Literatura| Sex

Erotsko/pornografsko i još po nešto

vladimir petrovic RSS / 13.01.2011. u 16:06

Bože moj, pre mi daj život jakih uzbudjenja nego misaoni život (Dž. Kits)

Ovih dana, tačnije oko Božića, tražeći za čitanje nešto "pre uzbudljivo nego misaono", kako bi Kits rekao (eh, ti pesnici!), naleteo sam na zanimljivu i provokativnu novelu "Moja majka", od Žorža Bataja (Georges Bataille: Ma mère). Pre toga, video sam najave u stilu "Majka uvodi svog sedamnaestogodišnjeg sina u svet razvrata" i „Priča o mladiću koji doživljava ekstazu tokom svog moralnog propadanja", što me je zaintrigiralo, priznajem. Pored toga, već sam imao nekih saznanja o Batajevom slobodnom tumačenju eroticizma i ljudske seksualnosti uopšte, pa sam se hteo nadopuniti.  

Pomenuta novela se svrstava u erotsku literaturu. Ja, lično, ne volim kategorizacije; jer, tamo gde ima erotske literature ima i pornografske, a ja sam skoro blizak onima koji ovu i još neke Batajeve novele (Gospodja Edvarda, Priča o oku, Mrtvac) svrstavaju u drugu (pornografsku) grupu, ili bar na njenu samu ivicu. Što ne bi trebalo shvatiti, naravno, da time želim umanjiti njihov literarni značaj.

eric_fischl_bad_boy_1981.jpg

Svi znamo da je pristup erotici/pornografiji veoma delikatna stvar, umnogome subjektivna, što znači da je diapazon različitosti tumačenja veoma širok. Za mene, erotika je fina stvar, naravno. Koliko ja znam, svi vole, manje/više, da čitaju knjige, gledaju filmove ili pričaju viceve na tu temu. Medjutim, kao što napomenuh, svako erotiku voli i doživljava na svoj način i u svojoj meri, jer se uvek postavlja ono osnovno pitanje - šta ko podrazumeva pod erotikom. (Proverite sa vašim susedom, pa ćete brzo otkriti da ono što je za vas erotika, za njega ne mora da bude, ili uopšte nije). Sa pornografijom je nekako drukčije, jer se ona obično senči tamnim bojama, o njoj se najčešće govori kao o vradžbinama, što znači baš kad se mora, mada se priznaje da je teško povući liniju tamo gde se završava erotika a počinje pornografija. Problem je, dakle, u tome što pornografija izaziva negativne konotacije kod pristojnih ljudi (znamo, od detinjstva, za pretnju prstom: No! No!), pa će vam svako ko ioli drži do svog ugleda javno reći da ne voli pornografiju (pod izgovorom "da ona čini da seksualnost gubi svoju nevinost i prirodnost, što seksualni čin u svojoj dubokoj suštini jeste..."), a potajno, sam ili sa bliskom osobom, povremeno gleda pornografske filmove, ili sluša/čita "prljave priče". Stoga, spreman sam da poverujem da je pitanje gde se završava erotika i počinje pornografija - lažna dilema, bar za one koji sebe smatraju, narodski rečeno, "zdravim i pravim". Drugim rečima, ako se od mene očekuje da odgovorim iskreno, reći ću da volim i erotiku i pornografiju. And I don't think I'm alone. Ako se pornografiji najčešće zamera što daje prednost telesnom, čak i kada to čini na dosta suptilan nacin, odnosno što se svodi na ispunjenje seksualne potrebe kao i svake druge fiziološke potrebe čoveka, ja to ne smatram dovoljnim da bi trebalo bežati od nje, glavom bez obzira, pogotovu što, ruku na srce, ima - dobrih pornića! Ovde prvenstveno mislim na njihovu svrsishodnost, jer dobro dodju onda kada vam, ponekad, "baš to treba". Naravno, pornografiju treba uvažavati do odredjene mere (ne može je čovek gledati povazdan!), polazeći od onog osnovnog načela da je ljudska seksualnost, ma koliko važna, samo jedna dimenzija čovekove sveukupne ličnosti, te da čovekovo prepuštanje da seksualnost potpuno prevlada njime može biti opasno (Beware of Dog!), odnosno može ga uniziti umesto da ga uzdigne.   

Da predjem sada na Moju majku, tu tešku knjigu za koju se često kaže da je "a book on the edge". U pitanju je šokantno štivo sa dosta jednostavnim sižeom: majka (Helena), koja se odala najprizemnijem razvratu sa velikim uživanjem, svog sedamnaestogodišnjeg sina (Pjera) uvodi u tajne seksualnosti (ona dotle nije imala uticaja na njega, jer je živeo po strani, a zahvaljujući vaspitanju u katoličkim školskim institucijama, bio je pobožan do mere da je čak razmišljao, duša čedna, i da se jednog dana - zakaludjeri; baš kao u melodramskim filmovima!). Dakle, majka preuzima sina pod svoje. Pakosnici bi rekli: Mother knows best, zar ne? Majka radi svesno i smišljeno da sprovede to na šta se odlučila, kao profesionalka bez mane, a sve pod izgovorom da, navodno, želi sina upoznati sa tim kakva je ona stvarno žena, odnosno da mu ukaže da nije onakva kakvu je on, u svojoj mladalačkoj odanosti, zamišlja. (Na početku priče kratko se pojavljuje lik oca, kao teške pijandure, odnosno izgubljenog čoveka, koga dečko zbog toga prezire i izbegava, dok mu majka deluje andjeoski). Dečko, naravno, obožava majku (s tim što ovde autor naglašava da je ne voli, praveći razliku izmedju obožavanja i voljenja). Majka najpre pribegava sitnom lukavstvu, tražeći od sinčića, dok je ona odsutna, da sredi očevu biblioteku, dajući mu ključeve od posebnog ormana, sa vrednim knjigama, u kome će on naći hrpu izričito opscenih fotografija; one ga najpre totalno zgražavaju, da bi potom osetio radjanje seksualne naslade ("Što su me te slike više užasavale više sam uživao da ih gledam... već sam se stiskao kao majmun: utonuo sam u prašinu i skinuo gaće... tog dana mi nijednog trenutka nije palo na um da je moja majka želela da me izloži izazovnom iskušenju tih ogavnih fotografija"). A kako majka ima više strastvenih ljubavnica istovremeno (seks sa muškarcima joj je manje zanimljiv), ona počinje da ih redom, jednu za drugom, namešta svom nadobudnom sinu, uživajući u tome da, iz prikrajka, posmatra kako on, u potpunoj golotinji, vodi ljubav sa njima. Postaje očigledno da nije u pitanju samo sinovljeva inicijacija u seksualne veštine (mada on, iz dana u dan, postaje sve bolji i bolji ljubavnik sa tim majčinim ljubavnicama, upoznajući sublimnu lepotu seksualnih užitaka, što je sve praćeno i besomučnim ispijanjem šampanjca), već njegovo smišljeno uvlačenje u blato, blato po kome se već dugo valja njegova majka. Ukazujući mu da je ona gora od njegovog oca (otkriva da, pored toga što obožava seksanje sa ženama i orgijanje, jeste i - pijanica), ona mu često ponavlja ove reči: "Htela bih da me voliš do smrti. Što se mene tiče, ja te volim sada i voleću te do smrtnog časa. Ali, tvoju ljubav hoću samo ukoliko znaš da sam ogavna i ako me uprkos tome voliš". Ona, koja ima 32 godine, na kraju novele će umreti, sa uverenjem da je uspela da svog sina "postavi visoko na lestvici razvrata", a jedna od njenih ljubavnica, koja je najviše pomogla u forsiranom "formiranju" mladića po majčinoj zamisli, otići će - u manastir (Bar će imati šta da ispašta!). Tako su roditelji mladića (kako otac na početku tako i majka tokom cele priče) prikazani kao osobe koje u kontinuelnom gomilanju uživanja nalaze smisao življenja, što ih neminovno vodi u ranu smrt, kojim putem je krenuo i sam mladić. (Književni analitičari kažu da Moja majka nije završena, a objavljena je posthumno, dakle posle Batajeve smrti; mada ima verovanja, kojima sam i ja sklon, da je Bataj, prepredenjak stari, namerno ostavio tako da deluje kao nezavršena priča; neke stvari je, izgleda, bolje ostaviti nezavršenim!).

Moju majku neki, s pravom, smatraju incestuoznim delom, mada u mnoštvu scena neskrivenog seksanja, kako lezbejskog tako i onog izmedju lezbejki i mladića, nema eksplicitne scene seksualnog spajanja majke i sina, iako itekako ima nagoveštaja u tom pravcu (njih dvoje se ponekad strasno grle i ljube u usta, goli golcati leže u krevetu jedno pored drugog i slično, što sve nagoni mladića da povremeno dobije želju da - povali majku, odnosno očekuje da ona povali njega, pa jednom on kaže sebi: "Ovako kukavički jadan, čak bih pustio majku da me povali!"). Eh, taj neuništivi Edip!

Moja majka, dakle, podseća donekle na edipovske drame, i u njoj nema, sem mladića Pjera, drugih muških likova - on je sam, sa majkom i njenim raskalašnim ljubavnicama. Jedna od njih, poklonica onoga što se obično zove "kinky sex" (tako jedna lezbejka pije mokraću druge lezbejke ‘direktno sa izvora', bičuju se teškim korbačem koji jezivo fijuče i rade druge torture, do krvi, sve to sa ciljem da dožive seksualno sladostrašće), uzviknuće jednog trenutka - da perverzije ne postoje (La perversité n'existe pas), što bi se moglo shvatiti kao jedna od važnih Batajevih postavki iznetih u ovoj priči. Ujedno, na Batajevu junakinju Helenu umnogome bi se mogla primeniti njegova definicija moderne prostitutke, premda ona nije daleko ni od obične: „Moderna prostitutka diči se sramom u koji je utonula, cinično u njemu uživa, dok se niska prostitutka srozava na razinu životinje: ona obično izaziva gadjenje slično onom koje većina civilizacija ispoljava prema svinjama". Tako je u Mojoj majci olako zaobidjen i prevazidjen stari šablon po kome se "ljubav začinje u raju", pošto ovde faktički ljubavi i nema, erotike u klasičnom smislu još manje;seksualni činovi nisu nikako nevini, a prirodni su samo donekle, uz konstantno insistiranje na razvratu, koji sa preteranim užitkom treba da vodi ka - smrti, kao nekakvom oslobodjenju. Time se naglašeno forsira floskula o povezanosti Erosa i Tanatosa, s tim što Batajev Eros iz Moje majke ne uzdiže čoveka, već ga kalja i muči (Bataj posebno voli, čini mi se, termin "kaljanje"; poznata je njegova izreka: "Suština erotizma je u kaljanju nečije lepote; što je lepota veća, kaljanje je dublje, a erotski užitak snažniji"). Medjutim, nesporno je da je sam Bataj ovu knjigu samouvereno smatrao erotskom, a sebe video kao "apostola eroticizma", naglašavajući to i u naslovima nekih svojih dela (Erotizam, Suze Erosove itd.). Ali, njegov eroticizam je očito eroticizam neke posebne vrste.   

Još jednom ću se vratiti na različitost shvatanja erotike. Pogledajte ove tri  slike (s tim što prve dve slike klasičnih umetničkih dela, čine dva lica jednog istog novčića). Da li ih doživljavate kao erotske?  Kako se meni čini, prve dve slike bi mogle pokazati kako neki ljudi (medju kojima sam i ja!) erotizam shvataju na čedan način, kao čežnju (uostalom, sama grčka reč eros označava - čežnju, zar ne?), potpomognutu žudnjom za lepotom (pritom se mora imati u vidu da, po Platonu, eros ne počiva toliko u onome koji je lep, već u onome ko tu lepotu opaža). S druge strane, drugi ljudi erotiku vide u nekakvim žestokim relacijama, u kojima nasilje i krv treba da vode sladostrašću, kao što asocira treća slika, slika zapenušalog, razbesnelog  bika koji rogom udara toreadora direktno u jaja i rasporava mu donji deo stomaka. Ta slika, kao asocijacija skoro neizdržljivog bola, uz prosipanja creva i mnogo krvi, neke ljude veoma uzbudjuje; ako je to erotizam, on je meni dalek i stran, a pritom mi na pamet padaju reči Dostojevskog "da neki u Sodomi vide lepotu". A opet, kažem sebi u bradu: ko šta voli neka izvoli, slobodno mu bilo! Naime, poznato je da je sam Bataj (koji je voleo koride s bikovima) bio fasciniran zlom, te poklonik torture (uživao je da zamišlja čovekovo telo bez glave, pa je bio pokrenuo časopis sa takvim naslovom - Telo bez glave), što se, čini mi se, veoma prepoznaje u njegovim erotskim delima. Da citiram još jednu njegovu misao: "Oblast erotizma u suštini je oblast sile, oblast nasilja. Načelo je svakog ispoljavanja erotizma uništenje strukture zatvorenog bića". Prema tome, Moja majka se samo uslovno može shvatiti kao erotska knjiga, osim od onih koji uživaju da seksualne scene budu praćene i violentnim akcijama.

Lično, ne bih voleo da se nadjem u koži jadnog Pjera iz Moje majke, a još manje u koži nekog od njegovih roditelja. Za mene, oni su primer porodice koja rdjavo funkcioniše. Ipak, ponavljam da, ma koliko kažem "daleko im lepa kuća", shvatam pravo drugih da imaju drukčije pristupe prema tako važnoj dimenziji ljudskog bića kao što je seksualnost.

O stavovima Bataja prema eroticizmu mogu se lako naći informacije. Pritom, postoje i njihova različita tumačenja, naravno. Da pomenem da su neki skloni da, lakanijevski, shvate da je poruka Bataja u noveli Moja majka bila - ubiti majku ("tuer la mère"), dok drugi smatraju da se Bataj poigravao sa kompleksom "Madona/Kurva", itd.

Želim napomenuti da ovaj blog nije pisanje o Žoržu Bataju (koga sam ja usputno pominjao i u jednom od mojih ranijih blogova), već iznošenje mojih impresija koje sam stekao čitajući njegovu novelu Moja majka; svako povremeno pozivanje na samog Bataja bilo je neizostavno kako bih bolje shvatio neke stvari, mada najviše volim čitanje onih dela koja nas ne teraju da poznajemo i živote njihovih autora.

Moju majku preveo je na srpski Milan Komnenić, i  uključena je u "Plavetnilo neba", u izdanju beogradske Prosvete.

Na kraju, samo od sebe postavlja se pitanje da li ja preporučujem čitanje novele Moja majka? Da, svakako je treba pročitati. To kažem i zato što ja čitam i knjige sa kojima se ne slažem, ili bar ne u potpunosti.

Po noveli Moja majka sačinjen je istoimeni francuski film, sa poznatom glumicom Izabelom Iper (Isabelle Huppert). 

                      

Ja nisam gledao film, ali bih ga rado video, prvenstveno zato što sam poštovalac Izabele Iper (ko nije?), a i zato što bih voleo da vidim kako je jedan filmski režiser video Batajevu priču, koju neki analitičari smatraju veoma surovom (ferocious erotic work). Za sada, teško mi je da zamislim, recimo, da bi neki mladji gledalac poželeo da film Moja majka   gleda zajedno sa - svojom majkom.   

P. S. Naknadno, videh u engleskim medijima  jednu ne baš laskavu ocenu ovog filma: "A mother turns into the high priestess of Gallic kink, wears a smirk of superiority as she takes on the role of the most libertine mother in France. She introduces her son, a morose gawker, to her sadomasochistic girlfriends, who are happy to initiate him into a world of threesomes, dog collars, and beatings. This, however, is just her way of getting ‘close' to him ... a movie like Ma Mère, become maladroit porn".

(N. B. Molim da pogledate i moj prvi komentar).

Atačmenti



Komentari (163)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vladimir petrovic vladimir petrovic 16:09 13.01.2011

Moja majka

Evo nekih izvoda iz novele „Moja Majka“. Govore majka, sin i njihova zajednička ljubavnica Hansi:

... „Još si suviše mlad i ne bi trebalo da ti o svemu ovome govorim, ali ti se naposletku moraš zapitati da li je tvoja mati dostojna poštovanja koje joj ukazuješ. Sada je tvoj otac mrtav i sita sam laganja; ja sam gora od njega!... Ti gajiš prema meni poštovanje koje ne zaslužujem... A tvoj otac je znao. Bio je saglasan... Htela bih da me voliš do smrti. Što se mene tiče, ja te volim sada i voleću te do smrtnog časa. Ali tvoju ljubav hoću samo ukoliko znaš da sam ogavna i ako me uprkos tome voliš... Da, istina je, tvoja majka je beščasna. Da bi to prebrodio, biće ti potrebno mnogo snage... Mogla bih da te poštedim, da lažem i postupam s tobom kao sa običnim tikvanom. Ja sam rdjava žena, razvratnica sklona piću, ali ti nisi kukavica. Pomisli koliko mi je trebalo hrabrosti da ti sve ovo ispričam“.

... „Rodio sam se kao plod ljubavi koju je otac vodio s mojom majkom pre venčanja, u vreme kada je ona imala četrnaest godina. Porodica je bila prisiljena da venča dva malda čudovišta, dok je najmladje čudoviše raslo u haosu koji je vladao oko njih... Sve je to pogodovalo pokvarenjaku kakav je bilo sudjeno da postanem, gadu koji se rodio iz sparivanja prasca i krmače... Izmedju majke i mene uspostavila se neka nova veza, naime veza posrnuća i niskosti.... Ćutao sam, čekao da ode i da se prepusti gadostima, i tada bih gorko plakao. Sećao sam se vremena kada sam žalio zbog očevog pijančenja i kada sam zbog majčinog ćutanja i smrknutosti verovao da ona deli moje osećanje. Sada sam shvatio da je istovremeno kada i otac – ako ne i s njim – mati takodje pila. (Ipak, ona je uvek uspevala da sačuva izvesno dostojanstvo koje otac nikada nije imao). Najbesmislenije je što sam, uprkos potpunoj očevidnosti, još uvek optuživao oca i jedino oca. Oca čija je bestidnost bila grdni nered, oca koji je, u to sam bio siguran, navikao majku da pije i konačno je iskvario, oca čije su me sramne poganštine, posle njegove smrti, odvele na stranputicu. Svom snagom sam izbegavao da priznam istinu koja će mi docnije, pred njenu smrt, mati prinuditi da uvidim: da je sa četrnaest godina jurila za mojim ocem i, kada je trudnoća, čiji sam plod, prisilila porodicu da ih venča, ona je bila ta koja je tonula iz razvrata u razvrat kvareći oca do kraja, sa istom onom oštroumnom ustrajnošću kakvu će ispoljavati prema meni. Iako je u krajnjoj liniji imala neku izazovnu privlačnost, ona je, ipak, bila podmukla: zaslepljivala je njena prevelika nežnost, iako se ponekad pretvarala u tešku neugodnost poput omorine pred oluju. Živeo sam u osećanju da nas neka guba nagriza iznutra: od tog zla se nikada nećemo izlečiti, jer nas je smrtno pogodilo. Moja detinja mašta neprekidno je proveravala očevidnost nesreće koja je snašla majku i mene. Ipak, ta propast nije mogla biti bez mog saučestvovanja... Majka hoće da me upozna sa svojom prijateljicom, mislio sam, ali jesam li lud da iz toga izvučem zaključak kako joj je naredila da me skrene s pravog puta i upropasti?“

... „Hoću da me dobro upoznaš, sine moj. Ja donosim nesreću onima koji me vole. Zato i tražim zadovoljstva kod žena kojima se mogu ravnodušno poslužiti. Ne libim se da nanosim bol, ali to je iscrpljujuće uživanje... Od tvog oca sam načinila užasnog nesrećnika. Nikada mu, posle prvog dana, nisam dopustila da mi pridje. Odao se piću, to mu se može oprostiti... Često sam dovlačila kući po dve devojke, od kojih je jedna vodila ljubav s tvojim ocem a druga sa mnom. Ponekad su devojke dovodile muškarce i tada bih se poslužila nekim od njih. Katkada je to bio kočijaš. Svake večeri sam pribavljala osobe za novu orgiju, zatim sam tukla tvog oca, tukla sam ga pred drugima i neumorno ga ponižavala. Oblačila sam ga u ženske haljine, oblačila ga kao pajaca, i tada bismo večeravali. Živela sam kao životinja, a kad je bio u pitanju tvoj otac, mojoj svireposti nije bilo kraja. Postajala sam bezumna, Pjer, uskoro ćeš saznati šta je dokona strast: na početku, to je robija, naslade u bordelu, razvratna laž, zatim sve dublje padanje i, naposletku, smrt koja nema kraja... Moj život je samo obično djubre. U pravu si: tvoj otac me pobedio.... Ja sam potpuno onakva kakvu si me video. Kada ti već govorim o tome, radije bih umrla nego da ne budem u tvojim očima i pred tobom ono što želim da budem. Ja volim uživanja koja si video. Volim ih do te mere da bi izgubilo svaki značaj za mene kad ne bih znala da ih i ti voliš isto tako beznadežno. Ali, premalo je reći da ih samo volim. Ugušila bih se ako bih makar i za časak prestala da obelodanjujem istinu zapretenu u sebi. Uživanje je sav moj život. Nikada nisam birala, i znam da bih bila ništa bez tog uživanja, da ne bi bilo onoga čemu se u životu nadam... Ono što tebe vezuje za mene i mene za tebe svezalo se do neizdržljivosti, tako da smo razdvojeni dubinom toga što nas vezuje“.

... „Tvoja majka zahteva da i ti učestvuješ u svim sedeljkama. ’Ne treba okolišiti’ napisala mi je tvoja majka u pismu, ’obećala si mi da ćeš ga polako učiniti dovoljno čvrstim da podnese sve vrste preteranosti koje su neizbežan nastavak ljubavi. Pokazivala si – seti se – izuzetnu sklonost za te igre. Znaš: osećanje užasa i gnušanja koje te rasplinjalo, svedoči o snazi tvoje sklonosti. Odvešću Pjera dan kasnije, ali pre toga ga iskvari preko svake mere, kao što bih i sama volela da ga iskvarim kad mi za tu svrhu ne bi bio potreban jedan beli ridjokosi andjeo koji, ne plašeći se, ima čistotu i čednost andjela. Ništa ne smeta da Hansi ubuduće bude andjeo kvarenja’. Ovo poslednje pismo tvoje majke mi je siglo juče... Pjer, da li znaš kako ti se mati provodila u Kairu? I šta je radila s muškarcima noću po prljavim uličnim ćoškovima? Drkala im ga je i dudlala, a potom se čepila da joj ga nabiju. Ne možeš ni da zamisliš koliko bih na tvom mestu bila ponosna na nju. Ona je sada na brodu. Medjutim, ono što je svake noći tražila bila je smrt“.

... „Poljubi me“, reče majka. „Stavi tvoja usta na moja. Sada budi srećan kao da nisam razorena, kao da nisam uništena. Uvešću te u taj svet smrti i razvrata u kome sam, kao što već pogadjaš, uveliko zatvorena; znala sam da će ti to biti drago. Htela bih da sada pomamno mahnitaš sa mnom. Htela bih da te uvučem u svoju smrt. Samo trenutak mahnitosti koji ću ti dati vredi više od celog sveta gluposti u kome im je hladno. Hoću da umrem, srušila sam sve mostove za sobom. Tvoja iskvarenost i razvrat moje su delo; dala sam ti ono najčistije i nasilovitije što sam imala, želju da voliš samo ono zbog čega cepam odeću sa sebe. U ovo trenutku to su zadnjice“. Majka svuče košulju i pantalone i leže gola. Bio sam takodje go i opružih se pored nje...
zoja444 zoja444 21:25 13.01.2011

shocking, shocking

vladimir petrovic
Evo nekih izvoda iz novele „Moja Majka“.
Htela bih da te uvučem u svoju smrt.


srecom da su neka ljudska ponasanja zakonski ogranicena.

aleksanadar aleksanadar 16:26 13.01.2011

Спавати са својом мајком, чему?

"Пити без жеђи и парити се у свако доба године, то вам је, драги пријатељу, оно једино по чему се наша врста разликује од животиња."

Мислим да је то рекао Бомарше.

Ех, Владимире, опет постављаш тешка филозофска питања!


П.С.
Биће, надам се, касније прилике за неки француски еротски драгуљ, у Кишовом преводу.


Едит: цитат исправљен.
vladimir petrovic vladimir petrovic 16:56 13.01.2011

Re: Спавати са својом мајком, чему?

Aleksanadar
...Ех, Владимире, опет постављаш тешка филозофска питања!


Ma, eto, ja samo čitam i čudim se.
Ali to činim uglavnom dobronamerno, bez želje da nekoga osudjujem.

Za prvoga, evo jedne slike iz erotskog ciklusa američkog slikara Erika Fišla:


The Old Man's Boat, the Old Man's Dog Oil on linen 84" X 84"

Erik Fišl (Eric Fischl), enfant terrible figurativnog slikarstva, nije strana kontraverznost, provokacija i tabu. Tabu je povezan sa seksualnošću i nosi tenziju koja samo što ne eksplodira, ali tenzija negde eksplodira, negde se zadrži, ja volim da se igram na tom terenu, izjavio je trenutno najaktivniji slikar u Njujorku, Fišl. Fišlovi rani radovi imali su za temu seksualnost u adolescenciji i voajerizam. Fragmenti iz života američkih porodica u predgradjima su njegova druga opsesija. Brak, svakodnevni život, intimni odnosi i otudjenost parova. Otvorena, ponekad brutalano iskrena naracija sa njegovih slika suočava nas, licem u lice, sa našim skrivenim, nezadovoljnim ja...
nurudin nurudin 21:32 13.01.2011

Re: Спавати са својом мајком, чему?

voajerizam


Кад си већ поменуо воајеризам, да додам и егзибиционизам... И ту је "Млада домаћица", наравно...


The Young Housewife

At ten AM the young housewife
moves about in negligee behind
the wooden walls of her husband's house.
I pass solitary in my car.

Then again she comes to the curb
to call the ice-man, fish-man, and stands
shy, uncorseted, tucking in
stray ends of hair, and I compare her
to a fallen leaf.

The noiseless wheels of my car
rush with a crackling sound over
dried leaves as I bow and pass smiling.

William Carlos Williams
draft.dodger draft.dodger 21:35 13.01.2011

Re: Спавати са својом мајком, чему?

Baš lepo što si se setio Erika Fišla...

Sleepwalker
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:47 13.01.2011

Re: Спавати са својом мајком, чему?

Nurudin
... Кад си већ поменуо воајеризам, да додам и егзибиционизам




...and I compare her
to a fallen leaf.

vladimir petrovic vladimir petrovic 21:51 13.01.2011

Re: Спавати са својом мајком, чему?

draft.dodger
... Baš lepo što si se setio Erika Fišla...

A ja kažem: Baš lepo što si ti izabrao jednu od njegovih najboljih slika.
(Ja sam je bio ostavio za kasnije, ali je dobro što si je ti okačio).

Thx
nurudin nurudin 22:01 13.01.2011

Re: Спавати са својом мајком, чему?

...and I compare her
to a fallen leaf.


То су, Владимире, само пусте жеље свих воајера...
nurudin nurudin 17:44 13.01.2011

Владимире,

након читања одлично написаног текста, нешто ми паде на памет онај цитат из Платонове
"Гозбе":
Нико не би могао мислити да је љубавно спаривање и узајамно уживање оно ради чега се заљубљени једно другом радују и тако страсно једно с другим сједињују. Напротив, очевидно је да нечим другим жуди душа свакога од нас, а она то не уме рећи, него саамо наслућује оно за чим жуди и наговештава у тамним изразима.

Што се саме еротике у књижевности тиче, ја врло често као пример "најеротскијег" наводим онај део из "Лолите":

Лолита, светлост мог живота, огњу мојих препона. Мој греше, душо моја. Лолита: врх језика клизи у три крока низ непце да, на три, куцне о зубе. Ло. Ли. Та.

А, сад порнографија... Увек се насмејем, кад се сетим како је једна особа тврдила да је са уживањем, више пута гледала неки порно филм, због фантастичних водопада...

Владимире, још једном све похвале за текст... Ово вам је баш, баш легло...Од почетка до конца... Питам се, у чему је ствар?
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:59 13.01.2011

Re: Владимире,

Nurudin
... очевидно је да нечим другим жуди душа свакога од нас, а она то не уме рећи, него саамо наслућује оно за чим жуди и наговештава у тамним изразима.

Ovo je zanimljivo.
Pada mi na pamet da sam, prvi put čitajući Manovu "Smrt u Veneciji", bio zastao nad njegovom rečenicom: “Čovek voli i poštuje čoveka dok god ne može da o njemu prosudi, i čežnja je proizvod oskudnog saznanja”. Čeznemo kada nešto nemamo, kada nismo informisani, kada smo ranjivi...
Владимире, још једном све похвале за текст... Ово вам је баш, баш легло...Од почетка до конца...

Hvala.
Питам се, у чему је ствар?

Svakom, povremeno, naleti neki zanos, he, he, he...
nurudin nurudin 22:22 13.01.2011

Re: Владимире,

čitajući Manovu "Smrt u Veneciji"


А требало би да се донесе и закон који би забрањивао љубити дечаке док су још деца, да се не би узалуд трошио силан труд: јер се код деце још не зна како ће се напослетку она развити: у неваљалству или у врлини и душевној и телесној. Платон, "Гозба"

Ето, Владимире, све зависи од погледа на ствар, тако је и са еротиком и порнографијом...

Питам се, у чему је ствар?

Svakom, povremeno, naleti neki zanos, he, he, he...


Ја бих, пре рекао, да си налетео на добру Музу...
vladimir petrovic vladimir petrovic 22:50 13.01.2011

Re: Владимире,

Nurudin
... А требало би да се донесе и закон који би забрањивао љубити дечаке док су још деца, да се не би узалуд трошио силан труд: јер се код деце још не зна како ће се напослетку она развити: у неваљалству или у врлини и душевној и телесној. Платон, "Гозба"

Ето, Владимире, све зависи од погледа на ствар, тако је и са еротиком и порнографијом...

Ovo me podseti na - Odna.



We must love one another or die


Ја бих, пре рекао, да си налетео на добру Музу...

Moja muza je stalna.
nikolic777 nikolic777 19:43 13.01.2011

pornografsko/erotsko

pravi literarni užitak
u tekstu postoji mnogo interesantnih motiva...od distinkcije erotsko/pornografsko nadalje...nisam čitao priču i zbog toga moram ponovo da se vratim na tekst i odlomke u komentaru, ali želim samo da kažem da i pornografija, kao područje nagonskog, neobuzdanog, a ne samo, kako se obično shvata - sasvim ogoljenog, može biti umetnost - što pokazuje dekadentni svet fotografa Roberta Mejpltorpa, Helmuta Njutona, izvanredna filmska ostvarenja poput Noćnog portira ili Sumraka bogova, o primerima iz književnosti da ne govorim...Carstvo seksualnosti, tu se slažem sa jednom linijom teoretičara, nije nekakav ljupki vrt, bašta za nežne spoznaje...zaista verujem da seksualnost jeste poligon nagonskog, mračnog, da uključuje odnose moći i poseduje dionizijsku tamu...blog je odličan i, za mene, jak podsticaj da ponovo prelistam neke knjige...
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:31 13.01.2011

Re: pornografsko/erotsko

nikolic777
..ali želim samo da kažem da i pornografija, kao područje nagonskog, neobuzdanog, a ne samo, kako se obično shvata - sasvim ogoljenog, može biti umetnost - što pokazuje dekadentni svet fotografa Roberta Mejpltorpa, Helmuta Njutona, izvanredna filmska ostvarenja poput Noćnog portira ili Sumraka bogova, o primerima iz književnosti da ne govorim...

I ja tako mislim. Zato sam u tekstu rekao, u stilu malog Djokice, "da ja volim i erotiku i pornografiju", u nadi da neću biti (previše) pogrešno shvaćen.
U raznim vrstama umetnosti, uključujući književnost, imamo situacija da nešto ponekad deluje pornografski, a posle protoka odredjenog vremena, to prestaje da bude to, jer se sagledavaju i neki drugi aspekti. Uostalom, ta tanka, crvena linija koja deli erotsko od pornografskog je veoma pomerljiva.

Medjutim, meni je ovo izazovno:
Carstvo seksualnosti, tu se slažem sa jednom linijom teoretičara, nije nekakav ljupki vrt, bašta za nežne spoznaje...zaista verujem da seksualnost jeste poligon nagonskog, mračnog, da uključuje odnose moći i poseduje dionizijsku tamu


To me tera da se setim da sam video u jednim - marokanskim novinama (na sve čovek naleti ako pažljivo gleda) jedno zanimljivo mišljenje, koje je dato, shvatio sam, u edukativnom smislu, za širu čitalačku publiku. Naime, kaže se da jedna od najrasprostranjenijih zabluda oko seksualnosti jesta da je seksualnost – prirodna. (Une des erreurs les plus répandues sur la sexualité est de penser que la sexualité est naturelle!). Time se htelo ukazati, kako sam ja shvatio, da treba razlikovati seksualnost od prokreacije, odnosno da je ljudska seksualnost širi pojam; ona obuhvata i prokreaciju, a ne obrnuto. Drugim rečima, prokreacija je nešto što je prirodno, tu ljudsko biće nema šta da uči, muško i žensko se privlače i spajaju tako što sve ide “samo od sebe”. Medjutim, problemi ili "problemi" nastaju tek kada pokušavamo da shvatimo nagone koji se javljaju u čoveku a nemaju veze sa pravljenjem dece. Tada možemo otkriti mnogo toga što se na prvi pogled ne vidi niti naslućuje, kako u drugima tako i u nama samima. Seksualni nagoni mogu svašta iznedriti, te je tačno to da ljudska seksualnost može biti daleko od, kako ti pesnički reče, "ljupkog vrta". Jer tu vrebaju opasnosti ukoliko...
Da, seksualnost nije prirodna, to je nešto što se, uslovno rečeno, uči, otkriva i savladjuje, što ne važi za sve, već varira od individue do individue itd.

Umesto "Beware of Dog", tablica treba da bude


...blog je odličan i, za mene, jak podsticaj da ponovo prelistam neke knjige...

Thx.
nikolic777 nikolic777 21:46 13.01.2011

Re: pornografsko/erotsko

Medjutim, problemi ili "problemi" nastaju tek kada pokušavamo da shvatimo nagone koji se javljaju u čoveku a nemaju veze sa pravljenjem dece. Tada možemo otkriti mnogo toga što se na prvi pogled ne vidi niti naslućuje, kako u drugima tako i u nama samima. Seksualni nagoni mogu svašta iznedriti, te je tačno to da ljudska seksualnost može biti daleko od, kako ti pesnički reče, "ljupkog vrta". Jer tu vrebaju opasnosti ukoliko..


mislim da u toj neizvesnosti, riziku čak, leži dobar deo zavodljivosti seksa...tačno je da nagoni mogu iznedriti mnogo toga, potpuno oslobođeni ili "u dosluhu" sa svim što svaka individua jeste, ali tu se otvaraju dva različita puta...ne znam, razmišljam...
oskar-z-wild oskar-z-wild 20:06 13.01.2011

Role reversal

Kadseušika Hokusai

San ribareve žene

Toshio Saeki

Octopus

A small contribution to the theme. Pozdrav.
vladimir petrovic vladimir petrovic 22:19 13.01.2011

Re: Role reversal

oskar-z-wild
... A small contribution to the theme. Pozdrav.


Dobar izbor japanske erotske umetnosti.
Thx
JJ Beba JJ Beba 02:28 14.01.2011

Re: Role reversal




...itd
Aubrey Beardsley, my favorite
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:12 14.01.2011

Re: Role reversal

JJ Beba
... Aubrey Beardsley, my favorite


Kad pomeneš Birdzlija, ja pomislim na Salomu (Salomé) i Oskara Vajlda. Eh, ti Englezi!



Birdzli mi je, takodje, negde u podsvesti kao osoba koja zaslužuje jedan blog.
kukusigameni kukusigameni 10:29 14.01.2011

Re: Role reversal

Onda, iako nema veze sa Japanom, ovde nekako zasluzuje mesto i John Willie, sa svojim magazinom Bizarre.
docsumann docsumann 08:12 15.01.2011

lowbrow art

Robert Williams


Mark Ryden


Ray Caesar
docsumann docsumann 08:19 15.01.2011

strip - Milo Manara





docsumann docsumann 08:26 15.01.2011

strip - DRUNA (Paolo Eleuteri Serpieri)





vladimir petrovic vladimir petrovic 09:41 15.01.2011

Re: lowbrow art

Docsumann,
Izgleda da ti ova tema "erotsko/pornografskog" u umetnosti nije nepoznata, he, he, he...
docsumann docsumann 10:09 15.01.2011

Re: lowbrow art

Docsumann,
Izgleda da ti ova tema "erotsko/pornografskog" u umetnosti nije nepoznata, he, he, he...


dapače

Manga - Anime

bocvena bocvena 14:36 15.01.2011

Re: lowbrow art

Strip crtači su odlični poznavaoci tog erotsko/pornografskog diskursa.
I nekako su iskreniji od književnika. Oni ne pretenduju da pornografiju sakrivaju iza umetnosti. Tačno znaju kojoj publici se obraćaju.Tako ima mangi za decu (posebno za dečake i devojčice), tinejdžere, horora, ljubavnih, erotskih, pornografskih. Za svakog ponešto:)

Dopao mi se tvoj blog, Vladimire. Slično razmišljam na ovu temu. Osim što, najverovatnije, nikada neću pročitati narečenu knjigu.Odbija me svojom pretencioznošću. Retko kad me u literaturi sablazni eksplicitnost u prikazu erotskog, ali kvazi filozofija me ljuti.

Tako me je skoro gledanje Srpskog filma baš razbesnelo.
vladimir petrovic vladimir petrovic 15:18 15.01.2011

Re: lowbrow art

Bocvena
... Strip crtači su odlični poznavaoci tog erotsko/pornografskog diskursa.

sa ovim se slažem, ali se sa sledećim ne slažem
I nekako su iskreniji od književnika.

Ne diraj mi književnike, i njihov hleba je težak. Ima svakakvih, naravno, ali se jadnici i jadnice trude da se iskažu najbolje kako umeju, he, he, he...

Oni ne pretenduju da pornografiju sakrivaju iza umetnosti.


Hm. Šta ti imaš protiv pretendovanja? Pa to je deo življenja, zar ne?
Onaj nesrećni Fred Merkjuri imao je jednu pesmu sa naslovom "The Great Pretender", kojom je hteo da kaže, kako ja shvatam, da je foliranje tu, medju nama. Pesma počinje ovim rečima:

"Oh yes I'm the great pretender (oooh oooh)
Pretending I'm doing well (oooh oooh)
My need is such, I pretend too much
I'm lonely but no-one can tell
Oh yes I'm the great pretender (oooh oooh)
Adrift in a world of my own (oooh oooh) I play the game, but to my real
shame
You've left me to dream all alone"...
Osim što, najverovatnije, nikada neću pročitati narečenu knjigu. Odbija me svojom pretencioznošću. Retko kad me u literaturi sablazni eksplicitnost u prikazu erotskog, ali kvazi filozofija me ljuti.

Tako me je skoro gledanje Srpskog filma baš razbesnelo.


Nemoj tako. Molim te, pročitaj tu novelu "Moja majka". Ne beži od onoga što bi moglo da ti se ne svidja; neka te razbesni, ali tada kaži sebi: "Bože, svačeg ima na svetu", i živi životom koji tebi i tvojoj porodici odgovara. Ja sam je pročitao sa interesom, ali i sa ubedjenjem da jedna priča, ma koliko bila dobro ispričana, ne može da me iskvari (ne izigravam francusku sobaricu!), jer nisam više adolescent. Možda će ovo što ću sada reći da ti izgleda brljivo, ali mi se čini da sam posle čitanja ove priče Moja majka postao pametniji. Neke stvari su mi se prilično izbistrile.

Mnogi se pitaju zašto je vrsna glumica Izabela Iper uopšte prihvatila da igra u takvom filmu, koji je protiv majke, protiv sina, protiv muža, protiv života, a slavi samo seksualni užitak i razvrat, da bi dozvolila da je uguši blato u kome se valja. Umire u 32. godini života, od istrošenosti i zamora.

Ali, ona je verovatno imala neke svoje razloge. Ionako, glumice je teško razumeti.

Ja nisam video "Srpski film", nisam imao priliku. Ali bih hteo da ga vidim.

Uostalom, ne valja se previše čuvati od stresa. Treba se naviknuti na njih, da nas ne bi iznenadjivali, he, he, he...

Ako voliš morske talase i psa, evo još jednog Erika Fišla:


Lapping Sounds Along the Shore 1996-1997, oil on linen, 75x47 inches
nsarski nsarski 15:52 15.01.2011

Re: lowbrow art

Onaj nesrećni Fred Merkjuri imao je jednu pesmu sa naslovom "The Great Pretender", kojom je hteo da kaže, kako ja shvatam, da je foliranje tu, medju nama. Pesma počinje ovim rečima:

"Oh yes I'm the great pretender (oooh oooh)
Pretending I'm doing well (oooh oooh)
My need is such, I pretend too much
I'm lonely but no-one can tell
Oh yes I'm the great pretender (oooh oooh)
Adrift in a world of my own (oooh oooh) I play the game, but to my real
shame
You've left me to dream all alone"...


Eh, Horatio, jos 1955. su The Platters pevali tu pesmu:


vladimir petrovic vladimir petrovic 16:13 15.01.2011

Re: lowbrow art

Nsarski,
... Eh, Horatio, jos 1955. su The Platters pevali tu pesmu:

Ko su The Platters?
Never heard.

Pa ne mogu ja sve da znam. Već me boli glava i od ovoga što do sada znam.
Jesi li video da sam negde dole, u odgovoru Nurudinu, citirao Vila Djuranta (imam utisak da nije your cup of tea) kada priča da neke bezazlene duše veruju da "da seks i znanje donose više bola nego sreće", a pogotovu ako ih ima u većim dozama.

Ajde, ovo prvo, sa seksom, nekako ću još izdržati, ali previše znanja bi me, čini mi se, ubilo (po onom fazonu: killing me softly), he, he, he...
nsarski nsarski 16:32 15.01.2011

Re: lowbrow art

Ko su The Platters?
Never heard.

Dobro, ne moras da znas za Platters-e, ali tvoja interpretacija
The Great Pretender", kojom je hteo da kaže, kako ja shvatam, da je foliranje tu, medju nama.
nije bas to the point. Naime, Great Pretendera je dama ostavila i on sada mora da se pretvara (pretend) da je OK, da nije sam, iako ga je ona napustila da sam sneva.

A ovo:
Vila Djuranta (imam utisak da nije your cup of tea) kada priča da neke bezazlene duše veruju da "seks i znanje ne donose spokoj, odnosno sreću"


nisu rekle "bezazlene duse", vec Solomon licno:

Jer gde je mnogo mudrosti, mnogo je brige, i ko umnožava znanje umnožava muku. (Knjiga Propovednikova 1:18)

Inace, po tom pitanju, ja se s tobom slazem, i zato je bolje da jedemo, pijemo i veselimo se, braćo pometena!
JJ Beba JJ Beba 20:23 15.01.2011

Re: lowbrow art

Ko su The Platters?
Never heard.

istorija ranog rokenrola je nezamisliva bez njihovog doprinosa, naročito njihov doo-wop stil, a Zola je bila miljenica tadašnje publike.
U nezaboravnom filmu Džordža Lukasa iz 1973 godine American Graffiti , Pletersi su jedini koji u soundtrack-u filma
učestvuju sa tri pesme

Smoke Gets In Your Eyes
Great Pretender
Only You
JJ Beba JJ Beba 20:50 15.01.2011

Re: Role reversal

Birdzli mi je, takodje, negde u podsvesti kao osoba koja zaslužuje jedan blog.

oh da je samo blog

imam reprint Aristofanove Lizistrate iz 1896. god koju je on islustrovao. To su najdekorativnije, najduhovitije, navickastije i savim drugačije ilsitracije od svega što je radio. implicitnim seksualnim nagovešatejem tim ilutracijama Beardsley eksplicitno interpetira 2000 staru poruku Aristofanove Lizistrate -ako ne želite rat, nemojte da vodite ljubav.


Bardsley je apslutno genijalan crtač
rape70 rape70 12:22 16.01.2011

Re: lowbrow art

vladimir petrovic


Nemoj tako. Molim te, pročitaj tu novelu "Moja majka". Ne beži od onoga što bi moglo da ti se ne svidja; neka te razbesni, ali tada kaži sebi: "Bože, svačeg ima na svetu", i živi životom koji tebi i tvojoj porodici odgovara. Ja sam je pročitao sa interesom, ali i sa ubedjenjem da jedna priča, ma koliko bila dobro ispričana, ne može da me iskvari (ne izigravam francusku sobaricu!), jer nisam više adolescent. Možda će ovo što ću sada reći da ti izgleda brljivo, ali mi se čini da sam posle čitanja ove priče Moja majka postao pametniji. Neke stvari su mi se prilično izbistrile.


Imenjačoprezimenjače kao i svaki put radujem se tvom blogu (ali i odličnim i šaljivim komentarima od odličnih blog - prijatelja), jer znam da uz sve interesantno što može da se pročita - obavezno se po nešto i nauči .
Preporuka kao i uvek!
vladimir petrovic vladimir petrovic 15:10 16.01.2011

Re: lowbrow art

Rape70
... Imenjačoprezimenjače kao i svaki put radujem se tvom blogu (ali i odličnim i šaljivim komentarima od odličnih blog - prijatelja), jer znam da uz sve interesantno što može da se pročita - obavezno se po nešto i nauči .
Preporuka kao i uvek!

Hvala.
Javljaj se, uvek ćeš biti dobrodošao.
bocvena bocvena 17:44 16.01.2011

Re: lowbrow art

Razlika izmedju erotike/pornografije u funkciji kvazi psihologiziranja (sticajem okolnosti opet Izabel Iper:)

i umetničkog dela
aleksanadar aleksanadar 19:49 16.01.2011

Re: lowbrow art

u funkciji kvazi psihologiziranja...


Добро си то рекла. Мене је зачудило да је тај филм покупио неке награде.
G r o f G r o f 20:23 13.01.2011

ale...

Erotika je svetlo koje osvetljava većinu umetničkih dela ali kad pogledamo direktno u njega, odjednom nam neke ale biblijskog morala suze zenice.

mirelarado mirelarado 21:56 13.01.2011

Re: ale...

G r o f
Erotika je svetlo koje osvetljava većinu umetničkih dela ali kad pogledamo direktno u njega, odjednom nam neke ale biblijskog morala suze zenice.


Да не мислиш можда на Пјесму над пјесмама?
G r o f G r o f 22:53 13.01.2011

Re: ale...

Viliam Adolf Bugero


...

Nisam mislio na Pesmu nad pesmama.

Na ovo sam mislio..

"Suština erotizma je u kaljanju nečije lepote; što je lepota veća, kaljanje je dublje, a erotski užitak snažniji"


Polaznica ove misli je Biblija, zapravo bolje,"Biblija".
Suština erotizma je dizanje lepote na viši stadij, što je lepota veća to dizanje je lakše, tako nekako bi misao trebala da glasi bez uplitanja "Biblije".
mirelarado mirelarado 16:58 15.01.2011

Re: ale...

Polaznica ove misli je Biblija, zapravo bolje,"Biblija".


Ово је већ ближе истини, тј. мислим да се Библија не може поистоветити са хришћанским догмама, иако се оне заснивају на њој. Ипак је то збирка разнородних списа, насталих у различитим временским раздобљима, укључујући и Пјесму над пјесмама, која спада међу најлепше љубавно-еротске стихове.


kukusigameni kukusigameni 22:13 13.01.2011

Erotika

Sjajan tekst.
Prilazem i jedan film koji je na tragu ovoga o cemu si pisao. Izazvao je kontroverzne kritike ali u svakom slucaju jako, jako dobar film.
vladimir petrovic vladimir petrovic 22:33 13.01.2011

Re: Erotika

kukusigameni
... Sjajan tekst

Thx
Prilazem i jedan film koji je na tragu ovoga o cemu si pisao. Izazvao je kontroverzne kritike ali u svakom slucaju jako, jako dobar film.


Verujem, a vidim i da je Madona gorela, gledajući ga...
Šala po strani, sigurno je da ima dobrih erotskih filmova.
Počev od klasika, kao što je Kurosavin Rašomon.
Eh, ti Japanci!



Erik Fišl je ovu sluku nazvao "Travel of Romance"
Kraja Kraja 23:14 13.01.2011

...zaista...

...klinci, koji nisu izbijali iz fontane dok se film davao, u odredjenom trenutku su u glas vikali "triput meri a jedanput seci".....
sybil sybil 13:53 15.01.2011

Re: Erotika

Prilazem i jedan film koji je na tragu ovoga o cemu si pisao. Izazvao je kontroverzne kritike ali u svakom slucaju jako, jako dobar film.

divno, divno!
prekrasno redak film. dobar film sa scenama pravog seksa. gde to ima.
pornografija bez vulgarnosti.
citala sam da se radi o istinitoj prici.
eh, ti japanci- majstori, da citiram Vladimira.
vladimir petrovic vladimir petrovic 16:26 15.01.2011

Re: Erotika

Sybil
...pornografija bez vulgarnosti.


To sam voleo da čujem, već dugo čekam da li će neko biti hrabar da TO izgovori, jer mnogi se kriju iza lažne gadljivosti, zbog navodne bezosećajnosti, neprirodnosti, preobilja odglumljenih orgazama i ne znam čega više.

Ima dobrih stvari i u pornografiji.
Ne ignorišete je.


Eric Fischl, Bedroom Scene #7 2004 oil on linen, 65 x 98 inches
sybil sybil 16:47 15.01.2011

Re: Erotika

Ima dobrih stvari i u pornografiji.
Ne ignorišete je.

ja mislim da je pornografija bez vulgarnosti i sa sadrzajem, kao u ovom japanskom filmu- retkost.
naime, vecina pornografskih filmova je - cista mehanicka radnja, bez emocija, sadrzaja, lepote, vrednosti. ali- budimo iskreni- pornografija popaljuje i muskarce i zene, to joj je valjda uloga i vrednost.
nsarski nsarski 16:49 15.01.2011

Re: Erotika

naime, vecina pornografskih filmova je - cista mehanicka radnja, bez emocija, sadrzaja, lepote, vrednosti.

A sta ako se njih dvoje na kraju filma vencaju?
sybil sybil 16:53 15.01.2011

Re: Erotika

A sta ako se njih dvoje na kraju filma vencaju?

svaka cast profesore!
draft.dodger draft.dodger 17:47 15.01.2011

Re: Erotika

A sta ako se njih dvoje na kraju filma vencaju?


Uzeli se, pa venčali...

Nebojša Milenković Nebojša Milenković 23:45 13.01.2011

Lisijen Frojd

vladimire,
čestitke + preporuka za sjajan text

ukoliko kojim slučajem već nisi čuo za njega - preporučujem ti slikarsko delo Lisijena Frojda poznatog kao jednog od najskupljih umetnika današnjice, unuka slavnog psihoanalitičara, slavitelja lepote ružnih žena...



prema istom nisam dugo imao apsolutno nikakav odnos - sve dok, 2005. u Veneciji supruga i ja nismo videli njegovu veliku retrospektivu - ok. istoričari umetnosti će ti to retko priznati, ali za razliku od svoje drage - lično, čak ni tom prilikom, prema tim čudnim platnima velikih dimenzija nisam imao neki poseban odnos, baš kao što nisam bio ni sasvim ubeđen u opravdanost fame koja oko Frojda mlađeg postoji - no, bila je to izložba koja poseduje i ono "naknadno delovanje" - dakle: preporučujem ti Frojda, verujem da bi ti mogao biti veoma zanimljiv + pozzz
vladimir petrovic vladimir petrovic 09:44 14.01.2011

Re: Lisijen Frojd

Nebojša Milenković
... čestitke

Thx.

Posebno ti hvala, Nebojša, što si pomenuo Lisjena Frojda, za koga, priznajem, nisam ranije znao. A meni ne treba dva puta reći, uživam da tražim i začudjujem se/ iščudjujem se, he, he, he. (Premda znam i za ono upozorenje: Curiosity killed the cat, pa pokušavam da balansiram, ne padajući).

...slavitelja lepote ružnih žena...


Hm. Tako ti za velikog Frojda!

Ali, kako si formulisao ovaj iskaz, pitam se da li bismo to mogli reći i obrnuto, odnosno da li postoji ružnoća lepih žena?

Kad već gore pomenuh Frojda, moram dodati da sam se jedno vreme prilično radoznalo bavio njime, više od mojih drugara iz tog perioda. Sa današnje distance kažem da Frojd jeste zastareo, ali to ne mora da znači da njegove postavke nisu bile od značaja u njegovo vreme, ali i za kasnija istraživanja.

bila je to izložba koja poseduje i ono "naknadno delovanje"

I ovo si lepo rekao. Znam za to "naknadno delovanje", jer se i meni dogadja da mnoge stvari naknadno shvatim.

Evo, da nastavim sa Erikom Fišlom:



Slika se zove: Scenes From Late Paradise: The Drink, 2006 Oil on Linen, 75x96 inches
pape92 pape92 01:41 14.01.2011

Lorens Darel:

(Aludirajući na "Ljubavnika Ledi Četerli" )
"Šta jedan DH Lorens može da ponudi nekom paši sa haremom od 16 žena? Mada slutim ko je od njih dvojce srećniji".

Ovo sumira i moj pogled.



vladimir petrovic vladimir petrovic 09:54 14.01.2011

Re: Lorens Darel:

Pape92
... Mada slutim ko je od njih dvojce srećniji".
Ovo sumira i moj pogled


Dobar ti je ovaj citat, Pape. I ja slutim.

Mene DHL zanima, imam ga već odavno na svojoj "waiting list" za pisanje na blogu (za sada sam malo manje zainteresovan za Darela, mada je i on bio veoma koloritna ličnost).

nsarski nsarski 10:22 14.01.2011

Sex, cemu?

Medjutim, kao što napomenuh, svako erotiku voli i doživljava na svoj način i u svojoj meri, jer se uvek postavlja ono osnovno pitanje - šta ko podrazumeva pod erotikom.




One man's pornography is another man's romance, dragi moj Horatio.
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:31 14.01.2011

Re: Sex, cemu?

Nsarski
One man's pornography is another man's romance

Pa to sam mislio, samo nisam umeo da se lepo izrazim.

Šta ću, kada sam blog pustio u vreme dočeka Srpske nove godine! Dobro je da sam ostao živ, dragi moj profesore.



A naslov ove slike je mnogo deskriptivan:

Bedroom Scene #3, Mistakes Mistakes! Everthing Shakes From all the Mistakes 2004 Oil on linen 87” x 113”
Unfuckable Unfuckable 20:07 14.01.2011

Re: Sex, cemu?

šta ko podrazumeva pod erotikom.


G r o f G r o f 10:39 14.01.2011

tuptupanje....

Kad stvaramo dignutog uda, uvek postoji opasnost da nam ud nametne svoju volju.
Predavanje toj volji vodi u pornografiju...
Jedino..Ko će ga znati...Možda ima udova pametnijih od vlasnika.
Golo telo je samo po sebi provokacija (zašto li), i delo će privući pažnju i ako nema snagu imaginacije.
Sve se pretvara u zamku u koju lako upadaju i umetnici i kritičari.
kukusigameni kukusigameni 10:43 14.01.2011

Re: tuptupanje....

Kad stvaramo dignutog uda


Veci je problem kad citamo (gledamo, slusamo) dignutog uda.
vladimir petrovic vladimir petrovic 11:52 14.01.2011

Re: tuptupanje....

Grof
...Kad stvaramo dignutog uda, uvek postoji opasnost da nam ud nametne svoju volju.

Ovo tera na razmišljanje.

Evo šta meni prvo pada na pamet. Ako ostavimo po strani da su sami muškarci doprineli da dodje do degradirajućeg imidža falusa (često govore, recimo, jedan drugome, kada hoće da izraze nesposobnost, „Nisi ni za k..“, „Glup si ko k...“, „Ti si jedan običan k... „ itd.) falus, a posebno dignuti falus, zaslužuje izuzetnu pažnju. (O tome sam jednom davno pisao blog, mada u drugom kontekstu, pod nazivom „Muškarčevo dvoglavlje“, ukazujući na veliki značaj – donje glave, ma koliko to može, na prvi pogled, biti smešno, pa i neverovatno).

Elem, u arapskom svetu (kojim se ja usput bavim u poslednje vreme), može se čuti citiranje izreke jednog njihovog mudraca: „Čovek gubi trećinu svoje vere svaki put kada mu se seksualni organ ukruti“ (Fayad Ibn Naggeh: Un homme perd un tiers de sa foi lorsque son organ sexuel se dresse).

To ukazuje da dignuti ud može raznoliko uticati na mnogo što-šta u životu čoveka, zar ne?

Predavanje toj volji vodi u pornografiju...


Može, ali ne mora. Uostalom, pornografija nije nešto najgore, he, he, he...

Sve se pretvara u zamku u koju lako upadaju i umetnici i kritičari.


Ovo je tačno, naravno, ali ionako je život pun zamki.

kukusigameni
... Veci je problem kad citamo (gledamo, slusamo) dignutog uda.

Da se našalim pitanjem: Da li ti ne preporučuješ (ili misliš da nije dobro) čitanje/slušanje pa i šetanje IN NUDO, po dnevnoj sobi, sa spuštenim zastorima?
kukusigameni kukusigameni 12:23 14.01.2011

Re: tuptupanje....

Da li ti ne preporučuješ (ili misliš da nije dobro) čitanje/slušanje pa i šetanje IN NUDO, po dnevnoj sobi, sa spuštenim zastorima?


Sto sa spustenim zastorima?
vladimir petrovic vladimir petrovic 14:56 14.01.2011

Re: tuptupanje....

kukusigameni
... Sto sa spustenim zastorima?


Pa, ako razgovaramo o tome da li se treba u svom stanu šetati go ko od majke rodjen, smatram da je poželjno da zastori budu spušteni.



Dama sa slike ima pravo da se lepo oseća na svom kauču, u svojoj dnevnoj sobi, ali verovatno ne bi volela da je dosadni susedi dvogledom špijuniraju i dive se njenoj golotinji. Zato spušta zastore, zar ne?

Isto je i sa muškarcima, bez obzira da li im se, u trenutku kada ih susedi špijuniraju, nadigao ili nije. A bolje da jeste.

Napomena: Ja za ovu sliku dame na kauču nisam znao, ali me je na njenog stvaraoca (koji je, usputno unuk Zigmunta Frojda) uputio uvaženi blogokolega N. Milenković.
kukusigameni kukusigameni 21:55 14.01.2011

Re: tuptupanje....

Pa, ako razgovaramo o tome da li se treba u svom stanu šetati go ko od majke rodjen, smatram da je poželjno da zastori budu spušteni.


Gledaj, ovako, ja sam jedno vreme ziveo u stanu u kome prozori nisu gledali ni na jednu zgradu (niti je bilo ko mogao da gleda u moje prozore). I, onda sam se preselio. U novom stanu, jednosmerna ulica je delila prozore, pa samim tim i poglede sa tih prozora. Naviknut na to da me niko ne gleda, tek sto sam se doselio, desio mi se peh: zaboravio sam gace u spavacoj sobi. Izasao sam iz kupatila ko od majke rodjen, ne pomisljajuci da me bilo ko moze videti. U stvari, zeleo sam samo da uzmem svoj donji ves. Preturajuci po fijoci, shvatio sam da se na prozoru preko puta, nalazi baba sa razrogacenim ocima. Kao novi komsija, da ne ispadnem neuctiv, mahnuo sam babi koja je jos vise razrogacila oci i okrenula se ka sobi, ocigleno pozivajuci drugu babu koja se u tili cas stvorila tu pored nje. Sada sam imao dve babe nalakcene na prozor, sa razrogacenim ocima. Mahnuo sam jos jednom ali se babe nisu pomakle. Mislim da nisu ni treptale. Okrenuo sam se da uzmem ga... avaj, tek tada sam shvatio da stojim pored prozora potpuno nag.
nsarski nsarski 22:02 14.01.2011

Re: tuptupanje....

Kao novi komsija, da ne ispadnem neuctiv, mahnuo sam babi koja je jos vise razrogacila oci i okrenula se ka sobi, ocigleno pozivajuci drugu babu koja se u tili cas stvorila tu pored nje. Sada sam imao dve babe nalakcene na prozor, sa razrogacenim ocima. Mahnuo sam jos jednom ali se babe nisu pomakle. Mislim da nisu ni treptale. Okrenuo sam se da uzmem ga... avaj, tek tada sam shvatio da stojim pored prozora potpuno nag.
(moguci nastavak)

...sledeceg dana sam ponovo otisao da se tusiram i primetio na prozoru preko puta cetiri babe, ali sada osmehnute, doterane i sveze isfrizirane, kako nalakcene na prozor piju kaficu i cekaju me da izadjem iz kupatila...

(Pozivam blogere da nastave ovu pricu ako zele)

P.S. Inace, sjajna prica! Preporuka ko komsijski prozor.
nurudin nurudin 22:39 14.01.2011

Re: tuptupanje....

Владимире, о псовкама, "вери" и к....

Нека иде све до к...а = Нека иде све до ђавола.

Љубинко Раденковић у књизи "Симболика света у народној магији Јужних Словена" - мушки полни орган изједначава са ђаволом у магијској представи света, јер се везују за бездан и хтонске просторе...

draft.dodger draft.dodger 23:31 14.01.2011

Re: tuptupanje....

(moguci nastavak)


Fibonačijev niz...
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 00:36 15.01.2011

Re: tuptupanje....

Napomena: Ja za ovu sliku dame na kauču nisam znao, ali me je na njenog stvaraoca (koji je, usputno unuk Zigmunta Frojda) uputio uvaženi blogokolega N. Milenković.
znao sam da će ti se dopasti

http://www.zimbio.com/pictures/Jdp5u_FdIkG/Lucian+Freud+Out+London/khk6lNbiiYh
vladimir petrovic vladimir petrovic 09:37 15.01.2011

Falus, falički simboli

Nurudin
Владимире, о псовкама, "вери" и к....
Нека иде све до к...а = Нека иде све до ђавола.
Љубинко Раденковић у књизи "Симболика света у народној магији Јужних Словена" - мушки полни орган изједначава са ђаволом у магијској представи света, јер се везују за бездан и хтонске просторе...


Vil Djurant (Will Durant), u jednoj od svojih "Istorija civilizacije" (koje su veoma čitljive), na jednom mestu piše: "Legenda o raju javlja se u skoro svim folklorima - u Egiptu, Indiji, Tibetu, Vaviloniji, Persiji, Grčkoj, Polineziji, Meksiku, itd. Većina ovih Edenskih vrtova imala je zabranjena stabla, bile su tu zmije i zmajevi koji su besmrtnost ukrali od ljudi ili na neki drugi način zatrovali Raj. I zmija i smokva su verovatno bili falički simboli; iza mita je gledište da seks i znanje uništavaju nevinost i sreću i da su izvor zla; naći ćemo istu ideju na kraju Starog zaveta u Propovedniku...

Tu ideju "da seks i znanje donose više bola nego sreće" on razradjuje i na drugim mestima.
G r o f G r o f 12:48 15.01.2011

Re: Falus, falički simboli

davno radjeno...

nurudin nurudin 18:51 15.01.2011

Re: tuptupanje....

(Pozivam blogere da nastave ovu pricu ako zele)


Или су бабе умрле, или је Кукусигамени престао да се купа, трећег нема...

Или има?
nsarski nsarski 21:09 15.01.2011

Re: Falus, falički simboli

I zmija i smokva su verovatno bili falički simboli

E, pa, ybg.
Evo ti tvoj D.H. Lawrence koji o smokvi kao simbolu zenskosti govori u romanu "Zaljubljene zene". Klip je iz istoimenog filma (rezija Ken Rasel), a tekst maestralno izgovara Alan Bates.

nurudin nurudin 22:40 15.01.2011

Re: Falus, falički simboli

smokva




Шта ли би Фројд рекао?

Мени више смисла има смук, него смоква, ал' 'ајде...:)
nsarski nsarski 22:45 15.01.2011

Re: Falus, falički simboli

Мени више смисла има смук, него смоква

???Ovo ne razumem uopste...
vladimir petrovic vladimir petrovic 23:03 15.01.2011

Re: Falus, falički simboli

I zmija i smokva su verovatno bili falički simboli

Nsarski
Evo ti tvoj D.H. Lawrence koji o smokvi kao simbolu zenskosti govori u romanu "Zaljubljene zene".



Nurudin
...Шта ли би Фројд рекао?
Мени више смисла има смук, него смоква, ал' 'ајде...:)


Svojevremeno je jedna pošalica kružila Parizom. Kada su Žida pitali ko je najveći francuski pesnik, on je jetko odgovorio: Nažalost - Igo. ("Who is the greatest French poet? Victor Hugo, alas!"
I ja ovom prilikom kažem. Nažalost, Nsarski je u pravu.
Ne samo da je DH Lorens mislio na smokvu kao simbol za yoni, već je to mislio i Vil Djurant, koga sam ja citirao na početku.
nsarski nsarski 23:24 15.01.2011

Re: Falus, falički simboli

Horatio, ne pokusavam da te najedim, veruj mi. Naprotiv, kad se desi da propustis neki cetvrtak, bas mi nedostajes. Moji komentari na tvojim postovima su deo sireg plana, zavere moze se reci, potpuno dobronamerne, i vezane za tvoj dozivljaj knjizevnosti. Hteo bih da tvoje misli usmerim na drugi nacin - i tada cemo moci zaista ozbiljno da pricamo. Ali, o tome drugom prilikom.

EDIT: tvoja rasprava dole, o odnosu knjizevnosti i realnosti, mi je naterala suze na oci, suze nemoci, ali nisam hteo da se mesam.
nurudin nurudin 23:29 15.01.2011

Re: Falus, falički simboli

nsarski
???Ovo ne razumem uopste...


У контексту смокве као фалусног симбола...како је Владимир навео,
не у контексту који сте Ви навели...тј. на који сте укзали.
Цитирао сам Владимирову "смокву", не Вашу ... :)
nurudin nurudin 23:41 15.01.2011

Re: Falus, falički simboli

Svojevremeno je jedna pošalica kružila Parizom. Kada su Žida pitali ko je najveći francuski pesnik, on je jetko odgovorio: Nažalost - Igo. ("Who is the greatest French poet? Victor Hugo, alas!"


Нисам баш најбоље разумео ову алузију...
vladimir petrovic vladimir petrovic 23:50 15.01.2011

Re: Falus, falički simboli

Hteo bih da tvoje misli usmerim na drugi nacin - i tada cemo moci zaista ozbiljno da pricamo.

Tell me about it?
Da li ja treba da shvatim da treba da se menjam?
Pa, čoveče, ja se stalno menjam. Na bolje, naravno. Onaj ko to ne primećuje, slep je kod očiju.

I am, of course, being playful.
tvoja rasprava dole, o odnosu knjizevnosti i realnosti, mi je naterala suze na oci, suze nemoci, ali nisam hteo da se mesam.

Još ću poverovati da ti po difoltu navijaš za moje viteške protivnike.

Ako, ako, zažaliće se (in not too remote future) drumovi Turaka...

Napomena za Nurudina: Ovo što sam napisao odnosi se na Nsarskog. Ako vam u tome nešto nije jasno, i treba da bude. Ni meni nije.
pape92 pape92 13:12 14.01.2011

a sad...

DAF de Sad, taj je pravi za ovu temu. On je naime živeo ono što je pisao. Osim toga, njegovo delo je relativno nepoznato. Prva i najčešće jedina pomisao je: Markiz de Sad, sadizam, perverzije, i tu se priča o znanju o delu ovog majstora završava. Njegov ud (u vezi prethodih komentara) je bio od itekakve koristi za baštinu svetske književnosti. Evo jedne od njegovih misli u prilog:
"Postoje svega dva moguća rešenja: ili zločin koji nas usrećuje ili omča koja nas sprečava da budemo nesrećni". Pominjem Markiza kao primer osobe koja je slavu stekla pornografskim ("pornografskim" ) delima, ali su ona samo platforma za vrlo ozbiljna saznanja o ljudima.



vladimir petrovic vladimir petrovic 13:37 14.01.2011

Re: a sad...

Pape92
...DAF de Sad, taj je pravi za ovu temu. On je naime živeo ono što je pisao. Osim toga, njegovo delo je relativno nepoznato.


Žorž Bataj je, kao što je poznato, imao uzora u Markizu de Sadu.
Ali je on daleko od toga da je blizak svom uzoru. Jer, Sad je iznad njega, kao i mnogih njemu sličnih.

Usput, da pomenem i ovo: kada sam ranije govorio o Simoni de Bovoar, pominjao sam da je ona napisala dobar biografski esej o Sadu, pod provokativnim naslovom “Faut-il bruler Sade?“ (Treba li spaliti Sada?). Naravno, znalački se borila da dokaže veličinu tog čoveka, i pored svih njegovih nastranosti.



Što se mene tiče, meni je bilo mnogo lakše da se pozabavim Batajem nego - Sadom.
Za sada, ja se ne osećam sposobnim, iskreno govoreći, da govorim i pišem na blogu o Sadu. To ostavljam pametnijima.
As simple as that.

(A kao što sam rekao, sa DH Lorensom će mi biti lakše, he, he, he...).

P. S. Naravno, neko može primetiti, šale radi, da je markiza de Sada branila jedna žena (Simona de Bovoar) a ne muškarac (Žan-Pol Sartr). Imalo je to svojih razloga. Premda se i Sartr upuštao u takve (nepopularne) poduhvate, pa je, recimo, znalački branio kontraverznog Žana Ženea knjigom "Sveti Žene, glumac i mučenik" (Saint Genet comédien et martyr)

pape92 pape92 14:18 14.01.2011

Re: a sad...

...da govorim i pišem na blogu o Sadu.


Kad god, biće dobrodošlo.
Черевићан Черевићан 18:08 14.01.2011

шта рећи до

другачијост неком значи
понекад је тешко скрити
но на уму имат треба
док је људи и тога ће бити

састав Вам посве мамаљив за читање г petrovic-у, БРАВО
vladimir petrovic vladimir petrovic 19:56 14.01.2011

Re: шта рећи до

Черевићан
...другачијост... док је људи и тога ће бити


Baš tako.

A za ovo
састав Вам посве мамаљив за читање г petrovic-у, БРАВО


(uz hvala) ide ovo


Unfuckable Unfuckable 20:21 14.01.2011

Tema

sjajna tema, moj Petroviću.
Uticaj Majki na decu je (prirodno) ogroman, a na sinove, iz nekog neobjašnjivog razloga - posebno.
Bolest u glavi, preterana želja za kontrolom i dominacijom, prezir prema muškom rodu ili samo (samo) žal za mladošću i neobjašnjiva ljubomora prema mladim konkurentkinjama i poimanje (uvrnuto) "konkurencije" generalno, tek - neke uspevaju da od svojih sinova stvore prave monstrume. (koji za to svoje stanje ne mogu biti odgovorni, da dodam)
Kod tebe ne manjka dobrih tema i odličnih, često i duhovitih komentara.
Možda po neki video klip. Pa, da popravimo taj skor
vladimir petrovic vladimir petrovic 05:11 15.01.2011

Re: Tema

Unf
... sjajna tema, moj Petroviću.

Hvala. Što bi rekao jedan blogokolega, "Trudimo se", he, he, he...

Uticaj Majki na decu je (prirodno) ogroman, a na sinove, iz nekog neobjašnjivog razloga - posebno... tek - neke uspevaju da od svojih sinova stvore prave monstrume...


To ova Batajeva priča pokazuje, i to na jedan drastičan način. Medjutim, ovde se ne radi samo o odnosu majke sa sinom, već i o odnosu supruge prema mužu. Ja sam to dao negde u onim citatima, u mom prvom komentaru, u kojima se kaže:
... Od tvog oca sam načinila užasnog nesrećnika. Nikada mu, posle prvog dana, nisam dopustila da mi pridje. Odao se piću, to mu se može oprostiti... zatim sam tukla tvog oca, tukla sam ga pred drugima i neumorno ga ponižavala. Oblačila sam ga u ženske haljine, oblačila ga kao pajaca, i tada bismo večeravali. Živela sam kao životinja, a kad je bio u pitanju tvoj otac, mojoj svireposti nije bilo kraja. Postajala sam bezumna...


Dobro, sve je ovo literatura, znam ja to (svestan sam da u stvarnom životu ima više obrnutih slučajeva, u kojima su muževi agresivni i maltretiraju supruge), ali mi je namera bila da ukažem kako je ta priča "Moja majka" zaista teška priča. Znam i to, što sam sve vreme imao u glavi, da je to samo priča, ali sam se onda setio da je baš taj Žorž Bataj govorio "da je književnost kriva" (osporavajući poznatu Sartrovu misao "da je književnost nevina", te je o toj temi napisao knjigu sa navodjenjem desetak veoma poznatih pisaca (uključiv i Kafku), za čije pisanje je govorio da je negativno uticalo na ljude koji su ih čitali...

U svakom slučaju, predlažem svakome ko ima priliku, da pročita tu tešku priču "Moja majka", ako ima "guts", što bi rekli Amerikanci!

P. S. Pada u oči da je naš izdavač (Prosveta) stavio na koricama poznatu Magritovu sliku "The Rape":



kukusigameni kukusigameni 10:14 15.01.2011

Re: Tema

Kad smo kod Prosvete.



mikele9 mikele9 23:38 14.01.2011

Pornerot



Sa festivala Kanamari posvećenog falusu u Japanu, svakog aprila.
Ono što je za neke pornografija za druge je kult, uostalom svi različito reagujemo na sve pod kapom nebeskom pa i na erotiku i pornografiju.
vladimir petrovic vladimir petrovic 05:26 15.01.2011

Re: Pornerot

Mikele
... Sa festivala Kanamari posvećenog falusu u Japanu, svakog aprila.
Ono što je za neke pornografija za druge je kult, uostalom svi različito reagujemo na sve pod kapom nebeskom pa i na erotiku i pornografiju.


O kultu falusa ja sam ranije govorio u blogu o hinduizmu, jer u Indiji ima spomenika, kako na otvorenom prostoru tako i u hramovima, podignutih u čast Njegovom veličanstvu - falusu (lingam).


dolybell92 dolybell92 12:00 15.01.2011

Re: Pornerot

vladimir petrovic
Mikele
... Sa festivala Kanamari posvećenog falusu u Japanu, svakog aprila.
Ono što je za neke pornografija za druge je kult, uostalom svi različito reagujemo na sve pod kapom nebeskom pa i na erotiku i pornografiju.


O kultu falusa ja sam ranije govorio u blogu o hinduizmu, jer u Indiji ima spomenika, kako na otvorenom prostoru tako i u hramovima, podignutih u čast Njegovom veličanstvu - falusu (lingam).


accident

dolybell92 dolybell92 23:55 14.01.2011

Erotika i hrana

idu ruku pod ruku....

Jelica Greganović Jelica Greganović 01:03 15.01.2011

Re: Erotika i hrana

Naravno, jer je jabukom počelo...

vladimir petrovic vladimir petrovic 04:49 15.01.2011

Re: Erotika i hrana

Uh... pa kako da čovek ne voli crno vino!
vladimir petrovic vladimir petrovic 05:17 15.01.2011

Re: Erotika i hrana

Jelica Greganović
... Naravno, jer je jabukom počelo...

Na tu temu (mada je feministkinje nikad nisu volele ni odobravale) ima dobrih slika u povesti slikarstva. Naime, mnogi veliki slikari su se ogledali u prikazivanju Adama i Eve, te njihovog greha ovaploćenog kroz jedenje jabuke greha, he, he, he...

dolybell92 dolybell92 00:06 15.01.2011

...

vladimir petrovic vladimir petrovic 05:47 15.01.2011

Erotska poezija

Jutros (morao sam ustati rano) pada mi na pamet da je blogokolega Aleksanadar bio najavio da će kasnije dati neke erotske prevode Danila Kiša, ali ga sada nema, pa ću ja da dam dva prepeva Danila Kiša, "iz moje kolekcije".

Naime, Danilo Kiš je važio za dobrog prevodioca, a uživao je da prevodi i strane pesnike, što nije lak zadatak. A medju pesmama koje je prevodio/prepevavao bilo je i onih koju su bile veoma obojene eroticizmom, da su ponekad čak delovale pornografski. Ali, kako smo se već složili da i pornografsko može (ponekad) biti lepo, evo dva Kišova prevoda/prepeva – a da li su samo erotski ili su erotsko/ pornografski, to vi sami prosudite. U pitanju su dve lascivne pesme francuskih pesnika iz 16. i 17. veka).

PJER DE RONSAR (PIERRE DE RONSARD, 1524 – 1585 )

SONET

Pozdravljam te, pukotino divotna,
Što medj slabinama njenim blistaš vazda;
Nek je blagoslovena ta blaga brazda
Koja mi vraća zadovoljstva životna.
Blagodareć tebi nestade bez traga
Strelac što mi život smuti svojom moći;
Imajuć te samo četir kratke noći
Osećam u sebi da mi slabi snaga.
O rupice-umilnice, dlakavice,
Mekobruca kudravice, maljavice,
Što po želji krotiš bundžije najveće,
Znaj, svi bi pesnici s osećanjem časti
Morali pred tobom na kolena pasti
Držeći u ruci upaljene sveće!


TEOFIL DE VIO (THEOPHILE DE VIAU, 1590 – 1626)

SONET
Nežno je čelo ljubovce mi lepe,
Nežan je pogled što joj oko žari,
Nežna koža, nežan njen osmeh pun čari,
Nežna usta koja svojom čari krepe.

Nežan njen glas, nežne njene plave kike bujne,
Nežno lice gde se i bogovi slade,
Nežne su i njene divne grudi mlade,
Nežne njene ruke kada me obujme.

Nežna njena noga stopala trag sladak,
Nežan je njen pupak, nežan stomak gladak,
Nežna je čar njene božanke miline.

Al nežnosti, braćo, najviši je greben
Zadihani pokret te lepe Alsine
kada se dogodi da je tajno jebem.


Postizavao je, dakle, Danilo Kiš i da pretače erotični (pesnički) francuski jezik u srpski, uz zadovoljstvo i lakoću izražavanja...
JJ Beba JJ Beba 21:49 15.01.2011

Re: Erotska poezija

Postizavao je, dakle, Danilo Kiš i da pretače erotični (pesnički) francuski jezik u srpski, uz zadovoljstvo i lakoću izražavanja...

Divna je knjiga iz 1972 godine, Bordel muza antologija francuske poezije, koju je priredio i prepevao Danilo Kiš,a unutra Beardsley ilustracije

Clement Marot
(1496- 1544)

Privukao Robin jednom Margot k sebi,
Pokazav joj alt malo ga zaklati,
I namah on htede da ga upotrebi,
Ali Margot reče: "To će me zaklati.
Suviše je golem i dugačak da bi..."
"Dobro, reče Robin, da ne bude bola
Neću stavit celog"; a onda je zgrabi
I gurnu joj alat, al samo do pola.
"Jaoj, reče Margot, ja sam vaša žrtva.
Stavite ga celog, i tako sam mrtva".

vladimir petrovic vladimir petrovic 22:39 15.01.2011

Re: Erotska poezija

Divna je knjiga iz 1972 godine, Bordel muza antologija francuske poezije, koju je priredio i prepevao Danilo Kiš,a unutra Beardsley ilustracije


Eto, baš se sve lepo poklopilo:

- dobra francuska erotska poezija,
- dobar srpski prevodilac i
- dobar engleski erotični i dekadentni ilustrator, koji je imao (ne)sreću da umre mlad, ali je postao besmrtan.
aleksanadar aleksanadar 08:34 16.01.2011

Re: Erotska poezija


Пекарка

Пакарко што ми бејасте одана
Мотачице муда
Да л се још сећате година и дана
У знаку мог уда

Мој мач је чекала ваша галија фина
Што скрива је дупе
Ту је моја кара попут клина
Крпила све рупе

По пекари сперма блисташе попут вира
Где сужањство вас стиже
И залуд сам тражио у улици Мартира
Гуз од ког се боље диже

Гијом Аполинер


Киш је у антологији "Бордел муза" на крају дао и осврт на живот сваког од песника које је преводио, али са посебним освртом на улогу жена и еротике. О Аполинеру стоји, осим констатације да "чврсто стоји у срцу модерне уметности" и ово: "Поред данас већ класичних Писама за Лу, у којима има више еротике него у било којем еротском роману наших дана, занимљив је и његов авантуристички роман Доживљаји младог Дон Жуана као и његов еротски роман Једанаест хиљада буџа."
vladimir petrovic vladimir petrovic 15:06 16.01.2011

Re: Erotska poezija

Aleksanadar
...Киш је у антологији "Бордел муза" на крају дао и осврт на живот сваког од песника које је преводио, али са посебним освртом на улогу жена и еротике. О Аполинеру стоји, осим констатације да "чврсто стоји у срцу модерне уметности" и ово: "Поред данас већ класичних Писама за Лу, у којима има више еротике него у било којем еротском роману наших дана, занимљив је и његов авантуристички роман Доживљаји младог Дон Жуана као и његов еротски роман Једанаест хиљада буџа."

Hvala. Ali, primećujem da me vučeš za jezik, pa se moram nadovezati (što meni nije teško) na - Apolinera. To je jedan fini pesnik i, mada će mi se neki smejati, sećam se da mi je, kada sam bio mali, guvernanta pevušila neke njegove stihove. Ništa ja od toga nisam bio razumeo, ali sam uvidjao da je njoj lepo - topila se. Tek kasnije sam shvatio...

A kad već pominješ "Doživljaje mladog Don Žuana", naišao sam na jedno hrvatsko izdanje, pa video na koricama ovu najavu: "Ona se zatim okrenula, duboko se nagnula nada mnom i obuhvatila moj penis ustima, lagano ga sišući. Jednom mi je rukom neprekidno gladila privjeske, miješajući ih i stiskajući. Užitak je bio tako silan te mi se činilo da tonem i utapam se u nekim ružičastim oblacima. Imala je u pravom smislu riječi puna usta posla...". (Apollinaire: Iskustva mladog Don Juana).

Meni se mnogo svidelo ono pominjanje "ružičastih oblaka", jer sam jedno vreme maštao da postanem slikar, ophrvan lepotom nekih boja, pa sam često vidjao ružičaste oblake iznad glave...

A evo jednog francuskog izdanja Doživljaja Don Žuana:


aleksanadar aleksanadar 15:29 16.01.2011

Re: Erotska poezija

gladila privjeske...


Неко ново, мени непознато, еротско помагало? Или...


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana