Socijalni stanovi

Saša Radulović RSS / 31.08.2009. u 23:31

Socijalni stanovi za sve građane su odlična ideja. Subvencionisani stambeni krediti su loša ideja. Stanovi za MUP, vojsku ili zaposlene u gradskoj administraciji ili javnim preduzećima su nepravedna ideja. Isto tako i stanovi za 288 državnih činovnika po ceni od ... Da li ste znali da je bilo moguće i formalno "tačno" kupiti od države stan od 70 m2, platiti ga 15.000 evra i kazati da se radi o tržišnoj ceni?

Evo i kako. Poreska uprava ima dve "tržišne" vrednosti stana: za potrebe poreza na prenos apsolutnih prava i za potrebe poreza na imovinu. Porez na prenos apsolutnih prava plaćate kada prodate stan. Poreska uprava onda, bez obzira za koliko prijavite da ste prodali stan, odredi tržišnu cenu stana koja je uvek veća ili jedna ceni koju ste prijavlili. Ova cena je zaista tržišna.

Porez na imovinu je urušen socijalom. Prvo osnovica se određuje na 30% do 50% stvarne tržišne vrednosti koju pravilno utvrđuje ta ista Poreska uprava kada utvrđuje porez na prenos apsolutnih prava. Ali to nije sve. Onda se primenjuje amortizacija???? Pa ako se radi o starijoj zgradi, npr. u centru Beograda, amortizacija može biti i 70%. Tako stan od 80 m2 u centru Beograda koji na tržištu vredi 180.000 evra, Poreska uprava po povoljnijoj proceni, proceni na 90.000 evra, pa ga amortizuje (???) sa 70% i tako dobijete npr. 27.000 evra za državnog činovnika i to sve uz potvrdu Poreske uprave o tome da se radi o tržišnoj vrednosti stana.

Da li ste znali da i javna preduzeća i dalje "dele" stanove. I MUP takođe. I da vojska ima nameru da prodaje "vojnu" imovinu i "rešava" stambena pitanja. Pre devedestih, ovo je i imalo smisla. Ljudi su odvajali od plata u stambene fondove tako da su verovatno i preplatili stanove koje su "dobili". Ali danas nikako. I šta je to uopšte "vojna" imovina? A 100 stanova površine 70m2 za 100 sretnih porodica košta 10 miliona evra. Ko to plaća? Ljudi laički kažu: država. Međutim tačano odgovor je kao i uvek poreski obeveznici: vi i ja, svi mi. A zašto baš tim građanima? Zašto baš njima odvajate od vaše plate ili plaćate kroz PDV? Znate li koliko vrtića možemo napraviti za 10 miliona evra?

E sad, recimo da je taj državni službenik dobio stan vredan 180.000 evra po ceni od 27.000 evra. Sigurno da bi ta razlika, znači 153.000 evra bila smatrana za dohodak i oporezovana kao isti. E i tu grešite. Za sve ostale građane Srbije ovo bi zaista bilo tretirano kao dohodak i bilo oporezovano, kao što je to već i naučilia Bojana Lekić kada joj je BK televizija poklonila stan. Ali to ne vredi za državne službenike za šta se pobrinuo jedan osim u Zakonu o porezu na dohodak građana:

Primanjima po osnovu činjenja ili pružanja pogodnosti u smislu člana 14. stav 1. ovog zakona, smatraju se naročito:

  • 1) korišćenje službenog vozila i drugog prevoznog sredstva u privatne svrhe;
  • 2) korišćenje stambenih zgrada i stanova koji su u vlasništvu poslodavca ili na raspolaganju poslodavca po osnovu zakupa ili po drugom osnovu, uz plaćanje zakupnine ili bez plaćanja zakupnine, osim rešavanja stambenih potreba zaposlenih, izabranih, imenovanih i postavljenih lica u skladu sa propisima koji uređuju stanovanje i rešavanje stambenih potreba u državnim organima i organizacijama, organima i organizacijama jedinica teritorijalne autonomije i lokalne samouprave, javnim službama i kod drugih korisnika budžetskih sredstava.

Inače, pokrenuto je pred ustavnim sudom pitanje ustavnosti ove odredbe zakona sa stanovišta jednakosti svih građana.

Srbija ima ogroman problem sa stambenom izgradnjom. U njenom srcu je nepostojanje urbanističkih planova, nesređeni imovinsko pravni odnosi i kao rezultat nedostatak građevinskog zemljišta. Na primer, ako bi ste danas hteli da u Beogradu napravite stambenu zgradu od 100 stanova, morali bi godinama da tražite bilo kakvu lokaciju sa verovatnoćom da je uopšte nećete naći. Ovo direktno dovodi do divljanja cena stanova. Slaba ponuda dovodi do rasta cena. Grubo govoreći u ceni 1 m2 u Beogradu od 1.500 evra, zemljište košta 1/3, građenje (uz profit građevinara) 1/3 i profit investitora 1/3. Ova gruba formula naravno zavisi od lokacije. Nekada zemljište učestvuje i sa 40% u konačnoj ceni kvadrata.

I sada u situaciji gde imate manjak stanova na tržištu, znači manjak ponude i višak potražnje, vi dođete na genijalnu ideju da stimulišete potražnju: dajete subvencionisane stambene kredite. Posledica? Divljanje cena kvadrate pre krize. Kriza je konačno dovela ponudu i potražnju u balans i počela da smiruje cene. Vlada bi izgleda opet da subvencioniše stambene kredite. Nemojte molim vas. Samo sipate pare iz budžeta u džepove investitora. Hoćete da omogućite građanima da plate precenjene stanove koje ne mogu da plate? Nemojte molim vas. Građani mudro čekaju da cene dalje padnu pre nego što kupe. Ipak su pare naše, nisu vaše.

A šta treba raditi za građane koji ne mogu do krova nad glavom pomoću svoje male plate, bili oni u gradskoj administraciji, vojsci, MUP-u, školi, bolnici ili zaposleni u privatnom preduzeću, konobari, radnici, svi baš svi građani? Pa upravo to što ste rekli: socijalno stanovanje. U jednačini: zemljište + građevinari + investitori po trećinu, možete da izbacite prvog i trećeg. Jer upravo ovom drugom treba da pomognete u vreme krize: građevinskoj industriji. Gradovi donesu urbanističke planove, odrede placeve za stambenu izgradnju, uposle građevinsku industriju, uposle banke da finansiraju ovu izgradnju (i jeste, može 500 evra po m2 i to sve uz profit građevinara). Samo nemojte da prodajete ove stanove. Nije pravedno. A i ne može se poklanjati. Oporezivo je. Ovi stanovi se izdaju građanima koji trebaju socijalne stanove. Kirija je niska jer je i trošak nizak.

I nemojte molim vas da pravite komisije za ovo. Omogućite svima koji nemaju stan u vlasništvu da se prijave. I izlačite iz šešira. Niko se ne bi ljutio. Bilo bi i transparentno i pravedno.

A šta za one koji hoće da kupe? E tu smanjite prvi trošak (zemljište) i izbacite treće. Donesete urbanističke planove, predvidite zemljište za stambenu izgradnju, ponudite je na licitaciju. I ostvarite cenu kvadrata ispod 1000 evra u Beogradu. Ovi stanovi su za prodaju. Svim građanima Srbije.

I umesto da pravite subvencionisane stambene kredite, pregovarajte sa bankama i odredite maksimalnu kamatu koju banka može da naplaćuje ako hoće da osigura hipoteku kod Nacionalne kroporacije za osiguranje stambenih kredita.

A ovo sve će dovesti do pada cena stanova i za sve druge lokacije. I onda će građani i bez vas moći da kupe stan.

 



Komentari (40)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

loader loader 01:35 01.09.2009

Raskid interakcije

Upravo tako - da građani i bez njih mogu da kupe stanove !

Takođe,
da i oni stanove, svoje, kupuju bez građana !
Saša Radulović Saša Radulović 14:54 01.09.2009

Re: Raskid interakcije

da i oni stanove, svoje, kupuju bez građana !

:)
ninasimone ninasimone 08:45 01.09.2009

zbunjuel

ej, Sasa, uvrnuo mi se mozak na momenat pa ako mozes da razjasnis malo... Jasan mi je prvi deo o tome sta se sve radi sa stanovima a ne bi smelo ali me predlozeno resenje zbunjuje. Zar nismo vec imali to da drzava odnosno preduzeca u vlasnistvu drzave, gradi stanove i daje ih na raspolaganje (nekad zvano stambeno pravo)? Gradjevinari bili placeni, banke davale kredite uz minimalne kamate, ko je bas hteo sam da gradi na sopstvenom placu, posle se ti stanovi pootkupljivali i sad smo tu gde smo. Ako sam pogresno razumela ili nesto propustila, kazi mi gde je razlika.
S druge strane, ako je to to, onda mozda da se preispitamo zasto takva resenja nisu bila odrziva na duze staze, mislim u cemu je bila greska pa da opet ne uradimo isto.
escherichije_colic escherichije_colic 10:18 01.09.2009

Re: zbunjuel

Zar nismo vec imali to da drzava odnosno preduzeca u vlasnistvu drzave, gradi stanove i daje ih na raspolaganje (nekad zvano stambeno pravo)? Gradjevinari bili placeni, banke davale kredite uz minimalne kamate, ko je bas hteo sam da gradi na sopstvenom placu, posle se ti stanovi pootkupljivali i sad smo tu gde smo. Ako sam pogresno razumela ili nesto propustila, kazi mi gde je razlika.


Dozvolite - razlika je u tome što bi ovo bili socijalni stanovi - za socijalno ugrožene - a stambeno pravo je bilo varijanta za sve građane. Ako ste gledali "Mućke", sećate se da su Troteri živeli u socijalnom stanu (Nelson Mandela Estate)? Ako funkcioniše u Engleskoj, onda princip verovatno nije loš. Koliko znam, u razvijenim zemljama svuda postoje ti socijalni stanovi. U Nemačkoj, čini mi se, daju se na korišćenje za dž, uz socijalnu pomoć od 400e (ako sam dobro čuo) i sve ostale stvari koje su po njihovim standardima neophodne za život čoveka 21. veka (računar, internet isl)
Saša Radulović Saša Radulović 15:03 01.09.2009

Re: zbunjuel

Kao što reče escherichije_colic, ne radi se o stambenom pravu, već o socijalnoj politici. Niko nikada ne bi dobio pravo da otkupi ovakav socijalni stan. Svi koji nemaju stan u vlasništvu bi mogli da se prijave. U tom stanu bi morali da stanuju sa svojom porodicom. Stan ne bi mogli da iznajmljuju. Onog trenutka kada finansijski stanu na noge i odluče da sebi kupe stan, raskinuli bi ugovor o zakupu i u stan bi ušao neko drugi. A stanovi se ne bi delili komisijski, već prvo lutrijski (na izvlačenje), a posle kada se izgradi dovoljan broj socijalnih stanova, ljudi bi pravili liste čekanja.

Ove stanove ne bi trebalo graditi na dalekoj periferiji. Ne trebaju nam geta. Kirija bi bila ekonomska, odnosno izračunalo bi se koliko je koštala izgradnja (a koštalo je samo 1/3 cene jer je zemljište državno/gradsko i nema investitora), i to bi se plaćalo. Oni sa manjim primanjima bi dobijali i socijalnu pomoć da mogu i ovo i struju i grejanje da plate. A i struja i grejanje bi imali ekonomsku cenu, a oni kojima treba bi dobijali pomoć. Za sve ovo je neophodan preduslov izrada socijalne karte/mape Srbije koju nikako da dobijemo, a najavljujemo godinama.
ninasimone ninasimone 17:08 01.09.2009

Re: zbunjuel

aaaa, ok, u pitanju su iskljucivo socijalno ugrozeni.... ne znam vise sta danas znaci rec 'socijalno' ...
Nekada smo izgleda svi bili tretirani ko socijalni slucajevi sto nije da nije imalo svojih prednosti. Hvala na pojasnjenju.

U Americi daju tzv. vaucere za kiriju pa u teoriji mozes sa tim da ides bilo gde i iznajmis stan. Problem je sto se sa tom cifrom ne moze mnogo dalje od geta a ako bi i da dodaju pa da idu u bolje delove, onda cesto nalete na problem diskriminacije jer gazde nece da izdaju stanove ljudima sa takvim vaucerima.

Da, vec vidim zabavu oko odredjivanja kriterijuma ko je soc. slucaj a ko ne. pogotovu sto, kako cujem, ima toliko rada na crno u svim oblicima (bela plata, crna plata, siva ekonomija....) Opet ce tu da indirektno profitiraju tajkuni i monopolisti jer ce im drzava u stvari davati subvencije za plate radnika. Ne samo da je potrebna ta socijalna karta Srbije da se izradi, nego i da zarade budu u potpunosti 'na stolu' umesto ispod. Uostalom, da su plate bolje, cene manje a porezi placeni, ne bi bilo ni toliko potrebe za socijalnom pomoci. Srz problema je kao i uvek u sprezi politike i velikog biznisa/kradje.



leopold_lady leopold_lady 08:46 01.09.2009

Mene zanima ....

kolika će stvarna cena kvadrata biti - ako sve bude tako kako oni pričaju..... Mislim,nerealno je očekivati 500 eura po kvadratu - a da kvalitet bude na nivou.... Jer iskreno,za gradnju jednog stana treba : toliko i toliko materijala,toliko i toliko radnika..... To sve košta.....

Naravno,svi bi mi voleli da možemo da kupimo jedan takav stan .... Pogotovo što ne verujem da ćemo ikad i biti u mogućnosti (realnoj) za kupovinu stana.... To što većina nas mašta o 7-ci na Loto-u je samo mašta.....

Moja zgrada je napravljena negde oko 1984....Uselili smo se krajem 1986. ... Tada su radovi bili u državnom sektoru i državno preduzeće je zidalo ove zgrade.... Neki od početka imaju nekih problema,neki imaju tek sad.... Ali,činjenica je da cevi nisu baš najjbolje odrađene - pa tako većina stanara najjviše ima problema sa kupatilom.... Dešava se i to da se zgrada kruni,pa parčići cigala padaju.... Srećom,pa nikog nisu povredili..... Da ne pričam o krovu.....

Ne kažem da je bila bolja gradnja pre nego sad - zato i navodim ovaj primer.... Ali,u nekim delovima grada postoje stanovi koji su rađeni 50-60 tih godina 20 veka i prilično su očuvani....

Videćemo..... Tebi,naravno uvek hvala na objašnjenju - ekonomske strane .....
pointofview_gun pointofview_gun 11:15 01.09.2009

Re: Mene zanima ....

kolika će stvarna cena kvadrata biti - ako sve bude tako kako oni pričaju..... Mislim,nerealno je očekivati 500 eura po kvadratu - a da kvalitet bude na nivou.... Jer iskreno,za gradnju jednog stana treba : toliko i toliko materijala,toliko i toliko radnika..... To sve košta.....


U manjim gradovima kvadrat novog stana kosta oko 350eura. Pri tom mislim na to da toliko kosta zemljiste, dozvole i sama izgradnja. Provereno kod druga koji godinama radi za razne gradjevinske preduzimace. Sve preko toga je zarada.
Ne znam za Beograd i vece gradove. Verovatno su tamo cene zemljista i radne snage vise.

U mom gradu Italijani finansirali izgradnju takvih stanova. Kao za izbeglice i druge ugrozene kategorije stanovnistva. Stanovi na finoj lokaciji, uradjeni po standardima, investitor nadgledao. Ja znam tri porodice koje su se tamo uselile. Sve tri imaju kuce van grada, u okolnim selima. Fine, nove kuce. Kupili ljudi placeve za male pare, snasli se, sazidali kuce (dosli u Srbiju pre vise od 10 godina, uz sve povoljnosti od raznih humanitarnih agencija dobili materijal za zidanje, lakse dosli do posla). Sad im njihove kuce dodju ko vikendice, a stanove u centru grada placaju po 50eura mesecno. Tesko da se tu uselio neko ko je stvarno socijalni slucaj. Makar bih rekla po automobilima parkiranim ispred.


Saša Radulović Saša Radulović 15:11 01.09.2009

Re: Mene zanima ....

Mislim,nerealno je očekivati 500 eura po kvadratu


Uveravam vas da je cena kvalitetne gradnje uz profit građevinara ispod 500 evra po m2. Na primer, ako gradite zgradu od 100 stanova, sa prosečnim stanom od 60m2, znači zgrada od 6000 m2 neto, to vam iznosi 3 miliona evra za gradnju, građevinara, njegove radnike i profit. Gradnja je kvalitetnija od one iz 1984.godine.

Ova cena do 500 evra / m2 je koliko bi grad trebao da plati socijalne stanove koji se ne bi mogli otkupljivati. Stanovi koji bi se gradili za prodaju bi morali da imaju i deo prve komponente, cene zemljišta. Ove cene bi bile za Beograd prosečno 800 evra / m2. Jer ne bi bilo u redu da građani/poreski obveznici poklone zemljište za stanove, a onda da se pojedini građani time okoriste. Za razliku od 288 državnih službenika, morali bi barem porez da plate na taj poklon.
leopold_lady leopold_lady 20:55 01.09.2009

Re: Mene zanima ....

Stanovi koji bi se gradili za prodaju bi morali da imaju i deo prve komponente, cene zemljišta.


Ok Saša,to me je zanimalo ..... Hvala .....
debora debora 09:02 01.09.2009

Iznajmljivanje

Svidja mi se predlog o povoljnom iznajmljivanju stanova. Mlade porodice bi se mnogo ranije odlucivale da radjaju decu u takvoj situaciji, a ne da se presabiraju da li imaju mogucnosti da placaju gazdi kiriju (obicno na crno, bez ugovora i poreza) i gaje decu.
Saša Radulović Saša Radulović 15:36 01.09.2009

Re: Iznajmljivanje

Imalo bi dupli efekat: em bi mladi ljudi mogli da zasnivaju porodice i koriste pogodnosti socijalnih stanova, em bi cene kvadrata pale za sve ostale građane pa bi te iste porodice mogle za razuman novac da kupe sebi stan kada stanu malo na noge.

I trebalo bi voditi računa da lokacije budu prihvatljive, da ne pravimo geta socijalnog stanovanja i da ne stvaramo saobraćajni haos.
Tyler Durden Tyler Durden 16:10 02.09.2009

Re: Iznajmljivanje

Saša Radulović

I trebalo bi voditi računa da lokacije budu prihvatljive, da ne pravimo geta socijalnog stanovanja i da ne stvaramo saobraćajni haos.


U Njujorku ovakvih socijalnih stanova ima na svim lokacijama (tzv. "projects" ) i bez obzira na lokaciju skoro svaki kompleks je geto za sebe. Stopa kriminala je mnogo veća nego van projekata. Verovatno je problem u tome što su to uglavnom ogromni stambeni kompleksi, i uglavnom ogromne zgrade, čak i veće nego zgrade kod nas u blokovima na Novom Beogradu.
Trebalo bi izbeći sličan scenario kod nas.
Saša Radulović Saša Radulović 16:55 02.09.2009

Re: Iznajmljivanje

To svakako treba izbeći. Ali kod nas čitavi delovi grada izgledaju kao "projects", još gore od toga, a opet nemaju tu stopu kriminala. Većina ljudi je na ivici ako ne siromašna. Zbog toga treba graditi socijalne stanove po celom gradu, a ne sve na jednom mestu.
escherichije_colic escherichije_colic 10:24 01.09.2009

Osim (ali ne Ivica)

osim rešavanja stambenih potreba zaposlenih, izabranih, imenovanih i postavljenih lica u skladu sa propisima koji uređuju stanovanje i rešavanje stambenih potreba u državnim organima i organizacijama, organima i organizacijama jedinica teritorijalne autonomije i lokalne samouprave, javnim službama i kod drugih korisnika budžetskih sredstava.


Znači lepo stavljeno u zakon - država je dužna da rešava stambena pitanja zaposlenih, imenovanih i postavljenih lica. No comment. I još se pitamo šta to nije u redu s nama ...
Saša Radulović Saša Radulović 15:31 01.09.2009

Re: Osim (ali ne Ivica)

Nadam se da će ustavni sud oboriti ovu odredbu. Naravno to će značiti da ni oni, sudije ustavnog suda, neće više moći da uživaju ovu povlasticu.
escherichije_colic escherichije_colic 15:34 01.09.2009

Re: Osim (ali ne Ivica)

Nadam se da će ustavni sud oboriti ovu odredbu. Naravno to će značiti da ni oni, sudije ustavnog suda, neće više moći da uživaju ovu povlasticu.


Sasvim dovoljan razlog da je ne obore.
nikvet pn nikvet pn 08:39 02.09.2009

Porez na nekretnine

... jeste zanemarljivo mali. Prekjuče 31.08.09 predao sam detaljnu poresku prijavu o svojim nekretninama, kao valjda i svi. Normalno je očekivati povećanje. Ne sporim ako važi za sve. Naivno se nadam da je povećanje tog budžetskog prihoda u funkciji rasterećenja dažbina u biznisu. Ili formiranja socijalne mape Srbije ? Doprinos boljem katastru ?
Najizglednije je samo pojačano šišanje ovaca.
Saša Radulović Saša Radulović 17:00 02.09.2009

Re: Porez na nekretnine

To bi tako i trebalo da bude: veći porezi na imovinu, manja zahvatanje iz plata i za privredu i za građane. Rezultat: veći prihodi od bogatih, manja siva ekonomija.
mothernature mothernature 12:50 02.09.2009

Finansiranje

Interesantna tema, sa dosta smisla za aktuelno i nastupajuce vreme... Mislim da je mnogo bolja od aktuelnog subvencionisanog kreditiranja. Pogotovu sto su sa ovim kreditima malo previse i prebrzo navukli ljude da resavaju stambeno pitanje. Licno mislim da je to bio pokusaj politckog poentiranja, a nakon ovog teksta, cenim da je ovo mogao biti mnogo bolji poen.
Ono sto me interesuje je nacin finansiranja izgradnje ovih stanova, posto imam utisak da se od toga bezi kao djavo od krsta.
Moj je utisak da se bezi, jednim delom zbog "iskustva od pre par decenija", evo ovde neko i pomenu da mu to lici na nekadasnje resenje iz socijalistickog perioda, a drugim, vecim delom, mislim, da postoje interesne sfere koje pretpostavljam da sabotiraju i samu pomisao.

Ne znam da li je sad mozda kasno za ovakve ideje. Mislim pre svega na aktuelno i neko skorije buduce vreme.
niccolo niccolo 15:02 02.09.2009

Hm, ovo sam propustio

Inače, pokrenuto je pred ustavnim sudom pitanje ustavnosti ove odredbe zakona sa stanovišta jednakosti svih građana

Naravno ne znam iznete argumente, ali bih rekao da se ovime ne krši Ustav koji i ne poznaje odredbu o jednakosti građana u navedenom smislu...
Saša Radulović Saša Radulović 16:51 02.09.2009

Re: Hm, ovo sam propustio

Sve naravno zavisi od tumačenja ustavnog suda da li ovaj smisao potpada pod smisao jednakosti građana iz ustava. Ja mislim da taj član ustava treba tako široko tumačiti. Ne mogu neki građani i neki poslodavci (država)
biti jednakiji od drugih.
Marko Jevtic Marko Jevtic 15:45 02.09.2009

problem

Čitao sam sve što je izjavljeno oko socijalnih stanova.. krenulo se sa jednom cifrom da bi došli na 600-650 eura po kvadratu. kao za to može da se se izgradi

Šta je glavni problem? Zemljište i takse koje država hoće da smanji ili da nešto da i besplatno... A ko će i s kojim parama da finansira infrastrukturu? Puteve, struju, vodu, kanalizaciju, vrtiće, škole, most (ako je kod Borče), ...

Nije to baš tako jednostavno, doseliti 30-40 hiljada ljudi na jednu lokaciju. Velika gradnja zahteva prvo i veliku infrastrukturu
Saša Radulović Saša Radulović 16:47 02.09.2009

Re: problem

Važna dopuna. Potpuno se slažem. Zbog toga i ne bi trebalo socijalne stanove graditi u Borči i ne bi ih trebalo trpati na jedno mesto. Ima dosta lokacija u Beogradu koje ne zahtevaju ovolika ulaganja i koja se naslanjaju na postojeću infrastrukturu. Socijalne stanove treba rasporediti po celom gradu. Nipošto 30.000 ljudi na jednu lokaciju. Ako planirate 10 zgrada, na deset lokacija po celom Beogradu sa po 100 stanova od po 60 m2, to vam izađe oko 35.000 ljudi.

Izgradnja Novog Novog Beograda sa druge strane Dunava pored mostova zahteva i velika ulaganja u infrastrukturu. To mora da bude komercijalni projekat na koji će se socijalno stanovanje samo nasloniti.

Za socijalne stanove koji se ne mogu kupiti i koji bi ostali u vlasništvu lokalnih samouprava, taksi i naknada za zemljište treba da nema. Kirija za ovakav stan bi mogla da bude na nivou 100 evra mesecno i ona bi trabala da bude ekonomska. Za one koji ni ovo ne mogu da plate, treba da pomogne socijalna zastita u skladu sa socijalnom kartom. Za stanove na prodaju, razlicitih kvadratura, za koje bi mogli da konkurišu svi koji nemaju stan u vlasnistvu, cena bi bila kao što rekoste do 800 evra /m2 u Beogradu.
ninasimone ninasimone 17:15 02.09.2009

Re: problem

Sad se setih, ima jos jedan primer iz Los Andjelesa (nije da je Amerika svetao primer resavanja socijalnih problema, naprotiv, ali moze da bude predmet rasprave). Grad daje (prodaje) lokacije, koje je inace tesko dobiti, investitorima uz uslov da se u buducoj zgradi deo stanova odvoji za socijalne stanove. Na taj nacin se izbegava getoizacija a troskovi izgradnje se prenose na privatni sektor.
Saša Radulović Saša Radulović 17:25 02.09.2009

Re: problem

Odličan primer i odlična ideja. Ako imate volju i barem malo znanja. Prvi, najvažniji i najteži korak je da napravite prostorne planove i "proizvedete" lokacije. To i jeste glavni zadatak gradskih urbanista i direkcije za zemljište. E tu već počinjemo da udaramo u razne interese. Urbanizam u Beogradu drže dve stranke. A radi se o ogromnim parama i shodno njima "ogromnim" interesima. Rezultat je potpuno mrtvilo i nulta "proizvodnja" zemljišta za bilo kakve namene. Ceh plaćaju svi građani.
ninasimone ninasimone 18:40 02.09.2009

Re: problem

Da, a pored tih ogromnih interesa i sprege velikog biznisa i politike, problem je i nacin vodjenja bilo kakve diskusije. Ako pomenes socijalnu pravdu, onda si zadrti komunista a ako pomenes da zaposlenje ne pada sa neba, onda si najgori fasista. Kao da izmedju komunizma i ultra-liberalnog kapitalizma ne postoji nista drugo.
Umesto da se trazi neko win-win resenje, ljudi zauzmu ideoloske busije a ne shvataju da to ide samo na ruku postojecem stanju. Zavadi pa vladaj je dobro oprobana metoda. S toga, svaki napor da se stvari konkretizuju (poput ovog bloga ), a ne samo da se bacamo jedni na druge filozofijama, je dobrodosao. Evo i ja cu sad da prestanem sa mojim meandrisanjem
mothernature mothernature 20:33 02.09.2009

Re: problem

ninasimone
Ako pomenes socijalnu pravdu, onda si zadrti komunista a ako pomenes da zaposlenje ne pada sa neba, onda si najgori fasista. Kao da izmedju komunizma i ultra-liberalnog kapitalizma ne postoji nista drugo.

mislim da je upravo ovo i najveci problem u nasoj zemlji, sto je najgore bez tendencije da bude nekih promena. Ja licno mislim da za taj treci, srednji put treba i malo filozofije, sa njom ide umerenost , pogotovu ako ce hoce doci do win-win resenja, jer ovi zadrti prilicno konkretno resavaju svoje probleme... Ovom zemljiste na uscu, onom na Staroj planini, ovom na obali reke... Na lepe oci i za neki siri drustveni interes ih sigurno nisu dali...

Ja se mislim se da ovde i ne prica o mini gradovima od 30.000 stanovnika... to po meni nema nikakvog smisla, mislim da ni g. Radulovic nije imao tu ideju... A kad se vec pominju mini naselja, mislim da ne bi bilo loshe razmisliti i o mini socijalnim selima, u relativnoj blizini turistickih lokacija, pogotovu jos ne razvijenih, a kako stvari stoje malo sta je ustvari i razvijeno. Ljudi koji bi tamo ziveli bi mogli da ujedno budu i radna snaga na tim lokacijama, bili bi vezani za taj kraj i bili bi zainteresovani da se sve to razvija... Moj prijatelj je nedavno kupio/dobio stan od gazde koji je napravio hotel, a u blizini hotela je napravio i zgradu u kojoj zivi solidan broj osoblja hotela...
Meni na neki nacin deluje kao dobra ideja da se ljudi dodatno zainteresuju da dobro rade svoj posao, a ujedno i da rese svoje stambeno pitanje...
ninasimone ninasimone 21:36 02.09.2009

Re: problem

mothernature

... A kad se vec pominju mini naselja, mislim da ne bi bilo loshe razmisliti i o mini socijalnim selima, u relativnoj blizini turistickih lokacija, pogotovu jos ne razvijenih, a kako stvari stoje malo sta je ustvari i razvijeno. Ljudi koji bi tamo ziveli bi mogli da ujedno budu i radna snaga na tim lokacijama, bili bi vezani za taj kraj i bili bi zainteresovani da se sve to razvija... Moj prijatelj je nedavno kupio/dobio stan od gazde koji je napravio hotel, a u blizini hotela je napravio i zgradu u kojoj zivi solidan broj osoblja hotela...Meni na neki nacin deluje kao dobra ideja da se ljudi dodatno zainteresuju da dobro rade svoj posao, a ujedno i da rese svoje stambeno pitanje...

Da, ima raznih resenja, bitno je da se ne zalepimo za jedno pa da sve trpamo u isti kos (kako ide ono "ako ti je cekic jedini alat, svaki problem ti izgleda kao ekser'). Sela su nam pusta, ima praznih i jeftinih kuca koliko volis, samo da ima narod od cega tu da zivi, sve bi se to dalo lako popraviti i dodatno izgraditi.
Znam da svako vece mesto ima kao neki centar/agenciju za malu privredu. Neki stvarno nesto rade, neki ne dizu ni slusalicu (ovo iz iskustva) a vecina i ne zna sta bi trebalo da rade. Imati nekog ko moze da pomogne oko papirologije, organizacije, marketinga, prevoza, informacija svih vrsta, itd. bi bilo od velikog znacaja ljudima koji bi hteli nesto sami da pokrenu za sebe i mesto u kome zive. Ali to je sad vec druga prica...
mothernature mothernature 22:01 02.09.2009

Re: problem

Obzirom na specificnosti krajeva Srbije, sigurno je da bi tu moralo da bude raznih resenja. Problem je sto neko treba da malo ukljuci mozak, tj da ne bude za toliko sujetan da prihvati tudju ideju... Al to se ovde kod nas pokazuje kao i te kako veliki problem... Sta da ti kazem, kad se ovde oko asfaltiranje nekog sportskog terena posvadjaju u stilu Necemo da vam prodje ideja, pa da se posle hvalite kako ste vi asfaltirali teren... Mozete da mislite sta se desava na visim nivoima, ako se ovako nesto desava na gradskom nivou...

Problem je sto u Srbiji svaka dobra ideja trazi politicki "potpis". U principu mi i ne smeta ta potreba za "potpisom", ali nebrojano puta sam se uverio da je od te ideje na kraju jedva ostalo i i od ideja, mozete misliti sta je sa realizacijom.

Malo irelevantno za temu, al mi se nekako nadovezuje na problematiku solidarnosti, cenim da su socijalni stanovi znak solidarnosti sa onima koji bas nisu pri parama.
Nedavno sam cuo podatak da su, u zadnjih dva veka nase istorije, stranci ostavili veci broj zaduzbina u nasoj zemlji od nas samih. Mislim da taj podatak dovoljno govori o nekoj nasoj spremnosti za neke sire drustvene interese kroz istorjiu.
Sad ne mogu tacno da se setim dal se podatak odnosi samo na Beograd, nesto vrtim u glavi gde sta jos ima od tih stranih zaduzbina, al opet ne bitno... Sumnjam da je neki nas ostavio nesto po Parizu, Becu, mozda gresim...
Nekako mi ovo dodje kao interesantan podatak za cesanje za patriote, evropejce, komuniste, liberale... A takvi su se stalno prozimali kroz nasu istoriju... Cast izuzecima
Saša Radulović Saša Radulović 22:06 02.09.2009

Re: problem

Kao da izmedju komunizma i ultra-liberalnog kapitalizma ne postoji nista drugo.


Potpuno se slažem. Socijalna pravda i bogaćenje društva kao celine je osnov svakog društva koje je dobro za svoje građane. Liberalna (oslobođena) ekonomija i konkurencija su osnov svake uspešne ekonomije danas. Njena svrha je efikasnost i kvalitet na dobrobit društva kao celine. Liberalna ekonomija i bogaćenje pojedinca je sredstvo, ne cilj. Ali za uspešno i bogato društvo su neophodni uspešni i jeste bogati pojedinci. Ove dve stvari nisu u konfliktu.

Posao države su monopol sile, porezi, regulacija, nadzor i tako te stvari, ne investiranje i privređivanje. Država je sinonim za sporo i neefikasno. Od čega treba osloboditi ekonomiju? Od države, od socijalne politike, od monopola. Pa kako onda voditi socijalnu politiku? Od poreza.

Ekonomska utakmica u odsustvu monopola je nemilosrdna, bespoštedna, u potrazi za efikasnim, jeftinijim, kvalitetnijim, produktivnijim. Inače, produktivnijie znači: sa manje zaposlenih napraviti isti efekat. Šta sa viškom? Treba da pređu na nešto drugo, neku drugu oblast privrede. Nekada unutar jedne kompanije, češće u nekoj drugoj kompaniji. Konkurencija znači borba. U sportu do pobede, u ekonomiji do stečaja. Učesnici utakmice koji nisu pobedili se poštuju, i u sportu i u ekonomiji. Recimo, iskreno se nadam da će tehnološka inovacija Viktorija Oil grupe koja profitabilno pravi jestivo ulje vrhunskog kvaliteta za 85 din/l dovesti do zatvaranja drugih koji nisu u stanju da prate. Jer takvi neefikasni nikome, pa ni društvu ne trebaju. Društvu je je potrebna efikasna, produktivna ekonomija za sopstveni napredak i bogaćenje. Društvu ne trebaju socijalni trutovi od preduzeća.

Socijalna politika se ne vodi kroz cenu struje, cenu grejanja, cenu gradskog prevoza, porez na imovinu, sivu ekonomiju, višak zaposlenih u administraciji, višak zaposlenih u javnim preduzećima, zdravstvu, školstvu, privatizaciju koja čuva radna mesta ... Time se samo urušava EPS, GSB, lokalne samouprave, cela privreda, zdravstvo i školstvo. Socijalna politika se vodi kroz socijalnu kartu, socijalnu pomoć, poreske olakšice ... Ljudi se boje gubitka posla jer im egzistencija dolazi u pitanje. I njih i njihovih porodica. Rešenje nije da ostanu na nepotrebnom poslu i ne teret ekonomije i svih građana. Rešenje je u socijalnoj politici, konstantnom obrazovanju i novim prilikama koje će oslobođena ekonomija stvoriti.

mothernature mothernature 23:08 02.09.2009

Re: problem

Saša Radulović
Recimo, iskreno se nadam da će tehnološka inovacija Viktorija Oil grupe koja profitabilno pravi jestivo ulje vrhunskog kvaliteta za 85 din/l dovesti do zatvaranja drugih koji nisu u stanju da prate. Jer takvi neefikasni nikome, pa ni društvu ne trebaju. Društvu je je potrebna efikasna, produktivna ekonomija za sopstveni napredak i bogaćenje. Društvu ne trebaju socijalni trutovi od preduzeća.

Hmmm moracu opet da se blago ka ostrije neslozim sa vama. Slozicu se da je potrebna efikasna i produktivna ekonomija... Ali ja vidim jedan drugi problem, nazalost u domenu je nas inzenjera, doduse problem naprave ekonomisti, mi smo odradili pozitivniji deo, ovi ce ga upropastiti...
Vi ste automaticar, pa mozemo da diskutujemo, mozda nisam u pravu... Ja cenim da ce se tehnoloska inovacija jednim delom odnositi i na eliminaciju radne snage, mozda gresim u konkretnom slucaju, ali u mnogim drugim se sigurno odnosi... To ce odmah prouzrokovati nove socijalne slucajeve... A nasa drzava ne da nema visak tehnoloskih inovacija, nego skoro da nema proizvodnju... Ja iskreno sumnjam da drustvo samo sa potrosnjom, a bez proizvodnje moze da bilo sta sprovede, a ponajmanje socijalnu politiku.

Moj licni utisak je da su osnovni uzroci aktuelne svetske krize povecan broj stanovnika, povecana automatizacija proizvodnje - citaj smanjenje radnih mesta sto je direktno suprotstavljeno povecanju broja stanovnika i naravno, lust for profit koju nisam siguran da ce iko uspeti lako da obuzda kombinovan sa potrosackim mentalitetom, drustvom...

A kad smo vec kod tehnoloske inovacije... ne mogu da prenesem jednu istinitu anegdotu koju sam pre par meseci procitao u novinama...
Radi se o poseti jednog budistickog svestenika Svedskoj. Tamo su ga docekali i proveli ga kroz industrijska postrojenja, trzne centre pokazujuci mu svu naprednu tehnologiju i savremeni nacin zivota...
Svestenik je to sa velikim uzbudjenjem ispratio i bio je zadovoljan sta je sve video... Pred kraj posete, razgovarali su o utiscima i svestenik im je odgovorio kako je zaista odusevljen svom tom tehnologijom koju je video, poslovi se zaista lakse i brze obavljaju, ali ostalo mu je nesto nejasno.... Koja je svrha sve te tehnologije koja vam olaksava posao, omogucava vam da ga brze zavrsite kad vi se vi stalno zalite kako nemate dovoljno vremena za sebe, porodicu, prijatelje...

Kao klinac sam sam citao po novinama, da ce automatika i kibernetika omoguciti ljudima da manje rade, a da vise razmisljaju o unapredjenju zivota, da ce se vise druziti... Bojim se da se upravo desava suprotno... Ljudi vise rade, manje razmisljaju o unapredjenju zivota, narocito zivotne sredine, da ne pominjemo stvarno druzenje...
I zato zaista tesko da mogu da se slozim da liberalno trziste moze da bilo sta regulise... Ja licno verujem da je Liberalni kapitalizam isto sto i Komunizam... u smislu da je za njihovo kvalitetno funkcionisanje potrebno da ljudi budu na mnogo visem nivou svesti na kome verovatno nece ni biti... I jedan i drugi sistem je suvise podlozan iskakanjima zbog pojedinaca... Narocito liberalni kapitalizam jer ima premisao da je bogat pojedinac = srecan pojedinac...
Ja sam ubedjen da to dvoje ne da nisu jednako... cak sta vise...
ninasimone ninasimone 23:47 02.09.2009

Re: problem

i ja tako nekako, bas nisam 100% ubedjena da je liberalni kapitalizam bas ono sto svima treba. Opet, zavisi na sta mislimo kad kazemo liberalni kapitalizam. Ako mislimo na slobodno trziste u smislu da svi imaju jednake sanse i jednaka prava i obaveze, pa ko ispliva ispliva, onda ok. Ali ako mislimo na ovo sto se sad desava, gde su bottom line i profit jedine zvezde vodilje, gde je veliki biznis "liberalan" da zari i pali kako mu se prohte, a svi ostali kako im bude, onda sam definitivno anti-protivna

A sto se efikasnije proizvodnje tice, i tu opet zavisi o kojoj robi se radi. Evo i da uzmemo primer ulja: ima ga po niskoj ceni ko sto ta uljara koju pominjes pravi, a ima ga i po pet puta visoj ceni ako se, na primer, radi o cistom, organskom, hladno cedjenom maslinovom ulju po tehnologiji od pre 2000 godina. Razlicite robe pa i razlicite tehnologije imaju svoje kupce.

mothernature mothernature 00:43 03.09.2009

Re: problem

Ja sam ubedjen da g. Radulovic kada prica o liberalnom trzistu misli na najbolju varijantu... Problem je sto to danas skoro da ne postoji... Slobodan sam da kazem da ga nema... ako ga i ima...neka taj kaze, pa da begamo tamo...

Mislim, koji ce to preduzetnik, kad pocne da mu tone brod (posao) da gleda i hrabro potone sa njim ... Nekad mozda bilo, danas... grebe na sve strane, dodje u srbiju i zagrebe neku mladju, ovaj nekog :)... Probali su to vec drugi.. sibne proizvodnju u Kinu, pa mu jeftino... Mislim super... ajd njih da zaduzimo da proizvode... mi cemo neke usluge... Al bojim se da ne ide...
Danas mi jedan moj asistent izlozio njegovu viziju nekog novog sistema:) tzv prividnog kapitalizma :) Zasnovao ga je na celijama, kaze da je to u principu jevrejski sistem. Pojma nemam, nikad se posebno nisam bavio istrazivanjem zivota drugih naroda sa tog aspekta, al ideja je da ti kao celija radis jedan posao i zna se tacno ko kod tebe dolazi po rezultate tvog rada, takodje zna se ti kod koga ides za sve sto ti treba... Hehe, meni deluje prilicno arhaicno... mnogo smo se razmazili, mnogo sta nam treba... A nije da mi ne deluje bez smisla... Al opet... ostaje problem pojedinca... Naleti neko ko bi hteo vise da zaradi i za manje da nesto plati... E to razbuca ceo sistem... A ovo danas nije vise sistem samo srpskog naroda,gradjana Srbije, sta god to znacilo... Ovo danas je globalni sistem, skoro kao camac sa rupama na sve strane, zatisnes jednu rupu, ono procuri na drugom mestu... jeste da nije do tebe, zakrpio si rupu, al opet tones zbog druge rupe...

Ustvari kad bolje razmislim... definitivno jeste problem u razmazenosti... Svi bi hteli da zive udobno, da letuju, zimuju, dobre plate, kolima na posao... A nije da se sa TV to ne servira kao model zivota... Covek ko covek, veni, vidi, pozeleh...

Zato i kazem da je mnogo sta ovde filozofija iako nije... Voleo bih ja kad bi bilo kao sto g. Radulovic prica, al kad u 21. veku moras da se snalazis uz svu pamet, kad opet vlada, kao i dok smo bili u pecinama, sistem ko se kako snadje... dal je vredelo izlaziti iz pecine Evo da se malo i nasalimo...
ninasimone ninasimone 01:49 03.09.2009

Re: problem

nadam se samo da cemo posle ove 'greed is good' faze gde smo posekli maltene sve grane na kojima sedimo pa se sad drzimo za poslednji listic, preci u neku malo trezveniju fazu. Al' covek je stoka, opet cemo se poalaviti pa sve jovo nanovo...
mothernature mothernature 09:50 03.09.2009

Re: problem

Ja bih molio da vlasnik bloga, moderator likvidira jedan od dupliranih postova i ovaj kako ne bi remetili...
Saša Radulović Saša Radulović 15:48 03.09.2009

Re: problem

i ja tako nekako, bas nisam 100% ubedjena da je liberalni kapitalizam bas ono sto svima treba. Opet, zavisi na sta mislimo kad kazemo liberalni kapitalizam. Ako mislimo na slobodno trziste u smislu da svi imaju jednake sanse i jednaka prava i obaveze, pa ko ispliva ispliva, onda ok. Ali ako mislimo na ovo sto se sad desava, gde su bottom line i profit jedine zvezde vodilje, gde je veliki biznis "liberalan" da zari i pali kako mu se prohte, a svi ostali kako im bude, onda sam definitivno anti-protivna


I ja isto.

To što opisujete je neo-liberalizam. Ja ga još zovem kvazi-liberalizam. Izmislili su ga i implementirali Republikanci u Americi. Počelo je sa Reganom, ali je pravi zamah dobilo sa Njutnom Gingričem u vreme Klintona i završilo sa Bušom mlađim. Liberalni kapitalizam kao cilj i kao društveno uređenje je izuztno štetan po društvo. Ideja o tržištu koje samo od sebe sve reguliše je u najboljem slučaju naivno, u najgorem podmetnuta priča.
Druga krajnost je državni socijalizam. U to spada i ova naša samoupravna varijanta.
Treća krajnost je državni kapitalizam. Recimo Rusija.
...

A onda postoje društva koja oslobađaju ekonomiju, sprečavaju monopol, i stvaraju "jednake šanse i jednaka prava i obaveze". Imaju jaku regulaciju i jak nadzor. Država se bavi porezima i socijalnom politikom. LIberalna ekonomija je sredstvo postizanja efikasnosti i kvaliteta. Ona se mora regulisati u interesu društva i nadzirati u interesu društva i usmeravati u istom tom interesu. Interes društva je bogaćenje društva, ne pojedinaca. Bogaćenje pojedinca je takođe sredstvo i poželjno je. Socijalna politika se vodi kroz socijalna davanja koja se finansiraju porezima koje generiše oslobođena ekonomija. Ekonomija oslobođena viškova zaposlenih, nakaradnog zakona o radu, raznih privilegija, monopola državnih i privatnih, socijalnih cena, nakaradnih poreza, sive ekonomije itd.

Ljudi se lako gube u etiketama. Ja pokušavam da pišem o suštini ne o imenu te suštine koje razni ljudi različito doživljavaju. Možda bi termin slobodna ili oslobođena ekonomija prebrodio inicijalnu asocijaciju na pohlepu bogatih koju su neo-liberali uspeli da prikače terminu liberalan.
ninasimone ninasimone 16:08 03.09.2009

Re: problem

Saša Radulović

Ljudi se lako gube u etiketama. Ja pokušavam da pišem o suštini ne o imenu te suštine koje razni ljudi različito doživljavaju. Možda bi termin slobodna ili oslobođena ekonomija prebrodio inicijalnu asocijaciju na pohlepu bogatih koju su neo-liberali uspeli da prikače terminu liberalan.

U pravu si. Ja kad cujem 'liberalna' odmah se najezim jer bas trenutno uzivam sve blagodeti iste (sa prefiksom). Nacisto upropastise jednu savrseno upotrebljivu, pozitivnu rec.
mothernature mothernature 16:46 03.09.2009

Re: problem

Saša Radulović

A onda postoje društva koja oslobađaju ekonomiju, sprečavaju monopol, i stvaraju "jednake šanse i jednaka prava i obaveze". Imaju jaku regulaciju i jak nadzor. Država se bavi porezima i socijalnom politikom. LIberalna ekonomija je sredstvo postizanja efikasnosti i kvaliteta. Ona se mora regulisati u interesu društva i nadzirati u interesu društva i usmeravati u istom tom interesu. Interes društva je bogaćenje društva, ne pojedinaca. Bogaćenje pojedinca je takođe sredstvo i poželjno je. Socijalna politika se vodi kroz socijalna davanja koja se finansiraju porezima koje generiše oslobođena ekonomija. Ekonomija oslobođena viškova zaposlenih, nakaradnog zakona o radu, raznih privilegija, monopola državnih i privatnih, socijalnih cena, nakaradnih poreza, sive ekonomije itd.


Vrlo verovatno da ste u pravu... Al... ja cenim da smo mi u neo-liberalnom trenutku. Ja znam da ce on morati da prodje, ali pitanje je sta ce posle njega biti... Nisam siguran da cemo se vratiti na taj neki period, a naveo sam da mislim da su povecanje populacije i automatizacija dramaticno izmenili neke stvari u svetu, nazalost u pogresnom pravcu. Iako sam po prirodi optimista... teski sam pesimista po tom pitanju...

Ja cenim da bez obnavljanja proizvodnje skoro je ne moguce vratiti se na takav sistem o kome pricate... A mene zanima samo kako i ko ce to da uradi... Mislim, mozda sam ja nesto propustio... al ja stvarno ne verujem da ce SEK-a da prodje skorije... Ja prosto ne vidim kako ce to da se ekonomija u Evropi oporavi, bez proizvodnje, sa konkurencijom iz Kine...

A to su osnovni preduslovi da bi smo mi uopste pricali o socijalnoj politici, stanovima... Mislim... sa kojim parama kad ih nema...
Saša Radulović Saša Radulović 21:47 03.09.2009

Re: problem

ja cenim da smo mi u neo-liberalnom trenutku


Nismo mi videli neo-liberalnog. Mi smo u jednom zbunjenom trenutku sa nesposobnim administratorima, političarima bez ikakvog poslovnog iskustva, sačuvaj bože ministrima (čast izuzetcima), sa ratnim traumama, potpuno osiromašeni i uništeni sankcijama, homofobični, u strahu od sveta, korumpirani, zajahani od strane monopolista raznih vrsta, od strane političkih partija i njihovih ogromnih aparata, sa sivom ekonomijom teškom 40%, sa 30% viška zaposlenih, sa državom koja dominira privredom, privređuje i investira, sa radnicima koji bi i dalje da im država bude majka, sa procentualno ogromnim brojem penzionera sa ...

I nismo jedini. Ima i drugih i u gorem stanju od nas. To nam doduše ne pomaže mnogo. Jer sigurno može mnogo bolje. Ono što je dobro je da je mnogo bolje nego 2000.godine koliko god se ljudima ne dopada to da čuju. Ozdravljujemo u mnogim oblasitma, ali jako sporo. Mnogo bolje naravno ne znači dobro. Samo znači mnogo bolje. Množenje sa skoro nulom je malo manja skoro nula. Ono što je dobro da postoji put iz ovog stanja. Samo krivudamo na tom putu, rasipamo energiju i najtužnije: vreme.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana