Društvo

Dva pitanja za Jugoslava Ćosića

Saša Radulović RSS / 03.05.2010. u 22:04

Prođe večeras i drugi intervju u poslednjih 7 dana koji je Jugoslav Ćosić imao na temu reforme pravosuđa u Srbiji. Oba su potpuno promašila centralno i ključno pitanje i dozvolila da se to pitanje potpuno zatrpa i uguši gomilom nebitnih i nepotrebnih pitanja.

Slično su prošla i dva Utiska nedelje na istu temu. Očekujem od političara da to rade. Od nezavisnih novinara očekujem više. Ja građanin.

Niko ko želi dobro ovom društvu ne misli da reforma pravosuđa nije potrebna. To nije pitanje.

Niko ko išta zna o srpskom pravosuđu ne može reći da sudije ne snose veliki, možda i najveći deo krivice za stanje u pravosuđu. Ni to nije pitanje.

Postoje hiljade zastarelih krivičnih predmeta. To nije pitanje već činjenica.
Kazne su na zakonskom minimumu. To nije pitanje već činjenica.

Suđenja traju godinama. Ni to nije pitanje već činjenica.
Neka suđenja se pak ekspresno završavaju.  Ni to nije pitanje već činjenica.

Mnoge sudije ne zaslužuju da budu sudije. Nisu ni stručni ni osposobljeni ni dostojni. I to je činjenica.

Svi ljudi koji dobro misle ovom društvu žele da reforma pravosuđa uspe. Ne da se obori, nego da uspe. Ona ne može da uspe bez odgovora na dva ključna pitanja. A ona su:

Jedino pitanje je: kako da znamo da su ovim izborom sudija koji je sproveo VSS odstranjeni oni čiji predmeti traju godinama, koji nisu ni stručni, ni osposobljeni, ni dostojni, a da su ostali ovi drugi?

Drugo pitanje je: kako da znamo da su novoizabrane sudije koje pre nisu bile sudije, najstručnije, najosposobljenije i najdostojnije od svih koji su se prijavili?

Ja sam mislio da se ova dva pitanja rešavaju sa dve tabele

Jedna tabela je lista svih sudija koji su bili sudije pre izbora, sa 9 kolona, jedna kolona za svaki kriterij po kome su morale biti merene sudije. I onda negde u toj tabeli postoji crvena linija ispod koje ne može niko biti sudija.

Druga tabela je lista svih novih kandidata koji su se prijavili, sa 5 kolona, jedna kolona za svaki kriterij po kome su morale biti merene sudije. I onda su najbolji kandidati primljeni po sudovima za koje su konkurisali.

Transparentno. Javno. Jasno i glasno. I onda možemo lepo da vidimo da je izbor izvršen po jasnoj i transparentnoj proceduri.

Čitava ova ujdurma se okreće oko sakrivanja ove dve tabele. Što ostavlja utisak da se sa njima manipulisalo.

Sve što VSS treba da uradi je da objavi dve tabele, i da onda u skladu sa njima svakom sudiji koji nije izabran dostavi pisano obrazloženje.

I to je upravo ono što traži EU: nezavisnost rada VSS-a, transprentnost, uz primenu objektivnih kriterijuma, pouzdanost. Zašto baš to traže? Pa valjda hoćemo da uklonimo loše sudije i da budemo sigurni da smo baš njih odstranili.

To je i ono što bi morali da traže i svi građani. I posebno, to je ono što bi morali da traže ozbiljni novinari.

O svemu slušamo, samo ne o ovome. Slušamo i o Cvijanu, i o tajnom snimanju, i o SNS-u, i o broju zastarelih predmeta, i o sudijama prostitutkama, i o ... Čisto zamajavanje.

I još nešto. Ako je Ministarstvo pravde učinilo nešto dobro, npr. Zakon o oduzimanju nelegalno stečene imovine, to ne znači da imaju blanko ček za sve. I obratno.

 



Komentari (29)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

rade.radumilo rade.radumilo 22:35 03.05.2010

Počinje da me brine...

Za vreme SFRJ su krili takve stvari, za vreme Miloševića isto tako. Ukoliko bi se neko uskopistio i postavljao previše pitanja, dospeo bi na listu "neprijatelja" a potom bi ga "ućutkali."
Sada ne prave pitanje oko objavljivanja svih nepodopština kojima se bave, već nam otvoreno bacaju rukavicu u lice uz komentar:
"Ne zanosite se, ništa nam ne možete..."
loader loader 00:39 04.05.2010

Svojstvo ovdašnjice

Parcijalni interesi, trolovi, dekoncentracija, nedovoljno poštovanje onih suštinskih slojeva svake teme... - jesu generalna svojstva ovdašnje komunikacije, čak i kada su po sredi teme koje su, evidentno, veoma važne za sve. Na primer, lako se ulazi u kritiku (svega i svačega), a kad se stigne do faze da se nekakvom korektnom analizom možda dođe i do pravih odgovora - stvar se izmigolji i raspline do neprepoznavanja.
GajaR GajaR 05:18 04.05.2010

nadzorni odbor

Vrhovni sud imao je telo koje se zvalo Nadzorni odbor. Njemu si mogao da pišeš predstavke, ako si bio nezadovoljan radom sudija. Meni lično nije poznato da je taj NO preduzeo mere protiv bilo kog od apostrofiranih sudija. Moj utisak je da su birani najnemoralniji za funkciju u NO. Nikako drugojačije ne mogu da razumem da oni daju oprost i onim sudijama čije zloupotrebe se čitaju u pojedinim postupanjima sasvim jasno.
Daklem, smatram da građanstvu treba objasniti koliko (nj)je imalo uticaja na izbor sudija i dosije o pojedinim sudijama u NO.
dolybell92 dolybell92 06:14 04.05.2010

Šta sad kada je...

...toliko je vidljivo da su partije imenovale
svoje kandidate za sudije, da je smešna tvrdnja
da se NIKO nije u taj odabir mešao.

Umesto lustracije dobili smo amnestiju,
ne samo kad su sudije u pitanju...

Jugoslav Ćosić više nije onaj novinar
koji je bio... i koji je mogao da bude.
Umesto da tačno osmisli pitanja za
sagovornika, upušta se u dijalog i to
na takav način, da sagovornik ne može da odgovori
na prethodno pitanje, a on ga već seče svojim komentarom,
tako da se mnogo vremena izgubi u nebitnim stvarima,
a za bitne onda ništa ne ostane.

nestor92 nestor92 07:48 04.05.2010

Jugoslav...

... nije prvi put pokazao dva pristupa. Nezan, rezervisan za predsednicu Natu "koja ce odgovoriti na sva pitanja pismeno kad dodje vreme" i nimalo nezan za predsednicu Draganu koja je kao predsednik strukovnog udruzenja odgovarala na pitanja koja treba postaviti onima koji vrse vlast ( zastarelost i dr. ).

Ali to, kazem, nije prvi put.

Mi i dalje ne znamo zasto npr. Dragana Boljevic nije sudija, a npr. Omer Hadziomerovic jeste.

A eto u medjuvremenu smo saznali da su najvisi predstavnici vlasti krili da su dobili pismo iz Jevrope.

Gospodin Bosko Ristic ga je cak nazvao i izmisljotinom. Ne znam kako da cenimo njegovu dostojnost.

Broj zastarelih predmeta je broj koji ne govori nista. Imamo prosecan broj po sudiji, po sudu, po vrsti dela i sl. sto bi vec mogli biti relevantni podaci. Pa onda da vidimo zasto je zastarelo. Da li je sudija cuvao predmet u fioci u kom slucaju je zastarelost njegova odgovornost ili je okrivljeni nedostupan, u bekstvu u kom slucaju sudija nema nikakvu odgovornost. A oba predmeta se sudiji racunaju kao zastareli.

Dakle, brojevi ne znace bas nista.

Ali bi nam bilo od koristi ( kad vec govorimo o zastarelosti ) da znamo da sudija kome je zastarelo mnogo vise predmeta nego drugima nije izabran, kao i da sudija kome je zastarelo mnogo manje predmeta nego drugima jeste izabran.

To je sustina Vasih tabela.

Mi opet ne znamo zasto.

A Jugoslav opet nije pitao...

Dr M Dr M 08:58 04.05.2010

Re: Jugoslav...

A Jugoslav opet nije pitao...

Da bi postavio dobro pitanje, moras da znas bar pola odgovora..
Ako znas mnogo vise od pola, mozda je bolje da ne pitas...
Da ti to ne bude poslednje pitanje.
Freedom of Information Freedom of Information 10:05 04.05.2010

Re: Jugoslav...

Dakle, brojevi ne znace bas nista.

Ali bi nam bilo od koristi ( kad vec govorimo o zastarelosti ) da znamo da sudija kome je zastarelo mnogo vise predmeta nego drugima nije izabran, kao i da sudija kome je zastarelo mnogo manje predmeta nego drugima jeste izabran.

To je sustina Vasih tabela.

Nije moguce objaviti tabelu koja ne postoji.Postupajuci po nalogu poverenika za informacije VSS je dostavljajuci kopioje odredjenih dokumenata i odgovore na niz pitanja obavestio Drustvo sudija Srbije da rang lista nije ni pravljena,da ne postoji.
nestor92 nestor92 10:11 04.05.2010

Re: Jugoslav...

Znam da ne postoji.

Odavno znam.

Ako ne postoji za sudije koje su u trenutku izbora bile na stalnoj sudijskoj funkciji s obzirom da je tesko kvantifikovati sve kriterijume, kod sudija koje su prvi put birane objavljen je nacin bodovanja.

Zasto za njih nema rang liste?

Zasto su i dalje na svojim mestima ljudi koji su se tako odvratno poigrali tudjim zivotima?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 10:25 04.05.2010

Re: Jugoslav...

Nije moguce objaviti tabelu koja ne postoji.Postupajuci po nalogu poverenika za informacije VSS je dostavljajuci kopioje odredjenih dokumenata i odgovore na niz pitanja obavestio Drustvo sudija Srbije da rang lista nije ni pravljena,da ne postoji.

To što tabela službeno ne postoji nije iznenađenje. No u skladu sa partokratskom podelom vlasti, ne bi me začudilo da su u opticaju bile tabele koje su dale političke stranke. Ako ne za sve sudije koje bi dobile po "kvoti" a onda bar one koje su njima važne.
Meni je posebno palo na um pitanje, kad se pojavio onaj Cvijan sa svojim ambicijama, kakve veze ima kabinet predsednika države sa izborom sudija.

Freedom of Information Freedom of Information 10:33 04.05.2010

Re: Jugoslav...

Ako ne postoji za sudije koje su u trenutku izbora bile na stalnoj sudijskoj funkciji s obzirom da je tesko kvantifikovati sve kriterijume, kod sudija koje su prvi put birane objavljen je nacin bodovanja.

Zasto za njih nema rang liste?

Zanimljivo je da za njih ima,i kolko znam te rang liste su dostavljene Drustvu sudija.A ocito je da su ,verovatno i bas zbog toga,eventualni problemi u vezi sa izborom sudiskih pomocnika i savetnika i lica iz vansudskih struktura za sudije samo vrlo mali deo ukupnih problema u vezi sa opstim izborom sudija.Generalno,transparentnost ne samo ovog vec svakog procesa donosenja odluka je najbolje sredstvo da se otklone sumnje i pojaca legitimitet tog procesa.Razume se, u meri u kojoj je to uopste moguce.
nestor92 nestor92 12:13 04.05.2010

Re: Jugoslav...

Nisam znao da postoji rang lista.

Mlade kolege i koleginice iz suda su mi se cesto zalili da nisu rangirani u skladu sa pravilima, odnosno da nisu uopste rangirani.

Bilo bi mi drago da su barem u tom segmentu izabrani oni koji imaju najveci broj poena.

Hvala.
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 08:58 04.05.2010

Kako da znamo?

"Jedino pitanje je: kako da znamo da su ovim izborom sudija koji je sproveo VSS odstranjeni oni čiji predmeti traju godinama, koji nisu ni stručni, ni osposobljeni, ni dostojni, a da su ostali ovi drugi?

Drugo pitanje je: kako da znamo da su novoizabrane sudije koje pre nisu bile sudije, najstručnije, najosposobljenije i najdostojnije od svih koji su se prijavili?"

Pa, zar nije Bosko Ristic rekao "majke mi, radili smo posteno"???

Tema je ozbiljna za ovakve sale. A tek sada kada se zagrebala povrsina vidimo da recimo g-dja Nata nije smela biti clan VSS po zakonu, takodje da je clanstvo jos par ljudi sumnjivo. Pa, vidimo da i lista kriterijuma koja je nacelno dobra ne precizira nacin ocene ljudi po tim istim kriterijumima. Problem je i sto su sudije pristale na celu ovu igranku. Nisu se trebali prijaviti na konkurs bez garancija o transparentnosti i objektivnosti postupka. Sa tabelama se slazem - kao i na blogu o tome - ali je i sistem formiranja datih tabela u pitanju. Na primer, kako mozete uzeti za los rad broj oborenih presuda sudije osnovnog suda, a presude su mu obarali nestrucne sudije visih sudova? A tabele su morale biti objavljene, ma kakar kakve da su. Kao na fakultetu - student se vidi ispod ili iznad crte, moze da pogleda svoj rad i vidi zbog cega je tamo gde je i nema ljutis....

Imam problem i sa g-djom ministarkom. Ko je gura? Zbog cega je bas ona kvalifikovana da vodi ovu reformu? Sigurno ne zbog njenog visegodisnjeg iskustva u sistemu koji zeli da reformise. Zar DS nema boljih kadrova? Pa barem pravnika ima kao sodera... Ja bih posle onakvog pisma barem ponudio ostavku!

A gospodina Hadziomerovica cenim kao jedinog izabranog sudiju koji se pobunio protiv ovakve prakse. Da je vise ovakvih sudija, svega ovog ne bi bilo...



nestor92 nestor92 10:07 04.05.2010

Re: Kako da znamo?

Problem je i sto su sudije pristale na celu ovu igranku.


Ova teza pocinje da se provlaci svuda.

Mislim da je nefer.

Sudije su samo obicni ljudi sa platom od koje izdrzavaju porodicu. Konkurisalo bi ionako dovoljno poslusnih, poslovno orijentisanih, prijatelja clanova VSS, pripadnika izvrsne vlasti i sta?

Neko bi se opet nasao pametan pa rekao: Ko Vam je kriv? Sto niste konkurisali?

A mogu misliti koliko bi to olaksalo obavljanje posla i kako bi se tek ponasale ministarka, predsednica i famozni kolega iz Nisa.

A inace, pojava i izjave kolege Ristica su ucinili vise u javnosti za stvar neizabranih sudija nego gospodja Boljevic i gospodin Hadziomerovic zajedno. Uzgred, sudija Hadziomerovic je pomenut da bi se upotpunio utisak o tome da imamo dva ugledna funkcionera Drustva sudija od kojih jedan jeste a drugi nije izabran. Ja ne znam zasto jedan jeste, a drugi nije. Ne ulazim ni u ciju strucnost. Nisam ni pozvan ni strucan, a mozda nisam ni dostojan. I da: ima jos izabranih sudija koji su se pobunili. Gospodin Hadziomerovic nije jedini, on je najeksponiraniji.
dragannalovic dragannalovic 11:14 04.05.2010

Re: Problem je kada znamo

A gospodina Hadziomerovica cenim kao jedinog izabranog sudiju koji se pobunio protiv ovakve prakse. Da je vise ovakvih sudija, svega ovog ne bi bilo...

Gospodina Hadziomerovica, koliko mi je poznato, jako cene i njegove kolege i važi za dobrog sudiju, tako da je to što se pobunio dosta indikativno.
Ne verujem ni da je Jugoslav toliko neuk da postavi prava pitanja, što se tiče Olje ima ih koji misle i drugačije.
Najmanji problem je stvari postavati na svoje mesto ali greške nisu ni počinjene da bi se ispravile, možemo mi da se zavaravamo koliko hoćemo. Greške su i načinjene da bi se smišljeno zataškale i to je ono što se suprotstavlja svakoj logici ali ne i interesu stranke na vlasti. A ti interesi su različiti u odnosu na opšte zajedničke interese, koje navodno zastupaju. Da bi mogli da sprovedu sve to što sprovode i što se suprotstavlja bilo kakavoj logici, uspostavilu su potpunu kontrolu medija, pokrenuli agresivne medijske kampanje i čitavu armiju spin majstora, koje možemo da sretnemo i ovde skoro na svakom blogu, kada se kritikuju postupci aktuelnih vlasti.
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 13:56 04.05.2010

Re: Kako da znamo?

nestor92
Problem je i sto su sudije pristale na celu ovu igranku.Ova teza pocinje da se provlaci svuda. Mislim da je nefer. Sudije su samo obicni ljudi sa platom od koje izdrzavaju porodicu. Konkurisalo bi ionako dovoljno poslusnih, poslovno orijentisanih, prijatelja clanova VSS, pripadnika izvrsne vlasti i sta?


Mozda vam grubo zvuci, ali ako ste pristali na konkurs, pristali ste i da vam se narusi stalnost sudijske funkcije garantovane ustavom. Sada je bespredmetno pozivati se na taj clan ustava. Pristali ste na date uslove igre i sada se bunite sto ste u TAKVOJ igri lose prosli.

A ako se sve svodi na poslusne i prijatelje, onda ne vredi ni da trosimo vreme na pravosudje. Cemu struka i profesionalni integritet? Ovakva reakcija drustva sudija bi bila primerenija PRE postupka. Struka je tada cutala, pa sada javnost stice utisak da se bune oni koji su otpali. A svi imamo toliko GORCINE nakupljene sa nasim sudijama, da ce se retko ko naci da saoseca sa istima.

Ako vi cutite, ko ce vas braniti???
anjastosic anjastosic 14:28 04.05.2010

Re: Kako da znamo?

Mozda vam grubo zvuci, ali ako ste pristali na konkurs, pristali ste i da vam se narusi stalnost sudijske funkcije garantovane ustavom. Sada je bespredmetno pozivati se na taj clan ustava. Pristali ste na date uslove igre i sada se bunite sto ste u TAKVOJ igri lose prosli.


Pristala sam na konkurs i na svu tu igranku, verujući da će igra bit fer play. I meni je kao sudiji išlo u prilog da konacno vidimo ko koliko vredi. Ali, nismo videli ili tacnije rezultat je netačan.

Sudije su se bunile protiv reizbora, ali i tad, kao i sad nisu bile nezavisna treća grana vlasti, pa je njihovu pobunu izvršna vlast tretirala isto i jos gore od one gde su štrajkači sekli prste.

Ne mozete voditi ozbiljan dijalog, niti sagledati problem u celosti, ako ga ne stavite u kontekst svih realnih okolnosti koje ga prate.

To znači, da sudstvo nije imalo sposobnost, hrabrost ni integritet, da srpske sudije, kao francuske sudije, izadju na ulicu i štrajkuju, jer već desenijama nije nezavisno i u rukama je političkih i rodjačkih snaga i veza.

Drugo, 2400 sudija je raštrkano po celoj Srbiji, nije to fabrika, tako nije moguće postići eventualni dogovor oko bojkota konkursa, posebno medju ljudima, sudijama, koji se ne poznaju i izmedju kojih postoje značajne obrazovne, ekonomske, uopšte siciološke razlike.

U tim okolnostima, posebno kada se reizbor vec desio, degutantno je pitati zašto to niste uradili.

U krajnjoj liniji nije to bitno.

Bitan je efekat tog reizbora. Ja ga znam. Vi još ne. Kada saznate sve njegove posledice bice kasno za mnogo šta da se popravi.

Cela stvar se svodi samo na jedno - VSS treba da dokaže da je njegov izbor sudija bio pravi, da su dobre sudije prošle reizbor, loše ne.

VSS uporno to odbija.

Ne daje dokaze!

Zašto?

Zato što dokazi dokazuju da im u izboru nisu prošli najbolji, već neki drugi!
I samo je to sporno za Srbiju, za Evropu, za neizabrane sudije!

nestor92 nestor92 14:48 04.05.2010

Re: Kako da znamo?

Ovakva reakcija drustva sudija bi bila primerenija PRE postupka. Struka je tada cutala,


Pa nije bas cutala. Pogledajte malo arhive. Ali, to ljude nije interesovalo.
Niti Drustvo sudija ima mehanizme uticaja na javno mnjenje. Ova vlast ima. Cak je i "Poligraf" izgledao kao instrument vlasti. Kao i praznicna "Politika".

svi imamo toliko GORCINE nakupljene sa nasim sudijama, da ce se retko ko naci da saoseca sa istima.


I sa doktorima i sa taksistima i sa nama advokatima. Ovde se ionako ne radi o saosecanju. Na kraju krajeva, Evropska komisija ne saoseca sa sudijama, ona ne trpi voluntarizam, zlu nameru i krsenje ljudskih prava. I ne trpi prekomernu kontrolu izvrsne vlasti tamo gde joj nema mesta.
mixailo92 mixailo92 18:58 05.05.2010

Re: Kako da znamo?

anjastosic

Drugo, 2400 sudija je raštrkano po celoj Srbiji, nije to fabrika, tako nije moguće postići eventualni dogovor oko bojkota konkursa, posebno medju ljudima, sudijama, koji se ne poznaju i izmedju kojih postoje značajne obrazovne, ekonomske, uopšte siciološke razlike.


