Nacionalna tezga -- još malo, pa nestalo

Ja kažem: Hajde da počnemo.

Kad god odem u Beograd, obavezno svratim u Kinoteku i tamo se nikad nije našlo više od 10-15 ljudi. Kapiram da od tog broja pola studira režiju ili tako nešto. Na antonionijevoj L'Avventuri, bilo nas (brojao sam, majkemi) osmoro. Tako da razumem, da ona fensi sala u Uzun Mirkovoj, mora da se izdaje, da bi ta Kinoteka uopšte i opstala. Na stranu, što bez pomoći države, to bi moglo već sutra da se ugasi. Rekao bih da je jedan od osnovnih problema, to što mi nismo svesni da je eksperiment s komunizmom propao i da se ovo društvo odlučilo za druge sisteme koji počivaju na tržišnim osnovama. Lepo je to: Hajde da počnemo. Ali da bi se kultura finansirala, to bi moralo da se isfinansira iz državnog budžeta i nikako drugačije. Jednostavno, ne postoji tržišna osnova na kojoj bi počivala kultura u ovoj zemlji, bez obzira na postojanje pojedinaca u ovom drzštvu koji hronično pate za njom.

milojep

NP se već decenijama rentira, za proslave firmi (neka godišnjica TENT je bila tamo), za koncerte...

A stvarno nisam znao da je Šerifović bila na farmi, jbg ne pratim. Opet i dalje mislim da je ok da peva u NP

Kako misliš da opstane? Misliš ako država ne bi davala pare da niko ne bi čitao knjige i išao u pozorište?

Ne, ni to nisam rekao. Već o premaloj zainteresovansti kompletnog društva za stvar kulture. Pre neki dan sam kupio knjigu Haurda Zina, koja je kod nas prevedena sa hrvatskog.

ednostavno, ne postoji tržišna osnova na kojoj bi počivala kultura u ovoj zemlji, bez obzira na postojanje pojedinaca u ovom drzštvu koji hronično pate za njom.

Postoji itekako. Samo institucije nisu shvatile to da je komunizam propao. Kakav je marketing Kinoteke? Gde ja mogu da vidim, ako specijalno ne tražim, gde je Kinoteka, koji joj je repertoar? Ako se ne varam Zvazdara teatar živi isključivo od sopstvenih prihoda.
Ako kažeš da ne postoji tržišna osnova u stvari kažeš da nema tražnje, a ja sam siguran da je ima.

svarog

milojep

NP se već decenijama rentira, za proslave firmi (neka godišnjica TENT je bila tamo), za koncerte...

A stvarno nisam znao da je Šerifović bila na farmi, jbg ne pratim. Opet i dalje mislim da je ok da peva u NP

Pazi, možda bih se i složio ali da na svim mogućim mestima (repertoari,snimci...) pod obavezno stoji 'plaćeni termin'! I recimo da ulaznica za te plaćene termine bude minimalno u rangu najskuplje ulaznice te sezone (kao da gostuje Sara Brajtman) pa onda izvolte kolege 'umetnici' i vi koji ih slušate.

stefan.hauzer

To je jedna strana medalje. Pokazalo se da država nije baš najbolji "gazda" kada je kultura u pitanju jer zavisi od ljudi koji u tom trenutku čine vlast. Ovo sada je baš pravi pokazatelj ovakve tvrdnje.

S druge strane to Hajde da počnemo ne bi trebalo da znači bacanje kulture na tržište koje ne postoji. To je ono što si i sam ukazao.

Dakle, u tom nekom početku bi bilo idealno da se pored jasnog "ocenjivanja" stanja u kulturi, odrede potencijali koji se daju tržišno orijentisati. Onda država može da pomogne taj prelazak na delimično tržišno poslovanje ali kao producent takve akcije. Dakle, kao akcionar, kao finansijer koji očekuje i zahteva rezultat.

Zato sam i naglašavao projektno finansiranje.

Nije poenta dolaženje na posao ljudi zaposlenih u kulturi, nego uspeh. Postoji veliki broj institucija koje mogu donekle svoj uspeh i da naplate.

Naravno, uvek postoji i onaj deo koji predstavlja apsolutno neprofitni deo, gde spada i zaštita kulturne baštine i sl. ali to je sasvim druga priča.

PS. Zar nije bilo bolje da je blog ovako izgledao, umesto što su komentari išli ka tome: da li je Marija Šerifović ok ili nije?!

Kakav je marketing Kinoteke? Gde ja mogu da vidim, ako specijalno ne tražim, gde je Kinoteka, koji joj je repertoar?

Imaš sajt i čitav repertoar na njemu.

stefan.hauzer

Kakav je marketing Kinoteke? Gde ja mogu da vidim, ako specijalno ne tražim, gde je Kinoteka, koji joj je repertoar?

Imaš sajt i čitav repertoar na njemu.

To ti pričam ako ne ukucam maksuz kinoteka.org.rs, neću imati pojma da to postoji

milojep

svarog

milojep

NP se već decenijama rentira, za proslave firmi (neka godišnjica TENT je bila tamo), za koncerte...

A stvarno nisam znao da je Šerifović bila na farmi, jbg ne pratim. Opet i dalje mislim da je ok da peva u NP

Pazi, možda bih se i složio ali da na svim mogućim mestima (repertoari,snimci...) pod obavezno stoji 'plaćeni termin'! I recimo da ulaznica za te plaćene termine bude minimalno u rangu najskuplje ulaznice te sezone (kao da gostuje Sara Brajtman) pa onda izvolte kolege 'umetnici' i vi koji ih slušate.

Zašto bi ih kažnjavao? Neki od njenih slušalaca bi možda po prvi put ušli tada u NP i ostali očarani lepotom unutrašnjosti i ambijenta, pa bi onda došli drugi dan da odgledaju neku predstavu...

Zato sam i naglašavao projektno finansiranje.

Verujem, da je jedini način stvoriti svest. Ovde se nekako kultura ostavljala po strani i zavisila je od ličnih zalaganja. Teatar Zvezdara je lep primer, da se može kad se hoće - ali da mora bolje. I upravu je svarog, akd kaže, da su ljudi na čelu institucija se istripovali da je komunizam još uvek tu, ali takođe stojim i na tome da ne postoji velika tražnja, kao i da ljudi ovde nisu spremni da plaćaju skuplje karte za pozorišta itd.

Ako se ne varam Zvazdara teatar živi isključivo od sopstvenih prihoda.

Ne živi, nijedna ustanova kulture u Srbiji ne živi od sopstvenih prihoda, pa ni Zvezdara.

Zašto bi ih kažnjavao? Neki od njenih slušalaca bi možda po prvi put ušli tada u NP i ostali očarani lepotom unutrašnjosti i ambijenta, pa bi onda došli drugi dan da odgledaju neku predstavu...

Odlično,i još jeftinija nego karta njihovih pevaljki
Niko se tu ne kažnjava! Da je slušaju mogu i u Pioniru,Sava Cenru...Ako ih kažnjava neko onda je to onaj ko ih je doveo tu!

+ jedan tekst, za brata svaroga

Istina je ne postoji velika tražnja. Takođe, biću do kraja iskren veći deo ovoga što zovemo kulturom, opere, baleti, predstave koje nisu komedije, muzeji, to ne zanima veliki broj ljudi. Ali filmove koji se puštaju u kinoteci sigurno zanima više od šačice ljudi koji dođu da ih gledaju. Tražnju moraš i da stvaraš.
To što smo izašli iz komunizma takođe znači i da ne može svima biti sve dostupno. Raslojavanje i nejednakost je tu, ne možemo se ponašati kako sada treba svi da mogu da priušte balet (osim toga što većinu ni ne zanima).
Na kraju, i kultura se mora svesti na meru društva. ovo više nije država od 20 miliona stanovnika i ovo je država siromašnih građana i siromašne države. Kontraproduktivno je držati BELOG SLONA, trošiti silne pare kako bi se održavao neki nivo dok je na sve strane šuplje ( i ovo ne važi samo za kulturu)

Na kraju, i kultura se mora svesti na meru društva. ovo više nije država od 20 miliona stanovnika i ovo je država siromašnih građana i siromašne države. Kontraproduktivno je držati BELOG SLONA, trošiti silne pare kako bi se održavao neki nivo dok je na sve strane šuplje ( i ovo ne važi samo za kulturu)

Ovo je upravo bilo ono što sam hteo da kažem; još svojim prvim komentarom. S tim što kultura, onakva kakva je trenutno, u Srbiji, se može održati samo kao što se održavaju Zvezda ili Partizan i to je naša trenutna loša situacija.

svarog

stefan.hauzer

Kakav je marketing Kinoteke? Gde ja mogu da vidim, ako specijalno ne tražim, gde je Kinoteka, koji joj je repertoar?

Imaš sajt i čitav repertoar na njemu.

To ti pričam ako ne ukucam maksuz kinoteka.org.rs, neću imati pojma da to postoji

a gde gledas repertoar za takvud? isto na sajtu.

stefan.hauzer

+ jedan tekst, za brata svaroga

Ko će da svira na poluvremenu ove godine? Ubiše me ovi noćni termini, ako ostanem da gledam cele nedelje ne mogu da se naspavam.
Inače razmišljam nešto da stavim pare u kladinoci da će biti manje od 44,5 poena. Šta misliš može li von miler da uhvati kema?

a gde gledas repertoar za takvud

Ko još ide u takvud

edit: nije baš uporedivo jer me sa svih strana bombarduju leom, star vorsima... i kada odlučim da gledam film onda tražim gde ću ga gledati i odem na sajt takvuda. A kako ja da saznam šta se daje u kinoteci, ako ne specijalno ne odem na sajt kinoteke?

svarog

a gde gledas repertoar za takvud

Ko još ide u takvud

pun je da ne verujes
ne mogu u trzne centre ako bas ne moram

antioksidant

у анализу суи укључио број и попуњеност представа

Заборавих на велике добротворе, Рајфајзен... Ако, ако, и треба да дају... Зарадили су доста на својим зеленашким каматама овде у Србији откада их је дечко са гитаром и калашњиковим припустио на наше тржиште. Па нека сада сиротињи врате мало тог зеленашког новца, макар и на овај начин.

Можемо, АО, да упоредимо цене улазница у Народном позоришту са ценама улазница у било ком националном театру у Европи, па да видимо где смо. ((Не треба ту причати о било ком позоришту, већ о онима који представљају националне институције као што су то код нас Народна библиотека, Народни музеј, САНУ,...

Колико пратим, цене улазница код нас иду од 5-6 евра до 30-40 евра, а у Народном су од 5-20 еврића, ако нисам и претерао са овом горњом границом.


И није оно што горе написах анализа...

Рекох већ, не умем да контролишем ни сопствени новчаник... То је био само предложак за даљу причу и вредело је јер полако главне ствари почињу да излазе на видело после оне силне почетне буке и релативизовања вредности око Марије Шерифовић.

Рецимо:

kukusigameni


Recimo da je preglomazan ansambl. Administracija takođe. Da je baš u Pragu to rešeno na način da se otpusti cela ekipa i preko noći zaposli isključivo ona koja je neophodna. Dakle revizija poslovanja. Ostali rade na ugovor.
Cena karte bi morala da bude još nešto veća. Naravno, utorkom popust za penzionere, đake i sl.
Poslovanje, kvalitet, gostovanja itd.
Nema potrebe da svako pozorište ima svoje funduse, krojače i sl. Onaj ko ima, može očekivati pomoć od države ili grada.

Mogao bih ovako do sutra.

Btw, nikada nismo doneli Zakon o pozorištu.

Мислим, Куку, да и код нас постоје попусти на цене улазница... Чини ми се да је 20% за колективне посете... Тако сам, барем, последњи пут ишао са школом (децом)...

Ja kažem: Hajde da počnemo.

То је суштина читаве ове приче.

А са друге стране опет, пошто имам пријатеље и рођаке који су стално запослени у Народном позоришту, већ видим све могуће препреке које би се постављале свакоме ко би започео тај посао у тој националној институцији...

Али однекуд се мора почети.

Pokazalo se da država nije baš najbolji "gazda" kada je kultura u pitanju jer zavisi od ljudi koji u tom trenutku čine vlast.

ne bih da mesam loncice, al samo primer da je u institucijama kulture, kao i u skolama- potreban spooban menadzer da njima rukovodi.

na isti nacin se drzava odnosi i prema skolama, vrticima- samo se nesto dramaticno otvara pred izbore, a inace-tuga, sa sve crkavicom koja se udeljuje,...e i onda, kada je moj mladji sin isao u vrtic, u njima je u celom gradu vladalo siromastvo i svi su kukali i cekali taj cvonjak da im se udeli, sto se odrazavalo na kvalitet hrane za decicu, uslove za igru, animaciju i sl,...i direktorka naseg vrtica to nije htela da ostavi na toj razini nemoci i pocela da izdaje salu- raznim vezbacima, skolicama ovog onog i od te love lepo organizovala samostalnu kuhinju- dok su drugima dovozili neke splacine iz centrale- gde se svakodnevno spremala super klopa,..kupovala im igracke, knjige, placala pozorisne trupe,...znaci moze,

ili vaspitacica mog starijeg sina, cije su prostorije za grupu jos bile u depadansu, adaptiranom delu zgrade od zajednickih prostorija,...i njima nikad nista da udele,...i ona lepo sakupi razne krpice i druge potrebne materijale i dok su deca spavala, ona je sila lutke, pajace,...kojesta, posto sam imala neke italijanske boje koje se ne skidaju za platno- ja sam im iscrtavala lica i zena to sve proda za jedan dan na organizovanoj prodajnoj izlozbi- i kupi deci kolor televizor, video i ulaznice za pozoristance Puz.

pri tome, apsolutno mislim, da drzava mora da je zainteresovana za kulturu i u nju da ulaze- ona je kljucno obelezje svakog naroda- ono sto se neguje i cuva.

Ko još ide u takvud

klinci!

stefan.hauzer

I upravu je svarog, akd kaže, da su ljudi na čelu institucija se istripovali da je komunizam još uvek tu, ali takođe stojim i na tome da ne postoji velika tražnja, kao i da ljudi ovde nisu spremni da plaćaju skuplje karte za pozorišta itd.

To može da se rešava tako što bi se dao neki period od recimo dve godine, pa ko i dalje misli da živi u komunizmu - ključ u bravu/privatizacija, a oni koje se trude da dobrim radom privuku publiku - opstanu, i da država dotira recimo cenu ulaznice.

Znači, ne da dovodiš pevaljke da ti dižu gledanost, već da ta gledanost bude zbog dobrih predstava i koncerata klasične (ili neke druge kvalitetne muzike).

Nakon toga može da se smanji i ta neka administracija pri ministarstvu koja se takođe grebe za deo kolača od kulture.

Šta misliš može li von miler da uhvati kema?

Sve o tome i ostale informacije, na našem godišnjem blogu o Superbolu.



(e ovo je marketing:)

A kako ja da saznam šta se daje u kinoteci, ako ne specijalno ne odem na sajt kinoteke?

ima najava raznih ciklusa po novinama. ne znam gde bi ocekivao da vidis sem na sajtu ili na stranicama predvidjenim za kulturu dnevne stampe (gde najava ima kao i u emisijama o kulturi na radiju ili tv-u gde isto ima - nece ti reci da je film u 5 u sredu ali reci ce da je u toku ciklus filmova posvecen alanu rikmanu (npr))

Jedini problem je što se promene moraju uvoditi uprkos, a ne uz pomoć vlasti, a i zaposlenih

Па нека сада сиротињи врате мало тог зеленашког новца, макар и на овај начин.

ako mislis da su u pitanju zelenaske kamate tuzi dobices. zelenasenje je zabranjeno u srbiji.

Можемо, АО, да упоредимо цене улазница у Народном позоришту са ценама улазница у било ком националном театру у Европи, па да видимо где смо.

uporedi pa da vidimo. slobodno stvarno ces se iznenaditi sta ovde mozes gledati za koliko malo para. pa to mora neko dotirati (da li iz zelenaskih kamata ili iz poreza drugo je pitanje)

stefan.hauzer

Ja kažem: Hajde da počnemo.

Kad god odem u Beograd, obavezno svratim u Kinoteku i tamo se nikad nije našlo više od 10-15 ljudi. Kapiram da od tog broja pola studira režiju ili tako nešto. Na antonionijevoj L'Avventuri, bilo nas (brojao sam, majkemi) osmoro. Tako da razumem, da ona fensi sala u Uzun Mirkovoj, mora da se izdaje, da bi ta Kinoteka uopšte i opstala. Na stranu, što bez pomoći države, to bi moglo već sutra da se ugasi. Rekao bih da je jedan od osnovnih problema, to što mi nismo svesni da je eksperiment s komunizmom propao i da se ovo društvo odlučilo za druge sisteme koji počivaju na tržišnim osnovama. Lepo je to: Hajde da počnemo. Ali da bi se kultura finansirala, to bi morao da se isfinansira iz državnog budžeta i nikako drugačije. Jednostavno, ne postoji tržišna osnova na kojoj bi počivala kultura u ovoj zemlji, bez obzira na postojanje pojedinaca u ovom drzštvu koji hronično pate za njom.

Стефане, разумем ја то да се ово друштво одлучило за тржишне услове. Али постоје институције које и такво друштво мора да издржава без обзира на тржишне услове јер онда тог друштва неће ни бити. Не верујем да националне институције културе држава које су се одавно одлучиле за тржишне услове послују искључиво по тржишним условима и да немају помоћ државе. Ако је тако, онда су и оне у финансијском чабру као наше Народно позориште, а не бих рекао да је тако.

О тржишним условима би требало да брину нека друга позоришта, али Народно позориште мора да има помоћ државе (као и Музеј кинотеке, Народни музеј, Народна библиотека, САНУ,...) јер је то темељ на којем би се заснивале и остале културне институције које би морале да воде рачуна о тржишним условима и на којем би уопште и постојала култура у овој Србији.

Ако ћемо руку на срце, пошто у свему онда треба да водимо рачуна о тржишним условима кад смо се већ за то одлучили, дај онда да укинемо и школе, основне и средње. Шта ће нам такве непрофитабилне?

П.С. - Узгред, мене већ годинама у овој и оваквој Србији мучи питање одакле пара за одржавање и, уопште, постојање музеја 25. мај (Титов музеј, кућа цвећа, Музеј историје Југославије), а при томе у државној каси већ дуже од деценије нема довољно пара да се заврши реконструкција Народног музеја, да се помогне Народном позоришту, Музеју кинотеке,...

Шта нам је, у ствари, приоритет?

Изгледа да су ту неке ствари постављене наопачке.

(Или се бојимо да нас друг Тита не изгрди једног дана када буде устао из гроба зато што смо му запустили меморијални центар? )

svarog

Jedini problem je što se promene moraju uvoditi uprkos, a ne uz pomoć vlasti, a i zaposlenih

isto mislim,...a onda se setim onog jadnog & impotentnog protesta kulturnih radnika, gde se nisu pobrinuli da taj skup ima neku energiju i harizmu da animira ne samo one koji su ciljano dosli- a razocarano odblejali- nego i one silne nezainteresovane prolaznike, koji nisu ni shvatili o cemu se radi,


...ili, kada je nesto konkretno, a sa evidentnim rezultatima zapoceo Kokan Mladenovic, samouprvljacki nastrojeni uljuljkani glumci drzavnim jaslama, su se protiv njega bunili i organizovali hajke,....

Шта ће нам такве непрофитабилне?

'Bemmumiša, Taso, kad sam ja rekao drugačije? Postoje ustanove koje se moraju/trebaju finansirati iz budžeta jer su više dobro. Neke stvari zaista ne trebaju da posluju na tržišnim osnovama, ali sam svoj komentar zaokružio na kulturu uopšte. Ovde bez intervencije države, izgleda kao da ne bi opstala, ne u ovim uslovima opšte nezainteresovanosti.

Postoje ustanove koje se moraju/trebaju finansirati iz budžeta jer su više dobro.

ukljucujuci i zvezdu i partizan?
:)
(dodaj cukaricki ako mislis da se pomiris sa tasom)

Музеј историје Југославије), а при томе у државној каси већ дуже од деценије нема довољно пара да се заврши реконструкција Народног музеја, да се помогне Народном позоришту, Музеју кинотеке,...

muzej Jugoslavije odlicno radi i ima veoma zanimljivu postavku, skolovane kustose koji posetiocima objasnjavaju izlozbu i sve sto treba- verovao ti ili ne,...i to sve nema nikakve veze sa sramotnim nepostojanjem bilo kakve svesti & akcije vezanih za rekonstrukciju narodnog muzeja i sl.

mene uzasno nerviraju povlacenje ovakvih paralela,...pri tome, izvini, ali i ti si rodjen u Jugoslaviji, u njoj si odrastao, skolovao se i postao to sto jesi,ona je zemlja tvog porekla i tvojih predaka.

antioksidant

Postoje ustanove koje se moraju/trebaju finansirati iz budžeta jer su više dobro.

ukljucujuci i zvezdu i partizan?
:)
(dodaj cukaricki ako mislis da se pomiris sa tasom)

Uostalom, mislim da ta dva pašnjaka, treba uzorati!

stefan.hauzer

antioksidant

Postoje ustanove koje se moraju/trebaju finansirati iz budžeta jer su više dobro.

ukljucujuci i zvezdu i partizan?
:)
(dodaj cukaricki ako mislis da se pomiris sa tasom)

Uostalom, mislim da ta dva pašnjaka, treba uzorati!

I napraviti Nacionalni stadion.

Nego da ostanemo u temi:

Yugopapir - Bioskop pre 30 godina

zasto npr- to sam videla u Torontu, gde su turisti, koji uplate neki aranzman tipa- vikend u Torontu, ili 7 dana Otarija, imali inkudid i pozorisnu kartu- koja nije bila ni malo jeftina, za hit predstavu mama mia-btw, zivi sit, za koju mesecima unapred nije bilo sanse da nadjes mesto-turisticki savez Beograda, nema uz razgledanje grada, kao zavrsnicu, vece u teatru- sa ponudom nekih dobrih predstava za koje nije potrebno da se zna jezik, kao sto su balet- nije los, ko to tamo peva, npr,...ili neki mjuzikl, ili sl?...pa pose nek ih vode na splav;(.

stefan.hauzer

antioksidant

Postoje ustanove koje se moraju/trebaju finansirati iz budžeta jer su više dobro.

ukljucujuci i zvezdu i partizan?
:)
(dodaj cukaricki ako mislis da se pomiris sa tasom)

Uostalom, mislim da ta dva pašnjaka, treba uzorati!

Marakana je odlična za gradsko jezero

antioksidant

ako mislis da su u pitanju zelenaske kamate tuzi dobices. zelenasenje je zabranjeno u srbiji.

Да, знам, чуо сам већ да у овој држави влада социјална правда и да ће држава увек помоћи појединцу у сукобу са банкама...

Видим да је држава помогла и горе поменутом дечку са гитаром и калашњиковим.

(dodaj cukaricki ako mislis da se pomiris sa tasom)

Зезај, зезај, а знаш и сам врло добро да једино Чукарички у нашем фудбалу није Алајбегова слама.

stefan.hauzer

'Bemmumiša, Taso, kad sam ja rekao drugačije?

Ма нигде, бре, видиш да сам ти дао и препоруку!

Него ја то намерно споменух школе (и Титов музеј ) да Енџи и још некима скренем мисли са Марије Шерифовић...

angie01

muzej Jugoslavije odlicno radi i ima veoma zanimljivu postavku, skolovane kustose koji posetiocima objasnjavaju izlozbu i sve sto treba- verovao ti ili ne,...

Музеј Југославије се шверцује уз Кућу цвећа и ти то знаш.

Само се поставља питање да ли нам је такав какав је уопште и потребан. Заједно са Кућом цвећа.

И шта нам је потребније? Народни музеј или Музеј Југославије и Кућа цвећа?

ona je zemlja tvog porekla i tvojih predaka.

Како да ти кажем, али моји преци су постојали и пре Југославије... Држава им се звала Србија.

izvini, ali i ti si rodjen u Jugoslaviji, u njoj si odrastao, skolovao se i postao to sto jesi,

Ух, Енџи... Да се не свађамо... Пази 'вако:

Тита преселити на Орловачу (ако баш мора да остане у Београду) с тим да гробарину плаћа свих шест бивших СФРЈ република подједнако.

А паре из државног буџета Србије намењене одржавању и очувању Куће цвећа и Музеја Југославије (некада Титовог музеја) преусмерити на издржавање Народног позоришта. Може?

Ето откуд те паралеле које те толико нервирају.


EDIT: Ех, да, Енџи... Постоји ли такав музеј Југославије са успоменама на Тита у било којој од бивших СФРЈ република?

Ја нисам чуо за то...

А требало би... Њих је маршал задужио много више него нас...

Музеј Југославије се шверцује уз Кућу цвећа и ти то знаш.

samo cu ovo,

pa je l si bio tamo?

ako jesi, onda znas da tvoja izjava nije tacna,...jer jedno je kuca cveca, a drugo muzej YU - po znacaju pre svega,

i on treba da postoji,...kao i Narodni muzej i Narodno pozoriste,

) преусмерити на издржавање Народног позоришта. Може?

meni je ovo bez veze, jer nije valjda ideja da se iskljuci nesto, kako bi funkcionisalo nesto drugo- ja bih u odnosu na afinitete, a i trenutno stanje na tom polju, pre sve pare koje se ticu fudbala:)))- nemam pojma kako se to finansira, samo sledim tvoju logiku animoziteta, usmerila na kulturu.

pri tome mislim da sigurno postoji neki mehanizam- da postoji volja i interesovanje- koji bi pare za sanaciju muzeja, npr mogao da obezbedi.

moje je ubedjenje da je kultura kao takva, skrajnuta iz fokusa bilo kakvog delovanja i potrebe odvog drustva, jer da nije tako, pa ne bi ovolike godine najznacajniji muzeji ove zemlje bili van funkcije- ne znam sta misle turisti koji u Beograd dolaze i kao u svakom drugom gradu koji obidju, zele da obidju najznacajnije muzeje, a ovde se sretnu sa zatvorenim vretima....da ne pomenem i ono jos vaznije, da nasa deca nisu u mogucnosti da redovno uce i oplemenjuju se, grade svoj ukus i saznanja, jer su kuce koje su za tako nesto i ustanovljene- zatvorene.

nurudin

О чему се ради?

О испуњењу сна Марије Шерифовић. Негде сам прочитао да је њен животни сан био да пева у Народном позоришту, ко да је Монтсерат Кабаље. А управник Народног позоришта испуњава снове.

Znaš li gde je sve pevao Fredi Merkjuri?

angie01

moje je ubedjenje da je kultura kao takva, skrajnuta iz fokusa bilo kakvog delovanja i potrebe odvog drustva, jer da nije tako, pa ne bi ovolike godine najznacajniji muzeji ove zemlje bili van funkcije- ne znam sta misle turisti koji u Beograd dolaze i kao u svakom drugom gradu koji obidju, zele da obidju najznacajnije muzeje, a ovde se sretnu sa zatvorenim vretima....da ne pomenem i ono jos vaznije, da nasa deca nisu u mogucnosti da redovno uce i oplemenjuju se, grade svoj ukus i saznanja, jer su kuce koje su za tako nesto i ustanovljene- zatvorene.

Оооо, фала ти боже!

Коначно не причамо више о томе да ли Марија Шерифовић има исту вредност за српску културу као и један, рецимо, Нушић!

Енџи!

Е, а за фудбал си у праву! Ја сам исто за то!

Нека узму паре свим фудбалским клубовима (нарочито Звезди и Партизану, односно Фаљи Рамаданију и Пини Захавију) и нека то преусмере у културу.

Само не треба да дирају Чукарички јер он ипак има свог власника. И за разлику од Звезде и Партизана Чука не тражи помоћ из државне касе. Приватни је то клуб, а приватна својина у овом систему у којем сада живимо је светиња, зар не?

Барем би требало да буде...



П.С. -

Музеј Југославије се шверцује уз Кућу цвећа и ти то знаш.

samo cu ovo,

pa je l si bio tamo?

Шта ћу, бре, тамо?

Па моја кућа је к'о Музеј Југославије!

Ободин фрижидер, Горење веш машина, Слобода Чачак шпорет, жена четврт католкиња,... Још увек у орману чувамо пионирске мараме.

Једино смо Титове слике и оне значке са Титовим потписом побацали.






И ти ме тераш да идем у исти такав музеј... 'Ајде, бре, Енџи, уозбиљи се...


(Шалим се, Енџи, руска авангарда им је одлична...)

nurudin

(Шалим се, Енџи, руска авангарда им је одлична...)

И српска им је одлична...

Уз ћевапе и литар белог са сифоном... Има уши да отпадају!

(Без зезања, Нурудине, радно време им је свакога дана, сем понедељком, до 18 сати. Мислим да можеш да стигнеш...)

lep tok, nego šta mislite tržište od milion i dvesta komata pojedinaca,

koliko kulture može da finansira.

i niko da se seti da kaže da se ukinu davanja prifatnim medijima, naročito

onim koja su privatizovana jer su opterećenje društvu a ondak opet muzu

društvo.

fuzbalski klubovi da se privatizuju i otkače od državne sise, ali

fudbalski tereni da ostanu vlasništvo države, nije potrebno navoditi

razlog.

i zabraniti , smrtnom kaznom, da se stranim kulturnjacima daju tezge i

državljanstva, i uopće da političari dovode kulturnjake u zemlju.

ovo tek onako iz rukava, a koliko se još para rasipa na neshvatljive i

nepoznate akcije.

Оооо, фала ти боже!

Коначно не причамо више о томе да ли Марија Шерифовић има исту вредност за српску културу као и један, рецимо, Нушић!

Оооо, фала ти боже!

Коначно не причамо више о томе да ли Марија Шерифовић има исту вредност за српску културу као и један, рецимо, Нушић!

pa sta sad ispada da ti je delovalo da mislim drugacije,...alo bre taso, pa stvari su mnogo sire i slojevitije, a u tom smislu ne treba braniti Nusica od Mare, ona njega svojim nastupom ne moze ugroziti- to sam tamo napred zastupala,....nije mi bliska ova isforsirana gadljivost prikrivena u navodnoj odbrani kulturnih vrednosti- koji isti ti nisu odbranili samim tim sto su je zapostavili nedovoljnim angazovanjem oko pravih poteza i nekih novih ideja,...ali zato sada ovim malogradjanskim frktanjem insistiraju na nekoj usporedbi, gde bi zeleli da naglase da su oni na onoj boljoj jasno odvojenoj strani,...kad ono, nisu.


edit; zaboravila sam da ti se zahvalim za razumevanje za predlog s fudbalom:))

(Шалим се, Енџи, руска авангарда им је одлична...)

priznaj da nisi znao kakve sve izlozbe imaju i kakve programe,...malo te zanelo ime:)))- a muzej je odlican!

nisam mislio na nezakonite akcije. više nešto kao klub ljubitelja dobre

kapljice, pa onda pored prostora još im plaćaš i kafe kuvaricu, tako neki

besmisleni trošak.

nurudin

freehand

nurudin

О чему се ради?

О испуњењу сна Марије Шерифовић. Негде сам прочитао да је њен животни сан био да пева у Народном позоришту, ко да је Монтсерат Кабаље. А управник Народног позоришта испуњава снове.

Znaš li gde je sve pevao Fredi Merkjuri?

Да ли након свих коментара треба да се вратимо на сам почетак расправе?

dabre - ne okreći se, sine!

vrednim i samopregornim radom za samo jednu polovinu bloga sprečili ste devastiranje i narodnog pozorišta i par muzeja pride, a zašto ne reći i srpske kulture same.

ne smem ni da pomislim koliko bi ti rezultati bili impresivniji i šta biste još dodatno oposlili - da vas u prvoj polovini bloga nisu sputavali regresivni elementi.

nurudin

freehand

nurudin

О чему се ради?

О испуњењу сна Марије Шерифовић. Негде сам прочитао да је њен животни сан био да пева у Народном позоришту, ко да је Монтсерат Кабаље. А управник Народног позоришта испуњава снове.

Znaš li gde je sve pevao Fredi Merkjuri?

Да ли након свих коментара треба да се вратимо на сам почетак расправе?

Ne bih imao ništa protiv ako bi mi to pomoglo da shvatim šta jednu estradnu i/ili pop zvezdu i njene snove izdiže inad druge i šta kulturne institucije Srbije čini elitnijim od britanskih, na primer?

O tome je i reč.

O cemu je rec? Da im nekoo brani da prave dobre predstave?!

zamisli udar na kulturu i umetnost da se pootpuštaju umetnici i "umetnici".
Tviter bi goreo

Ne bi goreo, eksplodirao bi od njihovog jauka.

Btw, nikada nismo doneli Zakon o pozorištu.

Nadam se da nikada ni nećemo. Ne mogu čak ni da zamislim čemu bi služio.

SKidam kapu. Zamisli arcenja narodnih para u skupstini, danima raspravljaju o tome kako organizovati pozorista!

Brodvej je loš primer. U pitanju je "industrija", a mi jedva "manufakturu" da imamo

A od manufakture ces da dobijes industriju tako sto ce drzava da im daje pare?
Pa ni Brodvej nikada ne bi postao to sto jeste da im je drzava delila plate.

Prihvatimo činjenicu, da je to od velikog nacionalnog značaja

Ama kojeg znacaja? To nije ni od kakvog znacaja. Od nacionalnog znacaja je infrastruktura, tj ono sto stvarno najveci deo gradjana Srbije koristi. Putevi, vodovodi, kanalizacije, interneti. Plus jos bolnice, skole, regulacija stvari koje donose nekakvu stabilnost sistemu, kao sto je regulacija vodotokova i sl.
Pozorista treba svoj leba sama da zarade, ili da se ugase. Amin. Zasto bre autlimar iz Lebana da im daje za platu, ne pada njemu coveku to sa neba da bi delio neradnicima. Ljudi, dok god budete komunisticki razmisljali imacete grdne probleme u zivotima, verujte mi na rec.

angie01

Признајем, Енџи, све признајем ако треба...

Али џабе.

Ево их опет ови са Фредијем Меркјуријем, аутолимарима (има један у Железнику којег цео град зове Ђура Лопов), профитабилним националним институцијама културе, саветима о бољем животу који је одмах ту негде иза комунизма, а на крају историје,...

И све то са штуцањем због гастритиса који их мучи, па су коментари малко киселкасти. Добронамерни, али киселкасти.

Кажу, 'оће тај гастритис да нападне баш оне најпаметније...

blogovatelj

Btw, nikada nismo doneli Zakon o pozorištu.

Nadam se da nikada ni nećemo. Ne mogu čak ni da zamislim čemu bi služio.

SKidam kapu. Zamisli arcenja narodnih para u skupstini, danima raspravljaju o tome kako organizovati pozorista!

To manje više; Ali svaki taj neki napredno-inkluzivno-evropski zakon obavezno ima i član u kojem piše kolko firme & pojedinci odjednom duguju para za tu namenu. Tipično bi to uzgledalo ovako: ili na 10 zaposlenih da bude 1 glumac, ili da se taj iznos uplati preko poreznika. Varijacija je: da svi uplate, a ko na 10 zaposlenih ima 1 glumca, njemu će da refundiraju (odmah posle revizije poslovanja od 1804. do datuma podnošenja zahteva za refundaciju).

blogovatelj

Prihvatimo činjenicu, da je to od velikog nacionalnog značaja

Ama kojeg znacaja? To nije ni od kakvog znacaja. Od nacionalnog znacaja je infrastruktura, tj ono sto stvarno najveci deo gradjana Srbije koristi. Putevi, vodovodi, kanalizacije, interneti. Plus jos bolnice, skole, regulacija stvari koje donose nekakvu stabilnost sistemu, kao sto je regulacija vodotokova i sl.
Pozorista treba svoj leba sama da zarade, ili da se ugase. Amin. Zasto bre autlimar iz Lebana da im daje za platu, ne pada njemu coveku to sa neba da bi delio neradnicima. Ljudi, dok god budete komunisticki razmisljali imacete grdne probleme u zivotima, verujte mi na rec.

Глупости !
Какав тржишни фундаменталиста !?
Баш напротив. Установе културе су значајније за друштво - државу - народ од поменуте инфраструктуре. Само културни људи могу да направе културне (и инфраструктурне) државе.
Смешно је да не видиш то у својој новој држави и осталим државама које наводимо као узоре.

angie01

...
...ili, kada je nesto konkretno, a sa evidentnim rezultatima zapoceo Kokan Mladenovic, samouprvljacki nastrojeni uljuljkani glumci drzavnim jaslama, su se protiv njega bunili i organizovali hajke,....

Жалосно је да ти (и теби слични) не можете да укапирате да тај Кокан Младеновић (и њему слични) који преферира да води - организује неке људе о њима говорећи са гадошћу --- да то не иде тако.
Предуслов да квалитетно водиш људе је да их волиш --- будале препотентне и претенциозне никада неће моћи да добију подршку (колико год они сами мислили да су генијални) - па тако и тај ваш Кокан, чудо над чудима менаџерства и уметности - и шире.

Баш напротив. Установе културе су значајније за друштво - државу - народ од поменуте инфраструктуре

Zato si ti tako pametan i načitan, izgibe od odlaženja u pozorište. Po vokabularu ti se vidi i kako se ophodiš i prema knjigama i teatrima. Poznavalac si neviđen.

blogovatelj

Баш напротив. Установе културе су значајније за друштво - државу - народ од поменуте инфраструктуре

Zato si ti tako pametan i načitan, izgibe od odlaženja u pozorište. Po vokabularu ti se vidi i kako se ophodiš i prema knjigama i teatrima. Poznavalac si neviđen.

У праву си !
Баш сада се спремам да одем на изложбу о Михајлу Пупину у Историјски Музеј.
Успут --- био претпрошле суботе, па одох да обновим градиво.

Ево их опет ови са Фредијем Меркјуријем, аутолимарима (има један у Железнику којег цео град зове Ђура Лопов), профитабилним националним институцијама културе, саветима о бољем животу који је одмах ту негде иза комунизма, а на крају историје,...

Mislim da bi kulturni elitista i ljubitelj hoh umetnosti rekao "evo ovih" umesto "evo ih ovi", čak i kad pokušava da bude ironičan u svom novom animozitetu.
Ipak predlažem da se ta gorčina spere sa malo ozbiljne umetnosti za lepši vikend ispunjen radosnim mislima:



P.S. majku mu, žulja me misao da bi se ovde Marija Šerifović baš dobro uklopila!

emsiemsi

У праву си !
Баш сада се спремам да одем на изложбу о Михајлу Пупину у Историјски Музеј.
Успут --- био претпрошле суботе, па одох да обновим градиво.

bravo, čarli - permanentna edukacija, a ne ko neki!
jest da nema neke hasne jer je greota tebi naplatiti kartu, ali, da parafraziram onoga čiji si gastos bio - ne mora se muzej držati tržišnih zakona ko pijan plota.

usput 1 - poigrao si se dva tjedna, dosta ti je, sad vrati kalem, onu namotanu žicu, znaš.
usput 2 - danas ne diraj ništa, camo gedaj camo gedaj!

blogovatelj

Pozorista treba svoj leba sama da zarade, ili da se ugase. Amin.

Treba, ali ne odmah, i ne sva.

Ima onih koji dobro rade, ali zbog loših zakona, partijskog zapošljavnja, kao i niskog standarda stanovništva, ne mogu da "isplivaju" na površinu.

Takođe, treba da postoje neke pozorišne institucije kao što je Narodno pozorište, koje država treba da dotira/brine/kontroliše (kao i neke muzeje od nacionalnog značaja).

Ne znam kako je stanje u Kanadi sada (i uopšte na "zapadu" ), ali verujem da je nekad država dotirala neka tzv nacionalna pozorišta/muzeje, dok nije porastao standard stanovništva, i dok nisu stali "na noge".

U Srbiji je trenutno mnogo veći problem trošenje para (odnosno kontrola) iz budžeta, nego prikupljanje i raspoređivanje.

urbana_gerila

emsiemsi

У праву си !
Баш сада се спремам да одем на изложбу о Михајлу Пупину у Историјски Музеј.
Успут --- био претпрошле суботе, па одох да обновим градиво.

bravo, čarli - permanentna edukacija, a ne ko neki!
jest da nema neke hasne jer je greota tebi naplatiti kartu, ali, da parafraziram onoga čiji si gastos bio - ne mora se muzej držati tržišnih zakona ko pijan plota.

usput 1 - poigrao si se dva tjedna, dosta ti je, sad vrati kalem, onu namotanu žicu, znaš.
usput 2 - danas ne diraj ništa, camo gedaj camo gedaj!

Глупости !

emsiemsi

urbana_gerila

emsiemsi

У праву си !
Баш сада се спремам да одем на изложбу о Михајлу Пупину у Историјски Музеј.
Успут --- био претпрошле суботе, па одох да обновим градиво.

bravo, čarli - permanentna edukacija, a ne ko neki!
jest da nema neke hasne jer je greota tebi naplatiti kartu, ali, da parafraziram onoga čiji si gastos bio - ne mora se muzej držati tržišnih zakona ko pijan plota.

usput 1 - poigrao si se dva tjedna, dosta ti je, sad vrati kalem, onu namotanu žicu, znaš.
usput 2 - danas ne diraj ništa, camo gedaj camo gedaj!

Глупости !

nešto si se brzo vratio, čarli.
nisu te pustili?

milisav68

milisav68

blogovatelj

Pozorista treba svoj leba sama da zarade, ili da se ugase. Amin.

Treba, ali ne odmah, i ne sva.

Ima onih koji dobro rade, ali zbog loših zakona, partijskog zapošljavnja, kao i niskog standarda stanovništva, ne mogu da "isplivaju" na površinu.

Takođe, treba da postoje neke pozorišne institucije kao što je Narodno pozorište, koje država treba da dotira/brine/kontroliše (kao i neke muzeje od nacionalnog značaja).

Ne znam kako je stanje u Kanadi sada (i uopšte na "zapadu" ), ali verujem da je nekad država dotirala neka tzv nacionalna pozorišta/muzeje, dok nije porastao standard stanovništva, i dok nisu stali "na noge".

U Srbiji je trenutno mnogo veći problem trošenje para (odnosno kontrola) iz budžeta, nego prikupljanje i raspoređivanje.

freehand

kulturni elitista

Свакога дана у сваком погледу све више напредујемо.

Када једнога дана догурамо и до елитисте у педагошком (не образовном, само васпитном, то је много важније) процесу, можемо сматрати да смо досегли највише што можемо у свом животу.

Све друго је тек пука надградња.

А зар се нисмо ти и ја већ наразговарали овде?

Ја, богами, јесам.

И то не само за викенд, него и на дужи период.

Имамо ми још народних позоришта по Србији... Хм, да, по Србији, добро сам рекао...

emsiemsi

Кокан Младеновић

Упропастише га тетка Вида и чика Филип... Нису га баш добро васпитали.

А зар се нисмо ти и ја већ наразговарали овде?

Ја, богами, јесам.

Samo neposredno ili i posredno, ovako:

Ево их опет ови са Фредијем Меркјуријем, аутолимарима (има један у Железнику којег цео град зове Ђура Лопов), профитабилним националним институцијама културе, саветима о бољем животу који је одмах ту негде иза комунизма, а на крају историје,...

?
Kako hoćeš, ali - ubiće te pusta patetika, moj Taso.
Ovde je samo neslaganje u mišljenju u pitanju, a ja bih baš voleo da te kriterijume saznam, koji određuju kome je u Narodnom pozorištu mesto a kome nije, bez obzira na sva vrludanja u iskazima.

Pozorista treba svoj leba sama da zarade, ili da se ugase. Amin

Tebra, kada ovo društvo bude dovoljno svesno i imućno i naša pozorišta, koncertne sale i štatijaznam, budu živele od dobrovoljnih donacija i kod nas neće biti potrebe za državnom intervencijom u svakoj oblasti kulture. A čak i na tom tržišno orjentisanom Zapadu, postoje ustanove od nacionalnog značaja, koje država bespovratno subvencioniše. Postoje neke stvari, koje ne treba i ne smeju da počivaju na tržišnim osnovama. Inače ti društvo završi u čabru i prevodi knjige sa hrvatskog.

urbana_gerila

emsiemsi

urbana_gerila

emsiemsi

У праву си !
Баш сада се спремам да одем на изложбу о Михајлу Пупину у Историјски Музеј.
Успут --- био претпрошле суботе, па одох да обновим градиво.

bravo, čarli - permanentna edukacija, a ne ko neki!
jest da nema neke hasne jer je greota tebi naplatiti kartu, ali, da parafraziram onoga čiji si gastos bio - ne mora se muzej držati tržišnih zakona ko pijan plota.

usput 1 - poigrao si se dva tjedna, dosta ti je, sad vrati kalem, onu namotanu žicu, znaš.
usput 2 - danas ne diraj ništa, camo gedaj camo gedaj!

Глупости !

nešto si se brzo vratio, čarli.
nisu te pustili?

Појасни !

Ima onih koji dobro rade, ali zbog loših zakona, partijskog zapošljavnja, kao i niskog standarda stanovništva, ne mogu da "isplivaju" na površinu.

Ja ne znam kako da im drugačije ukineš partijsko zapošljavanje sem da državu eliminišeš iz vlasništva.

postoje ustanove od nacionalnog značaja, koje država bespovratno subvencioniše

Subvencija države nije isto što i vlasništvo.

Inače ti društvo završi u čabru i prevodi knjige sa hrvatskog.

Ako ima budala koje bi kupile prevod sa hrvatskog, zašto im i ne prodavati tako nešto?

blogovatelj

Ja ne znam kako da im drugačije ukineš partijsko zapošljavanje sem da državu eliminišeš iz vlasništva.

Pa tako što im suziš prostor, sa 20 smanjiš na dva (državna), ali ne preko kolena, već postepeno na neki rok, da ne bi totalno uništio pozorišnu scenu.

To što predlažeš su revolucione metode.

Kako zamišljaš da se to izvede?

Šta ako niko neće da kupi pozorišta, već građevinsko zemljište?

I onda neko kupi Narodno pozorište - i sruši ga.

Blogi, tebra, mislim da mašiš i to mašiš na veliko. Ona država, koja ne stane iza ustanova od javnog značaja je bedna država i to nema veze sa tim kako je ustrojena. Najbolje da prestanemo sa štampanjem komedija koje je napisao Aristofan, jer tržište.