NEĆEMO NAZAD

«Religija je izmaštano ostvarenje ljudskog bića, jer ljudsko biće ne
poseduje nikakvu istinsku stvarnost. Religiozna beda je s jedne strane izraz
istinske bede, a s druge protest protiv prave bede. Religija je uzdah
progonjenog stvora, duša sveta bez srca, kao što je i duh bezdušnih
okolnosti. Ona je opijum za narod.»

Rece jedan filozof :)

(Za neuke, Vel. Britanija je jedna od njih, a neka ova samozvana Koalicija za sekularnu drzavu kaze da je to nedemokratska drzava!!!).

a da se crkva meša u sve, i gde treba i gde apsolutno ne treba, pa to je i slepcu jasno

vladimir petrovic

Ako Vel. Britanija nije teokratija, otkud ta bojazan da ce Srbija postati teokratija?

Dawngreeter

vladimir petrovic

Ako Vel. Britanija nije teokratija, otkud ta bojazan da ce Srbija postati teokratija?

Srbija je vec teokratija.

vladimir petrovic

Sve je naopako postavljeno u ovom pamfletskom biltenu tzv. Koalicije za sekularnu drzavu. Da podjem od poslednjih floskula "da ocuvamo sekularni karakter drzave, kao nuzan uslov za razvoj demokratije". Jadni oni, zar ne znaju da postoji ne mali broj izrazito demokratskih zemalja koje se nisu proglasile sekularnim? (Za neuke, Vel. Britanija je jedna od njih, a neka ova samozvana Koalicija za sekularnu drzavu kaze da je to nedemokratska drzava!!!). Zalosno je to sto se mnogi usudjuju, zbog neukosti, da potezu pitanja koja ne razumeju: naime, naprosto oni ne znaju sta zapravo sekularnost jedne drzave znace, vec misle da je to ono sto oni misle da jeste. Tome je umnogome doprineo zaostatak komunistickog aveta iz proslih vremena, koji nikako da se upokoji. Nece biti!!! Zato vam preporucujem da se ozbiljno pozabavite definicijom i sustinom odvojenosti drzave od Crkve, odnosno zajednicku dimenziju drzave i Crkve, bez obzira na zvanicno deklarisan status. Ne zaboravite, za postojanje drzave i Crkve potreban je jedan zajednicki imenitelj: NAROD. Bez naroda nema drzave, a ni Crkve. A sa narodom drzava radi na svoj nacin, a Crkva na svoj; ti nacini se mogu razlikovati ali umnogome se preplicu i nijedna samozvana Koalicija za sekularnu drzavu to ne moze da spreci ili da iole uzburka javnost - njenim stavovima nece se pridati nikakav znacaj. Oprosti im Boze, ne znaju sta rade.
Postojeci Zakon o Crkvi i verskim zajednicama treba popravljati u pozitivnom smislu, a ne retrogradno kako neuki i krotki duhom misle.
A kako su ovde u pitanju uglavnom tzv. nevladine organizacije, bolje bi bilo da se bave necim korisnim po drustvo, a ne huskackom politikom.

ma super je poređenje britanije i srbije po svim pitanjima.

(Za neuke, Vel. Britanija je jedna od njih, a neka ova samozvana Koalicija za sekularnu drzavu kaze da je to nedemokratska drzava!!!)

Drugo, SPC itekako uvaza pravo drugih Crkava (ali ne i nekim uvrnutim sektama - sto je prica za sebe).

SPC itekako uvaza pravo drugih Crkava

Dawngreeter

vladimir petrovic

Ako Vel. Britanija nije teokratija, otkud ta bojazan da ce Srbija postati teokratija?

Srbija je vec teokratija.

Drugo, SPC itekako uvaza pravo drugih Crkava (ali ne i nekim uvrnutim sektama - sto je prica za sebe)

Mrznja prema Crkvi ne sluzi na cast nekome ko pokusava da iole demokratski razvija sebe.

gordanac

Zakon o crkvama i verskim zajednicama

ali zakon kaze da samo pravoslavna moze da bude srpska, ostale ne smeju da imaju tu rec u nazivu

vishnja

ali zakon kaze da samo pravoslavna moze da bude srpska, ostale ne smeju da imaju tu rec u nazivu

ovo nisam znala. sad moram da razmislim o tome i da zauzmem stav :)

Moracu opet da je pitam da mi detaljno pojasni te i srodne stvari

vishnja

hej DD, evo mene sa klikerima opet :)
sad, moje pitanje za tebe:

sta ako je Vini Pu clan (ili jos bolje, vodja,svestenik ili kako to vec ide) male verske zajednice koja nije SPC? da li ce on zbog svojih letackih sposobnosti (koje propagiraju neke istocnjacke sekte, to znas) odgovarati pred zakonom ili nece? mozda ga stiti nareceni zakon? ili sta ako neki svestenik, vodja ili neko takav iz SPC proceni da je to protivno ne samo zakonu gravitacije, vec i verskim zakonima? jel on moze da ga juri i po tom osnovu, pa da siroti Pu odgovara i crkvi, i drzavi, i bogu i ljudima sto je zgresio?

hocu da kazem - ovo tvoje boldovano - jel to to? ko je povlascen, a ko nije?

vishnja

e hvala ti.

vidi sad ovo: prema clanu 19 Dawngreeter je u pravu - nijedna verska zajednica ne moze imati atribut "srpska" jer ga je SPC vec prisvojila, cime se direktno ugrozavaju prava i slobode iz clana 3. sustinski, zakon osporava da osim SPC moze postojati druga srpska verska zajednica. to je direktno navodjenje na versku netrpeljivost, o licnom integritetu da ne govorim.

Kada se donosio zakon, nije se tu mislilo na atribut "srpski", nego, na atribut "pravoslavno".

Ovo što sam boldovao odnosilo se na to da zakon nije dobro naveden. Nije Zakon o crkvi i verskim zajednicama, nego Zakon o crkvama i verskim zajednicama. Ipak, Srpska pravoslavna crkva jeste povlašćena ovim zakonom, (ne samo ona), pa je to možda neko namerno napisao.

Vini Pu neće odgovarati pred zakonom zato što može da leti protivno zakonu gravitaije :)
Niko iz SPC nema prava da juri bilo koga zbog verskih ubeđenja ili učenja koja se ne slažu sa pravoslavljem.
Međutim, državni organi (tužilaštvo, sudstvo, policija) dužni su da reaguju ukoliko neka verska zajednica deluje na način da ugrožava nečije pravo na život, zdravlje i sl.

vishnja

Kada se donosio zakon, nije se tu mislilo na atribut "srpski", nego, na atribut "pravoslavno".

ahehm.
sto bi znacilo da je ceo clan nastao da bi se zastitila jedna, i to ta jedna crkva i identitet njene dogme.
ipak je Zakon o crkvi :)))

vishnja

Kada se donosio zakon, nije se tu mislilo na atribut "srpski", nego, na atribut "pravoslavno".

ahehm.
sto bi znacilo da je ceo clan nastao da bi se zastitila jedna, i to ta jedna crkva i identitet njene dogme.
ipak je Zakon o crkvi :)))

Dawngreeter

Znaci ako kod nas naprave zakon o ubistvu, u kojem pise da ako uspes jednim metkom da ubijes dvoje ljudi ne treba da ti se sudi, to je ok jer u Evropi takodje postoje zakoni za ubistva?

Dilan Dog

Uz to, bilo kakav zakon bolji je od nepostojanja zakona, jer se time popunjava pravna praznina za jednu važnu oblast društva.

Dilan Dog

Takođe mi nije jasno, kako to da je država teokratska?

Dilan Dog

Još nešto, religija i crkva pojave su potpuno specifične i nikako se ne mogu porediti sa naukom, kulturom, sportom, tehnologijom, energetikom, životnom sredinom... u smislu smera i brzine njihovog menjanja ili modernizacije! Vreme u crkvi sporije teče, važne odluke od značaja za crkvu, često se pripremaju i menjaju vekovima! (npr., kalendar). [...]

Dawngreeter

Ne slazem se. Zakon o crkvama ni po kojem civilizacijskom osnovu ne treba da postoji. To sto postoji u vecini zemalja sveta je samo jos jedan pokazatelj koliko crkve (bilo kakve) guse modernu civilizaciju. Sve sta zakonom treba da bude uredjeno je sloboda veroispovesti i obavljanja religijskih obreda.

Dawngreeter

Svestenici imaju vise i vece privilegije od narodnih poslanika

Pa da. To je za svakoga kojem je stalo do civilzacijskih tekovina jedini potreban argument protiv crkve. Svaki put kad se desi bitan drustveni pomak, crkva jos 500 godina salje ljude na lomacu zbog toga. Sugerisem da normalna drustva tako nesto ne trpe.

vishnja

, ovo o cemu pisu queerije sad.

vishnja

ubedjena sam da ima strucnih i kompetentnih ljudi koji se bave ovom regulativom.
takodje sam ubedjena da je mnogo vise onih koji na celu pricu uticu na pogresan nacin, sa pogresnog mesta.

Dilan Dog

Dawngreeter

Ne slazem se. Zakon o crkvama ni po kojem civilizacijskom osnovu ne treba da postoji. To sto postoji u vecini zemalja sveta je samo jos jedan pokazatelj koliko crkve (bilo kakve) guse modernu civilizaciju. Sve sta zakonom treba da bude uredjeno je sloboda veroispovesti i obavljanja religijskih obreda.

Boldovano:
Kontradikcija, zar ne?
Italic: mislim da ovaj tvoj stav guši modernu civilizaciju.

Dilan Dog

Dawngreeter

Svestenici imaju vise i vece privilegije od narodnih poslanika

Kakve to veze ima sa teokratijom?

Dilan Dog

Pa da. To je za svakoga kojem je stalo do civilzacijskih tekovina jedini potreban argument protiv crkve. Svaki put kad se desi bitan drustveni pomak, crkva jos 500 godina salje ljude na lomacu zbog toga. Sugerisem da normalna drustva tako nesto ne trpe.

Kakve ovo veze ima sa onim što sam ja rekao?

A šta bi ti htela?

vishnja

vidis, idealizam podmladjuje i uklanja bore :)

visnja

ama, zasto si ti tako nadrndan danas?

Dawngreeter

Nije kontradikcija. Pravo slobodne veroispovesti i pravo da obavljas religijske rituale spada u bazicna ljudska prava. Nije niti treba da bude deo nekog specijalnog zakona o verskim zajdnicama i crkvama jer crkve i verske zajednice treba da funkcionisu u skladu sa zakonima o udruzenjima gradjana i firmama.

Dawngreeter

A to italic, da, siguran sam da taj stav gusi modernu civilizaciju u kojoj su prava ateista negde ispod prava nacionalnih manjina.

Dawngreeter

Pokazuje ko je najvisi stalez ove zemlje.

Dawngreeter

Ti nudis argument zasto je u redu da crkva bude anahronisticka sila stagnacije i ksenofobije, ja isticem da je to argument protiv crkve a ne za nju.

Ocu majicu sa ovim natpisom!

ma nisam uopste nadrndan

Reći, loši popovi isto je što i reći loši Srbi, Albanci- klasična predrasuda

Dilan Dog

crkva nije klasično udruženje građana, a niti je blizu firme.

Dilan Dog

Dawngreeter

Ti nudis argument zasto je u redu da crkva bude anahronisticka sila stagnacije i ksenofobije, ja isticem da je to argument protiv crkve a ne za nju.

))
Gde si to pročitao da sam ja rekao? Ja rekao da crkva treba da bude anahronistička i sila stagnacije?

Dawngreeter

Trenutno to svakako nije (udruzenje gradjana) ali je potpuno sumanutoda bude bilo sta drugo. Trenutno je firma sa snaznijim monopolom od Miskovica.

Dawngreeter

Ih bre, pa nisam to rekao. Evo i u citiranom stoji - ti si opravdavao cinjenicu da je crkva takva, nisi govorio da treba da bude takva. Tvoj argument je bio da to tako ide u crkvi i ne moze drugacije i ka tome bi trebalo da se ima razumevanja. Ja sam hteo da kazem da niko ne treba ka tome da ima razumevanja i da takva institucija ne treba da postoji.

"Zapadne vere",

Katolička i protestantske
čisto da dodam :)

nsarski

Katolička i protestantske
čisto da dodam :)

O, dobro je da znam. Mislim, ima i paganskih vera na zapadu, i Indijanskih, i Maje i Inke, i kojesta. Ali, valjda misle na one proistekle iz Zapadnog Rimskog Carstva.

Ja ne znam sta su "Zapadne vere", ali citaoci valjda znaju.

Na stranu šta mislim o religiji

Dolybell

Sve verske razlike mogu da shvatim sem,
podeljenu Hrišćansku religiju?
Kad bih i htela da postanem hrišćanski vernik,
ne bih znala zašto treba da se opredeljujem između istočne i zapadne crkve,
- ako si hrišćanski vernik, onda ne može da budeš "zapadnut" ili "istečen"...
ili si hrišćanin ili nisi - nema druge logike.

O, dobro je da znam. Mislim, ima i paganskih vera na zapadu, i Indijanskih, i Maje i Inke, i kojesta. Ali, valjda misle na one proistekle iz Zapadnog Rimskog Carstva.

sta ti mislis o religiji?

U principu se slazem, ja sam principijalno protiv svake vrste religijskih institucija. Fora je samo sto koncept hriscanstva bez crkve ne postoji. Vekovima je crkva sakupljala i izglasavala sta bi moglo u Bibliju da udje

Ja ne znam sta su "Zapadne vere", ali citaoci valjda znaju.

Jedino, (sad ću izgovoriti najveći neoprostivi greh) zapravo
ostaće pisani trag, - mislim da onaj koji iskreno veruje u Vaskrsenje Hrista,
onako, izistinski, mora da nije normalan.

Srđan Fuchs

to je potreba da se prevaziđu lične slabosti, prolaznost [...]

nsarski

I tekst pod naslovom:

Rusija uzima u zagrljaj svoju crkvu, ostavljajuci Zapadne vere na cedilu

Ovo je danas izaslo u NY Times-u. Ja ne znam sta su "Zapadne vere", ali citaoci valjda znaju.

Ja o crkvi i popovima mislim sve najgore što se
može misliti o licima bez karaktera i morala.

da filozofiram malo, potreba da se veruje u vaskrslog hrista je razumljiva i humana. to je potreba da se prevaziđu lične slabosti, prolaznost, svest da ćemo jednog dana napustiti sve što smo voleli i da će se sa gašenjem lične svesti ugasiti i sve što je za nas imalo vrednost i ispunjavalo nas osećanjem armonije, spokoja, ljepote. otud uopšte potreba za hristom da bude predstavljen kao natčovek. judaizam tog doba je već bio okoštao, uslovi prijema za Goje u jedini monoteistički sistem strogi. rabini iz jerusalima su malo kome dopuštali da ponese zvanje verujućeg... postojala je potreba za savršenijim bogom, nekom ko će biti popustljiviji od strogih judejaca. zato hrist. hrist je potom, pošto je napustio sopstveno telo i postao ideja, postao ujedno i grk, rimljanin, sirijac, libanac, bugarin, srbin, hrvat, rus, mađar, poljak, amerikanac, i tako d