Kolike su šanse za novu globalnu krizu?

Na žalost kriptokomunisti i nadriskojevci , i slični lelemudanani razna urbana djeca koja su odrastla u tuđim kućama po Dedinju mrzit će te . Kakvo zlato ,kakav kapitalizam ,kakvo slobodno tržište.Oni su za EU i NATO jel će O.bama da uvede zdravstveno za crnce i dozvolit gey brakove i u njihovom pogledu na svet to je ispunjenje kosmičke pravde, drugi dolazak Gospodnji i ponovo rođenje Josipa Broza u Kumrovcu odjednom.

Čekaj bro, nemoj tako, mučki iz zasede

Daj neki fer plej bar, ako ti nije do diskusije.

Ja skoro sve radim fer-play i bez podmuklih udaraca. To što mi znanje udara u granice je druga priča, na koju svi imamo pravo, nadam se, inače smo i kriptofašisti.

- Kriptokomunista - Znam šta znači kripto, al da si pitao ja bih ti lepo rekao pa ništa ne bi bilo kripto (osim ako mi ne vreuješ, a to nije lepo ovako rano i naglas sa malom istorijom razmene "ideja" između nas

Tako, ja sam socijal demokrata u praksi, a u teoriji pomalo i anarho-sindikalista (da se prepaetnoj državi pruži otpor kad pretera) :)

Komunizam - cool ideologija, ali nema veze sa praksom do sada, komunizam još niko nije probao. Ja mislim da će naučno-tehnološki razvoj voditi ka komunizmu.

- Nadriskojevac - Mislim, ja imam 53 godine i ako sam već objasnio "komunozam" možda mi oprostiš što neću objašnjavati ovo.

- Lelemudanani - ne kapiram, nažalost, otišao iz Bgd 1987-me.

- Tuđa-kuća-na-Dedinju - Nemam. Nismo nikad imali u familiji. Moji kolonizovani iz Like u Vojvodinu 48-me. Dobili deo kuće od čerpića (znam, nije fer, tu su pre živeli drugi ljudi, ali roditelji nisu imali izbora), posle skuckali još goru, manju ali samo našu kuću od naboja (zemlje) od ušteđevine, pa štedeli dalje i tu sami ozidali svoju (dve sobe, al nama jeste bilo ko Dedinje). Ako si ti imao manje novca od mene do završetka studija onda si ti bio baš siromašan.

- EU - Pa jesam za, ali nisam nikad ni razmišljao, nisam religiozno za, da razmislim možda bih promenio mišljenje.

- NATO - Nisam za, relativno čvrst stav.

...itd. Kao što vidiš, pokušavam da ti pokažem da sam čovek od nekog integriteta, ja sam IT i ekonomsko znanje mi je ograničeno, a kao pravo na ograničeno znanje mislim da ne zaslužujem pesničenje.

Nego, please, ili mi kaži gde sam te uvredio.

Ili budi i ti od integriteta pa pojasni, objasni i, što da ne, ako te peče nekontrolisani izliv loših emocija izvini se

Sa druge strane, ovaj filantrop rutinski inflatornim metodama finansira svoje ideje iz sveobuhvatne brige za siromasne, dok je inflacija po svojoj sustini porez koji najvise pogadja upravo te najsiromasnije.

Ovde smo pricali o USA pa da navedem: USA de facto prihvataju gold standard 1834.e godine. 1 unca zlata = 20.67$. I to traje do 1.og svetskog rata. (Novac 80 godina nije gubio vrednost!!!) U tom periodu je zabelezen neverovatan ekonomski rast. 1913. se osniva FED. Ruzvelt 1933.e konfiskuje svo monetarno zlato od stanovnistva USA (zasto?). Bretton Woods ga uvodi ponovo na medjudrzavnom nivou: 1 unca = 35$. Nixon 1971.e ovo ukida. Pocinje era 'soft money' gde je novac 'duznicki zapis' (vise nema vrednost). Danas 1 unca = 1780$!!!

Sa druge strane, ovaj filantrop rutinski inflatornim metodama finansira svoje ideje iz sveobuhvatne brige za siromasne, dok je inflacija po svojoj sustini porez koji najvise pogadja upravo te najsiromasnije.

BTW, sto se ekonomije tice sama ova konstatacija ti nije tacna. Postulati su: slobodni ljudi slobodnom voljom na slobodnom trzistu deluju u skladu sa svojim interesima, ne narusavajuci slobodu drugih ljudi. A ovakav sistem distribuirane kontrole zovemo free market. Uloga drzave je jasna i taksativno navedena u Ustavu.

Idealno drustvo ne postoji. Pitanje je trenda - kom idealu se vise tezi. Da li imamo vise ili manje ekonomskih sloboda? Da li imamo vise ili manje drzave u svakodnevnom zivotu? Da li o svom zivotu odluke donosim ja ili sve vise neko u moje ime? Da li svojim novcem vise raspolazem ja ili drzava?

Imate li sad jasniju viziju kako funkcionišu finansijske berze?

Dobar vic

Ima malo i istine u njemu, ali malo, iz mog iskustva:

- Seljaci mu uglavnom ne bi platitli tih 35$ pa bi, tako ostali u profitu

- Berza uopšte ne radi ovako

Milan Novković

Nisam ovlašćen od strane Pakija, da objašnjavam njegove komentare, ali cenim da se komentar na koji ste odgovorili, ne odnosi na Vas!

U Srbiji postoji problem monopolizacije, pod okriljem vlasti naravno, i moja je procena da se Pakijev komentar odnosi na ljude koji tu monopolizaciju koriste, i podržavaju.

Nisam ovlašćen od strane Pakija, da objašnjavam njegove komentare, ali cenim da se komentar na koji ste odgovorili, ne odnosi na Vas!

U Srbiji postoji problem monopolizacije, pod okriljem vlasti naravno, i moja je procena da se Pakijev komentar odnosi na ljude koji tu monopolizaciju koriste, i podržavaju.

Ako je tako ja se izvinjavam Pakiju i po tvom objašnjenju.

Izvinuću se i njemu ako potvrdi tvoje mišljenje.

Ja jesam površan, izvinjavam se i zbog toga.

domazetovic.andrej

Njegov libertarijanizam se zasniva na veri: veri u boga i veri u free market.

Ja vidim da ovo tebe jako muci. Da li ti je problem Bog? Ili free-market? Ili i jedno i drugo?

U ovom slucaju, i jedno i drugo. Zato sto su apsolutisticke, ili-ili propozicije, koje ne priznaju nikakve devijacije, sumnje u "plan". A da se crkvena dogma poistoveti sa slobodom pojedinca i kritickim misljenjem, vrhunac je ironije (svaki njihov potez dosad je isao na ruku razbijanju moci i slobodi pojedinca, narocito izvesnih pojedinaca, uprkos retorici). Ali ti o ovoj religioznoj strani RP/TP libertarijanaca neces da govoris. Zasto? Nije ovo neka tvoja privatna stvar, ovo je politicki program jedne partije koja se nudi i kao resenje za Srbiju. Neka ljudi znaju da oni koji ih poducavaju bankarstvu i ekonomiji takodje veruju da je svaka rec u Bibliji istinita, da je evolucija nedokazani mit, da su ljudi i dinosaurusi setali zajedno pre 6000 godina (otprilike u isto vreme kad su po tebi uveli gold standard, plus/minus 1000 godina, jel), da se Katrina srucila na New Orleans kao kazna za homoseksualizam, itd.

U zemlji koja je prosla strahote izmedju ostalog i zbog verske netrpeljivosti, ne govoriti i o religioznom kontekstu cele ove price, je u najmanju ruku neprimereno. Kao sto ni ti ne propustas da na svakom koraku prozivas levicare i podsecas na sve strahote socijalizma i drzave, tako ni ja necu propustiti priliku da ukazem na religiozni, ultra-desnicarski karakter ove ideologije. Toliko i od mene.

Za Srbiju, kao resenje, je dovoljno i vezati dinar za euro (ako ne mozemo da uvedemo euro). Reforma Ante Markovica: 7 dinara = 1 DEM. Reforma Avramova, takodje preporod vezivanjem za cvrstu valutu. Pitajte privrednike da li bi vise voleli euro ili dinar?

Nije evro isto što i marka, jasno je to.

ali je najbolji koji covecantstvo poznaje. Zlato ima sve karakteristike koje se od novca traze. Papir nema (nije store of value). Hiljade godina ljudske istorije je izabralo zlato.

Tvoje argumente da zlato koci razvoj su koristili svi vladari kada su u istoriji sklanjali zlatnu podlogu. To je UVEK dovodilo do inflacije i na kraju do kolapsa valute.

Zašto onda svetom ne vlada Španija, nego anglosaksonska imperija? Španija je u 16. veku imala skoro svo zlato na svetu. Na kraju 16. veka je kolabirala. Za isto to vreme Holandija (i, kasnije, Engleska), koje nisu imale ni deo zlata koje je bilo dostupno Španiji, su uvele bonds, IOU's, akcionarska društva (Dutch West i Dutch East India Company) i zavladale morima, osvojile kolonije, razvili svoje ekonomije, Englezi napravili najveću imperiju koja je ikada postojala u istoriji čovečanstva... Opsesija zlatom (kao i novcem) je pogrešna. Bez obzira na krize, kredit je taj koji omogućava stvaranje nove vrednosti i razvoj društva.

Ali uopšte se za Boga miloga nije odnosilo na tebe. Nego na ove što kukumavče za Brozovim vaktom te jeli paradajze u sred zime u radničku menzu ,te išli u sred leta na skijanje preko sindikata . Na one kojima su i Regan i Kol i Merkelica i Klaus fašisti, koji ljude koji se zalažu za prava iz američkog ustava zovu nacosi ( nisi za peder brak e ti si nacos i odma da se banuješ i to triput odjednom) na te sam mislo takvih ima par prodaju priče "građanke i građani se zalažu za eksproprijaciju eksproprijatora ,zbog vrednosti EU i zapadne civilizacije)
e za te sam mislio da će drvlje, kamenje ,KNOJ i Savet revolucije da dignu na Andreja.

Paki_i_paki, izvinjavam se još jednom - nije mi prvi put da sam površan i brzoplet

Ali ti o ovoj religioznoj strani RP/TP libertarijanaca neces da govoris.

Dobro, Nina, ruku na srce, nisu svi libertarijanci isti, i ne dele svi ista religijska ubedjenja. Cak ni ako je taj Ron Paul ludak (a po tome sto pises, izgleda da stvarno jeste) ne znaci da su mu sve ideje potpuno budalaste.

Rusija ima neke zalihe zlata , a i ogromne carske je uskoro spremna da izvuče na svetlo dana.Šta bi se desilo sa rubljom da joj uvedu zlatnu podlogu iz realnog straha od "Mikulićevog dolara i Fikretabdićevskih obveznica"

Problem Rusije je velika izlozenost dolaru, a tu zlatna podloga ne pomaze. Velike rezerve Rusija ima u dolarima, koje drzi u USA obveznicama, jer zivi od nafte i gasa, a to se placa dolarom. Pokusala je da uvede placanje rubljama, ali to jos nije zazivelo koliko je meni poznato.

Stvari što će se desiti u budućnosti imaju neku NPV (net present value).

Tako je. Smislili smo nacin da potrosimo buducnost svoje dece. Sram nas bilo. Danas trgujemo sa onim sto ce nasa deca stvarati. A ovamo se foliramo da volimo decu.... Umesto imanja da im kucimo, mi uzimamo kredite na bazi njihove buduce zarade....

Da bi mi banka dala pozajmicu ona mi traži koalteral.

Ovo samo kod hipotekarnih kredita. Daju banke i kredite ako polozite ucesce 10% da biste izgradili fabriku na primer, a kao zalog stavljate tu jos neizgradjenu fabriku. Daju vam kredite na bazi 10% ucesca radi ulaganja u hartije od vrednosti i plasiranje istih. Postoje razne seme koje deluju multiplikatorski i kada dobijate i kada gubite... Ovo potonje je problem. Kada ste novac zduvali a vrednost koju ste banci prikazali niste ostvarili. Malom obicnom coveku ovakvi instrumenti obicno nisu dostupni.

Da, ja smatram da bi bez kredita svet danas bio mnogo siromašniji i nazadniji.

Niko nije protiv kredita. Sound money i full reserve banking nisu u suprotnosti sa konceptom kredita. Naprotiv.

svetski GDP danas ne bi bio ni približno ovoliki koliki

Svetski GDP je danas ovoliki na bazi zaduzivanja. U formuli za GDP ne vidis da li je potrosnja (na primer) finansirana iz rasta produktivnosti ili zaduzivanja. Najduzi konstantni brzi privredni rast u svetu je zabelezen u doba sound money...

Ali ti o ovoj religioznoj strani RP/TP libertarijanaca neces da govoris. Zasto?

Zato Nina sto nije tema ni Ron Paul, ni Tea Party (mada ovo dvoje nemaju puno veze) ni koja su religijska shvatanja Ron-a i ove potonje grupe. Niti se predlaze politicki program ovih grupa. Ovde je tema ekonomija i finansije. Austrijska skola ekonomije je daleko starija od sviju nas. Hayek, von Mises i ekipa... A tamo su osnove slobodnog trzista... Ljudske slobode su definisane jos u USA ustavu na primer, mada su osnove date i pre tog ustava....

Nekom drugom prilikom mozemo i o verovanjima. Za sada, DA pravi Hriscani veruju da je svaka rec u Bibliji istinita. Samim tim veruju i u Kreacionisticku hipotezu o postanku sveta i zivota (1. Knjiga Mojsijeva). Ovo za Katrinu je glupost od nekih boneheads.... I NE, nije im zabranjeno da kriticki citaju i proucavaju Bibliju. Naprotiv...

Zašto onda svetom ne vlada Španija, nego anglosaksonska imperija? Španija je u 16. veku imala skoro svo zlato na svetu. Na kraju 16. veka je kolabirala. Za isto to vreme Holandija (i, kasnije, Engleska), koje nisu imale ni deo zlata koje je bilo dostupno Španiji, su uvele bonds, IOU's, akcionarska društva (Dutch West i Dutch East India Company) i zavladale morima, osvojile kolonije, razvili svoje ekonomije, Englezi napravili najveću imperiju koja je ikada postojala u istoriji čovečanstva... Opsesija zlatom (kao i novcem) je pogrešna. Bez obzira na krize, kredit je taj koji omogućava stvaranje nove vrednosti i razvoj društva.

Zbog toga sto je usleg ogromne kolicine opljackanog zlata Spanija prakticno debase-ovala novac. Bila je jako bogata dok se trosilo, jednostavno je sve bilo jeftinije kupiti nego bilo sta raditi. Slicno kako su danas Emirati i Kuvajt bogate drzave, a sutra kada nestane nafte jesce pesak....

Sa druge strane, Engleska i Holandija su uvele sve sto si rekao ali su i dalje imale sound money. Kako su krenuli sa eksperimentima, pojavili su se i prvi bubbles: South sea, Tulip.... Za vreme Tulip bubble u Holandiji se i lukovica lale jedno vreme koristila kao novac.

Kredit je OK, kako sam vec gore i rekao, i nije u suprotnosti sa konceptom sound money.

Cak ni ako je taj Ron Paul ludak (a po tome sto pises, izgleda da stvarno jeste) ne znaci da su mu sve ideje potpuno budalaste.

Pogledaj: http://paul.house.gov/index.php?option=com_content&view=frontpage&Itemid=1 pa sam zakljuci. Imas mnogo linkova na skorasnje intervjue, tekstove i slicno...
Poslednja velika akcija je zakonski predlog za auditing centralne banke - FEDa.

Smislili smo nacin da potrosimo buducnost svoje dece

Ok, tebi je čaša polu prazna, meni polu puna :)

I ja sam se zaduživao neodgovorno i dolazio u nezavidne situacije. Ali sam od pozajmice:

- Stavljao decu u najbolje privatne škole

- Prvo kupio prevelik stan u dobrom kraju, a u očajnom stanju i samo s kreditom uspeo da ga sredim. Ali sam sve radio sam pa na kraju napravio profit i kupio preveliku kuću u fenomenalnom kraju, a još očajnijem stanju. Prestao da uplaćujem penziono, još pozajmio od banke i sredio.

Usput, 17 od 24 godine u UK vozio polovna, vrlo jeftina kola da ne bacam novac.

Kao sam potrošio budućnost dece? Da mi kasnije nije krenuo drugi deo dananoćnog rada, programiranje, kuću bih mogao da izdajem za 6K mesečno, kad žena i ja ostanemo sami i deca odu, nama je dovoljno 1.5 K za stanovanje i imamo 4.5K penziju, solidnu za UK.

Kad umremo deci ostaje kuća i ušteđevina.

Kako je i onaj koji je potegao za sub-prime hipotekom to potrošio budućnost svoje dece? Većina će ih proći kroz krizu bez da im banka oduzima kuću, biće im jako teško ali će na duži rok napraviti posao.

Pa ne jure ni ovde previše za skupim, kratkoročnim, revolving kreditima gde sve ode na zezanje, kola, krpice i godišnje odmore, nego veliki deo ode na dodavanje vrednosti nekretninanam, ulaganje u dečje obrazovanje.

Daju banke i kredite ako polozite ucesce 10% da biste izgradili fabriku na primer, a kao zalog stavljate tu jos neizgradjenu fabriku

Gde to rade u značajnom obimu? Ovde kad sam ja razmišljao da gradim kuću na livadi (u UK vrlo retka pojava da to pojedinac radi) objasnili su mi pricip - novac se daje u više malih tranši tek kad se deo preciznog plana odradi i banka proveri rezultate.

Postoje razne seme koje deluju multiplikatorski i kada dobijate i kada gubite

Pa postoje, ali ti i ja nikako da konvergiramo i svako gura svoju stranu medalje - i ja kažem da postoje na užem prostoru, ali ne postoje u obimu koji na duži rok i preozbiljno ume da kompromituje ceo svetski, finansijski sistem - neki osigurač mora da iskoči posle koga je teško, kao posle prethodne krize, ali situacija nije katastrofalna. Kao kod čoveka, tako i u svetskim finansijama - piješ, piješ, piješ i pre nego što se ubiješ jedan cenatar u korenu malog mozga, ili tu negde ti isključi svest da te zaštiti od smrtnog trovanja. Ti malo odspavaš i ok si. Ovo psotoji i u finansijama, i one koevuluiraju sa ljudima niz neke fitness funkcije koje su dovoljno kvalitetne da spreče samoubistvo. Vljda smo tih priča o porpasti sveta čuli dovoljno.

Svetski GDP je danas ovoliki na bazi zaduzivanja. U formuli za GDP ne vidis da li je potrosnja (na primer) finansirana iz rasta produktivnosti ili zaduzivanja.

Pa ako je na nivou sveta, koji je zatvoreni sistem, nije bitno

Ok, evo da umesto GDP-ja stavim kumulativnu, civilizacijksu vrednost - ako je možemo brže stvarati zar je bitno kako to radimo (unutar nekriminalnih granica, naravno).

Isto, često pričamo pomalo različitu priču ti i ja gde ti potežeš da nad vremenskim obrscima, koji su važili hiljadama godina, a ja pričam priču gde u zadatom kontekstu postoji bolji način.

Ja mislim da idealna strategija u nekom trenutku treba da počiva nad fluidnim obrascima, entitetima i odnosima tako da se lakše prilagodi šansama i opasnostima budućnosti.

Većina će ih proći kroz krizu bez da im banka oduzima kuću, biće im jako teško ali će na duži rok napraviti posao.

To je pitanje. Prvo, u Americi nije tako. A drugo, zavisi od toga koliko smo daleko od dna. Mozda je vlasnistvo nad nekretninom precenjena kategorija? Mozda je prava stvar vlasnistvo nad obradivom zemljom, koja moze da hrani? (da pojasnim, ovo pisem u svojstvu vlasnika nekretnine u krajevima veoma slicnim opisanim i ni najmanje me ne raduje citav razvoj dogadjaja)

Pa ne jure ni ovde previše za skupim, kratkoročnim, revolving kreditima gde sve ode na zezanje, kola, krpice i godišnje odmore, nego veliki deo ode na dodavanje vrednosti nekretninanam, ulaganje u dečje obrazovanje.

Kako ne jure? A kredit kartice? Pa Englezi notorious po nivou zaduzenosti na kredit kartice pri cemu imaju neke od najgorih rateova u Evropi (mislim da je u proseku oko 25% na godisnjem nivou). Mislim da se zaduzenost samo po tom osnovu meri stotinama milijardi funti, ako ne i citav trilion.

Pored toga, cini mi se da je citav taj koncept "dobrih" (i, pre svega, skupih) skola zvaka kojom se globi srednja klasa i imucni imigranti. Ne kazem da ovce ne treba sisati (pogotovu ako same trce na strizanje) ali rodjenim ocima sam video i iskusio u Cambridgeu da se stvari vrlo brzo iznivelisu (a najcesce su zvezde mali Induscici, Kinescici ili Madjari, koji, sto se privatne edukacije, ni luk jeli ni luk mirisali). Ali, dobro, razumem potrebu da se deca salju u dobre skole kako bi se sacuvala od pogubnog uticaja ulice, vidimo i sami ovih dana sta to znaci u nekom Londonu.

To je pitanje. Prvo, u Americi nije tako. A drugo, zavisi od toga koliko smo daleko od dna.

Možda, u UK se sigurno radi vrlo mali procenat repossessions (šta bi bila logika banke da pojuri sa repossession ako to može da radi i kasnije, pa ulazi u posao prodaje silnih properties. Mada, kao što navodiš dno:

- U Uk se, onomad, davao mortgage na 75% vrednosti propertija bez dodatnih troškova.

- Banka je terala klijenta da plati banci za osiguranje svega preko 75% (otud su banke sa lakoćom davale previše u UK, nagađam da je tako bilo i u US).

- U ozbiljnoj krizi se lako istopi 25% a kompromituju osiguravajuća društva.

- Samo, kad bi banka unapred bila pametna, prosečna banka, pa znala gde će biti dno ok, kompromitovano osiguranje, imalo bi smisla potegnuti brzo za repossession, samo takav foresight bi morao da implicira i pametniju lending politiku banke pre krize. "Pucanje" se, prosto, prebrzo desi za retail banku, a repossession proces je spor.

Kako ne jure? A kredit kartice? Pa Englezi notorious po nivou zaduzenosti na kredit kartice pri cemu imaju neke od najgorih rateova u Evropi (mislim da je u proseku oko 25% na godisnjem nivou). Mislim da se zaduzenost samo po tom osnovu meri stotinama milijardi funti, ako ne i citav trilion.

Jure, da, u pravu si - sali opet, ako gledamo prosek:

- On jeste loš, recimo (sad žurim nazad u London pa nemam vremena za Googlovanje) UK household debt to income ratio je, recimo 150%. To jeste loše, bez obzira što su tu i Mortgages.

- I trend je, pre krize bio očajan.

- I u pravu si za rates

- Ali amangable je to na nacionalnom nivou (a za rates što kažeš, i meni je tajna kako uspevaju u UK da se koliktivno udruže u de-facto monopole ne samo finansijke istitucije, nego "svi".

Za škole - uglavnom si u pravu, po mom mišljenju, ali nama koji nepažljivo zaglavimo u 300-časovne radne mesece kad bi više vremena trebali da provodimo sa decom je ono kockanje sa dečjom budućnošću ako se bar za škole ne potrudimo.

Ja nisam odmah imao novca za privatnu školu za svoju stariju ćerku i nesrećnim slučajem smo bili u kraju gde je škola bila loša - kad smo je prebacili - jeziva razlika u kvalitetu, neverovanta. da nije zavolela matematiku i bila posebno dobra u njoj, pošto mi je bilo prirodno da joj uvek dajem verbalne zagonetke na tu temu, stvarno bi se pomučila da pristigne ostalu decu.

Da sam imao par sati dnevno samo da se bavim njinim učenjem bila bi druga priča - ali tad bi joj donekle opao kvalitet života, bar mi se tsako čini na prvi pogled.

U UK je to lutrija poprilična kad se radi o kvalitetu državne škole, tj mogao sam da se pomerim u bolji kraj, samo i to je veliko petljanje.

Ok, tebi je čaša polu prazna, meni polu puna :)

I ja sam se zaduživao neodgovorno i dolazio u nezavidne situacije. Ali sam od pozajmice:

Milane,

Stavovi nam se razlikuju jer ne mozete makro ekonomiju gledati po principu 'evo na primer ja....'. Kredit je sasvim OK i nije u suprotnosti sa konceptom sound money. Ono sto pricam je da ste kucu kupili iz kredita, ali VREDNOST te kuce, odnosno CENA kao trenutna mera iste moze znatno da se razlikuje u zavisnosti kako se monetarne vlasti igraju sa kolicinom novca u opticaju i sto smo videli u USA kako izgleda. Trenutno imaju 2 miliona kuca u postupku foreclosure, a kazu da je jos par miliona underwater (USA).... Kako biste se osecali da vracate kredit na kucu od 500000 funti, a ona trenutno vredi 300000? Sound money sluzi bas kao stabilizator ovih poremecaja. Kada kazemo inflacija, mi mislimo na CPI. A kada je svetom vladala inflacija (naduvavanje) cena nekretnina svi su mislili da su nasli carobni stapic da se obogate. Dok balon nije pukao. A balon je bas prouzrokovan prejeftinim novcem generisanim od strane FEDa.. Danasnji problem svetske ekomonije je prezaduzenost. Odakle ova? Pa bas od prejeftinog novca....

Sada smo seli u prvi red i gledamo kako puca balon suverenih (drzavnih) dugova...

Ovo ostalo sto pricam rade drzave, investicione banke, fondovi, osiguravajuca drustva. Famozni levarage....

Za vasu decu - pogledajte koliko se UK zaduzio po osnovu poreza koje ce vasa deca placati u buducnosti. Pogledajte Grcku, Spaniju, Portugal, Italiju, Irsku, Island... Ne mislim ni na koga pojedinacno, vec na drustvo u celini. A sta sa tim novcima rade poslednjih 15ak godina? Nesto grade ili finansiraju trenutnu potrosnju? Makro gledano, deca izdrzavaju roditelje, a nismo ih ni pitali...

Stavovi nam se razlikuju jer ne mozete makro ekonomiju gledati po principu 'evo na primer ja....'.

Pa, Milan je potpuno u pravu i, zapravo, suštinski veći libertarijanac od vas, Andrej. On, čovek, rešava svoj lični i svoje porodice problem na najbolji način na koji ume (a prema onome što je opisao itekako ume). Šta se njega tiču Grčka, Španija, Portugalija, pa čak i prosek UK? Njega te globalne, makroekonomske teme ne zanimaju po sebi, nego samo i isključivo u meri kojoj njega lično pogađaju.

Hoću reći, razlika između vas dvojice nije ideološka, već u tome što je jedan praktičar a drugi filozof.

Pa, Milan je potpuno u pravu i, zapravo, suštinski veći libertarijanac od vas, Andrej. On, čovek, rešava svoj lični i svoje porodice problem na najbolji način na koji ume (a prema onome što je opisao itekako ume). Šta se njega tiču Grčka, Španija, Portugalija, pa čak i prosek UK? Njega te globalne, makroekonomske teme ne zanimaju po sebi, nego samo i isključivo u meri kojoj njega lično pogađaju.

Sve je u redu. Ja se ne takmicim. Tema je GLOBALNA kriza. Da bismo znali "meru u kojoj svakog od nas licno pogadja" mislim da je potrebno da krizu razumemo, da pokusamo da predvidimo kakvo ce nam okruzenje biti u buducnosti i da se zastitimo od negativnih efekata. Na primer, pitajte ekipu koja se zaduzila u svajcarskim francima...

Hoću reći, razlika između vas dvojice nije ideološka, već u tome što je jedan praktičar a drugi filozof.

Ne brinite - ni ja mojoj porodici ne pricam price o tome kako treba jesti i obuci se, vec radim i resavam probleme. Samo, zbog cega bi to zanimalo siru publiku? Da idem da pricam ljudima kako treba da zive kao ja?

Ne brinite - ni ja mojoj porodici ne pricam price o tome kako treba jesti i obuci se, vec radim i resavam probleme. Samo, zbog cega bi to zanimalo siru publiku? Da idem da pricam ljudima kako treba da zive kao ja?

Pa vi Andrej kažete da ljudi treba da razumeju makroekonomiju, (u suštini) veruju u model ekonomije razvijen od strane "austrijske škole" i slično, a Milan kaže da kad njegova omiljena (šatro-socijaldemokratska) partija, dok je na vlasti, neodgovorno poveća budžetsku potrošnju za 10%, on glasa za najjačeg oponenta - konzervativce. Šta je efikasniji savet - to možete proceniti sami

Stavovi nam se razlikuju jer ne mozete makro ekonomiju gledati po principu 'evo na primer ja.

U pravu si, ja pravim sličnu grešku na koju tebi skrećem pažnju (ti se dotičeš nekoliko banaka)

Ono sto pricam je da ste kucu kupili iz kredita, ali VREDNOST te kuce, odnosno CENA kao trenutna mera iste moze znatno da se razlikuje u zavisnosti kako se monetarne vlasti igraju sa kolicinom novca u opticaju i sto smo videli u USA kako izgleda

Naravno, ali to osciluje, otići će te kuće i cena će se povratiti, kriza jeste realna.

Ovo naduvavanje o kom pričaš - opet, na regionalnim niovima to može značajno da osciluje, na globalnom nivou može da se naduva ali ne toliko da je ceo svetski sistem kompromitovan - ceo svet je invarijantan na štampanje novca, to je prosta, linearna transformacija, skoči količina novca u celom svetu i itovremeno skoče sve cene (nemoguće, naravno, ali ovo je misaoni eksperimenat).

U realnosti, u svetu, neki bolje prođu, neki mnogo bolje, neki lošije ali u celom sistemu se u jednom trenutku udari u margine, kolaterale, likvidnost - likvidnost umeju da zavrnu moćnici ali je sposobnost inherentna i celom sistemu, prosto kritična masa sedne na svoj keš, nikom neda i ućuti se.

Čitam Michael Spencerov članak malopre u avionu - on se nešto ni ne dotične finansijske krize toliko, nego nezaposlenosti i stvaračnja nove vrednosti, GDP, ja pa u US posebno strukture GDP-ja u smislu tradeable (da možeš da izvezeš). Moram da kidam sad, članak je u poslednjeg izdanju Foreign Affairs, njemu je, prosto, "trick" u GDP-ju (new value, kako on ponekad kaže da bi skinuo apstraktnu masku sa GDP akronima običnim čitaocima, i podeli tog tog GDP-ja na deo kojim možeš da "napadaš" mnoge potencijalne klijente po svetu i na deo koji je co-lokalizovan sa bližom "braćom".

I to talasa svet, ne finansije, finansije talasaju na svoj način, naravno, ali su koncima povezani za novu vrednost.

UK - Pazi, mislim da je Princi negde rekao, ovi nisu naivni, ja sam čuo više mišljenja gde oni i u US vuku mnoge konce. Oni su odštampali dosta novca i pokupovali obveznice a inflacija, iako nije naivna, nije ni kritična - prosto su pre mnogih drugih pustili novac u "nultu" likvidnost i ratosiljali se dela duga bez ozbiljne inflacije.

Onda, ok, spasili bankarski sistem - ali prodaće oni u nekom trenutku svoj deo, polako. Ne brine ih nešto ni ako naprave manji gubitak (nešto su već prodali), ali nisu to tako silno zaduživanje kako ti to vidiš :)

Tj jeste, ali imaju banke, kupili su nešto (ne sećam se, imaju 60, 70% u Lloydsu i slično u RBS-u).

I režu javnu potrošnju sad bez nekog značajnog talasanja u nezaposlenosti (iako ćemo videti, problem jeste težak).

Zbrda, zdola mi je komentar sorry.

Šta se njega tiču Grčka, Španija, Portugalija, pa čak i prosek UK?

Ma i Grčka, Španija, italija, Portugalija.

Napraviće taj 4,000 milijardi ili koliki fond i fiksirati sistem - ako neće svet da kupuje po nižoj ceni hoće fond.

Ali neće im Nemačka ni ostali ništa dati na lepe oči, nema toga u biznisu.

Ak ako je neka Grčka firma M kupovala nešto od Japana odjednom će da kupuje od Nemačke, bez da ovakve stvari mogu u detalje da se primete (ovo je samo jedan od mnogih primera "kompleksnog" koalterala-biznisa, i ovakvih obrazaca na višim nivoima ima na desetine.

Navavno, ide i fiskalna disciplina koja je bolna, ali je opet rešenje u velikoj grupi radi koja radi i stvara novu vrednost.

Ak ako je neka Grčka firma M kupovala nešto od Japana odjednom će da kupuje od Nemačke, bez da ovakve stvari mogu u detalje da se primete (ovo je samo jedan od mnogih primera "kompleksnog" koalterala-biznisa, i ovakvih obrazaca na višim nivoima ima na desetine.

Или, што би се српски рекло "компензације". Лепо ја кажем да је Слоба био човек испред свог времена. Како иде оно за петла који прерано кукуриче?

domazetovic.andrej

Ali ti o ovoj religioznoj strani RP/TP libertarijanaca neces da govoris. Zasto?

Zato Nina sto nije tema ni Ron Paul, ni Tea Party (mada ovo dvoje nemaju puno veze) ni koja su religijska shvatanja Ron-a i ove potonje grupe. Niti se predlaze politicki program ovih grupa. Ovde je tema ekonomija i finansije.

Bila bi da ovo nije pre svega politicka kriza. S&P, sta god mislili o njima, upravo to i navodi kao razlog za downgrade, procitaj report. Dva meseca se natezu, strasna rec default je pala, kresanje javne potrosnje nedovoljno i jednostrano, raising taxes (revenue) nepostojece, i to stoji u izvestaju. Kad neko unapred potpise zakletvu nekom tamo "strategu" (Norquist) da nece dici takse, ni u kom obliku, nikad, makar ga kuvali u vrelom ulju, o kakvom mi to postovanju ustava govorimo?

Austrijska skola ekonomije je daleko starija od sviju nas. Hayek, von Mises i ekipa...

Pa nije Mises licno ustao iz groba da nam pridikuje i brani free market, nego njegovi prestavnici na zemlji koji imaju svoje kratkorocne i neposredne politicke, monetarne i kulturne agende.

Nekom drugom prilikom mozemo i o verovanjima. Za sada, DA pravi Hriscani veruju da je svaka rec u Bibliji istinita. Samim tim veruju i u Kreacionisticku hipotezu o postanku sveta i zivota (1. Knjiga Mojsijeva).

A kako verovanje u Armagedon utice na primenu ovakvih slash and burn metoda? Pitanja vere su konstantno prisutna u americkoj politici, neki bi rekli sve se oko toga i vrti. Pogledaje klipove sa GOP debate, pa procenite koliko se vremena trosi na biblijska pitanja, pa reci da religija nije bitna.

Svako od nas ima drugaciju perspektivu, nijedna nije merilo sama po sebi, nego zajedno moza daju neku ogranicenu sliku. Moja je perspektiva malog americkog biznisa koji u totalu zaposljava najveci broj ljudi u Americi. A mali biznis se drzi noktima da prezivi. Taman je krenulo proletos, da bi prvo zamrlo, a potom se i sunovratilo, cim su poceli da se svadjaju. Branitelji free marketa ce nam najvecu uslugu napraviti ako prestanu na momenat da nas tako zdusno "brane". Sto kazu kod nas, od njihove ljubavi macke crkavaju.

članak je u poslednjeg izdanju Foreign Affairs,

Evo ga online Globalization and Unemployment
Ma kako političari, bankari i slični imali višestruki kapacitet da podrivaju svet Michael nagađa pri kraju da će sledećih 30 godina svetska ekonomija narasti bar trostruko, a pre toga se u formalnijem maniru osvrće na neke od osnovnih izazova US ekonomije - rast "tradeable" dela US GDP-ja (dela koji ima širi kapacitet za prodaju, u geografskom smislu, koji može da se izveze), potreba za boljim obrazovanjem da bi se to postiglo, veće plate kao podstrek mladim ljudim da se upuste u bolje obrazovanje, smanjenje nezaposlenosti, smanjenje corporate poreza da bi se privukle strane investicije, itd.

Koga mrzi sve da čita evo zaključka (iako zaključak nema mnogo presečnih tačaka sa uvodom i razradom :) :

"EXPERIMENTING THE WAY FORWARD

The massive changes in the global economy since World War II have had overwhelmingly positive effects. Hundreds of millions of people in the developing world have escaped poverty, and more will in the future. The global economy will continue to grow -- probably at least threefold over the next 30 years. One person's gain is not necessarily another's loss; global growth is not even close to a zero-sum game. But globalization hurts some subgroups within some countries, including the advanced economies.
The late American economist Paul Samuelson once said, "Every good cause is worth some inefficiency."

Surely, equity and social cohesion are among them. The challenge for the U.S. economy will be to find a place in the rapidly evolving global economy that retains its dynamism and openness while providing all Americans with rewarding employment opportunities and a reasonable degree of equity. This is not a problem to which there are easy answers.

As the issue becomes more pressing, ideology and orthodoxy must be set aside, and creativity, flexibility, and pragmatism must be encouraged. The United States will not be able to deduce its way toward the solutions; it will have to experiment its way forward".

Milan Novković

"As the issue becomes more pressing, ideology and orthodoxy must be set aside, and creativity, flexibility, and pragmatism must be encouraged. The United States will not be able to deduce its way toward the solutions; it will have to experiment its way forward".

ninasimone

Milan Novković

"As the issue becomes more pressing, ideology and orthodoxy must be set aside, and creativity, flexibility, and pragmatism must be encouraged. The United States will not be able to deduce its way toward the solutions; it will have to experiment its way forward".

javascript:;


Domanović? Idemo kroz grmlje?

ne znam zasto me zeza ovaj link za wsj
izvinite

ne znam zasto me zeza ovaj link za wsj

Eh, da je samo on...

filantrop

ne znam zasto me zeza ovaj link za wsj
izvinite

WSJ

http://www.businessinsider.com/china-local-government-debt-2011-6

Graditi "osnovnu" infrastrukturu (počevši od nule na velikom broju mesta) u zemlji sa toliko stanovnika i toliko bogatoj u novcu prosto implicira ovakav rast. Kao što autor ne vidi problem u kumulativnom ciframa i odnosima ja ne vidim problem ni u brzini rasta za sada.

Navarvno, u ovolikom rastu uvek postoji dosta prostora i za pregrevanje, pa smanjenu produktivnost, ali njima je to balansirano i sa još uvek ogromnim brojem nezaposlenih.