MMF - Jerry Mcguire

Glavni problem je loš kvalitet obrazovanja. Em je nepotrebno velik sistem, em ima loš kvalitet. U proseku. Loš kvalitet dobijate kada nemate pozitivnu selekciju. U školama ima divnih učitelja i vaspitača. Zarađuju isto i cene ih isto kao i oni loši koji su zalutali u obrazovanje. A zalutalih priznaćete ima mnogo više. Niko ne otpušta zalutale.

Zna li neko kako izgleda kolektivni ugovor potpisan od strane Sindikata i Ministarstva prosvete?
Najvise poena nosi staz... Znaci... ako imas preko X godina staza, 2 ili vise deteta skolskog uzrasta NEMA STA DA SE BRINES!!! Radio ne radio, uvek ima neko mladji da nadrlja. (Brojke se menjaju od slucaja do slucaja).
Inace ovo sto dragi nam Ministar prica da nema otpustanja u prosveti, to prosto nije istina. Tehnoloski viskovi POSTOJE i ljudi ostaju bez posla. I odlaze najmladji uglavnom... Ne kazem da su najbolji najmladji, ali ne postoji pozitivna selekcija, to je tacno. Uglavnom niko nece da se buni, jer VECINI odgovara takav kolektivni ugovor.

Privatizacija ne znači rast troškova. Privatizacija znači rast troškova samo kada država ne vrši svoju kontrolnu ulogu, ne reguliše tržište i ne vrši nadzor. Inače znači pad troškova i rast kvaliteta. Bez pravilne kontrole države privatizacija dovodi do rasta kvaliteta i do rasta troškova građana.

A kako bi bilo recimo, da država eliminiše višak, uštedi pare i smanji doprinose i poveća vam platu? Pa da možete da birate i uz veći trošak?

Privatizacija ne bi trebalo da znači rast troškova, ali kod nas država ne sprovodi svoju kontrolnu ulogu i to je realnost.
Bilo bi lepo da država eliminiše višak, uštedi pare, smanji doprinose i nama poveća plate, ali u Kraljevu ima oko 700 dece na čekanju, vrtići su prebukirani, mi imamo manjak radne snage.
Nespojivo je primiti bar deo tih mališana, a otpustiti jedan deo vaspitača.

Problem je sto su te informacije napravljene tako sto je ukupan broj djaka podeljen brojem nastavnika. Po tome ispada da mi imamo oko 20 djaka u svim odeljenjima...

Ja npr. imam 28 djaka u odeljenju. U mojoj skoli nema grupe sa manje od 25 ucenka.
Sad su podigli granicu na 34 ucenika po odeljenju, pa ako imas 35 pravis dva odeljenja od po 17 i 18 ucenika. Do 34 ucenika je jedno odeljenje. I to se ovde primenjuje.
Tako ce neko da ima 17 djaka, a neko 34 i imace istu platu.
Do sada je ta granica bila 30 ucenika.
Primer: 90 ucenika =3 odeljenja, 91 ucenik=4 odeljenja.

Sela su problematicna sa brojem ucenika, a i neke beogradske skole.
Ako neko ima dete u osnovnoj skoli neka napise koliko ih je u odeljenju.

Privatizacija ne znači rast troškova. Privatizacija znači rast troškova samo kada država ne vrši svoju kontrolnu ulogu, ne reguliše tržište i ne vrši nadzor. Inače znači pad troškova i rast kvaliteta. Bez pravilne kontrole države privatizacija dovodi do rasta kvaliteta i do rasta troškova građana.

Privatizacija fakulteta se pokazala kao katastrofa u srpskom obrazovanju, umesto poboljšanja kvaliteta dovelo je do njegovog opšteg opadanja, pa malo malo ljudi sa fakulteta koji imaju integritet govore da se stide situacije koja je nestala poslednjih godina zašto bi smo očekivali da bi i sada ovaj proces bio drugačiji? Ako je već kontrola kvaliteta suština problema, a njega jednino može d asprovede država ne vidim potrebu za privatizacijm do ideološke...

Suština privatizacije nije kontrola već efikasnost i kvalitet.

Mora postojati kontrola kvaliteta nastavnih institucija putem akreditacija...i tu je usko grlo zbog koga je proces omanuo, u nekim zemljama se akreditacija vrši i za osnovne i srednje škole, što je po meni dobro rešenje, time bi nastavne institucije bile naterane da vrše pozitivnu selekcviju...naravno d aod toga nema ništa jer nikog nije briga

Upravo tako.
34 je preterano, 5 ili 10 je premalo.
A oni sve generalizuju, a ne moze sve da se generalizuje.
I Beogradu ima skola sa celodnevnom nastavom sa po 2 ucitelja, i malim brojem djaka. Oba ucitelja placa Ministarstvo. I imaju malo dece po grupi, jer se nalaze u centru.
U selu kazu da im skola odrzava selo, u da ce se sela pogasiti ako zatvore skole... Ipak mislim da se selo treba ozivljavati na drugi nacin, a da decu treba slati u vece skole.
Ima tu mnogo situacija i raznih argumenata. Meni se zbog toga ne dopadaju resenja ista za sve, kad svi nemaju iste uslove.
A sto se zalutalih u prosvetu tice, potpuno se slazemo :)
Nije ni mali broj onih koji imaju jedan uslov za penziju, a NECE da idu. Kod mene u skoli ima takvih komada 3.

Ja bih ovo preformulisao: Uvođenje privatnih fakulteta u sistem visokog obrazovanja je izvedena katastrofalno loše. Po kvalitetu slično privatizaciji privrede.

Problem je sto je ovaj proces ireverzibilan.

Da kazem nesto o sebi:
moje obe dede i otac su (bili) profesori na fakultetima (dr nauka)
moje obe bake i majka su (bile) profesorke u srednjim skolama
-mora da je nesto genetski :))) ja sam umakao

Moje dede su dosle na fakultete bukvalno od prvog dana osnivanja , do tad su radili u privredi.
Mislim da imam uvid sta se dogadja u srpskom obrazovanju.
Ovaj sunovrat kvaliteta na univerzitetima nije nesto novo, on je poceo otprilike krajem 80 pocetkom 90, do tad je visoko obrazovanje u Srbiji bilo relativno dobrog kvaliteta. Mada je vec tada poceo da se javlja problem zastarelosti nastavne materije, ali ipak se izdvajalo za naucni rad do neke mere, nesto se cinilo da se uhvati korak sa svetom. Drugo je pitanje koliko uspesno. Zavisilo je dosta i od fakulteta do fakulteta : prirodne nauke su dosta dobro drzale korak , drustvene bas i ne, narocito ekonomski fakultet.
Vec tad su pocele politicke igre na fakultetima, zaposljavanja totalno neadekvatnih ljudi na asistentske pozicije koji su kasnije branili doktorate na izuzetno niskom profesionalnom nivou. Zatim, zaposljavanje supruga uglednih gradjana, dalje, pojedini profesori su bili aktivni politicari, na faksu mog dede jedan profesor je bio potpredsednik vlade Srbije pocetkom 90ih, kao politicko podoban naravno , na faks je dolazio jednom godisnje, ispit u junu je bio zakazan za npr 28 maj a konacno odrzan 15 jula, kad se fakultet formalno zatvarao ! Zamislite studente, narocito one sa starne koji su iz nedelje iz nedelju dolazi na ispit samo da bi saznali da je odlozen . Ovaj profesor je vracen iz penzije mislim prosle godine na redovno mesto profesora.
Danas su oni redovni profesori na fakultetima, sve i svja.Ovo sto se sad dogadja je samo nastavak jednog loseg procesa.
Jedan od mojih deda je mnogo voleo svoj profesorski poziv da i dalje svakog dana drzi dva privatna casa , od 4-6 popodne.
Sudeci po uspesnosti polaganja ispita i traznji, reklo bi se da to dobro radi, da ne pominjem dodatak penziji i njegov osecaj zadovoljstava.
Vrhunac je bio kad je jedan privatni poluakreditovani fakultet ponudio mom dedi zaposlenje!! Coveku od 85 godina!!
Jedno su dva casa dnevno popodne u dnevnoj sobi mog dede, drugo je profesionalni rad puno radno vreme.
On se malo raspitao kod svojih penzionisanih kolega (onih koji su zivi ) i saznao da su mnogi dobijali ponude cak i za predmete koji nisu njihova specijalnost! Uslsovi nastave uglavnom nikakvi, bez elementarne opreme koju su na drzavnim fakultetima imali jos pre 20 god.
Tkdj poznajem nekoga ko radi na drzavnom fakultetu kao asistent kao i na privatnom honorarno. Kaze mi da su to 500 evra koje je najlakse u zivotu zaradio: malo ili nimalo rada, samo da studenti na kraju dobiju sto vece ocene.
I sad imamo studente koji imaju visoke proseke na privatnim univerzitetima, pre ili kasnije bice verifikovani u rangu drzavnih, ako vec nisu.Morace, gde ce drzava sa svim tim ljudima, kad im vec nije zabranila upis na prvom mestu?
Ko je na gubitku??

Posebna prica je srednjoskolsko obrazovanje...profesori ubijeni u pojam raznim pojavama kojima u skolama nije mesto...posebna tema.

Izvinite na ovako dugom tekstu, mozda sam se malo izgubio uz put, nadam se da shvatate sta hocu da kazem

Filantrope, sjajan post :+1
samo mali dodatak:

Tkdj poznajem nekoga ko radi na drzavnom fakultetu kao asistent kao i na privatnom honorarno. Kaze mi da su to 500 evra koje je najlakse u zivotu zaradio: malo ili nimalo rada, samo da studenti na kraju dobiju sto vece ocene.:

ima primera da redovni i vanredi profesori rade na 4-5 fakulteta istodobno..do the math, na ovaj način smo dobili zadovoljenje interesa konzumenata, zadovoljenje interesa pružalaca usluga, demonopolizaciju (državnih fakulteta) i deregulaciju...ukupan zbir svih ovih stavki je 0...

ima primera da redovni i vanredi profesori rade na 4-5 fakulteta istodobno..do the math, na ovaj način smo dobili zadovoljenje interesa konzumenata, zadovoljenje interesa pružalaca usluga, demonopolizaciju (državnih fakulteta) i deregulaciju...ukupan zbir svih ovih stavki je 0...

Tkdj znam osobu koja je devedesetih radila kao nocni cuvar u zlatari , po profesiji je bio valjda profesor knjizebvnosti,i niko nije hteo da ga zaposli u skoli jer je bio ocajan student , a onda je doktoriarao kao clan JULa! 1998 mislim.
Bio je na svim konferencijama za stampu JULa , non stop na TV, Mirin poverenik. Ceo grad se cudio.
Sad radi kao profesor na filoloskom , ima svoj predmet! Niko se nikad nije usudio da dovede u pitanje nacin na koji je doktorirao.

Na Ekonomskom fakultetu KG se predmet marksizam predavao i skolske 1992/3 jer nisu znali sta ce sa profesorkom!
Na svim drugim fakultetima je bio ukinut godinama ranije. I sad studenti te generacije imaju u svojim indeksima predmet marksizam, pa zamislite kad im neklo pogleda listu ispita!

Ma ovakvih primera ima x

PS Odgovorno stojim iza svega sto sam rekao, mogu konkretna imena da navedem.

PSS Pomenuti potpredsednik vlade je svojevremeno bio najgori student svoje generacije!

efikasnost i kvalitet

Da se osvrnem na ovo:

Fakulteti su do skoro sluzili kao amortizer stope nezaposlenosti, jer su se maturanti vodili kao studenti a ne kao nezaposleni na birou, pa su cak i vanredni studenti dobili pravo na porodicnu penziju do 26 god, sto je inace vazilo samo za redovne.
Npr svi maturanti ekonomske skole su upisivali fakultet, plus centralna Srbija , plus Sandzak, plus Crna Gora
ukupno 350 brucosa.
Od svih, samo 10% stigne redovno do 4 godine, a manje od 10oro diplomiralo tacno za 4 god!
U jednoj generaciji od ovih 10, troje je emigriralo!
Pa sad pomnozite ovu situaciju sa brojem fakulteta, gde je situacija bila ista, pa cemo videti koliko je visoko obrazovanje bilo neefikasno i koliko kosta.
Uvodjenje paprenih skolarina jeste u redu pod uslovom da se za to dobije kvalitetno obrazovanje, a ne da za iste pare dobijes nastavni program od pre neku deceniju.
Sad je jos gore: profesori putuju u Vrnjacku Banju i Pazar, u isturena odeljenja, (ne)zvanicno im je dosapnuto da treba da snize kriterijume ocenjivanja...
pa tako studenti jednog istog fakulteta , sa istim profesorima a u razlicitim gradovima i zavrsavaju fakultete sa prosecima u zavisnosti od mesta studiranja.

Totalni haos.

Mora postojati kontrola kvaliteta nastavnih institucija putem akreditacija...i tu je usko grlo zbog koga je proces omanuo, u nekim zemljama se akreditacija vrši i za osnovne i srednje škole, što je po meni dobro rešenje, time bi nastavne institucije bile naterane da vrše pozitivnu selekcviju

u americi ne postoji drzavna akreditacija ni u osnovnim, ni srednjim skolama, ni fakultetu. pa su opet americki fakulteti najbolji na svetu, a privatne skole kvalitetnije od drzavnih. dakle, ne mora postojati kontrola kvaliteta nastavnih institucija putem akreditacija, da bi se imale kvalitetne skole, dokazano!

PRIMARY school class sizes in Ireland remain among the largest in the developed world. While there has been some improvement, the average primary class in Ireland has 24.3 pupils compared with an average of 21.7 in 31 OECD countries, and an EU average of 20.3. However, the picture is reversed in lower secondary education with a class size of 19.7 pupils, compared with an average of 23.8 and 22.5 in the OECD and EU, respectively. The figures relate to the 2004-05 school year.
Link

i jos nesto - zaboravlja se da ovde postoji nakaradan sistem rada osnovnih skola po smenama. deci od sest godina radni dan pocinje u 14 a zavrsava se u 18.30h, i tu je kraj svakoj prici o vaspitavanju, obrazovanju, porodicnoj brizi i normalnom detinjstvu.

ne mislim da bi povecan broj dece u odeljenju bitno narusio kvalitet ucenja - gradivo je tako smisljeno da individualni pristup ne moze postojati sve da ih je i samo po petoro u odeljenju - ali sta ce biti ako se skole i dalje budu zatvarale (jer to je pre desetak godina vec masovno radjeno)? deca ce se skolovati u tri smene? nastava do 10 uvece?

ne mogu da prihvatim da se ovo smatra normalnim samo zato sto postoji.
ukinite nastavu po smenama i vec za 10 godina imacete zdravije stanovnistvo (citaj drzavu). nase skolstvo krsi prava deteta, a mmf bi da se ista ukinu. zarad love. tzvrtz.

adam weisphaut

[i]Imamo jednog lekara na 782 stanovnika. OECD ima prosek od 3500. Sreća naša. Nije da ih je višak, već imamo najbolji zdravstveni sistem na kome nam i Amerikanci zavide. A svi znaju da zbog ovolikog broja lekara nemamo čekanja, kako uđete u dom zdravlja tako vas doktor primi i posveti vam vreme. Važno je da ministarstvo zdravlja kaže da nema viška, i da se ono koncentriše na unapređenje kvaliteta. I to unapređenje prati vrlim statistikama, kao što Krugolina lepo pokazuje.

Znate li koliko dugo se trenutno čeka na zakazani specijalistički pregled kod interniste? Sa ovim brojem lekara, ne manje od mesec dana! Jeli npr normalno da jedan lekar opšte prakse ima po 50 - 60 pregleda u toku smene? Koliko su to adekvatno odradjeni pregledi? Jednostavno, stanovništvo u Srbiji je medju najstarijim u EU. Od tih 782 stanovnika koji idu na jednog lekara, veliki je broj starih ljudi kojima je potrebna česta medicinska pomoć. Izuzetno je glupo slepo seći po aršinu, koji funkcioniše u zemljama sa mladjim i samim tim zdravijim stanovništvom . Treba sagledati realno stanje stvari, ne samo slediti EU preporuke kao Bogom danu stvar.

Pa moja poenta je u načinu izlaganja argumenata, postoji ime za način na koji to radi Svetska banka cherry picking.
Predložena racionalizacija neće se voditi analizom kvaliteta nastavnika, već birokratskom sećom, pitanje kontrole kvaliteta je posebno (i najvažnije), a ono zahteva više državnog intervencionizma, ne manje.
Što se tiče poboljšanja kvaliteta to može samo da košta više, ne manje i jedino je pitanje pametne preraspodele što do sad nismo imali kao slučaj, Z to bi morao da se razbije tabu "seoske škole" (selo se ugasi kadi i škola) a to je već ideološko pitanje u Srbiji...

Mislim da ovo što ste napisali ne stoji. I ako utvrdimo prosek sa 23 učenika po razredu, imamo preko 5000 odeljenja viška. Kvalitet u svim oblastima društva zavisi od sistema, odnosno postojanja sistemske pozitivne selekcije.

SB je povukla granicu na 30, oecd presek je znatno niži, ja sma samo konstatovao da im je metodologija pogrešna, mislim da baš Bugarska i Rumunija nisu zemlje za modeliranje obrazovanja. Što se tiče grancie ona je negde već ispoštovana, negde ne, tamo gde ne nije iz političkih razloga, npr. jeste u poovoj mojjoj čemernoj zajednici ali ne i u regionima od većeg političkog značaja, tako da mi se javlja gde bi mogla biti oštrica reforme usmerena i ovaj put...

Država koja privređuje ili radi menadžment je loša ideja. Svi primeri nam to pokazuju.

Ja mislim da obrazovanje nije privređivanje niti još jedna grana menaĐmenta, drugim rečima ne verujem u čuveno Hoc Corpus Est rešenje tržište će rešiti u ovom slučaju...

I ako utvrdimo prosek sa 23 učenika po razredu, imamo preko 5000 odeljenja viška.

na osnovu cega?

aha, hvala :)

ali otkud visak? pretpostavljam da je to posledica postojanja skola sa po nekoliko ucenika, u nerazvijenim i napustenim krajevima. ne mogu da se dosetim drugog objasnjenja a za ovo ne vidim resenje.

zaista mislim da broj ucenika nije presudan za kvalitet skolovanja - ja sam od skole (30-35oro dece/odeljenju) dobijala mnogo vise nego sto dobija moje dete u razredu koji broji 20 djaka. sve je do pametno osmisljenog programa, a tu vise nisu presudni novci nego dobra volja.

i da, hvala zbog pokretanja akcije sa besplatnim udzbenicima, upravo uzivamo u blagodetima iste :)

Ja se ipak ne slažem da treba povećavati broj učenika po odeljenju, ali je potrebna ozboljna reforma načina rada na časovima tj. načina na koji se gradivo prenosi učenicima...

A kako ce da odluce. Tako sto ce da glasaju za jednu od dve-tri stranke kojima je u interesu iskljucivo zaposljavanje sto vise partijskih ljudi.

niccolo

Da, zaista treba ljudima na lokalu (tu računam i nivo opština i nivo AP) prepustiti da odluče kolika im administracija treba pa toliku da je i plaćaju

Не, заиста не треба, држава мора да пропише МАКСИМУМ, а ако може мање, добро јесте. Јер имате политичке гангове у Србији (нпр. Горњи Милановац) где је практично немогуће отерати са власти људе који раде лоше, исти су неспособњаковићи и лезилебовићи у скоро свим партијама, свима је јасно да раде лоше, а нико не може да их натера да раде добро, и при том држава не примењује своје сопствене законе. Шта онда?

ПС: Доста сродна тема, везана за начин трошења пара у здравству, на мом блогу (гост др. Обрадовић).

I pitanje kvaliteta. Hoću kvalitet

Da, to sam i ja hteo da kažem kad sam spomenuo način na koji se gradivo prenosi učenicima...

а нико не може да их натера да раде добро

Pa onda nek se građani samoorganizuju pa nek dobiju izbore kao grupa građana pa nek ih smene na taj način...

niccolo

Pa onda nek se građani samoorganizuju pa nek dobiju izbore kao grupa građana pa nek ih smene na taj način...

То је утопија. Они имају на располагању све: новац, време, људе. Ми како год да се организујемо нико није професионалац у томе. А и нико више ником не верује, да неко иде на изборе да би нешто променио. Безнађе, то је највећа мука Србије...

Saša Radulović

Problem je politički sistem. Imamo monopol, odnosno kartel, na tržištu političkih stranaka. Političke stranke kadiduju ljude i programe za javne funkcije. Građanima treba konkurencija i izbor. Ovaj kartel zakonom onemogućava nove ideje i nove ljude sa znanjem i iskustvom da prave nove političke stranke sa novim i boljim programima.

Možda posao za Komisiju za zaštitu konkurencije?

e tu smo. sprega političkog, bezbednosnog i ekonomskog sistema se stabilizovala, posle destabilizacije (ili kvazi-destabilizacije) 2000. godine u formu nepovoljnu po građane koje eksploatiše.
da bi se išta promenilo, ova sprega mora ponovo da se destabilizuje i da budemo te sreće da se formira nova sprega koja će čuvati svoje interese tako što će čuvati i interese građana kojima vlada.
pri tome ovo ne shvatiti kao neki marksistički model. sasvim mi je prihvatljivo (i trenutnoj svetskoj realnosti jedino moguće) da ta sprega funkcioniše na temelju zdravih tržišnih principa.

problem je što monopolska - kartelska sprega, kako kažete, sad već u većoj meri preko jednog gramšijevskog diskursa, zamene teza i predstave da postoji izbor koga nema, vlada i eksploatiše građane sa mnogo manje prolivenog znoja (i krvi) nego što je to bio slučaj pod prethodnim režimom.

Kad smo vec kod malih privrednika, po meni, drzavne subvencije u ovoj oblasti imaju najvise smisla, bar u pocetku. Oni su ti koji obezbedjuju posao sebi i drugima i opet pune drzavne kase. Da se razumemo, ovde govorimo o nekim idealnim, hipotetickim situacijama pa mozemo unapred da preskocimo price o trenutnim monopolima, utaji poreza i izrabljivanju radnika - regulacije i njihovo postovanje su preduslov. S cisto ekonomske strane, tj. od cega se zivi, ako su i dalje jedine opcije rad za drzavu ili rad za gigante - koji kad prigusti otpuste pola radne snage za jedno popodne - ne znam kako cemo i dokle cemo.

Interesantno je kako su se gospoda ekonomisti tisnuli u svaku sferu zivota... Jednostavno samo cekam dan kada cete izustiti da je neracionalno da na planeti Zemlji zivi ovoliko ljudi, u cemu cete nazalost verovatno biti u pravu, ali samo u onom delu koji zaboravlja da ste vi kreirali ovo farsicno drustvo koje vlada u celom svetu danas... Cela ova prica o MMF-u je jedna najobicnija farsa i mislim da bi "so called" liberalni ekonomisti trebali da je izbegavaju u najsirem krugu...

Gospodo... vi ste ceo ekonomski sistem u ovoj zemlji unistili sa vasom liberalizacijom... Zadnja stvar koja je trebala nasem grogiranom ekonomskom sistemu nakon odlaska onog pod lipom je bila liberalizacija... Koja crna racionalna i ekonomska borba za trziste sa milijardu kineza, koja crna nesubvenicionisana poljoprivreda sa onolikim brazilom i subvenicionisanom evropom (i sve to po najvisim ekoloskim i zdravstvenim standardima)... E sad ste se setili da mi ne mozemo da platimo ni zdravstvo, obrazovanje... maline smo vec pomenuli... Pa koja drzava bi to mogla da plati sa ovakvim sistemom... Ameri probali, pa pukli... al oni makar imaju tojagu... a sta mi imamo? Ekonomiste-eksperte?!?

Danas samo lud covek ne vidi da je u ovakvom ekonomskom sistemu apsolutno neracionalno da bilo ko zivi u Srbiji, ako vec hocemo da se bavimo racionalnoscu....

A vi se ovde pojavite sa diskusijom o racionalnosti u obrazovanju, zdravstvu, malinama... Tekst vam je jos i Boze pomozi... al dalja diskusija sa ostalim blogerima... Jeste li vi ikada izasli u stvaran svet oko vas il ne mrdate od monitora, telefona, knjiga?!? Jel sednete nekad da popricate sa nekim ko bas i ne razmislja kao i vi?... Jeste mozda probali da odete do nekog malinara da mu pomognete da obere maline, pa da mu date ekonomski savet kako da poboljsa, unapredi svoju proizvodnju... il vam to nije ekonomski isplativo, jer vam je savetodavna tarifa visoka? Jeste li probali da odete u neku planinsku zabit gde je i Bog rekao laku noc pa da probate da upotrebite vasa ekspertska liberalna znanja da prezivite cari liberalnog kapitalizma... Jeste probali da odete da kvalitetno edukujete ove nase klince koji znaju sva svoja prava i cije mame i tate dobro znaju koja je partija dovela kog direktora...
Izvinjavam se ako jeste... al cenim da niste... jer tesko da bi pricali sa drugima ovako i ne bi vam svaka druga rec bila isplativo, racionalno, efikasno...

Alo covece... nama je unistena cela drzava (citaj proizvodnja i moral), a ti pricas o racionalizaciji i efikasnosti i sve to sa aspekta sa ekonomije, a ne razlikujes ni bukvu, ni bagrem, ni baobab... Ekonomija je samo jedan mali segment ljudskog delovanja, koji ste vi ekonomisti, bankari, eksperti, finansijeri, savetnici i vec ko niste (za dobre pare, a pri tom prodajete uglavnom maglu) postavili kao vrhunsko merilo da li nesto moze ili ne moze...

Cenim da se blizi dan kada cemo se vrlo skoro vratiti na metod tojage kako bi smo utvrdili da li nesto ipak moze i bez para...

Pateticno kukanje... nepovezane i netacne konstatacije... Moze biti... ali naspram vaseg pojednostavljenog pristupa odredjenim problemima tesko je da neko ko malo sire gleda od ekonomije ne bude malo haotican...

Pricate o racionalizaciji i kvalitetu skolstva?!? Ja cenim da, kad bih ga ja racionalizovao, u skoli bi ostalo jedva 10% onih koji ispunjavaju uslove... Tada mi ostaju dva problema... Ostaje mi sta da radim sa onih 90% sto ne mogu da rade u skoli i ostaje mi gde nadjem recimo drugih 50 od tih 90% koji ce njih da zamene, jer vrsimo racionalizaciju... Tih 50% ne mogu da nadjem, jer mi oni koji izlaze sa fakulteta ne stvaraju kvalitet koji je potreban za aktueni, buduci trenutak... Dakle... ostaje jedino da zatvorimo skole...
E tako izgleda vase racionalno resenje koje ima za ambiciju kvalitetno i racionalno skolovanje... Mozete da pricate kako je ovo glupost, ali je tako... Moji roditelji su prosvetni radnici, supruga mi je pedagog, ja radim na fakultetu (srecom ne kao predavac) i maksimalno sam upucen u srz problema sto obrazovanja (narocito akreditacije), sto proizvodnje (moje radno mesto je na tehnickom fakultetu),...

A sad cu da vas uvredim, izvinjavam vam se unapred na tome (uglavnom ne vredjam ljude, vi imate umete ponekad da napisete i kvalitetno, ali to je samo onda kada vam je u glavi manje ekonomija), ali na ovaj nacin zelim da uvredim celu vasu ekonomsku struku, jer imate trend da kreirate novu vrstu politike - ekonomski fasizam.

Vi ekonomisti ste jednostavno glupi da resite sve ove probleme.... Ovi problemi nisu izolovani problemi, pa da otpustite 100.000 ljudi i sredite budzet... Ovo su problemi koji su povezan sa celim ljudskim drustvom, njegovom delatnoscu... Jedan problem stvara novi, otkriva drugi i tako redom... A takvi problemi se ne mogu resavati samo ekonomskim pristupom... Ja sam ubedjen da jedino resenje za takav ekonomski pristup resavanja problema - likvidacija solidnog broja ljudi... Na kraju krajeva, tvorci americke politike ne stoje dzabe na stanovistu da su ratovi vise nego potrebna regulativa za ljudski rod. Reci cete kakve sad oni imaju veze sa ovim... A ja vam kazem da imaju i te kakve veze, a imaju je i plemena iz Amazonije, gusari iz Somalije i cela planeta... Nije dzabe danas ceo svet jedno globalno selo, na velik zalost...

Moj savet, posto pitate za moj predlog za resenje (to cu vam na kraju ovog posta napisati)... Sedite za sto pa napravite algoritam kako resiti obrazovanje, zdravstvo (ja cenim da su to osnovni stubovi savremenog ljudskog roda, iako su sklonjeni u stranu pa izgleda kao da su stub civilizacije na Alfa Kentauri)... Kad ga budete pisali... dobro razmisljajte koje cete OUTPUT informacije imati, koje cete IF petlje nakon OUTPUT-a imati, probajte da malo izadjete iz sfere ekonomije, zagrebite malo po drugim sferama zivota koje su direktno, indirektno povezane sa problemom koji resavate.

Kao sto sam vam rekao u proslom postu... tekst vam je jos i Boze pomozi, malo cifre, malo tmurna srpska realnost... tesko da ste napisali nesto sto 99% iole obrazovanih, a malo realnih, "nepatriotski i nedemokratski" orijentisanih ljudi ne zna. Dakle tekst ima svoj kvalitet, zato sam ga i procitao Ali onog momementa kad ste krenuli u odgovaranje, otkrili ste o cemu ste ustvari razmisljali dok ste pisali tekst... E tu ste gadno uprskali sa mog stanovista...

Covek vam objasnjava da u Kraljevu na vrtic ceka 2000 klinaca, a vi mu kazete u uvijenoj formi da je verovatno neekonomicno napraviti novi vrtic. A vi sad objasnite kako da par sa dvoje dece koji radi za reciom neku platu od po 20.000 dinara moze sebi da priusti privatne vrtice koji kostaju po 100-150 evra po detetu? A mora jer nema ko da mu cuva dete dok je na poslu... Cenim da babe-bejbisiterke deluju u oblasti sive ekonomije, a to nije dobro za nasu ekonomiju... Uhvatih se ovu diskusiju, jer me mnogo svrbeo dzep dok nisam uspeo decu da ubacim u drzavni vrtic, a gle onda tamo... tamo poceli da me nerviraju roditelji koji salju grickalice, vaspitaci koji te iste grickalice daju pre dorucka, klinci koji se sa 3 godine mlate, jer im roditelji ukljuce kecere, glupe japanske crtace jer nemaju vremena za njih nakon posla i bla bla bla... Svetu se ugodit ne moze... setih se odmah te price iz prvog razreda osnovne... Samo ja nesto cenim, da makar za malo, gledam ispravnije na vaspitanje svoje dece, al ne lezi vraze... ne zavisi sve od mene... Nije lako biti otac, gospodine Radulovicu, nije lako biti muz, sin, radnik, prijatelj u danasnjem divnom, savremenom svetu... Ako slucajno znate gde to moze da se kupi... molim vas prijavite... We put California on Sale... setih se jedne reklame iz nekog kataloga Turistiscke organizacije Kalifornije, mozda oni nude nesto tipa svega ovoga? Nije da ih mrzim... al strasno mrzim sta su nam uvalili kao model zivota... A potrosacko drustvo, maksimalni profit, bogati pojedinac.... jesu najvecim delom njihovih ruku delo...

Za kraj da pojasnim prethodni haoticni post... Vidite... da bih svojoj deci omogucio iole pristojan zivot, kako se to danas popularno kaze, moram da radim dva posla... Odgovor na vas tekst je uleteo upravo negde u tom trenutku...

A sto se tice mog predlog resenja... Rekoh vam... nema jednostavnog resenja koje ne bi moralo da udari na mnogo stvari... Ja bih recimo udario na dzep onih koji imaju visak novca i za zenu i za ljubavnicu, koji imaju automobil za po dvoristu, za vecernji izlazak, za izlet u planinu, za izlazak iz zemlje, koji imaju jahtu za Dunav, jahtu za Jadransko... Znam da mi predlog nece niko usvojiti, jer su to ljudi koji vredno rade svakoga dana, koji mnogo bolje shvataju kako zivot funkcionise od svojih radnika, svojih sugradjana... Mozda zvuci neozbiljno ali ovo je moj ozbiljan predlog... Samo sto on ima dodatak... Dodatak je... mnogo smo gadno zabrljali igranjem sa najtamnijim ljudskim porivima, zeljama sve u svrhe profita...
Znam da vam se moj post nece svideti, mozda cete ga i obrisati... al vas molim da ga dobro procitate, posle toga prosetajte negde van grada u planinu i razmislite kuda ceo svet ide... Verujem da ce vam onda ova vas prosta resenja biti mnogo komplikovanija...

Takodje, cenim da je moja anonimnost od veceg efekta nego da vam se ovde potpise bilo ko... Dakle filozofskog je karaktera... Ovako cete mozda vise razmisljati o tome sta je napisano, nego o tome ko je napisao. Vase ime Sasha Radulovic za mene nema nikakvu vrednost, ono sa cim ja ovde diskutujem je vase diskusija sa ostatkom citalaca vaseg bloga...

P.S. Neko pomenu ovde moralni, patriotski pristup? Kome je do morala neka ide u crkvu... rece neki nas vrli politicar...
Recimo da ne verujem u crkvu, da verujem da je Bibliju pisao/pisali neko ko je/su dobro video gde ide tadasnje covecanstvo, da je mnogo voleo ljudski rod, ali da nije znao kako da ga opasulji... Cenim da mu je bila dobra ideja i da je i dalje dobra ideja, al eto sledbenici je pocese ekonomski eksploatisati...
Ne radi se ovde o ljubavi prema ljudskom rodu, moralu... a ko i malo vise zna... zna da je moral skup normi u odredjenom trenutku - dakle sto vazi danas, ne vazi sutra... Ovde se radi o tome da zelja za profitom, dakle ekonomija, pre svega liberalni kapitalizam, eliminisala osnovne ljudske vrednosti, ja cenim da onih 10 bozijih zapovesti nisu slucajno probrane...

Mozda ja nisam citao vase tekstove, ali vi izgleda jos manje citate sta vam neko napise, pogotovu ako vam se to ne svidja...

mothernature

(uglavnom ne vredjam ljude, vi imate umete ponekad da napisete i kvalitetno, ali to je samo onda kada vam je u glavi manje ekonomija)

Ja sam svoj post davno procitao... vi ga ocigledno niste dobro procitali... Lepo sam vam rekao da resavanje ovakvih problema nije jednostavno i da ga necemo ni vi ni ja resiti. A tesko da ce MMF dati resenje koje nama, gradjanima Srbije, odgovara.
Sto se mene tice ja samo mogu da krenem reverzibilno od onoga sto ne zelim/zelim za svoju decu, sebe, a ta lista bi mogla da bude podugacka pa cu je skratiti na par stavki da ne bi prica odlutala...
- ne zelim da idu u odeljenja sa preko 25 ucenika
- ne zelim da u doticnoj skoli ima drugare sa povisenim stepenom agresije, problematicnog vaspitanja
- naravno da zelim i kvalitetnu nastavu u kojoj ce se forsirati drustvena odgovornost prema svojoj zemlji i okolini...
Dakle ja ne mogu da podjem od toga koliko imam para za skolstvo, vec sta zelim od skolstva, opste je poznato kolike su plate nastavnika, a zna se koliko je odgovoran posao... Vama fubaleri, manekeni, bankari rade mnogo odgovorniji posao? Tako kaze trziste? Super... populisem eto malo...

Da bi se ovo koliko-toliko realizovalo potrebno je uticati na mnogo vise faktora nego sto vi ovde sugerisete, a vi ste se ovde zalepili za broj ucenika, visak zaposlenih... Navescu samo par koje ja smatram da bitno uticu: radno vreme roditelja (sumnjam da u evropi postoji i jedna zemalja u kojoj ljudi radne i po 29-30 dana u mesecu, da ne pominjemo da se kod nas u privatnom sektor podrazumeva rad subotom, cest prekovremen rad), eliminacija televizijskog programa agresivnog karaktera: keceri, idiotski crtaci (fore sa oznakama broja godina u cosku, izlizane fore da se moze promeniti kanal, dajte ljudi molim vas nismo deca pa da padamo na te fore), barem dva tri TV, radio kanala koji bi "tucali" roditelje o njihovoj odgovornosti prema deci, jer sad kad imaju normalno radno vreme ne mogu da se pravdaju da ga nemaju... bla bla bla... ovako cemo do sutra...
A ovo je samo par od nekih preduslova da bi smo dosli do price o standardima, broju ucenika u skoli, kvalitetu, broju nastavnika, a viskova sigurno ima, o zalutalima u prosvetu vec da ne pricamo...
Ovde se neko javio pametan tvrdeci kako je isao u odeljenje sa 30-35 ucenika i kako je stekao mnogo vece znanje nego njegova deca u odeljenju... Evo ja ovde tvrdim da je to takva glupost da ne mogu da poverujem da obrazovan covek moze tako nesto da izjavi a da pre toga ne kaze pre koliko godina je isao u takvu skolu i gde se takva skola nalazila... Ja apsolutno tvrdim da u vecini velikih gradova u dobrom delu skola je u aktuelnim uslovima maksimalni broj ucenika u odeljenju 15, jer sa decom nije moguce raditi kvalitetno..
Moja supruga dok je radila kao pedagog u manjem gradu, u kome su deca "zaostala" za svojim vrsnjacima iz velikih gradova je imala prilicno ostar pristup prema nastavnicima zbog nekih vaspitnih mera... Danas, kada radi u nastavi u velikom gradu u "elitnoj" skoli sa puno "maminih i tatinih" sinova i cerki cesto dodje placuci, jer ne moze da se izbori sa ucenicima (sta mislite o kakvim problemima se radi) iako, nesubjektivno, znam da kvalitetno radi i pokusava da zainteresuje decu za svoj predmet, da ne pominjem vec sta sada misli o zastarelim metodama vaspitavanja... ona kao pedagog...
I ja sad trebam da vam ovde iznesem magicno resenje za racionalizaciju u skolstvu, koje ce neko procitati i reci: " E ovaj se bas dobro setio kako da resimo problem finansiranja obrazovanja".

Zdravstvo nismo ni dotakli... ali kao sto neko vec rece... ja kad odem na pregled imam utisak da tamo fali barem jos toliko ljudi... Moj licni utisak je da nama treba neko da organizuje i nadgleda kvalitet rada, a ne da ga prosto racionalizuje tako sto ce da kaze da je standard 2000 ljudi na 1 lekara... Ne moze sve u zivotu da se standardizuje i racionalizuje... Ljudima treba pruziti odredjenu sigurnost u zivotu, ali i za tu sigurnost zahtevati odgovornost....

Mislim da sam vam u oba posta napomenuo da ne postoji jednostavno resenje. Jel mislite da ce otpustanje 10-20-30-40-50 hiljada ljudi iz oblasti zdravstva i obrazovanja da resi probleme finansija ove zemlje, a da pri tome niko nije seo da razmisli koga, sta sa njima posle, u kojim gradovima... A zamislite samo sta ce biti sa selima u kojima za sada ima koliko toliko ucenika?
Ja bih rekao da vase resenje pliva ka tome da svi treba zive u Beogradu, eventualno NS, Nis, Kragujevac, jer danas je ekonomski isplativno jedino u tim gradovima ziveti (ne pricamo o platama, pricamo o tokovima investicija, razvoju privrede). A verujem da obojica mislimo da to nije dobro ni za pomenute gradove, ni za celu Srbiju... Medjutim, aktuelni svetski ekonomski trenutak se svodi na to da napravite veliki trzni centar u kome cete da berete pare, da napravite veliki stadion, halu u koji ce da dodje par desetina hiljada ljudi koji ce da krckaju pare... Ubedite me da se danas ne vrti sve oko ekonomske isplativosti - ja citam racionalnosti... Da li je moguce da je to zdrava buducnost covecanstva? Opet moralisem, populisem?!? Verujte mi, necu prestati do kraja zivota to da radim...

Simptomaticno je da je MMF javno naglasio racionalizaciju u zdravstvu i obrazovanju, a da partijsko zaposljavanje ljudi po opstinama, koji se i dan danas primaju u opstinama (a pre koliko meseci je pomenuto da treba da se smanjenjuje broj zaposlenih) nije pomenuo kao mnogo, mnogo veci problem... A tamo se prica o pozamasnim otpremninama za napustanje radnih mesta, ljudi koji su zaposleni u prethodnih 10-tak godina... Ne videh da ste se ovde mnogo osvrnuli na tu pricu, a ona mnogo vise svrbi, jer je dobar deo korupcije upravo u tom segmentu naseg drustva. Cenim da ovde mnogo ljudi i dalje deli kvalitet na principu SPS, radikali - losi, DS, G17 - divni, cveta im cvece kad se olaksaju...
Alo dal je moguce da su ljudi toliko slepi pored ociju da ne vide da postoje samo dobri, losi i pokvareni ljudi... a cenim da je u partijama, posebno onih koji su se dokopali glodanja neke koske barem 90% pokvareno sto dobrovoljno, sto po inerciji partijske pripadnosti...

Jel vam i dalje treba odgovor koliko treba ljudi u skolstvu, kako napraviti pozitivnu selekciju, koliko i kako uzeti visak onim sa viskom za zene i ljubavnice? Jel vi zaista mislite da je sve u zivotu tabelarna kalkulacija u kojoj pomnozite broj zaposlenih sa platom i sve to sumirate i dobijete dal je nesto racionalno ili nije...? Mozda sam nesto i pogresno procitao izmedju vasih redova, ali vi uporno insistirate na resenju odmah... Evo ja uporno insistiram da sednete da porazmislite sta je sve ovom drustvu potrebno, pri tom da se malo manete ekonomije, pa tek onda da pricamo o tome sta je racionalno...

Ko sam, moje zivotno iskustvo? Jel vi zaista mislite da je to toliko bitno? Nesto sam vam vec rekao, evo da vam dodam da se aktivno bavim i biciklizmom, da vec pet godina uspesno organizujem trku na okolnoj planini, da pokusavam da biciklizam povezem sa aktivnim turizmom sto je vise nego aktuelno u svetu, i dodacu... pre svega drustveno odgovorno prema okolini i coveku... Inace... sve je to ekonomski neisplativo, ja i moji prijatelji obicno na kraju pokrijemo rupe u budzetu iz svog dzepa... Budale... Al sta da radimo, drago nam je da vidimo zadovoljne ljude koji su proveli taj jedan vikend na planini, uzivali u zivotu, ne razmisljajuci dal im je to bilo ekonomski isplativo...
Jel znate koliko sam imao pomoc od drzave, opstine u tome sve ove godine? Ovolika nula... Zasto? Jer treba nekom omoguciti da kad vam opstina dodeli neka sredstva, on dobije svoj deo kolaca, covek vam zavrsio posao. Jer vas odjedom pogurao neko ko nije u odgovarajucoj politickoj nomenklaturi, zar cemo dati pare da se neka druga partija posle hvali time. Jer nekom treba projekat kako ce se nesto realizovati, a pri tom svakom je jasno kako neki projekat prolazi na konkursu... Niste to znali? Niko to ne zna od onih koji bi trebali da znaju? Mnogo gadna prcija postasmo od kako liferovasmo onog seljaka...

I vi se ovde pojavite sa vasim vrlim iskustvom iz Kanade, Nemacke (Ameriku preskacem, cenim da je njihov sistem kataklizma za covecanstvo)... Jel vi mislite da ova zemlja moze na bilo koji nacin u dogledno vreme da lici na bilo koju od tih? Sa aktuelnom politickom elitom? Cenim da sa vasim iskustvom ipak za toliko niste naivni... A kad smo vec kod toga... koji vas vetar vrati ovamo?

I da... ja kad hocu da se ispraznim... sednem na bicikl i put planine... Ovo sto sam vam ovde pisao... ocigledno ili niste dobro citali, jer ocekujete jednostavan odgovor na sugestije MMF-a i sve van toga vas apsolutno ne interesuje ili suvise dobro zaradjujete pa vas sudbine obicnih ljudi ne tangiraju mnogo, jer se, po Bogu, ne umeju snaci u ovom vremenu, a vas samo zanima kako da platite sto jeftinije maline, kako da manje placate porez jer nam je skolstvo, obrazovanje neracionalno...
Ako je to za vas uvreda... oprostite... necu vise svracati na vas blog, necu obavestavati vase citaoce kako vi nesto ne znate, nemate pojma... Ja sam licno vise naucio o zivotu od neistomisljenika nego onih koji su me apsolutno podrzavali u mojim idejama... Moja namera je bila pre svega da od vas ovde malo cujemo nesto siru pricu o svemu ovome... a naveo sam vam samo mali delic zasto mislim da je vase traganje za jednostavnim odgovorom nemoguce... A moje iskustvo mi govori da sa ekonomistima treba biti malo drzak, provokativan da bi malo bolje sagledali neki problem, jer u suprotnom nivo razmisljanja je INPUT - OUTPUT = Zatvaramo radnju... A ovde nije rec o najobicnijim radnjama i nije rec o par radnika.
Nisam ekonomista, ja sam obican covek kojem su ambicije zdrava i normalna porodica, zdrava i cista okolina, bez miliona, bez aviona, bez kamiona - da budem malo pesnik... Ubedite me da se danas u Srbiji kad je u pitanju racionalizacija obicno ne radi o tome da neko treba da ima visak za neku licni hobi, poriv...

"Pojedinac nije počeo da živi sve dok brigu za svoje lične interese ne zameni kolektivnom odgovornošću za čovečanstvo." Martin Luter King

Mora da je i ovo populizam... Al eto ja drugi jednostavan odgovor na vasa pitanja nemam...
Cenim da ekonomisti onda ne bi imali mnogo prostora za manipulaciju ekonomskom isplativoscu... posto se cela prica svodi na racionalnost postojanja odredjenih ljudskih aktivnosti...

Ovi prosvetari ko afrički udav, skroz mi mokro rame.
Ako samo malo osnovačke matematike uključite jasno će vam biti o čemu g.Saša piše. Identifikovao je društvene parazite. Daje predloge koji nikako nisu s Marsa i koji želi isto što i vi; isto što i svi mi. Samo na realnim ekonomskim osnovama. A vi od Kulina bana. Kao vaši loši đaci koji ne slušaju šta pričate.
Da pojasnim ( ako želite, bojim se da ne želite razumeti ) : svakodnevi rutinirani veterinarski posao je borba protiv parazita. Ima slučajeva da je parazitna invazija ugrozila vitalne funkcije organizma. Intervencija je drastična za pacijenta, gazdu zaboli džep a doktora leđa; sveukupno neprijatno. Ali sutra svima lepo. Osim parazitima koji su cvetali i svi su bili uvereni da se bez njih ne može.
U tome što g.Saša piše ja vidim način da moja ordinacija oslobodi parazita. Da stručno i finansijski ostvari mnogo bolji učinak. Da zaposli. Da se realno proširi . Da deo poreza na dohodak olakšicom rado usmerim gradskom horu npr. Ili planinarima. Ili vašoj školi ako me ubedite. Lakše je s mnom i sličnima da vas čuju i pomognu nego Badže-Budže-Bidže aktuelni čiji je mentalni vrh kik-boks ili fudbal kao divne zone za pranje novca.
G.Saša će me ispraviti ili dopuniti ako sam pogrešno razumeo.

Identifikovao drustvene parazite? Ja se bojim da je cela nasa drzava parazit tako da eliminacija par parazita nece mnogo resiti... pogotovu imajuci u vidu kako se kod nas vrsi racionalizacija... tesko cemo se resiti glavnih parazita.. Obzirom na vasu profesiju, ja sam vec dao slican predlog... da istebimo celu Srbiju.

Vama ekonomski konsultanti, eksperti koji cene ekonomsku situaciju, pa omanu nisu paraziti? Bankari sto vam obecaju lagodan zivot posle samo jednog potpisa nisu paraziti? Mislite kom opanci kom obojci? Nesto procitah skoro da su direktori propalih banki u Americi sebi dodelili bonuse za "uspesnu" godinu?
Nije vam parazit policija... ufff... da ... oni zaradjuju svoju koru hleba na putevima sve u cilju bezbednosti... Nije vam parazit opera, pozoriste, bioskop, sportska hala u malom gradu? Mozda sam i ja parazit... evo sedim na poslu i kucam odgovor... Ko zna zasto nista ne radim... lenj sam izgleda...
Hocemo dalje... ja ne bih... ponestalo mi ideja trenutno, a i ne mogu vise da kucam... Sto se tice ekonomije, narocito one u kriznom vremenu... sve je parazit ako ne donosi profit... Sad nesto se nesecam da je sve to nekad bilo parazit (nekad bilo manje stanovnika, sad ih vise), ali cenim da su sad uslovi drugi...
Udavih vas... ne ide vam citanje teksta duzeg od par redova gde treba malo porazmisliti o tome sta je pisac hteo reci? Evo g. Radulovic ima lek za ovaj parazitski post... nek ga obrise...

Dal sam ja od Kulina bana krenuo ili nisam... to je moj problem, ali vasa prica o osnovackoj matematici (ja sam nazalost imao malo vise matematika na fakultetu, pa ne mogu da se spustim na nivo osnovne, ja bih prvo tu racionalizaciju ubacio u krivolinijski integral, pa je posle Lopitalio, eventualno pod prirodni logaritam), kobajagi losoj deci, mi govori da vi ili nemate dece, ili ste jedan od roditelja koji svom detetu pusti igrice, filmove, crtace pa sta mu Bog da, tako rade svi, pa sto ne bi i vi... Izvinjavam se ako gresim, ali morali bi ste ubediti nekim svetlim primerima...
Ja nazalost kad izadjem i u park nesto slabo vidim buducnost ove zemlje... A vi me ubedite da ce ti "sitni" nestasluci tipa lomljenje celicnih klackalica, ograda i ostale zabave dansnjih klinaca jednog dana izaci iz njihove glave i da ce biti uzorni gradjani visoke drustvene odgovornosti...
Naravno sada opet ulazimo u jednu mnogo siru raspravu nego sto bi ste vi zeleli, ali vase jednostavne metode eliminisanja parazita se meni ne dopadaju, jer se radi o ljudima - istina problematicnima, ali opet ljudima... Pogotovu sto kao sto vec napisah u prethodnim postovima neko nece da izadje barem na verandu da pogleda sta ima oko kuce...
Vi ocigledno ovde preskacete da je ovde ceo organizam bolestan, tesko izleciv tako da ce eliminacija par parazita relativno imati slab efekat, a da ne pricamo o kvalitetu onih koji prezive tu secu... Organizam u kome je proizvodnja unistena je ceo parazit, hocemo da primenimo striktno vas metod eliminiacije?
Ocigledno da i vi i g. Sasha mislite da sam ja protiv racionalizacije. Nadao sam se da ipak malo citate bolje tekst i da ste manje masinac, nego sto sam ja - znate onu da masincima sve treba nacrtati...

Ja sam samo napisao odakle po meni treba poci da bi smo videli da li treba racionalizacija ili ne. Znate kad na strug ubacite los komad onda ga morate i duze obradjivati, a cesto i koristiti vise masina... Vas predlog je da ne koristimo vise masina, da bacimo los deo? Ja cenim da treba prvo eliminisati dolazak loseg dela, a onda ce trebati i manje masina. Ovde pricamo o obrazovanju... nasa deca dolaze vrlo losa u skolu, u skoli nastavljaju da budu losa, manjim delom jer imamo los sistem obrazovanja, jer su nam kadrovi problematicnog kvlaiteta, a vecim delom krivicom drustva i roditelja sto su ona losa, zapostavljena... Deca naravno imaju minimalnu krivicu, jer su bacena u sistem koji je takav kakav je...

Jeste vi sigurni da ste zavrsili samo veterinu... da vam nije uleteo mozda neki doktorat i iz ekonomije? Posto cenim da je vasa diskusija svedena na lovu... Izvinjavam se ako gresim opet... Ali prica kako cemo mi ovde da ubedimo Vladu da uradi racionalizaciju kako treba je pisanje uz vetar... Racionalizacije ce biti ili nece biti samo ako se oni tako dogovore i ako bude pogodan trenutak da otpustanja zamene nekom sargarepom...

Da skratim... ovo nisu problemi samo Srbije (iako ima stvarno materijala za ono sto prica g. Radulovic) ... ovo je problem celog covecanstva... dobrim delom neekonomskog karaktera iako se to najvise vidi po dzepu... Postali smo sebicni, individualna sreca je postala glavna vodilja, jer da nije ne biste prvo razmisljali o vasem novcaniku, malo bi ste razmislili i o onima koji nemaju nikakav prihod... Mislite nisu se snasli, sta se radi takva im sudbina?
Moralisem? Pa eto razliciti smo ljudi, ali cenim da nemam sta da moralisem inzenjerima, profesorima, matematicarima, fizicarima, veterinarima, doktorima (ustvari... bese kako se ko snadje)... posto se oni danas i ne pitaju dal je nesto racionalno... Zna se ko se pita, nemoj da smo naivni. Na blogu gospodina Radulovica, (za koga sam vec rekao da ume da napise kvalitetno dok je u kaucu obicnog coveka, kad sedne u fotelju ekonomiste - etu se malo teze sporazumevamo), pisem jer imam zelju da probam da mu malo otvorim vidike pre svega mnogo veceg problema koji se valja, a nema bas najbolju vezu sa novcem (nadam se da ovo nece shvatiti pogresno ni on ni bilo ko, ne mislim da sam otkrio toplu vodu, da sam najpametniji, samo sto razmisljam manje ekonomski, a aktuelna kriza mi govori da sam makar malo u pravu. Dobronamerno je i poziva da izbroji do 10 pre nego oceni da je sad trenutak za rezanje troskova, naravno ovo figurativno). Jeste ekonomska tema... al... ja mislim da tesko neko moze da je izoluje i da prica samo sa tog aspekta...

Inace imate vi i Mladje, Boze, agencije za ovo, agencije za ono... glup sam malo, pa ne shvatam sta znaci Bidza, Badza, Budza, kik boks...
Ja se nadam da je danas svakom obicno coveku jasno da su i Bidze i Boze i Badze i Mladje slicne inkarnacije koje jedno rade dok ne glodju kosku, a rade drugo kad je se dohvate...... to sto necijem dzepu vise godi jedan, a nekom drugi... to je pitanje morala. A da... za moral da idemo u crkvu..
Meni je svejdeno... meni su isti jer u svakom slucaju ne rade u interesu drustva, a mislim da je ovde drustvo u gadnom problemu... .

Za kraj... ne brinite se... sve ce biti reseno kako vi predlazete, para nema, ostalo je da se proda jos poneka firma koja uspesno posluje (pa ce profit ici negde daleko), kasnije mozda ostane da se izda jos poneka vladina zgrada... pokrpice njihove plate... Samo treba da se pogodi tajming... samo da uleti neka sargarepa , da prodje malo vremena... zaboravice ljudi da im je sad ustvari lepo jer su racionalizovani... pa ce sa tim racionalizovanim viskom put pod noge, bez vadjenja viza...

Obzirom da ni vi ni ja necemo doneti bilo kakva resenja o racionalizaciji... ne vidim kako sam mogao da pretpostavim vase lose namere... sem ako moje ne slaganje sa vasom konstatacijom da nemamo novca za odeljenja manja od 35 ucenika i olakom pristupanju celoj prici, vi ocenjujete kao losu nameru. Ja sam je samo ocenio kao olak pristup kome treba i neko drugi da da svoje vidjenje (ja licno volim kad mi neko da i suprotno, a moje nije bilo toliko suprotno vasem)... Sad da li vi stvarno imate lose namere, da li vam smeta sto se ne slazem sa pojedinim vasim komentarima i sto se drznuh "da vam otvorim vidike" (kako god vi to citali i tumacili), tu ne mogu da pomognem... I dalje verujem da imate dobre namere, samo da im fali mnogo sira analiza.

Takodje, cenim i da u mojim komentarima ima sigurno nekih pogresnih ideja, verovanja, nazalost mnogo sta se svelo na to "Jeste, jeste 'u pravu si' " i "Nigde logike u tome sto pisete", "Ja parazite praskom pobijem"...
U zivotu sam navikao da pricam sa ljudima, slagao se sa njima u necemu ili ne... Nekad shvatim da sam o necemu pogresno razmisljao (upravo zato i razgovaram), a nekad bude ipak da sam ja bio u pravu... Pri tome... nikad mi nije ni bitno dal sam u pravu (cisto da rascistim sa vama, posto vidim da ste skoro svaki moj komentar citali tipa da vam kopam oci, narocito ono o otvaranju vidika, gde sam se izgleda lose izrazio, al ko je hteo da procita kako treba, mogao je, vi ocigledno niste hteli) vise mi je bitno da sa nekim razmenim misljenje... Pametan proceni i izvuce zakljucak iz toga...

Posto vam ocigledno smetaju poduzi postovi, vidim da takvih ima jos, ja procitah da to uglavnom ima veze sa modernom komunikacijom ... ovaj cu probati da skratim... iako cenim da su ove teme mnogo ozbiljnije da bi se pisale u par redova, narocito kad se ljudi slabo ukljuce u diskusiju.
Evo recimo da usvojimo sve ove vase, pardom MMF preporuke sta i koliko u zdravstvu i obrazovanju... Znaci, otpustili smo viskove, racionalni smo, imamo novac da to placamo...
Pre toga,
- pojasnite samo kako cete da izvrsite pozitivnu selekciju kvalitetnih kadrova (mislim da ste pitali druge ovde kako? ako vec imate cifre koliko bi trebalo da ostane, cenim da pre toga morate da imate resenje za ovo... ja kazem da u srbiji tako nesto ne postoji, sprovesce se uglavnom na najgori nacin)
- pojasnite kako da ja verujem privatnim lekarima, kad znam dosta slucajeva da je nekom davana lazna dijagnoza da bi taj placao troskove analiza, dodatnih pregleda - nikakve rekla kazala price... dodatak - kod drzavnih ima glupljih situacija da vam detetu zveknu antibiotik, injekcije za bilo sta...
- pojasnite sta ce biti sa tim ljudima nakon gubitka posla, ocigledno je da nema niti ce biti novih radnih mesta, a ima i cudnih slucajeva kako se ponovo dodje do drzavnog posla... koleginica moje supruge je psiholog u skoli, pre toga je bila psiholog u decijoj bolnici, podigla je otpremninu, evo je sad opet u drzavnom sektoru, kako se snasla - relativno visok funkcioner JUL-a u gradu... pardon ovo se desava 2007, dakle nije JUL (ovo za one koji misle da su oni u opancima i sa kasikom u dzepu mnogo gori od onih sa kravatom i odelom)

Ono sto ja smatram je da vase poredjenja sa drugim drzavama, totalno drugacije istorije (a vi dobro procenite na kakvu istoriju mislim), drugacijeg karaktera, specificnosti uopste nema mesta u Srbiji (mozda preostro receno, ali mislim da nije daleko)...
Ako mislite da neke stvari o kojima ste vi pricali ja i vecina nas ne bih voleli, onda ne znam sta da vam kazem...
Ja vam samo kazem da ceo ovaj prostor, ja volim da ga nazovem "ciganskih" zemalja (pri tome ne vredjam Rome), a mislim na Balkan i siru okolinu, nece nikada liceti na neku od pomenutih zemalja, naravno plus-minus. Bar ne dok je ovakav sistem vrednosti aktuelan u svetu. A vi dobro znate zasto nece... Ako je poenta da bude bolje za nas 5,onda ok, al da to jasno kazemo da ce nama biti bolje, a ne ostalima kojima nece sigurno biti.

Prema tome mozete vi (ne mislim samo na vas g. Radulovicu) da racionalizuejte sve sektore, kako bi neko imao platu 5000 evra, mene samo zanima sta cete uraditi sa onima drugima koji ce imati 0 evra. Sta cete uraditi sa selima u kojima kad zatvorite skolu (a verujem da se broj sela sa odeljenjem od 35 ucenika, moze mozda i na prste nabrojati), slobodno racunajte da ce i to selo uskoro nestati... Ili to vas ne zanima...

Rekoste da ste zavrsili ovaj jalov pokusaj... Evo ja bih vas zamolio da mi odgovorite makar na ovih par pitanja... Zao mi je sto ste prilicno pogresno shvatili moje komentare (neke mozda sa razlogom, neke ne znam zasto) ali ja tu ne mogu da pomognem...
A moram priznati da mi je narocito zao zbog ovog komentara

Saša Radulović

Lepo ste se raspričali, obasnili da svi blogeri mogu da vide

Izgleda da je i pricati postalo neracionalno... Cenim da danas ljudi vole da vide u tri reda dal im odgovara necije misljenje, pa da ga preskoce ako ne odgovara...