Kako se prosvetari, koji su isto tako raštrkani, dogovore oko štrajka? Mislim da odgovor leži u tome da su stranački i drugi prsti bolje organizovali celu stvar. Kada prosveta štrajkuje, to je zato što ih je udarilo podžepu, sve redom, bez obzira na stranačku pripadnost, pa složno štajkuju. A ovde se izgleda znalo ko će da prođe, a ko ne, pa je štrajk propao pre nego što se i rodio.
anjastosic anjastosic 20:08 05.05.2010

Re: Kako da znamo?

Pa u pravu si, mada ne potpuno. Podelili bi se i profesori da je u pitanju strajk vezan za reizbor na mesto profesora. Kad strajkuju za platu niko ne gubi posao i niko ne strepi da li ce ga kolega zeznuti pa ipak konkurisati.

Ali su u pravu bio sto su izgleda strajkbrejkeri u ovom slucaju bili oni koji su obezbedili vizu za ulazak u zemlju pravosudja i znali da im je ovo sansa.

Takav smo narod, ali zato tako i zivimo!
nestor92 nestor92 09:47 04.05.2010

Sporovi u Srbiji traju predugo

To je cinjenica.

Cinjenica je da je Slovenija gora od nas ne menja nista. Srbija nam je bitna.

Prvo, broj predmeta.

U Srbiji je broj predmeta nenormalno veliki. Vlasti su ovaj problem pokusavale da rese povecanjem sudskih taksi podlezuci naivnoj pretpostavci da se Srbi sude sporta radi, pa ako su skupe ulaznice, nece ici na stadion.

Ne, ljudi se sude zbog toga sto se u ovoj zemlji isplati npr. osiguravajucem drustvu da vodi spor umesto da se nagodi a to vazi i za razne vrste duznika. Hajde jednom da jasno kazemo: ljudi tuze zato sto MORAJU.

Drugo, nekompetentnost ucesnika u postupku:
- kod nas je dozvoljeno strankama da se same zastupaju zbog cega se trosi vreme na njihovo poducavanje i ispravljanje nepravilnosti
- advokati i sudije se skoluju uz maksimalno teorijsko, a minimalno prakticno znanje zbog cega je njihov sastav u pogledu strucnosti sarolik.

Trece, spoljni faktori kao sto su losa saradnja sa policijom i drugim drzavnim strukturama.

Cetvrto, korupcija pocev od naizgled najbenignije ( kazes postaru da nisi tu i da neces da primis postu ) pa sve do najkrupnije.

Rad sudija je samo jedan segment, ali vazan.

Da bismo postovali sudstvo, moramo znati da su oni koji sude najbolji od onih koji su konkurisali. Kako cemo to znati? Ovako necemo.

I na kraju: vecinu predmeta ne cine krivicne stvari, nego tzv. gradjanske. Tu nema zastarelosti, kazni ispod minimuma i sl. Zasto se ne bavimo malo gradjanskim stvarima? Ili je obican svet ipak "zadnja rupa na svirali"?

Kraja Kraja 14:42 04.05.2010

...nestore...

...malo ste u kontradikciji....

Sudije su samo obicni ljudi sa platom


Cetvrto, korupcija pocev od naizgled najbenignije ( kazes postaru da nisi tu i da neces da primis postu ) pa sve do najkrupnije.


...gde se ova najkrupnija neminovno odnosi na same sudije, koji su samo obicni ljudi sa platom....

...ja imam veoma jednostavno resenje za reformu sudstva i izbor novih sudija...postaviti u sudnice kamere i snimati...na kraju rocista, ne davati stranama u procesu one "zapisnike" tj pismene sastave kako ih je videla sudija a kako daktilograf, vec kopije audio video snimka...jedan cd je 12 dinara...

...videcete kako ce se sve procistiti posle jedne godine ovakve praxe...


nestor92 nestor92 15:02 04.05.2010

Re: ...nestore...

Najkrupnija korupcija se ne odnosi na same sudije, vec na vrhove izvrsne vlasti. I nemojmo je poistovecivati sa gotovinom u opticaju. Sta je drugo nego korupcija i to krupna upliv politickih stranaka u ovu "reformu".

Ali dali ste mi dobar slagvort. Kako da znamo da su ovim izborom korumpirane sudije uklonjene? Mi ne znamo jer nemamo obrazlozenje. Ajd sto ga mi nemamo, nemaju ga ni oni o kojima se radi.

Petnaest godina sam advokat. Nikada mi niko od sudija novac nije trazio, niti sam ikada nekome novac dao, cak ni viski ili parfem. Dobijao sam sporove koji su za dobijanje, gubio one koji su za gubljenje. Ako sam nekada izgubio spor koji je trebalo dobiti radi se o promilima i radilo se o mojoj gresci ili gresci moje stranke i obrnuto - dobio sam i poneki spor koji je trebalo izgubiti i uvek zahvaljujuci gresci suprotne strane. Samo sam jednom posumnjao da nesto nije u redu i to nije bilo u Beogradu.

Toliko o kontradikciji i korupciji.

A sto se tice audio i video snimaka, bilo bi svakakve zabave...

Ali ne verujem da je resenje u tehnici.

I da: Meni su sudili obicni ljudi s platom, kreditom. Da li ih neko mrzi sa ili bez razloga druga je stvar.

Uostalom, "ko je bez greha, neka se prvi baci kamenom".
Kraja Kraja 17:12 04.05.2010

Re: ...tehnika...

...kog datuma te 2004.g ste dosli u posed kljuca...?

...ne znam tacan dan ali je to bilo u toku TE nedelje...

...zapisite, na postavljeno pitanje svedok nije dao pouzdan odgovor......rasprava se vodi 2008.g. u kasnijem obrazlozenju "sud nije uzeo u obzir svedocenje zbog NESIGURNOSTI svedoka...

...ovoga je bilo dosta i u alanu fordu, recimo " sta ste radili 16. juna 1958. g u 12 casova i 32 minuta........
islandskaprasina islandskaprasina 12:53 04.05.2010

Srpsko krivosudje...

Sinoćni intervju je totalno pokopao fantomskog predsednika udruženja sudija, koje uopšte ne postoji, jer ti koji ga vode i nisu više sudije, no obični gradjani.

Sva ozbiljna pitanja koja je sinoć Jugoslav postavio Boljevićki, pisac ovih redova mu je poslao preko emaila, to jest televizije B-92, to jest "POLIGRAFA".

Na ta pitanja Boljevićka se ponašala kao izbubljeni svemirski brodić, koja je ili gutala knedle, ili 10 puta ponavljala Jugoslavu da je u pravu.

Jadno je sinoć delovala Dragana, totalno razoružana, zbunjena, sludjena, izgubljena je bila posle seta pitanja koja su je snašla sinoć.

I na kraju je priznala ono šta sam ja potencirao šta je problem pravosudja u Srbiji, sistemski zakoni, koji recimo kao sudiju Parničara kao što je ona, može da joj da pravo da svaki spor okonča i vodi koliko je volja, to jest do sudnjeg dana, dok čovek ne umre, ne skonča, ne dobije infarkt.

Dakle, po zakonu, nije omedjen rok, koliko parnica može da traje, ako to nije kriminal, ništa u Srbiji niti u pravosudju to nije. Da li se sudije bune što su takvi zakoni, ma kakvi, oni to koriste da bi u koaliciji sa njima bliskim advokatima pljaćkali ljude u postupku do poslednje pare i centa.

Znači, visoki savet pravosudja, nije svestan , ili namerno se pravi lud i naivan, te ne traži da se sistemski menja pravosudje, no traži da se uposli još sudija zbog velikog obima posla, a ne znaju, da po sadašnjem sistemu, Srbiji ne bi pomoglo 150 hiljada sudija, jer ih sistem ne tera da sporove i parnice okončavaju najduže sa mesec dana, već za 5, 10, 20 i više godina.
nestor92 nestor92 13:35 04.05.2010

Re: Srpsko krivosudje...

Sad bar znamo ko je urednik "Poligrafa"

To je onaj koji...

je totalno pokopao fantomskog predsednika udruženja sudija preko emaila, to jest televizije B-92, to jest "POLIGRAFA".

izgubljena je bila Dragana,I na kraju je priznala visoki savet pravosudja, nije svestan , ili namerno se pravi lud i naivan, oni u koaliciji sa njima bliskim advokatima parnice okončavaju najduže sa mesec dana kao izbubljeni svemirski brodić


Koji car ( dobro, ja sam malo preslozio ).

mspetra mspetra 14:11 04.05.2010

Re: Srpsko krivosudje...

Namerno ili slucajno vi ignorisete najbitniju stvar, a to je da voditelj nije postavio prava pitanja. Procitajte blog malo bolje ...ustvari evo da vam pomognem ovo je poenta cele price:
- kako da znamo da su ovim izborom sudija koji je sproveo VSS odstranjeni oni čiji predmeti traju godinama, koji nisu ni stručni, ni osposobljeni, ni dostojni, a da su ostali ovi drugi?
- kako da znamo da su novoizabrane sudije koje pre nisu bile sudije, najstručnije, najosposobljenije i najdostojnije od svih koji su se prijavili?
anjastosic anjastosic 14:04 04.05.2010

dva odgoovora Jugoslavu Cosic

Nisu za sve loše u pravosudju bile krive sudije, a posebno ne sve sudije i jos posebnije ne sve nereizabrane sudije.

Ima krivice sudija iz svih nabrojanih kategorija, ali ima i krivice i do nesređenih drustvenih odnosa, pre svega ekonomskih, loših procesnih zakona, loših materijalnih zakona, neuskladjenih propisa, loših uslova rada i sl.

Pitam Jugoslava Ćosica, šta je on, kao gradjanin, pa kao i novinar uradio da se stanje u sudstvu, kakvo je bilo do reizbora sudija, promeni? Da li je štrajkovao i to kada je mogao da štrajkuje bez opasnosti da izgubi platu i posao? Nije! dali je štajkovao kada je donet Zakon o informisanju koji je bio vrlo nepovoljan po slobodno novinarstvo? Nije!
Dakle, nemoralno je pitati Draganu Boljević zasto nije pre reizbora štrajkovalo 2400 sudija.

Nemoralno je i staviti joj u izgled da je ona svoj radni spor okončala za 1,5-2 godine. Moj takav spor trajao je preko 4 godine, a u njemu nije bila sporna nijedna činjenica i završavao se na 2 ročišta. I pored toga, trajao je 4 preko 4 godine, i nisam bila povlašćena, iako mi je sudio kolega sudija, ni na jedan način.

Takav spor je vodila i Nata Mesarović, a nju nije pitao za koliko je završila taj spor.

Reizbor je meni lično, jer nisam prošla kao stručna, dostojna i osposobljena, iako sam imala najbolje rezultate u sudu, doneo neke operativne probleme. Imam 2 kredita, koja govore o mojoj korumpiranosti, i koja moram nekako isplatiti. Ali, veći problem od toga je saznanje u kom je stanju ova država.

Jedan od tih pokazatelja je i taj sinoćni Intervju Jugoslava Ćosića, koji je očigledno trebao da ubedi gledalište da je Dragana Boljević vodila srpsko pravosudje od 2000.g. do 2010.g. i da je ona i samo ona, sa tom grupom korumpiranih, lenjih i nesposobnih sudija , odgovorna što jadni srpski gradjani, za koje je voditelj strasno zabrinut, nisu mogli da ostvare svoja prava pred takvim sudsvom.

Užasno se stidim u ime nekih ljudi!

anjastosic anjastosic 07:24 05.05.2010

" ne daj listu"

Ključno pitanje ovog reizbora jesu 2 liste.

Medjutim, nedostatak te 2 liste ukazao je ili doveo do jedne zlokobne pojave u drustvu - spremnosti da se lista prikrije uvek kada ne ide na ruku istini i da se tako obmane javnost, izvrtanu teze i sakrije informacija.

Nazalost ni nekada ozbiljno novinarstvo nije ostalo imuno na taj izazov.

Smatram da je informacija koju je Ćosić servirao Boljevićki o dužini trajanja njenog radnog spora na neki način huškačka, i zloupotrebljena do mere da je postala dezinformacija.

Korektan i nepristrasan odnos novinara prema temi spornog intervjua, nalagao je raspolaganje sa ukupnim podacima - za koliko su vremena okončani svi radni sporovi sudija.

Bez tih podataka stekao se utisak da je Ćosiću jedino bio cilj da diskredituje Draganu Boljević i da se stavio u službu onih koji su izvršili reizbor sudija.

Ostavlja gorak ukus u ustima i utisak da mu je upravo neko, koje je zainteresovan za podršku ovakvog reizbora, i dostavio ovaj podatak, jer doći do podatka koliko je trajao neki spor okončan pre par godina, najmanje zahteva dearhiviranje upisnika ili predmeta i uvid u njih i to niko ne radi bez konkretnog cilja.

Dakle, Ćosiću je neko ovaj podatak morao reći, i to neko ko je želeo, zajedno sa Ćosićem da obmane javnost i stvori netačnu sliku da su sudije o sebi znale da brinu i budu efikasne kada je njihov problem u pitanju.

Ta informacija, morala je biti upotpunjena i sa podatkom u vezi dužine trajanja postupaka ostalih sudija i isto tako Nate Mesarović. Bez tih podataka, koji bi joj dali objektivnost, ona je postala oružje u rukama novinara, a to je kod objektivnog i nepristrasnog nedopustivo i isključuje se sa njim.

Ponoviću još jednom - moj takav spor trajao je preko 4 godine, i morala sam da se namučim da se setim kada je počela i kada završila.

Da li sam ja jedini baksuz u Srbiji kome je, kao sudiji, parnica trajala toliko, ne znam, jer Ćosić na svoju temu , kao i VSS na svoju temu, nije dao listu.

Kao i VSS, koji je sudije nazvao vešticama, a nije objasnio kako je došao do tog podatka, a mene je baš zanimalo, ni Ćosić nije objasnio kako je došao do ovog podatka, a mene je bas zanimao.

Znam da je novinar i da mu je posao da dodje do informacije, aii potpune i objektivne.

Ova je samo tendenciozna.
old_nick old_nick 00:59 09.05.2010

Reforma pravosuđa nije ni bila tema

Mislim da emisija nije uspela da javnosti dovoljno predoči da se ne radi toliko o problemima nereizabranih sudija, koliko je u pitanju veliki PROBLEM koji su "deformatori" stvorili državi Srbiji u postupku izbora sudija, što zbog političkog uticaja, lične koristi i neznanja. Jugoslav se nepotrebno bavio već dobro poznatim činjenicama, a nije bilo podataka o efektima tzv. “reforme” pravosuđa, o čemu je inače TV B92 izveštavala.
Nema nikakve sumnje da je reforma pravosuđa sprovedena tako da su efekti koje smo dobili postali teško premostiva prepreka na putu Srbije prema članstvu u Evropskoj uniji.
Šta je Srbija mogla i trebala dobiti, a šta je dobila tzv. “reformom” pravosuđa? Da podsetim, ukratko, ciljevi nacionalne strategije bili su: stvaranje nezavisnijeg i efikasnijeg pravosuđa i vraćanje poverenja građana u sudstvo. Danas nije sporno da su postojali uslovi da se ti ciljevi postignu, niti može biti sporno da oni nisu ostvareni. Šta više, dobismo pravosuđe potpuno zavisno od politike, urušeni su principi nezavisnosti i nepremestivosti sudije, sudstvo je još neefikasnije, poverenje građana u pravosuđe nikada nije bilo manje i osetno je smanjen stepen dostupnosti građana pravdi.
Obavezna “literatura” za “deformatore” srbijanskog pravosuđa trebali su da budu Ustav i zakoni Republike Srbije. Pokazalo se da ovu litetaraturu nisu koristili, ili su je “kreativno” i selektivno primenili. Bili su izvršioci političke volje koja je njima “deformatorima”, pored zakonom garantovanog (neustavnog) napredovanja, omogućila kao nagradu i mogućnost da se neki od njih (po položaju) i sami “okoriste” izborom za sudije i tužioce svoje rodbine, kumova, prijatelja, saradnika i poznanika.
Iako su Snežana Malović, Nata Mesarović i Boško Ristić (“crna trojka”), mesecima obmanjivali javnost da imaju podršku evropskih institucija za svoja “dela”, a g.Ristić se čak pozvao za gosta u “Nacionalni dnevnik” TV Pink da slaže kako pismo g. Barroso-a čak i ne postoji – pokazalo se da pismo postoji i da sadrži stavove Evropske komisije.
PROBLEM koji sam napred pomenuo jesu ZAKLJUČCI ekspertske komisije EVROPSKE KOMISIJE koji potvrđuju da je postupak reizbora pokazao značajne NEDOSTATKE u pogledu SASTAVA i NEZAVISNOSTI Visokog saveta sudstva i Državnog veća tužilaca, primene objektivnih kriterijuma, kao i transparentnosti i pouzdanosti celokupnog procesa” – koje g. J.M.Barroso pominje u svom pismu od 27.04.2010.g. u kojem se opisuje sadržina zaključaka ekspertske komisije EK dostavljenih zvaničnicima Srbije (koje ovi i danas skrivaju od javnosti, i na taj način i dalje obmanjuju javnost Srbije).
Bezakonje u Srbiji u sprovođenju tzv. „reforme“ pravosuđa odmah je prepoznala i domaća i evropska stručna javnost. Reakcije su usledile krajem prošle i početkom ove godine. „Proces reizbora sudija je sproveo Visoki savet sudstva, organ čiji je sastav neregularan… Ceo proces “zamene” sudija i tužilaca bio je sproveden bez ikakvog merljivog kriterijuma u vezi sa načinom obavljanja sudijske funkcije i stručnosti, vođen je u tajnosti i bez obrazloženja i obaveštavanja onih kojih se dotični proces ticao… Direkcija Udruženja sudija i tužilaca, izražava najdublje zaljenje svojih članova i javno iskazuje solidarnost sa svim svojim kolegama koji su na ovaj način oštećeni i u isto vreme osuđuje ovakvo nelegalno postupanje, uz napomenu da će učiniti sve što je u njenoj moći da ovakva situacija bude promenjena i da prevladaju principi pravne države” – stoji u pismu Direkcije Udruženja sudija i tužilaca (Portugal). “Takvo postupanje sa nosiocima pravosudne funkcije ne uliva sudijama i tužiocima drugih evropskih zemalja poverenje, neophodno da bi se razvijala saradnja, između ostalog, u oblasti borbe protiv korupcije i međunarodnog kriminaliteta. Naprotiv, ono izaziva najgore sumnje. Ova situacija izgleda kao ogromno nazadovanje na planu demokratije” – stoji u protestnoj noti francuskog sindikata sudija upućenoj ambasodoru Srbije u Francuskoj . “Sudska vlast zbog svega ovoga sudijama i tužiocima iz drugih zemalja ne može uliti dovoljno poverenja koje je potrebno za razvoj međunarodne pravne saradnje u cilju borbe protiv najvećih zala koja ugrožavaju savremeno društvo, korupcije i organizovanog kriminala. Upravo obratno, budi najgore sumnje. Ova situacija predstavlja korak unazad u procesu konstituisanja demokratske i pravne države u Srbiji. Zbog toga, ove odluke treba da budu poništene u cilju poštovanja principa i vrednosti Evropske konvencije za zaštitu ljudskih prava i osnovnih sloboda, koje Srbija deli sa ostatkom država članica Saveta Evrope, i koje treba da razvije u budućnosti zajedno sa državama članicama Evropske unije” – stoji u protestnoj noti španskog udruženja sudija upućenom ambasadoru Srbije u Madridu.
Ministarka pravde i predsednik Odbora za pravosuđe i upravu Narodne skupštine Republike Srbije su po Ustavu i zakonima članovi po položaju u oba navedena tela i oni su najodgovornoji što je protivustavno i nezakonito konstituisanje oba tela izvršeno SINHRONIZOVANO dana 06.04.2009.g. Znali su oni da se za konstituisanje nisu stekli zakonski uslovi, zato što nisu bili izabrani svi obavezni izborni članovi (u VSS je nedostajao jedan sudija, advokat i profesor pravnog fakulteta). Važno je imati u vidu i činjenicu da je "konstitutivnu" sednicu neovlašćeno zakazala Nata Mesarović vršilac dužnosti predsednika Vrhovnog suda Srbije, dok je po zakonu tu sednicu mogao zakazati jedino predsednik Vrhovnog suda Srbije. Predsednik Vrhovnog suda Srbije koga je trebala da bira Narodna skupština Republike Srbije nečijom voljom nije biran. Svakome je jasno da vršilac dužnosti koga bira opšta sednica nema pravni kapacitet i legitimitet koji ima predsednik koga bira Narodna skupština Republike Srbije. Poslednji predsednik Vrhovnog suda Srbije bila je Vida Petrović-Škero, kojoj je mandat istekao marta 2009. godine.
Zaista, kako ove “deformatore” već nije sramota da obmanjuju javnost Srbije?
Predlažem zato da B92 (pored cenzure i autocenzure, verovatno najobjektivniji medij u Srbiji) na temu reforme pravosuđa organizuje emisiju sa učešćem stručnjaka za ustavno pravo. Čuli smo “deformatore” koji su pokazali da nisu položili ustavno pravo, čuli smo predstavnike izabranih i neizabranih sudija i primedbe koje imaju, pa bi bilo dobro da se čuje i reč NAUKE. “Deformatori” nisu nepismeni ljudi, a činjenica je da im nije bilo ni najmanje stalo da zatraže IZBOR izbornog člana iz reda NAUKE (profesora pravnog fakulteta). Imali su za to svoje razloge: u tom slučaju mama ne bi mogla unaprediti sina, prijateljica prijateljice, advokat koleginice, etc… I MORALI BI SE DRŽATI USTAVA i ZAKONA.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana