Gradjanske inicijative| Zdravlje

Šta je u glavama ginekologa?

Krugolina Borup RSS / 07.10.2009. u 11:26

phrenology10.jpg

Citat iz intervjua koji je ministar zdravlja, prof. dr Tomica Milosavljević, dao Večernjim novostima:

***

Kako je moguće da se epiduralna anestezija u GAK "Narodni front" naplaćuje, a u GAK u KCS je o trošku osiguranja?

Zato što ginekološka struka ne ume da odgovori na prosto pitanje da li je epiduralna anestezija deo standardnog porođaja ili ne. Ali, ljudi moraju da shvate da su zdravstvene ustanove pravna lica i da imaju neku svoju autonomiju, ne mogu ja da budem glavni gazda svake bolnice. U glavama ginekologa Srbije još nisu sazreli ni otac na porođaju, ni epiduralna anestezija. To je njihova odgovornost i oni treba da budu prozivani.

***

Dragi ministre, pre svega hvala za blanko dozvolu da nastavimo s medijskom hajkom, pardon, prozivanjem. Rekoh ranije, a ponavljam i sad - to se u poslednjih godinu dana pokazalo kao jedina stvar koja daje kakve-takve rezultate. Drago mi je da ste i vi to shvatili i prihvatili.

Međutim, moram da se nesložim sa logikom koja stoji u korenu vaše preporuke da "ljudi moraju da shvate da su zdravstvene ustanove pravna lica i da imaju neku svoju autonomiju", kao i da vi ne možete da budete gazda svake bolnice. Takva bi logika bila potpuno u redu kada bi uz takvu slobodu zdravstvenih ustanova išla ruku pod ruku i sloboda pacijenata. To, međutim, u praksi nije slučaj.

Dok uprave porodilišta imaju potpuno odrešene ruke da, na osnovu onoga što je u glavi njihovih ginekologa, odlučuju da li će dozvoliti epidural, prisustvo oca porođaju, elektivni carski rez, i tome slično, žene sa stomakom do zuba nemaju mogućnost izbora porodilišta, već moraju da se porode u onom koje pripada njihovoj teritoriji. Tako žena iz Niša ne može da dobije epidural sve i da dubi na trepavicama, jer isti očigledno ni slovom "e" nije ušao u glavu njihovih ginekologa. Ona ne može da dođe u Beograd gde je epidural u glave ginekologa ušao u većoj meri, zato što teritorijalno pripada porodilištu u Nišu!

Tako s jedne strane imamo totalnu demokratiju u državi ginekologa, a robovlasničko društvo u državi trudnica i porodilja. Ne ide, ministre.

Postoje dva moguća izlaza iz ove situacije:

1) Da vi ipak budete glavni gazda svih porodilišta, te im na silu ugurate u glavu sve što treba.

2) Da se trudnicama da potpuna sloboda da biraju gde će da se porode.

Nama ženama svejedno koje je rešenje vama prihvatljivije, nama samo bitno da možemo ostvariti nekakvu kontrolu nad onom što će na našem telu da se radi kada dođe trenutak porođaja. Ovo drugo rešenje možda bi bilo bolje s aspekta dobrovoljne promene svesti lekara, da ne kažem uplivavanje (naspram uguravanja) koječega u glave ginekologa. Izdvojili bi se oni koji su spremni da budu osetljiviji na potrebe trudnica i porodilja, stvorila bi se nekakva konkurencija, makar i unutar javnog sistema zdravstva. Možda je upravo to put da se reši ono što ste istakli kao najveći problem srpskog zdravstva u ovom trenutku (citat iz intervjua Večernjim novostima):

***

Glavni problem srpskog zdravstva nisu ni oprema, ni zgrade, nego odnos prema pacijentu. Normalo je da čovek u bolnici, kada je najranjiviji, očekuje da ste ljubazni i da se smešite i kad vam nije do ljubaznosti i osmeha. To su mnogi doktori i sestre zaboravili. Mi smo suviše razmaženi, mislimo da je radno mesto zapečaćeno, da niko ne može da bude pomeren. Ta izvesnost radnog mesta je loša, ubija kvalitet i hrani uravnilovku. (...) U zdravstvu prvo mora da se promeni način finansiranja, nadam se već 2010. godine. Nagrađivanjem rada i kažnjavanjem nerada postići ćemo bolje rezultate.

***

Ako trudnice i porodilje budu mogle da biraju gde će da se porode, a na osnovu toga ko je najosetljiviji na njihove potrebe, oni ginekolozi koji odbijaju da im epidural i prisustvo oca porođaju uđu u glavu - ostaće bez posla. Kad se to desi, radite s njima šta vam volja - kažnjavajte, otpuštajte, zatvarajte ustanove...

Takav jedan potez bio bi dobar za sve.

A najbolji bi bio - za promenu u glavama ginekologa.

 



Komentari (118)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

roseblue roseblue 21:11 07.10.2009

Re: Pitanje

Očekujem to pre svega od Ministarstva zdravlja koje bi donelo pravilnike po kojima bi direktori bolnica, pa i načelnici porodilišta morali da postupaju.
- da bilo koja meni bliska osoba može da prisustvuje porodjaju
- da ja mogu u svom gradu da dobijem negu kakvu zaslužujem (to znači zaposliti još lekara i medicinskih sestara, a ne kao sada redukovati zaposlene, što se radi)
- da mogu da biram kao ću se poroditi (epidural), da epiziotomija ne bude pod moranje, jer je uvelikom broju slučajeva skroz nepotrebna itd.

Jedan od načina da se to izvede je pritisak javnosti, koji se svakodnevno može videti na ovom i mnogim drugim blogovima i forumima, peticije, proturanje ovih zahteva u Skupštinu itd. Ali za sve je to potrebno VREME, a mi smo do skoro uglavnom ćutali, pognute glave i otvorenih novčanika.

I zaista ne želim da komentarišem ovde više ništa, jer sam primetila još ranije da se svako iznošenje mišljenja koje se ne slaže sa "maca22" i "duchesse" pretvara u svađu.


Borim se već skoro nekoliko godina unazad, jer imam ginekoloških problema hormonske prirode i vučem se po bolnicama. I trebalo je vremena i živaca i svega da se dodje do nekih konkretnih rezultata. Naučila sam sebe, ali i puno osoba oko sebe da treba da zahtevaju i dobiju sve ono što im se pruža u okviru zdravstvene usluge, a ne da ćute i klimaju glavama sa nekim poludijagnozama. Da ima dosta analiza koje mogu da se obave u bolnici ili domovima zdravlja i da ne mora sve da se papreno plaća u privatnim laboratorijama. Da osobe koje su mi tražile novac za neke usluge i slale me u svoje privatne ordinacije da obavim nešto što se radi i u bolnici prijavim. (to su uradile i još neki u mom okruženju - i ništa namse loše nije desilo zbog toga, naprotiv) Jedan deo lečenja je bio u privatnim ordinacijama i tu sa, naravno, plaćala, jer sam ja tako izabrala i to je lekarka koja je vlasnik ordinacije i ne radi u državnoj bolnici. Takodje, iz svega toga sam i ponešto naučila, a to je da ne možemo baš uvek da idemo glavom kroz zid i da neke stvari jednostavno sada i ovoga trenutka ne mogu da se obave.
Žao mi je što nemam vremena da se bavim volonterskim radom, vrlo bih to volela, a sve vas verujem i podržavam vas.
chobanica chobanica 23:55 07.10.2009

Re: Pitanje

duchesse

Pa dobro, žena jeste pokazala rudimentarnu neobaveštenost, ali opet ne vidim zašto bi neko to generalizovao na mene koja sam Beogradjanka, i koja sam veoma svesna situacije u Srbiji, kako severno tako i južno. Malo je... rasistički i netolerantno, i uvredljivo za nas koji se trudimo da razumemo.

Ne razumem poentu povlačenja paralele izmedju Beograda i crkve, ali da, vidim da je pljuvanje po Beogradu i Beogradjanima postalo popularno kod odredjenog broja populacije iz unutrašnjosti. Jako mi je žao što smo u situaciji da se delimo na regionalnom nivou i upiremo prstima jedni u druge zato što živimo u različitim krajevima, umesto da se ujedinimo u postizanju cilja koji nam je zajednički.

Zaista tužno.


Pa svaki put kada se nesto generalizuje podrazumeva se da uz to ide i precutno ili naglas receno "cast izuzecima". Neozbiljno je svakom clanu neke grupe pripisivati istu osobinu, cak i ako je ta osobina prilicno uocljiva u toj grupi.

A paralelu sa nedavnim slucajem "pljuvanje crkve na blogu B92" povlacim iz prostog razloga sto ako su ova dva pljuvanja postala uobicajena, onda mora biti da za to postoji i razlog. Sazela je to lepo Krugolina u jednom komentaru. Tj. ako blago ismevanje stava "Beograd je Srbija" smatras pljuvanjem...
duchesse duchesse 07:32 08.10.2009

Re: Pitanje

roseblue
jer sam primetila još ranije da se svako iznošenje mišljenja koje se ne slaže sa "maca22" i "duchesse" pretvara u svađu.


Lako je reći "vi ste nerazumne, neću više s vama da se igram". Još lakse je frljati se poluargumentima i ne čitati šta drugi pišu.

roseblue
Žao mi je što nemam vremena da se bavim volonterskim radom, vrlo bih to volela, a sve vas verujem i podržavam vas.


roseblue, niko nema vremena da se bavi volonterskim radom. Trik je u tome da se napravi vreme. Na primer, umesto što smo se ovde bespotrebno raspravljale o stvarima koje su pitanje opšteg koncenzusa, mogle smo da uradimo nešto korisno.
duchesse duchesse 08:00 08.10.2009

Re: Pitanje

chobanica
Pa svaki put kada se nesto generalizuje podrazumeva se da uz to ide i precutno ili naglas receno "cast izuzecima".


Ne bih rekla. Onda bi bilo sasvim ok, je li, kad bih ja pričala u generalizovanim terminima o nekoj etničkoj grupaciji npr. a onda rekla da se podrazumeva da ima izuzetaka. Tipa svi Bosanci su glupi (ali ima i onih koji nisu). Svi Beogradjani su arogantni i ograničeni (ali ima i onih koji nisu). Malo ružno zvuči, pogotovo ako uzmeš u obzir činjenicu da beogradska populacija koju krase arogancija i ograničenost broji svega par desetina hiljada. Većina stanovništva iz Beograda ima rodbinske veze sa ljudima iz unutrašnjosti.

chobanica
ako blago ismevanje stava "Beograd je Srbija" smatras pljuvanjem...


Iskreno, izmedju stava "Beograd je Srbija" i "Beograd je svet" ne mogu da se odlučim koji mi je smešniji i apsurdniji.


chobanica chobanica 09:58 08.10.2009

Re: Pitanje

Mesas predrasude i osnovane generalizacije. Nisu svi Amerikanci debeli, ali mozes da kazes da Amerikanci imaju problema sa prekomernom tezinom. Stavise to se tamo i govori i predstavlja ozbiljnu brigu. Podrazumeva se da se ne misli na svakog od 300 miliona koliko ih ima. Ponovo, razlog zasto sam pomenula churchgate scandal je taj sto se ni ovde ni tamo ne radi o neosnovanom pljuvanju, sto je teza koju mi ti podmeces ovim poredjenjem sa etnickim predrasudama.

Ne znam kako si dosla do broja od par desetina hiljada, ali rodbinske veze ne znace da neko ima pojma o zivotu van Beograda. Iz mog iskustva, taj prokleti genetski hendikep se cesto zna nadomestati time sto ce se biti veci (Beo)gradjanin od (Beo)gradjana.
duchesse duchesse 10:11 08.10.2009

Re: Pitanje

Sad ti mešaš apples and frogs, oranges and grannies. Prekomerna težina u Amerikanaca je statistički merljiv podatak a nečiji subjektivan stav o tome kakvi su Beogradjani je subjektivan stav.
A do cifre od par desetina hiljada sam došla setivši se nekog texta sa B92 u kojem se navodi kako par desetina hiljada ljudi u BG-u imaju primanja nesrazmerno velika u odnosu na republički prosek. Onda sam pretpostavila da ste možda mislile na takvu populaciju koja živi a sheltered existence. Eto, vidiš, nisam ni ja operisana od generalizacija.
maca22 maca22 20:04 08.10.2009

Re: Pitanje

chobanica
ni ovde ni tamo ne radi o neosnovanom pljuvanju,

Ovde se radilo o neosnovanom pljuvanju.
Žurilo se da se razlog za napisanu glupost pronađe u pretpostavci da je autor iz Bg i zato što je iz Bg. Kasnija pisanja autora ipak navode da se razlog traži na drugom mestu.
praskvica praskvica 17:51 07.10.2009

hm

Ne mogu opisati koliko mi je zabavno kad ovo Tomica izjavi:
Mi smo suviše razmaženi, mislimo da je radno mesto zapečaćeno, da niko ne može da bude pomeren. Ta izvesnost radnog mesta je loša, ubija kvalitet i hrani uravnilovku.


ne mogu ja da budem glavni gazda svake bolnice.


Kad bi Ministar svoje radno mesto shvatao kao manje izvesno možda bi se više potrudio da "gazduje" u tim bolnicama (a da ne pominjem kako se fino snalazi kad je gazdovanje politički diktirano i podržano)
stasava stasava 18:16 07.10.2009

tommy

Bas iritirajuce. Pa naravno da bolnice imaju neku vrstu autonomnosti i da ne moze veciti da bude gazda svake bolnice. Ali, odredjeni stepen autonomnosti ne znaci da lekari po bolnicama smeju da rade kako im je volja, niti to sto nije gazda znaci i da nije odgovoran za funkcionisanje zdravstvenog sistema. Koji su to instrumenti pomocu kojih se meri i koji su pokazatelji koji govore o kvalitetu rada neke bolnice? Izmedju ostalog, i statisticki podaci. A, videli smo kakvi su. Onda, uvazeni ginekolozi, nacelnici, govore o niskom mortalitetu porodilja i novorodjencadi. A i kada je upoznat sa problemima, preduzimaju se mere, ali samo formalno. Bar smo o "strucnim" komisijama dosta pricali.
maca22 maca22 20:56 07.10.2009

Pogledajte ovo

Pogledajte OVO
duchesse duchesse 21:02 07.10.2009

Re: Pogledajte ovo

Da, da. Pročitala, zgrozila se. Nisam smela da komentarišem jer nisam umela da izrazim koliko je strašno i gadno i nemam reči za to.
4krofnica 4krofnica 21:49 07.10.2009

Re: Pogledajte ovo

da citiram Rodoljuba
bezobzirnost i bahatost, loša organizacija i nekultura, indolentnost i neodgovornost, stvar se svodi na isto.

svasta sam napisala pa obrisala...ne znam sta reci na ovo
NNN NNN 21:41 07.10.2009

100

4krofnica 4krofnica 21:52 07.10.2009

Re: 100

(zamalo 3N, za-malo..)
maca22 maca22 22:09 07.10.2009

Re: 100

mislila sam da mu napravim istu sabotažu. :)))
4krofnica 4krofnica 22:24 07.10.2009

Re: 100

radmilahum radmilahum 11:58 08.10.2009

Dakle, kakav bezobrazluk!

Bolnice su drzavne ustanove koje se finansiraju od nasih para. Direktore bolnica postavlja drzava a kao vrh piramide se nalazi ministar zdravlja. I sada taj isti ministar zdravlja posle 200 mandata bez blama izjavi da on ne moze njima da bude gazda!?!?! Izgleda da je ministar shvatio da su zdravstveni radnici zamenljivi (sto oni ne kapiraju) a za sebe misli da je bogom dan. Svasta! Ako on ne moze da im naredi da budu jednoobrazni onda neka preda svoju stolicu nekom drugom. Na sta se onda svodi njegova funkcija? Da bude biran i da se svrcka po seminarima raznim a sto ne moze da kontrolise svoje podredjene nikom nista.
Nista gluplje nisam cula u poslednje vreme. No bar je iskreno priznao da im ne moze nista.
beli0135 beli0135 23:54 08.10.2009

Kako je u Brazilu:

Porodjaj = carski rez
Prirodni porodjaj = sa epiduralom

Prirodni porodjaj bez epidurala: niko mi nije verovao da se to radi jos uvek u svetu. Misle da ih zezam. Ozbiljno mi ne veruju.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana