravnost svih đaka i niti jednog dovoditi u položaj da se osjeća drugačije. Pogotovo ne od osnovne škole razdvajati đake jednog razreda po religijama kojim pripadaju (odlukom njihovih roditelja).

Razgovor je bio zanimljiv bez želje da se ičije mišljenje nametne

onom drugom već jednostavno da se kroz dialog izrazi stajalište.

Ipak na kraju razgovora koji je završio stanicom gdje je časna sestra izašla rekla je da na ovu temu ima ipak drugačiji stav nego kad je jutros ušla u voz.

Čovjeku je Bog dao dar govora, razumijevanja i učenja jednih od drugih ; šteta što je isuviše malo ovakvih prilika gdje to i pokazujemo.

I sam sam tog decembarskog dana u vozu koji se sasvim neprimjetno pretvorio u vlak naučio dosta tog. Priznajem da sam imao stereotip o ljudima koji su svoj život posvetili crkvi. Mislio sam da im njihov položaj ne dozvoljava da otvoreno pričaju i diskutuju o takvim stvarima kao što je vjeronauk. Uskoro ću se vratiti u SAD i jedna vijest će me razočarati; odluka sarajevskih gradskih vlasti da vjeronauk uvedu u predškolske ustanove.

Da, demokratija je sloboda vjere; paradoks ili ne pod plastom demokratije klince iz vrtića djelit će ne na klince kao što jesu, već na muslimane, katolike, pravoslavce, ateiste.

Ne znam kako vama, meni je to žalosno.

postavite na |

Komentari (132)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dunja73 00:20 27.05.2009

tema

), već na istraživanju koliko često građani SAD ustvari posjećuju vjerske objekte.

po mojoj logici - bezveze

Nisam htio zalaziti duboko u temu, ali sam iznio svoj stav da je, po meni, svaka vjera ili bolje reći religija veoma exkluzivna jer uvijek vlastitu religiju promoviše kao jedinu ispravnu i pravu.

"Religija ili Veronauka "u tome i jeste trik .. Religija NE promovise ,dok veronauka "da"
mislim da je u Srbiji vremenom termin "veronauka" ustalio se ,tako da su zamku
toga "kvazi sinonima" i neki mnogo genijalniji umovi "progutali" ..

dali76 00:44 27.05.2009

Re: tema

po tvojoj logici bezveze sta?
Sto se upotrebljava naziv veronauka?

dunja73 00:48 27.05.2009

Re: tema

po tvojoj logici bezveze sta?

OVO :

Doduše nije znala da se nivo religioznosti američke države ne zasniva na deklarativnom izjašnjavanju njenih građana (kao što je slučaj recimo u Hrvatskoj il Srbiji), već na istraživanju koliko često građani SAD ustvari posjećuju vjerske objekte.

dali76 00:52 27.05.2009

Re: tema

Za tebe je mjerilo religioznosti koliko se ljudi, recimo u Srbiji izjasni kao pravoslavci, a ne koliko ljudi u toj nedelji , ne racunajuci bozic ili uskrs, ustvari posjeti crkvu?

dunja73 00:55 27.05.2009

Re: tema

dali76
Za tebe je mjerilo religioznosti koliko se ljudi, recimo u Srbiji izjasni kao pravoslavci, a ne koliko ljudi u toj nedelji , ne racunajuci bozic ili uskrs, ustvari posjeti crkvu?

bas tako

dali76 01:13 27.05.2009

Re: tema

Ahajde da probam upotrebiti tvoje rijeci kao kontrargument tvom stavu;
Navela si jasnu razliku izmedju religije I vjere I tu sse slazemo.
Mislim cinjenica ko je kakav vjernik ne mora imati veze sa religioznoscu neke osobe.
Koliko neko ide u crkvu ne govori o tome jeli doticna osoba ,uslovno receno, dobar ili los vjernik.
Medjutim koliko neka osoba cesto posjecuje crkvu ipak govori o religioznosti doticne osobe.
Vecina religija ima jednostavno pravilo: nedelja je dan (il subota, il petak) kad svoje vreme treba da posvetimo bogu u crkvi/dzamiji/il nekom drugom vjerskom hramu.
Meni jos uvijek nije jasno smatras li ti vjeronauku u skolama dobrim potezom drzave ili ne?

dragoljub92 01:26 27.05.2009

Re: tema

Koliko neko ide u crkvu ne govori o tome jeli doticna osoba ,uslovno receno, dobar ili los vjernik.

ajde nemoj sad ,zar nismo iz filmova naučili da su mafijaši najveći vernici,svi se izjašnjavaju kao vernici idu po crkve i usput onako volle da prikolju

dunja73 01:26 27.05.2009

Re: tema

Medjutim koliko neka osoba cesto posjecuje crkvu ipak govori o religioznosti doticne osobe

necemo se sloziti po ovom pitanju .

Mene zanima ko je " zaduzen" od crkvenog personala , u Crkvi , u Americi (bilo kojoj)
da svodi stanje tj, da prebrojava posetioce ,ili postoje neki posebni " nacini " saznanja brojnosti
posetilaca (vernika) ?

niccolo 07:33 27.05.2009

Re: tema

dragoljub92
ajde nemoj sad ,zar nismo iz filmova naučili da su mafijaši najveći vernici,svi se izjašnjavaju kao vernici idu po crkve i usput onako volle da prikolju

Dobro, nemoj da mešaš posao i zadovoljstvo

shumska 07:37 27.05.2009

Re: tema

da su mafijaši najveći vernici,svi se izjašnjavaju kao vernici idu po crkve i usput onako volle da prikolju

eeee, pa čekaj, nešto mi to poznato zvuči: zar sama crkva ne propoveda pokajanja kao najznačajnije, a?
što će (valjda) reći - i kad prikolješ nekog, važno je "preumljenje" (pokajanje)?

vracarac92 08:32 27.05.2009

Re: tema

Meni jos uvijek nije jasno smatras li ti vjeronauku u skolama dobrim potezom drzave ili ne?

Ja smatram dobrim potezom.
najvaznije je to sto veronauka nije obavezna i samim tim pruza se mogucnost izbora.
Ko zeli da svoju decu nauci najosnovnijim religijskim principima sada je dobio tu mogucnost i to na mestu gde dete, posle sopstvenog doma, provodi najvise vremena - u skoli.
Ko ne zeli, ima gradjansko vaspitanje, a u veden je i jos jedan, po meni veoma lep i koristan predmet - Narodna tradicija.

Atomski mrav 09:02 27.05.2009

Re: tema

najvaznije je to sto veronauka nije obavezna i samim tim pruza se mogucnost izbora.

Prava mogućnost izbora bi bila kad bi učenici, tj. njihovi roditelji mogli da izaberu - ništa od ponuđenog. Dakle, fakultativna nastava, ko voli nek' izvoli. Ali, kako bi onda nastavnici i profesori punili svoje norme...

dunja73 09:56 27.05.2009

Re: tema

Meni jos uvijek nije jasno smatras li ti vjeronauku u skolama dobrim potezom drzave ili ne?

Evo jos jednom da pojasnim i banalizujem
veronauka - privatno
religija - javno
also,
Religiju - smatram dobrim potezom
veronauku - ne .

antioksidant 11:46 27.05.2009

Re: tema

dunja73
dali76
Za tebe je mjerilo religioznosti koliko se ljudi, recimo u Srbiji izjasni kao pravoslavci, a ne koliko ljudi u toj nedelji , ne racunajuci bozic ili uskrs, ustvari posjeti crkvu?

bas tako

postoji jako mali broj ljudi koji za sebe kazu da su lopovi

nadam se da je taj broj i realan

Kazezoze 12:06 27.05.2009

Re: tema

vracarac92
Meni jos uvijek nije jasno smatras li ti vjeronauku u skolama dobrim potezom drzave ili ne?

Ja smatram dobrim potezom.
najvaznije je to sto veronauka nije obavezna i samim tim pruza se mogucnost izbora.
Ko zeli da svoju decu nauci najosnovnijim religijskim principima sada je dobio tu mogucnost i to na mestu gde dete, posle sopstvenog doma, provodi najvise vremena - u skoli.
Ko ne zeli, ima gradjansko vaspitanje, a u veden je i jos jedan, po meni veoma lep i koristan predmet - Narodna tradicija.

nije mi jasno :kakav je to predmet 'gradjansko vaspitanje'?
shta deca uche na tim chasovima?
vidim da je uveden kao suprotnost veronauci... nije valjda da ih uche kako bog ne postoji?

Vesna Knežević Ćosić 12:24 27.05.2009

Re: tema

gradjansko vaspitanje nije uvedeno kao suprotnost veronauci, vise je predmet za ceo onaj set "otvorenoumskih" saznanja, koja bi mogla i kroz druge predmete, ali nastava se u srbiji jos uvek izvrsava na klasican nacin, predavanje, bubanje, reprodukovanje, pa se nema mesta a ni zivaca ni volje ni energije, cass izuzecima.

na gradjnaskom deca bi trebala da pokapiraju osnovne stvari civilnog drustva, demokratije, saradnje, solidarnosti, tolerancije, razumevanja za drugog i drugacijeg isl.

Kazezoze 13:07 27.05.2009

Re: tema

na gradjnaskom deca bi trebala da pokapiraju osnovne stvari civilnog drustva, demokratije, saradnje, solidarnosti, tolerancije, razumevanja za drugog i drugacijeg isl.

takve stvari se uche kod kuce i nekad su se zvale kucni odgoj.
dodushe, kako danas roditelji imaju sve manje vremena za svoju decu, mozhda je takav predmet i neophodan.
thanks vesna

vishnja92 13:44 27.05.2009

Re: tema

nije mi jasno :kakav je to predmet 'gradjansko vaspitanje'?

nije ni meni :)
moje dete vec tri godine ima gradjansko vaspitanje a nema ni knjigu ni svesku iz toga niti ume da mi objasni sta se tamo radi.

s druge strane, sestricina je prepuna informacija - kaze "dobacivali smo se nekim kutijama", "nastavljali smo reci" isl. pitas - zasto? kaze "nemam pojma".

Kazezoze 14:04 27.05.2009

Re: tema

vishnja92
nije mi jasno :kakav je to predmet 'gradjansko vaspitanje'?

nije ni meni :)
moje dete vec tri godine ima gradjansko vaspitanje a nema ni knjigu ni svesku iz toga niti ume da mi objasni sta se tamo radi.

s druge strane, sestricina je prepuna informacija - kaze "dobacivali smo se nekim kutijama", "nastavljali smo reci" isl. pitas - zasto? kaze "nemam pojma".

taj uchitelj (nastavnik) koji im predaje, koju shkolu je zavrshio?
deca se trebaju igrati bez da je to pod 'obavezno' :)

vishnja92 14:11 27.05.2009

Re: tema

ama naravno... fora je u tome sto je ovaj predmet smisljen da bi veronauka mogla da udje na mala vrata u skole - nemaju nikakav koncept. ali nikakav :)

pitam sina kako mu se svidja predmet - kaze "ekstra" al ne ume da pojasni :))))))
aj dobro....

Kazezoze 14:25 27.05.2009

Re: tema

i koliko godina imaju taj predmet, jel' kompletnu osnovnu ili...?
ako je klincima 'ekstra', onda je to najbitnije :)))

vishnja92 14:38 27.05.2009

Re: tema

pa da - kompletnu osnovnu.
ovako: najpre se u prvom razredu opredeljuju za veronauku ili gradjansko, a posle opet u petom. izmedju ne moze da se menja (neki su pokusali, pa im objasnjeno da u djackim dosijeima koji postoje u ministarstvu taj podatak ide maltene pre maticnog broja - uklesan u kamenu, sta li)

mislim da ima i u srednjoj, al nisam sigurna.

ako je klincima 'ekstra', onda je to najbitnije :)))

pa da, to i ja kazem :)

bolje to nego "od igracke do racunara" - tamo su ih u drugoom razredu terali da precrtavaju komplet tastaturu, a u trecem klinci guglaju pornice za vreme casa, uzas... a posle jos dobijaju i ocene.

Kazezoze 15:03 27.05.2009

Re: tema

bolje to nego "od igracke do racunara" - tamo su ih u drugoom razredu terali da precrtavaju komplet tastaturu, a u trecem klinci guglaju pornice za vreme casa, uzas... a posle jos dobijaju i ocene.

:)))))))))
sve petice, pretpostavljam :))

neki su pokusali, pa im objasnjeno da u djackim dosijeima koji postoje u ministarstvu taj podatak ide maltene pre maticnog broja - uklesan u kamenu, sta li)

to izgleda mnooogooo ozbiljan predmet, jedino shto se ne ocenjuje :)))
i sve zbog veronauke, a kad bi rech 'veronauka' pokushali da objasnimo, dobili bi smo slozhenicu iz dve rechi : verovati i nauka.
poshto verovati u neshto znachi nemati znanje o tome, onda veronauka ispada nauka o neznanju ili, poshto se vera poistovecuje sa istinom, onda ne znanje ispada zabluda. tom logikom dobijemo da je veronauka nauka o zabludama :)))

dali76 16:38 27.05.2009

Re: tema

Dunja 73
“Mene zanima ko je " zaduzen" od crkvenog personala , u Crkvi , u Americi (bilo kojoj)
da svodi stanje tj, da prebrojava posetioce ,ili postoje neki posebni " nacini " saznanja brojnosti
posetilaca (vernika) ?”.
Dunja pa reci mi ko je zaduzen oko statistike koja govori da Srbija ima 95% vjernika?
Mislis da drzava sakupi sve moguce dominacije u Srbiji pa od njih trazi broj vjernika koje na kraju zbraja?
Kao sto tebe imaju pravo pitati kad je popis sta sip o vjeroispovjesti tako ii ljude mogu pitati koliko puta idu u crkvu.
Posto je ipak ovo anketa koliko puta neko posjeti crkvu, a ne ,recimo, koliko puta neko vodi ljubav nedeljno, nema razloga sumnjati u visok postotak onih koji bi slagali.

dunja73 17:19 27.05.2009

Re: tema

Dunja pa reci mi ko je zaduzen oko statistike koja govori da Srbija ima 95% vjernika?

Dali ,bitte koncentrisi se konkretno na moje pitanje,Ja pitam ko vodi i ko prebrojava
vernike u Crkvama na misama ,pa otuda ono da u Americi se POSECENOST CRKVE uzima kao merilo .

U Srbiji ,Nemackoj itd.... statistika se vodi iz arhive ,a ne prema broju posetilaca sluzba ili misa...U Nemackoj za svako produzenje personalija postoji upitnik o religiji , takodje pri zaposljavanju , eto odkuda ...

Kao sto tebe imaju pravo pitati kad je popis sta sip o vjeroispovjesti tako ii ljude mogu pitati koliko puta idu u crkvu

Ok ,znaci radi se o ANKETI ..koja se uzima kao merodavna .
Sto , da se vratim na pocetak ,
daleko je meni licno od evropskih "kriterijuma" .

Dunja pa reci mi ko je zaduzen oko statistike koja govori da Srbija ima 95% vjernika?

papiri iliti ćage.. a ne , posecenost Crkve nedeljiom ili djamije petkom..

Blade Runner 17:19 27.05.2009

Re: tema

Prava mogućnost izbora bi bila kad bi učenici, tj. njihovi roditelji mogli da izaberu - ništa od ponuđenog. Dakle, fakultativna nastava, ko voli nek' izvoli.

Ili oba. Jedno drugo ne iskljucuje, ali deci je verovatno i jedno i drugo dosadno.

dali76 17:36 27.05.2009

Re: tema

U cemu je problem? Mislis da ljudi lazu kad govore da idu u crkvu ni jednom ili jednom nedeljno?
Zasto bi anketa u kojoj te pitaju sta sip o veroispovesti bila manje merodavna od onne gdje te pitaju o tvojoj religioznosti tj koliko cesto ides u crkvu ?
“koncetrisi se na pitanje?”
Hm, dajem sve od sebe bogami …

vishnja92 17:56 27.05.2009

Re: tema

jedino shto se ne ocenjuje :)))

o, ocenjuje se - nismo se razumeli. jedino ne znam na osnovu cega :)

nastavnici gradjanskog (to su uciteljice i nastavnici iz skola, raznih profila) su obucavani na seminarima koji su u Gasino vreme vrlo ozbiljno krenuli... jedan moj rodjak je isao na to, bio je odusevljen i pun entuzijazma, i tvrdio je da je predmet sjajan. bila sam sklona da mu poverujem jer je prethodnih nekoliko godina radio sa gluvonemom decom, takodje s puno ljubavi i poleta.

posle se izgleda sve pokvarilo :(
al opet, nije lose ni ovako...

dunja73 18:02 27.05.2009

Re: tema

Mislis da ljudi lazu kad govore da idu u crkvu ni jednom ili jednom nedeljno?

Dali dear , od moje kuce do prve pravoslavne Crkve je 25 km autoputem ..
Od moga komsije (evangelist) do prve evangelisticke Crkve je 10 km ,i on nema auto .
U Sumadiji selo jedno znam gde je prvi manastir 15 km od sela , Crkve i nema ...etc..
I komsija Swen , Radojica Sumadinac i ja smo vernici ..I kakva anketa i tako to ima veze....

ovde silazim..

dunja73 18:35 27.05.2009

Re: tema

postoji jako mali broj ljudi koji za sebe kazu da su lopovi

nadam se da je taj broj i realan

kazati se moze svasta,
ali zato postoji jedan papir
koji se zove "uverenje da nisi krivicno kaznjavan "( jel tako bi?)i cini mi se da se izdaje u mup-u (znaci opet arhiva) a ne ...

mashha 18:42 27.05.2009

podaci

Samoidentifikacija je u statistici okarakterisana kao tzv. "meka varijabla", zato se uzimaju one koje se odnose na redovnu versku praksu- ona se uzima kao adekvatniji indikator religioznosti.
Tačno je da su do početka 90-ih neki ljudi iz Istočne i Zapadne Evrope išli na misu (iako nisu bili religiozni) samo da bi iskazali time svoje neslaganje sa režimom, ali danas se drugačije barata statističkim podacima, i kako nauka napreduje, tako su ovi podaci i merodavniji (ankete takođe- dakle, one prave, koje se koriste u naučne svrhe a ne one ozloglašene- "naručene"

. Pomodarstvo oko odlaženja u crkvu se tretira na poseban način, ali da ne komplikujem sad....
Da bi statistički podaci bili jasniji, uveden je termin "verovanje bez pripadanja" (believing without belonging) i obrnuto-
pa tako na pr. Skandinavci plaćaju redovno poreze svojim državnim crkvama ali malo njih redovno ide u crkvu- oni, dakle, ostaju nominalno, više nego aktivno, lojalni svojim crkvama- oni veruju u pripadanje.
Raspisah se dosta jer sam se bavila ovom temom, ali stajem ovde zbog manjka vremena pa one koji su zainteresovani za brojke upućujem na knjigu "Religija u savremenoj Evropi"- Grejs Dejvi

mashha 18:50 27.05.2009

Re: tema

Kazezoze

i sve zbog veronauke, a kad bi rech 'veronauka' pokushali da objasnimo, dobili bi smo slozhenicu iz dve rechi : verovati i nauka.
poshto verovati u neshto znachi nemati znanje o tome, onda veronauka ispada nauka o neznanju ili, poshto se vera poistovecuje sa istinom, onda ne znanje ispada zabluda. tom logikom dobijemo da je veronauka nauka o zabludama :)))

Ček, a zar se sad ne koristi termin "veroučenje" baš zbog tog problematičnog spoja reči vera i nauka?

antioksidant 19:06 27.05.2009

Re: tema

kazati se moze svasta,
ali zato postoji jedan papir
koji se zove "uverenje da nisi krivicno kaznjavan "( jel tako bi?)i cini mi se da se izdaje u mup-u (znaci opet arhiva) a ne ...
*novo

a gde dobijas papir da si vernik?
a mogu i da te ne uhvate ako krades

dunja - to sto ti je crkva daleko nije izgovor ako jesi vernik

deklarativno mozes biti svasta

dali76 19:06 27.05.2009

Re: podaci

Kad se prave analize glasaca u Americi u svezi nekih tema kao sto je na primjer abortus, il pitanje istospolnog braka ustanovilo se da je pitanje religioznosti ustvari sustinski vazno hoce li neko biti za I protiv abortusa.
Dominacija ili pripadanje odredjenoj crkvi nema toliku vaznost koliko je bitna religioznost osobe.
Koliko eto Srba se izjasnjava kao pravoslavci pa nece svi ,zbog svog deklrativnog izjasnjavanja, automatski biti protiv abortusa.

To je ono sto sam ja pokusao objasniti sta znaci religioznost I napraviti dinstinkciju od vjere tj pripadnosti odredjenoj dominaciji.
Hvala Mashha “for help “.

libkonz 19:20 27.05.2009

Re: podaci

Koliko eto Srba se izjasnjava kao pravoslavci pa nece svi ,zbog svog deklrativnog izjasnjavanja, automatski biti protiv abortusa.

Bravo Dali !!!
Ti i Maša jeste ušli u suštinu.
Često sam na blogu pokušavao da objasnim da su neki ljudi zamenili Ljubav sa mržnjom. Da ne reklamiram mnogo svoj prethodni tekst, ali pokušavam da pojasnim da je licemerje veoma prisutno. Zato je vreme da vrh crkve počne da čisti crkvu.

dali76 20:11 27.05.2009

Re: podaci

Da tvoj tekst o problematici crkve pisan je da svima priblizi ssta se ustvari desava. Cinjenica da je tvoj blog posjetio I Nikola Knezevic I dao svoj sud je ,po meni , odista validna ocjena teksta.
Ja stvarno ne znam mnogo o ustrojstvu SPCi odakle moze doci pritisak za izmjenama I reformama.
Svatio sam da je uticaj drzave decenijama ostavio I te kakove posljedice.
Ono sto se mimoilazimo jeste moj stav da cinjenica da Srbija ima 95% vjernika nije argument da skolske ucione mogu postati mjesta vjerske nastave.
Zbog podjele djece, zbog obaveze drzave da ne djeli djecu, zbog misljenja da je vjerski odgoj obaveza roditelja a ne drzave..
Dakle ja cak I ne ulazim u raspravu koliko je od tih 95% vjernika se samo deklarativno izjasnilo kao pripadnici neke crkve.
Po sablonu o kom je Mashha pisala “belonging not believing”.
Mislim da bi dobra tema bila ono sto ja zovem folklorizacija crkve I nametanje da je vjersko opredelenje ekvivalentno nacionalnom.

dali76 20:30 27.05.2009

Re: tema

Dragoljub :
ajde nemoj sad ,zar nismo iz filmova naučili da su mafijaši najveći vernici,svi se izjašnjavaju kao vernici idu po crkve i usput onako volle da prikolju
Pa filmovi su tu kljucna rec Dragoljube.
Doduse ne sporim da se iz nekih moze svasta I nauciti.
Znam druga Irca koji ne propusta misu nedeljom niti pijanku subotom.
Ko se iskreno kaje nedeljom moze piti subotom.

dali76 20:39 27.05.2009

Re: tema

Vracarac92
Ja smatram dobrim potezom.
najvaznije je to sto veronauka nije obavezna i samim tim pruza se mogucnost izbora.
Ko zeli da svoju decu nauci najosnovnijim religijskim principima sada je dobio tu mogucnost i to na mestu gde dete, posle sopstvenog doma, provodi najvise
vremena - u skoli.
Ko ne zeli, ima gradjansko vaspitanje, a u veden je i jos jedan, po meni veoma lep i koristan predmet - Narodna tradicija.
E pa kolega po dresu navijackom mogu samo konstatovati da postujem stav koji imas.
I reci da je meni vaznije od “demokratskog izbora” da djecu ne djelimo bas tamo I sa onima sa kojima provode najvise vremena.
Obaveza, po meni, vjerskog obrazovanja je iskljucivo zadaca roditelja ,a ne I drzave.

dunja73 20:43 27.05.2009

Re: tema

a gde dobijas papir da si vernik?

kad te babo i matera krste - zavedu te ,osim ako nemas problem tipa
"koga ste Vi pitali da me krstite"?

dunja - to sto ti je crkva daleko nije izgovor ako jesi vernik

Bog ce ti benzin platiti ,a mozes i pjehe
tacno antioksi!!

dunjica 21:42 27.05.2009

Re: tema

Nemackoj za svako produzenje personalija postoji upitnik o religiji , takodje pri zaposljavanju , eto odkuda ...

O kojoj Njemačkoj ti to govoriš, Dunja?! Upitati nekoga za vjeru pri zapošljavanju je protivno zakonu, osim ako se ne zapošljava u nekim crkvenim institucijama.

A i pri produženju osobnih dokumenata se NE MORA odgovoriti na pitanje o vjerskoj pripadnosti. Ovo pitanje ima svrhu kod popunjavanja poreske dokumentacije, da bi država znala da li pripadaš jednoj od crkvenih zajednica koje se financiraju od crkvenog poreza (rimo-katolička, Evangelische Landeskirche), da bi im prebacila tvoj dio poreza ako se izjasniš kao član. Daleko je veći broj vjerskih zajednica koje se ne financiraju na taj način.

Naravno, u svim upitnicima je predviđena opcija "ne želim se izjasniti".

dunjica 21:45 27.05.2009

Re: tema

a gde dobijas papir da si vernik?

kad te babo i matera krste - zavedu te ,osim ako nemas problem tipa
"koga ste Vi pitali da me krstite"?

Kakve veze ima krštenje male djece s religioznošću iste te osobe kao odraste? Koliki su kršteni - da, nitko ih nije ni pitao! - pa nisu vjernici. Isto tako postoje mnogi koji su vjernici, nekršteni kao bebe, pa su se krstili kao odrasli ljudi. Tek u ovom drugom slučaju vjera i krštenje stoje u logičnoj vezi.

vladimir petrovic 21:55 27.05.2009

Re: podaci

Dali, odličan tekst.

Ali oko ovog pitanja koje si ti postavio Dunji73

Dali,
Meni jos uvijek nije jasno smatras li ti vjeronauku u skolama dobrim potezom drzave ili ne?

ja bih dao svoj stav: ja mislim da je to bio dobar potez.

Podsećam da je takvu odluku u Srbiji donela Vlada Republike Srbije u vreme dok je pok. Zoran Djindjić bio predsednik Vlade.

Stoga, mada razumem tvoje nedoumice, smatram da je to bolje za - većinu, odnosno da se ne mogu uvek i u svakoj prilici uzimati u obzir pojedinci (ti si naveo slučaj jednog deteta koje se ne bi moglo uklopiti, te bi imalo frustracije), jer zbog pojedinaca ne bi smelo da štetu trpi većina - generalno govoreći. Nema idealnih postavki, uvek se može naći neko u situaciji da mu nešto smeta, iz ovog ili onog razloga. Malo banalizujem stvar, mada mi to nije namera. U svakom slučaju, sa zadovoljstvom sam pročitao tvoj post.

dunja73 22:03 27.05.2009

Re: tema

Upitati nekoga za vjeru pri zapošljavanju je protivno zakonu, osim ako se ne zapošljava u nekim crkvenim institucijama.

tacno , samo sto sam upisujes u molbu (ne moras ) i to je tacno..

Ovo pitanje ima svrhu kod popunjavanja poreske dokumentacije, da bi država znala da li pripadaš jednoj od crkvenih zajednica koje se financiraju od crkvenog poreza (rimo-katolička, Evangelische Landeskirche), da bi im prebacila tvoj dio poreza ako se izjasniš kao član. Daleko je veći broj crkvenih zajednica koje se ne financiraju na taj način.

Znaci postoji crno na belo o izjasnjavanju (citati gore komentare o statistici)

Naravno, u svim upitnicima je predviđena opcija "ne želim se izjasniti".

da , pa sta ... (citati komentare gore)

dunja73 22:11 27.05.2009

Re: tema

Kakve veze ima krštenje male djece s religioznošću iste te osobe kao odraste? Koliki su kršteni - da, nitko ih nije ni pitao!

tacno , zato i napisah :

,osim ako nemas problem tipa
"koga ste Vi pitali da me krstite"?

dunjica 22:15 27.05.2009

Re: tema

Znaci postoji crno na belo o izjasnjavanju

Crno na bijelo nije mjerodavno za statistiku. Eto, ja sam vjernik, ali uvijek zaokružim "ne želim se izjasniti". I ne samo ja, nego i mnogi drugi. Zbog nas takvih je nemoguće dati vjerodostojni postotak vjernika, a pogotovo po religijama. Sve ostaje u okviru procjena ili ograničenog uzorka.

natasavb 22:25 27.05.2009

Re: podaci

@vladimir petrovic Stoga, mada razumem tvoje nedoumice, smatram da je to bolje za - većinu, odnosno da se ne mogu uvek i u svakoj prilici uzimati u obzir pojedinci (ti si naveo slučaj jednog deteta koje se ne bi moglo uklopiti, te bi imalo frustracije), jer zbog pojedinaca ne bi smelo da štetu trpi većina - generalno govoreći.

ja zaista ne znam o kojoj ti vecini pricas. u najboljem slucaju 1/4 dece iz odeljenaj ide na veronauku.
rekla sam to kod liba na blogu, a i ovde da ponovim, mislim da ne bi trebalo casovi veronauke da se odrzavaju u skolama. ko zeli da mu dete ide na veronauku moze da ga vodi u crkvu na casove, kao sto vode decu na engleski, u muzicku i sl.
gradjansko kod nas u skoli je jako lepo organizovano. deca uce kako da resavaju konflikte , kako medjusobne tako i sa roditeljima, razgovaraju kako bi reagovali u odredjenim situacijama itd sad zadnjih sedmica imaju i nekog tajnog prijatelja , kojeg treba svaki cas da obraduju nekom sitnicom. moja kcerka je na grdajanskom od I razreda, a sad je sedmi i veoma je zadovoljna tim casovima.
i da od I-IV razreda je 5-6 bilo na veronauci, od V samo dvoje.

mrvicak 22:52 27.05.2009

Re: podaci

da ponovim, mislim da ne bi trebalo casovi veronauke da se odrzavaju u skolama. ko zeli da mu dete ide na veronauku moze da ga vodi u crkvu na casove, kao sto vode decu na engleski, u muzicku i sl.

Potpisujem.

Pripadost određenoj veroispovesti je privatna stvar i mesto joj nije u javnoj školi. Niti svi građani (i ateisti i agnostici i budisti itd.) treba da plaćaju za uvođenje u tzv. tradicionalne religije na ovim prostorima. To je direktna diskriminacija i neverujućih i pripadnika malih ili makar ovde netradicionalnih verskih zajednica.

To se lepo organizuje pri crkvama i roditelji vode decu po želji.

A u školi se može učiti o religiji uopšte i pre svega - o religijama - što bi bio neophodan deo opšteg obrazovanja. Tj. razlikovati obrazovanje o religiji i indoktrinaciju u određenu veroispovest (prvom je mesto u školi, drugom nikako)

dali76 23:08 27.05.2009

re: vladimir petrovic

Vladimire umalo pa da opet zapocnem sa persiranjem  al necu se prevariti ovog puta.
Jas am raspravu na ovu temu sa jednom osobom imao I ranije I ona,kao I ti rekla mi je da je ova odluka donesena za vreme vlade Dr Zorana Djindjica.
Ja izuzetno cijenim bivseg I nazalost pokojnog premijera .
Mislim da bi nam bilo mnogo bolje I lakes da je taj covjek ostao ziv.
Kao covjek od krvi I mesa svjestan svoje nesavrsenosti ja rijetko kad mogu naci nekog ,pogotovo u nasoj politici, da se slazem apsolutno ili 100%.
Uprkos mom poklonu covjeku koji je jedini imao hrabrosti reci nam istinu o nama samima , postoje odluke koje je on donosio (il vlada pod njegovim vodjstvom )sa kojima se ne slazem.
Mozda moje licno iskustvo , mozda to ogromno zloupotrebljavanje religije od strane drzave, mozda cinjenica sto deceniju vec zivim u SAD,…Moje ne prihvatanje podjele djaka ,..
Sve u svemu to sue moji razlozi zasto vidim problem vjerske naobrazbe u skolskim ucionama.
Hvala sto si ovdje ; prijatelji postoje da bi razgovarali a nne se u svemu slagali.

Jelica Greganović 08:58 28.05.2009

Re: tema

Prava mogućnost izbora bi bila kad bi učenici, tj. njihovi roditelji mogli da izaberu

Da, ali ja bih se vratila unazad, pre škole...prava mogućnost bi bila kad bi učenici i roditelji uopšte mogli da izaberu veru, jer najveća većina njih se u veru upisuje krštenjem...Ovdašnje Društvo za zaštitu žrtava crkve i ustava krštavanje beba smatra protivustavnim, jer ustav garantuje slobodu odlučivanja svakoj osobi, ali i protivrhrišćanskim, jer je Isus rekao "Uči pa krsti"...a krštavaju se bebe...
U Sloveniji su devedesetih su demohrišćanske stranke i crkva hteli da se uvede veronauk, na svu sreću to nije prošlo ni do danas. Veronauk nije pušten u škole, tadašnji ministar je "crkvenjacima" objasnio da veronauk mogu da drže u svojoj organizaciji, a mogu da otvore i svoje škole koje ako budu imale 80% programa usklađenog sa državnim, najveći deo para će dobijati od države.
Istorija i svakodnevica ruše deklarativne priče o verskoj toleranciji.

dali76 09:42 28.05.2009

Re: tema

Jelica Greganovic:
Ovdašnje Društvo za zaštitu žrtava crkve i ustava krštavanje beba smatra protivustavnim,
Hm, ja ipak ne bih ulazio u protuustavnost ili ustavnost. Krstenje, kao sto ovdje neko I spomenu, ipak cesto nema veze sa tim hoce li neko pak postati vjernik ili ne.
Na kraju krajeva radi se o vjerskom obredu a ne o zakonu tako da nisam siguran kako ,ako nesto nije zakon , moze biti ustavno ili protivustavno.
No, znaci Jelice u Sloveniji u drzavnim skolama nema vjeronauke ?
Mislim da se oko ovog pitanja zasigurno slazemo.

Jelica Greganović 13:37 28.05.2009

Re: tema

Ne, nema i ja sam zbog toga srećna

hajkula1 19:29 28.05.2009

Re: tema

dunjica
Znaci postoji crno na belo o izjasnjavanju

Crno na bijelo nije mjerodavno za statistiku. Eto, ja sam vjernik, ali uvijek zaokružim "ne želim se izjasniti". I ne samo ja, nego i mnogi drugi. Zbog nas takvih je nemoguće dati vjerodostojni postotak vjernika, a pogotovo po religijama. Sve ostaje u okviru procjena ili ograničenog uzorka.

Ja se izvinjavam, umesto preporuke, kliknula na -obavesti moderatora

Iznervirao me neki komentar jednog ministra na TV - (tema je Krugolinina necu ovde) pa se tresem.

Na uvodjenje veronauke je u najvecoj meri uticala pojava raznoraznih sekti, zahtev roditelja ne bi li predupredili, zastitili decu. I ja to podrzavam. Narocito podrzavam kada se odrzava u skoli gde podleze kontroli sto roditelja, sto ostalih predavaca narocito jer nisu svi vernici, prosvetnim institucijama, organima... U okrilju i pod patronatom crkve bilo bi mnogo teze da se ima nadzor, uvid pa i kontrola. (Kad kazem crkva mislim na sve religije, konfesije...) I za veronauku vazi isto sto i za ostalo - kakav predavac, takav uticaj. Napominjem da su veronauka i gradjansko vaspitanje izborni predmeti koji se opisno ocenjuju. Mislim da je odlicno to, sto svaki drugi cas imaju zajedno. O jednoj temi pricaju posebno, ucenici koji su izabrali veronaku na veronaci a koji su izabrali gradjansko na gradjanskom, pa onda na zajednickom casu.
Veronauka moze u pozitivnom smislu da utice na vaspitanje, moral, porodicne i medjuljudske odnose, toleranciju.
Razumem vas sto pisete o sredinama gde je zastupljena verska netrpeljivost ali i tu veroucitelj i gradjanski vaspitac mogu da doprinesu. Na drugim casovima se nema vremena, roditelji su prezauzeti, decu nema ko da pouci, posavetuje u pozitivnom smislu.
Ljudi imaju pravo na izbor, a pripadnici nekih, da ne kazem sekti, da ih nazovem verskim zajedniczma, su izuzetno uporni, agresivni.

Znam porodice gde deca koja pohadjaju veronauku (nizi razredi osnovne skole) opominju roditelje da ne psuju, da je greh lagati...

dunja73 00:55 29.05.2009

Re: tema

Narocito podrzavam kada se odrzava u skoli gde podleze kontroli sto roditelja, sto ostalih predavaca narocito jer nisu svi vernici, prosvetnim institucijama, organima... U okrilju i pod patronatom crkve bilo bi mnogo teze da se ima nadzor, uvid pa i kontrola. (Kad kazem crkva mislim na sve religije, konfesije...) I za veronauku vazi isto sto i za ostalo - kakav predavac, takav uticaj.

potpis!

dali76 00:58 29.05.2009

Re: tema

I sam mislim da crkva (isto mislim na sve dominacije) jeste jedan od moralnih stubova drustva. Naglasavam dakle jedan od stubova.
Skola nema zadacu uciti djecu moralnim vrednostima kroz vjersko ucenje bilo koje dominacije.
Izvinite to je posao roditelja/porodice/staratelja.

Drzava nema pravo nit obavezu provoditi u svojim ustanovama ,po meni naravno, bilo koju vjersku naobrazbu.
Roditelji bi tu vrstu odgovornosti morali preuzeti na sebe, I u dogovoru sa vlastitom djecom slati ih na vjeronauk u crkve/vjerske zajednice koje oni smatraju svojim.

Naravno moj stav.
Razdvajati djecu od prvog osnovne na ateiste,pravoslavne,katolike…
Razdvajati djecu na one sto im trebaju kolica, na one sto ne vide dobro, na one sto sun a neki drugi nacin drugaciji je ,opet po meni nedopustivo.
Imati pravoslavne,katolicke ,islamske ucione
Imati specijalne skole za djecu sa posebnim potrebama po meni je sve to dio istog problema.

dali76 01:15 29.05.2009

Re: tema

Sto se tice da toliko toga zavisi od predavaca/ucitelja totalno se slazem;
Moja skolska radi kao uciteljica u jednoj maloj varosi u Vojvodini. Kao uciteljica engleskog za djecu od prvog do cetvrtog razreda , po planu I programu ministrastva ona je klince ucila o proaslavi poznatoj kao Hallowing( slicno poput mascara u nas).
Lokalni ucitelj vjeronauke proglasio je po skoli kako uciteljica uci djecu satanskoj sekti.
Imala je dosta problema ne samo sa roditeljima vec I sa ostalim prosvjetnim radnicima sto je mene sokiralo.
Tek je director morao reagovati potvrdjujuci da se ne radi o ucenju nikakve sekte vec po planu I programu za engleski jezik.
Ovakve stvari u jednoj drzavnoj skoli po meni su nedopustive.
Zbog toga crkva I drzava moraju imati svaka svoju odgovornost u svom dvoristu.
Sasvim je legitimno osnovati pravoslavne skole pa ko voli nek izvoli.

dunja73 01:59 29.05.2009

Re: tema

kao Hallowing( slicno poput mascara u nas).

Halloween ( veze nema sa maskarama ,ali nikakve bas, helovin-oktobar ,maskare februar ,cak ni slicno po simbolici )
ili noc vestica ,i prica o Dzeku koji je prevario djavola...i njegova dusa
postala prokleta i osudjen da luta izmedju svetova .....

I ovo da crkvenjaku ne zasmeta? I ovde u Bajernu to rade , i mogu ti reci da starije generacije
ne simpatisu , i cak sam vise puta cul a kad kazu da je taj DJAVO dosao iz Amerike ..

Za mene su ovakve stvari Dali nedopustive da se uzimaju kao razlog ukidanja veronauke (religije)
iz skola ...

Sasvim je legitimno osnovati pravoslavne skole pa ko voli nek izvoli

zbog Helovina i bundevare
Razlog je pravi ,jos jedan imamo argument vise .

dali76 02:43 29.05.2009

Re: tema

Pa sta jel crkvenjak treba da odlucuje program skole ?
Za mene je ovo cisti slucaj fanatizma klerikalnog , za tebe argument vise; hm OK.
Director skole kao sto rekoh odbacio je sve insinuacije da se radi o ucenju satanske sekte , vec o obicnom stivu koje pise I o jednom od obicaja americke culture.
Ti cistunci fanaticni bi trebali znati koliko je paganskih obicaja medju onome sto oni propagiraju prije sto priljepe etiketu djavola bilo kome.
Uciteljice engleskog proglasavati satanistima sto uce djecu takve stvari. Narkomane

lupati lopaatama da isteraju djavola, vjerovatno americkog zar ne.

dunjica 13:15 29.05.2009

Re: tema

Ljudi imaju pravo na izbor, a pripadnici nekih, da ne kazem sekti, da ih nazovem verskim zajedniczma, su izuzetno uporni, agresivni.

Uporni, agresivni? Zato što ih većinska Crkva naziva sektom, zato su opasni? Ili zato što

Ljudi imaju pravo na izbor

Ili je ipak bolje ljudima ne pružiti mogućnost slobodnog izbora? Za svaki slučaj. Da se ne bi slučajno slobodno odlučili za te koje većina iz neznanja i zle namjere naziva sektom? Ili, još gore, pujpuj, da ljudi ne bi imali pravo da iskoriste pravo na izbor, pa kao ateisti izaberu da ne žele nikakvo religiozno obrazovanje u školi?

dragoljub92 00:26 27.05.2009

xe

uskoro ćemo sa prebrojavanja krvnih zrnaca preči na prebrojavanje gena.skoro je jedna na blogu iznela ovu pametnu ideju.

dali76 00:45 27.05.2009

Re: xe

Hm, nisam bio prisutan na tom casu, pardon blogu ..neopravdano ili ne , al drago mi..

dragoljub92 00:50 27.05.2009

Re: xe

dali76
Hm, nisam bio prisutan na tom casu, pardon blogu ..neopravdano ili ne , al drago mi..

ma o onako usput iznela mišljenje(?) da kad odlučimo da pravimo decu obavezno pogledamo kakav genetski kod vuče osoba sproću koje oćemo da bildujemo naslednike

,žnaš ono pročitaš nešto ili čuješ da se priča o tome,jes da ne razumeš ali ..........

dali76 00:57 27.05.2009

Re: xe

tebe razumijem totalno, i sam se prevarim ..al takve teorije matematicko genetske , to ipak kanda losije ide..

dragoljub92 01:31 27.05.2009

Re: xe

dali76
tebe razumijem totalno, i sam se prevarim ..al takve teorije matematicko genetske , to ipak kanda losije ide..

ma da be ,i sad da kažeš takvoj osobi da svi u svom genetskom kodu nosimo po neki gen za epilepsiju,šizofreniju,alkoholizam i ostalo ona će da misli da je lažeš.pe eno šta bi sa onim bankama sperme super ultra mega giga intelektualaca sportista i ostalih,ničevo nothing,njama nerodi se nijedan genijalni naslednik za ovih 30ak godina koliko to postoji,ako još postoji.mada mislim da su digli ruke i noge od toga .bar se ne oglašavaju sa rezultatima.

BebaOdLonchara 01:31 27.05.2009

Re: xe

postoji film koji mi lici na buducnost takvog nacina misljenja.

dragoljub92 01:51 27.05.2009

Re: xe

BebaOdLonchara
postoji film koji mi lici na buducnost takvog nacina misljenja.

ma mislim da je to samo propaganda da bi se namakla lova za dalja istraživanja,najlakše je bogatašima izvući lovu ako im kažeš da će time da učvrste vlast i takoto,da budu večno mladi a da sama nauka zna da ovakve stvari neće moći još par stotina godina da budu u izgledu.to sa genima je igra preferansa ima ziliarde kombinacija sa samo 52 karte a oni lanci gena su ....sduge strane čim se malo čačne odma postane nestabilno.ne sumljam da bi ,da mogu,oma napravili super nešto al ne mogu a dok budu mogli ko zna kakvo će stanje svestida bude tad i da li će nekom to da bude interesantno.pa onaj grk što je napravio parnu mašinu koja mu služila za pozorišne predstave ni u snu nije mogo da pretpostavi da će par hiljada godina kasnije da to posluži za pokretanje karuca.danas nije veliko čudo da se napravi piramida i mauzolej,ali to više nikog normalnog ne interesuje.nemam dovoljno mašte da pretpostavim za šta će ljudi da upotrebe to znanje,50-50 za dobro i zlo.

drug.clan 03:36 27.05.2009

Re: xe

dragoljub92
uskoro ćemo sa prebrojavanja krvnih zrnaca preči na prebrojavanje gena.skoro je jedna na blogu iznela ovu pametnu ideju.

Nesto na ovu temu

loader 01:47 27.05.2009

Strah

Oh, kako je veliki, veliki strah tih grupa koje se međusobno dele jedne od drugih !!!

dali76 20:01 27.05.2009

Re: Strah

Strah je najace oruzje politike.
Polticki filozof Nikola Makavijeli ,poznat po svojoj izjavi “cilj opravdava sredstvo” ,izmedju ostalog je rekao I ovo:
Kad bi mogao birati izmedju toga da me ljudi vole il da me se plase , ja bih izabrao oboje, al posto je to nemoguce ipak bih izabrao da me se plase”.

Mozda jedan politicar ga je upravo pobio nekoliko vjekova kasnije.
Orilo se “Slobo mi te volimo”, ali I strah je bio velika komponenta njegove vlasti.

Blade Runner 03:16 27.05.2009

Crkve su crkve

a skole skole. I tako treba i da ostane.

dali76 20:23 27.05.2009

Re: Crkve su crkve

ti rece u jednoj recenici za sta ja potrosih celi blog.

libkonz 08:32 27.05.2009

Ima istine

u tome što pišeš. Samo mi se ne sviđa fraza "novac poreskih obveznika".
Veronauka je u Srbiji doživela totalni fijasko, a crkva je jedini krivac. Mislim da časovi veronauke mogu biti zanimljivi i deci ateista.
Ja jesam za to da veronauka ostane u školi, ali kao fakultativni predmet i to da bude pre ili posle redovne nastave. najbolje kao predčas.
Kad smo kod poreskih obveznika, preko 95 % građana Srbije se deklarišu kao vernici (slažem se sa tobom da je u praksi sasvim druga priča). Tih 95% je dovoljan razlog da veronauka bude u budžetu.

shumska 09:12 27.05.2009

Re: tema

Čovjeku je Bog dao dar govora, razumijevanja i učenja jednih od drugih ; šteta što je isuviše malo ovakvih prilika gdje to i pokazujemo.

!!! lepo rečeno

drug.clan 13:51 27.05.2009

Re: Ima istine

libkonz

Kad smo kod poreskih obveznika, preko 95 % građana Srbije se deklarišu kao vernici (slažem se sa tobom da je u praksi sasvim druga priča). Tih 95% je dovoljan razlog da veronauka bude u budžetu.

Po razultatima ankete zasnovane na pitanjima iz oblasti religije (pitanja tipa, da li verujete u vaskrsnuce IH, u bezgresno zacece IH, u pretvaranje vina u krv, u izlecenje svetim mostima, da li verujete u visu silu koja upravlja svetom, da li verujete u tvorca koji je stvorio ali vise ne upravlja svetom, itd itd )

ispalo je da u srbiji ima:
35% agnostika,
27% ateista,
ostalo vernici

vishnja92 13:52 27.05.2009

Re: Ima istine

Tih 95% je dovoljan razlog da veronauka bude u budžetu.

nije.

libkonz 14:44 27.05.2009

Re: Ima istine

nije.

jeste. to što se tebi ideja ne dopada, tvoja je lična stvar. moj argument je na mestu.

vishnja92 14:48 27.05.2009

Re: Ima istine

nije :)

libkonz 14:53 27.05.2009

Re: Ima istine

nije :)

nek ti bude

Pravi razlog je što je vreme da deca saznaju istinu. Dosta je ispiranja mozga Darvinom!

antioksidant 15:09 27.05.2009

Re: Ima istine

jeste. to što se tebi ideja ne dopada, tvoja je lična stvar. moj argument je na mestu.

nije na mestu.
opravdanje za uvodnjenje veronauke u drzavne skole treba da pronadjes u zakonu i ustavu. a u ustavu pise da je religija odvojena od drzave. dok je skola drzavna - religija moze samo van skole. u privatnim radite sta hocete.

ili menjajte ustav.
sad moze dase glasa 7 dana (u stvari 6 pa se 7mi odmarajte kad se skupi 95%).

a tvoj argument je na nivou - 95% gradjana se deklarise da navija za zvezdu - zato zvezdi treba dati pomoc iz budzeta.

to ne stoji

edit:
i da - drugi predmet se ne zove gradjansko nego gradjevinsko (rekao mi komsija, godina 7 koji ide na to)

i jos nesto - ako je ovo sto pisem licnije ili grublje - izvini - nije namera nego zurim.

libkonz 15:33 27.05.2009

Re: Ima istine

ako je ovo sto pisem licnije ili grublje - izvini - nije namera nego zurim.

ma OK.

vishnja92 17:43 27.05.2009

Re: Ima istine

antioksidant

:))
pa sve sam to i ja rekla, samo krace :)
a kako je libkonz svoju tvrdnju proglasio za argument, nisam nasla shodno da svoju objasnjavam.

al aj, da ne bude... neznamtijasta:
- ovo je sekularna drzava
- polovina od tih 95% salje svoju decu na gradjansko vaspitanje a ne na veronauku
- 5% ima puno pravo da ne placa porez, sve i da se proglasi opstenarodnim nametom.
(ja licno dobijem niz tikova i kad krenu iz koverata sa racunima da mi ispadaju kojekakve uplatnice za dobrovoljne donacije. verovatno to jeste moj licni problem - sklonost ka samoodlucivanju kad je pomoc u pitanju)

libkonz ,

ps - moje dete od mene dobija na uvid sve i svasta i o religijama (raznim), i o Darvinu, i bila bih jako zadovoljna da se skola malo vise potrudi na slican nacin.

libkonz 18:59 27.05.2009

Re: Ima istine

- 5% ima puno pravo da ne placa porez, sve i da se proglasi opstenarodnim nametom.

sve ok, ali ova rečenica nije na mestu. Onda svako da traži povrat poreza za davanja sa kojima se ne slaže. Ne ide. Dosta opširno sam napisao svoje stavove o svemu ovome kod mene na blogu. Pa ako te ne mrzi, pogledaj.

vladimir petrovic 21:43 27.05.2009

Re: Ima istine

libkonz
Veronauka je u Srbiji doživela totalni fijasko, a crkva je jedini krivac

A malopre, gore, rekao si

libkonz
Zato je vreme da vrh crkve počne da čisti crkvu.

Da li ti se ne čini da malo olako donosis sudove o Crkvi?

Ovo nije zlonamerno, veruj mi. Prosto pitam, jer ja ne vidim stvari tako (premda nisam direktno involviran, ne znam kako se odvijaju časovi veronauke, a ne verujem ni da treba vršiti nekakve čistke... više nego u meri u kojoj su čistke potrebne u svakom segmentu društva u Srbiji, zar ne?), pa bi voleo da me koliko-toliko prosvetliš. Bar sa par rečenica i po jednom i po drugom sudu, a oba su veoma teška!

EDIT
Naknadno, pročitao sam tvoj post, Libkonz, o situaciji u SPC i tamo (donekle) dobio odgovore na pitanja koja sam ti postavio ne znajući za postojanje tvojeg posta.

mrvicak 22:57 27.05.2009

Re: Ima istine

Mislim da brojnost samodeklarisanih vernika nije dovoljan razlog za tu vrstu nametanja u javnim školama.
Većina ne sme da vrši pritisak na manjinu, makar ne kroz državne institucije.

A zašto bi te nervirala fraza o novcu tj. načinu na koji se troši budžet? On mora biti takav da ne favorizuje određene, ma kako velike, grupe stanovništva u odnosu na druge - i to nikako po osnovu sasvim privatnog opredeljenja.

mrvicak 23:00 27.05.2009

Re: Ima istine

libkonz
nije :)

nek ti bude
Pravi razlog je što je vreme da deca saznaju istinu. Dosta je ispiranja mozga Darvinom!

A možda neki gosn. budista želi da više objavi svima istinu o karmi... ali mu to ne daje za pravo da to radi u državnim školama.
Veroispovest= privatna stvar. Uvođenje iste u obrazovni sistem= diskriminacija.

Iz LOGIKE učismo da ARGUMENT VEĆINE tj. zasnovan na brojnosti podržavaoca je u stvari KVAZIARGUMENT.
Il mu i ta logika dođe neka darvinistička ujdurma?

dali76 08:14 28.05.2009

Re: Ima istine

Veroispovest= privatna stvar. Uvođenje iste u obrazovni sistem= diskriminacija.

imas moj potpis.Samo da dodm da se misli na drzavni sistem obrazovanjatj drzavne skole.

mrvicak 00:41 29.05.2009

Re: Ima istine

Naravno, jer državne škole su za sve.
U privatnima široko im polje, uopšte nije problem.

dragoljub92 01:51 30.05.2009

Re: Ima istine

Kad smo kod poreskih obveznika, preko 95 % građana Srbije se deklarišu kao vernici

od toga su 90%licemeri koji su se kolko juče deklarisali kao komunisti pcovali crkvu i popove ali pošto ne mogu da misle kao pojedinci odma su utrčali u drugu organizaciju za masovnu zabludu.koji bre vernici i to 95% pa tolko ih nije bilo ni pre drugog svetskog rata a kaoli posle 46-e.95% idi begaj,nemaju bre ni pojma šta je to crkva,hrišćanstvo i ostalo.neumeju ni da uđu u crkvu kako treba nego se ponašaju kao samoupravljači po fabrikama,pa i ovde se većina tih što se deklariše kao vernici otkriva da niti su pročitali bibliju niti znaju neke osnovne običaje i previla .koji bre vernici.to su samo budale koje misle da je vera i nacija jedno isto pa su zbog togavernici.ajde be.

dunjica 12:12 30.05.2009

Re: Ima istine

dragoljub92

margos 10:11 27.05.2009

Ovo vredi!

rekla je da na ovu temu ima ipak drugačiji stav nego kad je jutros ušla u voz.
+
I sam sam tog decembarskog dana u vozu koji se sasvim neprimjetno pretvorio u vlak naučio dosta tog

hajkula1 21:28 27.05.2009

Re: Ovo vredi!

margos
rekla je da na ovu temu ima ipak drugačiji stav nego kad je jutros ušla u voz.
+
I sam sam tog decembarskog dana u vozu koji se sasvim neprimjetno pretvorio u vlak naučio dosta tog

Moja cerka je gimnazijalka, opredelila se za gradjansko vaspitanje. Bila je raspolozena i za veronaku ali ne moze oba. Da li zato sto je bilo jos dece sa istom nedoumicom, svake druge nedelje imaju zajednicki cas veronauke i gradjanskog vaspitanja. Jedno drugo ne iskljucuje. Imaju radionice (npr. sedenje u drugoj stolici, hodanje u tudjim cipelama...) Pricaju o komunikaciji, medjuljudskim odnosima uopste, o raznim pojavama u okolini (drugarstvo-solidarnost-izdaja, sukobi, slicnosti i razlike, zavisnosti, agresija i nasilje, ljubav i postovanje, vera u Boga, sebe, o predrasudama i predubedjenjima, o ekologiji... ) tako da sam ubedjena da bi trebalo da imaju vise ovakvih casova.

Dobro je to sto ocena nije toliko bitna, opisna je a imam utisak da su ucenici izuzetno zainteresovani. Za ove predmete, kao i za sve ostale je najvazniji predavac.

dali76 21:49 27.05.2009

Re: Ovo vredi!

Eto tvoje iskustvo odnosno tvoje cerke iz gimnazije govori o svrsishodnosti tog gradjanskog. Hvala ti sto si sa nama podjelila tu pricu I bar malo demisticirala taj predmet.
Ja mislim, kao sto I Dunja kaze , da religija treba biti tema , ali vjersko ucenje bilo koje dominacije ne.
Mozda je sredina u koju polazi tvoja cerka jednonacionalna I jednovjerska, ali zamisli kako bi se osjecala neka njena drugarica koja je recimo neke druge vjere sem pravoslavne?
Da je izdvojimo od drugih djaka/ucenika?
To je moja poenta zasto vjersko ucenje bilo koje dominacije nema sto traziti u skolskim klupama.
Visnja ovdje je rekla kako svom sinu prica o razlicitim religijama I to ocekuje I od skole.
Mislim da tu lezi sustina;
Ljudi ,doduse ne svi, misled a je skola iskljucivo odgovorna da edukuje djecu, dok drugi opet misle da je roditelj iskljucivo odgovoran za odgoj djece.
Rijesenje I odgovor jested a skola mora raditi skupa sa roditeljima ( primjer to sto Visnja prica ).
Postoji jedna podjela, za koju ipak mislim da je u iskljucivo privatnoj odgovornosti roditelja/staratelja/porodice, a to je vjerska naobrazba dominacije ili crkve koju roditelji/porodica smatra svojom.

ines08 19:09 29.05.2009

Re: Ovo vredi!

dali76
... religija treba biti tema, ali vjersko ucenje bilo koje dominacije ne.
Mozda je sredina u koju polazi tvoja cerka jednonacionalna I jednovjerska, ali zamisli kako bi se osjecala neka njena drugarica koja je recimo neke druge vjere sem pravoslavne?
Da je izdvojimo od drugih djaka/ucenika?
To je moja poenta zasto vjersko ucenje bilo koje dominacije nema sto traziti u skolskim klupama.
Visnja ovdje je rekla kako svom sinu prica o razlicitim religijama I to ocekuje I od skole.
Mislim da tu lezi sustina;

Smatram apsolutno nedopustivim da decu u školi sveštenici podučavaju veronauci.
Deca treba da budu upoznata sa različitim religijama, ali da od nekog nepristrasnog čuju i nauče šta je religija, šta vera, koje su razlike i sl.
Iz priča dece i roditelja čija deca pohađaju predmet veronauka, zaključujem da ima toliko različitih interpretacija (neke su totalno nebulozne, neću ih ni pominjati ovde), i svaki veroučitelj može po svom nahođenju decu upoznavati sa pravoslavljem (jer se o drugim religijama i ne govori, koliko ja znam).

Veronauka koja propagira samo jednu veru, i sa veroučiteljima sveštenicima u škole - NE

jecullence 10:36 27.05.2009

Da se vratimo na temu

Mislim da odluku o tome da li će svoje dete poslati na veronauku ili ne treba prepustiti roditeljima. Smatram da je religioznost ( verovanje u Boga, svevišnjeg ili kako već želite) duboko lična stvar i da na to ne može i ne sme uticati ni društvo ni država. Pri tome deklarativno izjašnjavanje o tome ko je pravoslavac , rimokatolik, musliman itd. ne smatram religioznošću i ne smatram da je vjernik onaj koji samo redovno obeležava krsnu slavu, uz obavezno prejedanje i opijanje, a da drugim danima u godini i ne zna gde se nalazi crkva.

E sada, tema je ipak bila : Veronauka - u škole ili ne?
Možda bi moj stav o ovom pitanju bio drugačiji da nemama lično iskustvo. Kao dete iz mešanog braka, koje je odraslo u pretežno katoličkoj sredini, igravši se u slobodno vreme na platou ispred katoličke crkve, normalno je da sam bila do detalja upućena u običaje i praznike vernika te crkve. Nisam smatrlaa da je neobično što neki od mojih priajtelja, koji su inače mahom bili kršteni u katoličkoj crkvi, idu nedeljom na veronauku kod časnih sestara, a neki ne. Sama nisam bila krštena, ali me je kao dete cela priča oko crkve i vere fascinirala i privlačila, pa sam mnogo vremena provodila sa časnim sestrama iz samostana koji se nalazi pored crkve. A tada je došla čuvena 90, uvođenje veronauke u škole i odjednom su i oni drugari ,koji su iače manje znali o svojoj veri i običajima od mene same, redom počeli da pohađaju veronauk u školi. Mene roditelji nisu upisali na veronauk, smatrajući da mi to nije neophodno, kao što uostalom ni do tad nije bilo. Budući ionako jedino srpsko dete, ili dete čiji je otac Srbin, to što nisam išla na veronauk me je samo još izdvojilo od mojih vršnjaka i udaljilo od njih, naglašavajući razlike koje do tada nisu bile bitne niti vidljive. Naravno da je to vreme buđenja nacionalne svesti, i da bi nekima činjenica da mi je otac Srbin ionako smetala, ali ovako su imali razlog više da me prozivaju i izopšte iz odeljenja. Stoga slobodno mogu reći da je veronauk u školama samo još više naglašava razlike između dece u višenacionalnim i viševerskim sredinama, te se ona od malena uče da žive jedna pored drugih, umesto jedni sa drugima. Svako treba da poštuje svoju i tuđu veru i verovanje, ili neverovanje, a veronauka neka se vrati u crkve i džamije.

dali76 20:42 27.05.2009

Re: Da se vratimo na temu

tvoja prica Jelena tj tvoje licno iskustvo jeste moj argument.
Hvala ti sto si e podjelila sa nama.

Vojislav Stojković 10:50 27.05.2009

Didaktički uslovi

Za nastavu su veoma značajni i didaktički uslovi u kojima se odvija (kabineti, vežbaonice, nastavna sredstva...).
Otud je mnogo bolje da deca veronauku uče u novim parohijskim domovima kraj velelepnih hramova koji niču svuda oko nas. Posle časova praktični deo nastave mogu nastaviti u crkvama.

Škole su u Srbiji stare i prilično zapuštene, a nove gotovo da se i ne grade.

Ako ni zbog čega drugog i to je dovoljan razlog da se nastava veronauke izbaci iz neuslovnih škola.

dali76 15:30 27.05.2009

Re: Didaktički uslovi

Kao sto rece Blade runner ; skola je skola, crkva je crkvaa….
Pa eto Vojislave ako je I ovaj razlog sto ti navodis dovoljan da se razdvoje ove dvije stvari ja sam za.

drug.clan 13:54 27.05.2009

tacka

Veronauci nije mesto u drzavnoj skoli tacka. Razloga za to ima neprebrojivo mnogo i svakog dana u poslednjih 230 godina otrivamo nove razloge.

dali76 16:29 27.05.2009

Re: tacka

Drug clan ja razumijem tvoje stajaliste o crkvi i religiji , svako ima svoje stajaliste , I normalno je da se ista I razlikuju.
Religija je privatno pravo svakog gradjanina, pravo roditelja da svoje djete upisu ili ne upisu.
Po meni je problem razdvajanje djece u skolskim klupama.
Isto kao sto mislim da bi sva djeca trebala ici u skolu bez razdvajanja na djecu koja na primjer ne vide, u kolicima su.
Po meni to je dio istog problema.
Drzava je obavezna da ih ne razdvaja a roditelji imaju odgovornost hoce li djecu slati na vjeronauk poslje skole.
Privatne skole I vrtici imaju, po meni pravo organizirati vjersku nastavu pa ko voli nek izvoli.

Dakle ne razdvajajmo djecu

dunja73 17:38 27.05.2009

Re: tacka

Drzava je obavezna da ih ne razdvaja a roditelji imaju odgovornost hoce li djecu slati na vjeronauk poslje skole.

ne Dali , evo u Nemackoj se uvodi Islam u skole .Zasto ?
Zato sto ucenjem religije posle skole na "raznoraznim mestima i kod raznoraznih ucitelja"
se znanje i pojam o istoj stice i "raznorazan"
I tada dolazi (kao sto se imalo vise slucajeva u poslednje vreme gde je policija morala da intervenise)
do mesanja pojma veronauke i religije .
Dok kroz skolski obrazovni sistem (ti vec znas na sta ciljam i razumes)
uokvireni su kriterijumi koje predvidja unapred odredjen skolski plan i program .
Znaci Religiji je mesto da se uci u skoli pod kontrolom drzave , a ne posle skole
i pod kontrolom popa ili hodze.

dali76 18:31 27.05.2009

Re: tacka

Kao sto mislim da se crkva nema pravo uplitati u drzavne poslove, smatram da drzava (drzavne skole) , nemaju pravo sprovoditi vjeronauk.
Naravno, drzava ima pravo imati casove kao sto su “istorija religija”, ili filozofija religije.
Sjecam se predavao sam cas geografije, deveti razred. Ucili smo o middle east I ukljucivalo je I temu islama.
Moji djaci su bili vecinom katolici (Meksikanci ).
Ja sam rekao kao sto hriscani vjeruju da je Isus Hrist bio sin boziji , muslimani vjeruju da je Muhamed bio zadnji prorok.
Znaci ja u skoli nemam prava reci “Isus Hrist je bio sin boziji, niti Muhamed je bio zadnji prorok.
Drzava o tome djecu mora uciti sa neutralne pozicije. Glupo bi bilo I nemoguce izbaciti religiju kao temu iz skole.
Sa druge strane vjersko ucenje odredjene religije ili dominacije ne bi se trebalo uciti u drzavnim skolama.
Kako sam rekao kod Libkonz, koji je nedavno napisao odlican tekst o problematici SPC u Srbiji, popu pop bobu bob.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

dali76

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi